À suivre ce lundi 24 juin après-midi dans Tempo la so Renvoi des municipales : Quelles interprétations faire du jugement de la Cour suprême ? Michael Jean Louis reçoit les avocats Siddhartha Hawoldar, Richard Rault et Samad Golaumaully. L’avocat Ashley Ramdass, qui est un autre contestataire du renvoi des municipales, interviendra au téléphone. Rendez-vous à 17h30. Vos appels au 213 7777. Emission live à suivre également sur notre application TOPFM LIVE TV et sur Parabole chaine 36 Comment faire: Téléchargez notre application "Top FM Mauritius" sur l'App Store ou le Google Play Store, puis sélectionnez TOPFM LIVE TV.
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00:00:30donc le renvoi à des
00:00:33municipales, il enfreint les
00:00:35droits du plaignant. Je dirais
00:00:37aussi qu'il n'y a pas le droit
00:00:39étendre ou raccourcir un mandat
00:00:41municipal et je te soulignais
00:00:43euh, mon père résumé là, euh,
00:00:45qu'il n'y a aucun impératif
00:00:47constitutionnel qui raison
00:00:49donnée, les valables ou
00:00:51raisonnables, donc qui raison
00:00:53là, valable ou raisonnable,
00:00:55tant qu'il a procédu à
00:00:57respecter, donc euh, euh,
00:01:00capable euh, renvoi euh, une
00:01:04élection régionale, c'est-à-dire
00:01:06municipale ou villageoise. Donc
00:01:08pour plus qu'on prend jugement
00:01:09là, mais aussi pour qu'il y ait
00:01:11de conséquences, évidemment,
00:01:12nous accueillons en studio
00:01:14trois avocats, euh, euh, euh,
00:01:18messieurs, bon après-midi et
00:01:19merci de votre présence. Bon
00:01:21après-midi. Bon après-midi.
00:01:22Et nous prenons aussi tout à
00:01:23l'heure un autre avocat euh,
00:01:25qui lui, il est pointé venir
00:01:26en tant que plaignant lui aussi
00:01:29euh, donc tout à l'heure au
00:01:31téléphone, mon rappel au
00:01:34téléphone nous à partir de
00:01:36deux-cent-très-sept-sept-sept-
00:01:37sept-sept-sept-sept-sept-sept et
00:01:38évidemment, vous êtes capables
00:01:39de suivre nous et d'ailleurs,
00:01:40moi, j'invite vous de faire
00:01:41l'une page Facebook Top FM à
00:01:42Mauritius. Messieurs, nous
00:01:43rentrons dans le vif du sujet.
00:01:44Qu'est-ce qu'il y a que tu as
00:01:45pris pour euh, l'adjudgement
00:01:52euh,
00:01:56Biden
00:02:02un jugement récent. Appelle
00:02:06Maharaj. Si nous prenons une
00:02:10application directe de
00:02:12jugement Maharaj deux. Il y a
00:02:14un jugement Maharaj un. Pas
00:02:16un qui concerne nous. Deux.
00:02:18Alors si nous base nous et nous
00:02:21système moi je pensais que
00:02:25monsieur pour gagner un
00:02:27jugement favorable. Moi
00:02:30explique-moi une définition
00:02:33sous une constitution de ce
00:02:35qu'il nous appelle un
00:02:36démocratique section one of the
00:02:39constitution depicts Mauritius
00:02:42as a democratic state. Qui
00:02:45était ça? Qui ça veut dire ça?
00:02:46A democratic state.
00:02:48Il y a une série de choses qui
00:02:52nous mettent ensemble, nous
00:02:53amalgamons ensemble, dès là,
00:02:54nous gagne démocratie. Moi
00:02:56donner l'exemple.
00:02:59Séparation of powers is one
00:03:01aspect of a democratic state.
00:03:03The holding of free and fair
00:03:05elections is another aspect of
00:03:07democratic state. Alors,
00:03:09section N, il y a une section
00:03:13et beaucoup de jugements
00:03:16c'est pas simplement une section
00:03:19cosmétique. Les numéros N dans
00:03:21nos constitutions, première
00:03:23section, mais il y a une section
00:03:25qui peut possible, qui bien
00:03:26important qui nous interprète
00:03:28lui, avec full vigueur. Quand
00:03:31nous fais ça, Michel Valaïden
00:03:34qui deuxième l'exercice de
00:03:37renvoi des municipales, qui
00:03:40basé sur le fait qu'il nous
00:03:43dénonce la démocratie. Est-ce
00:03:45qu'il s'a délé là? Deuxième
00:03:47là. Est-ce qu'il effraie la
00:03:51constitution? Est-ce qu'il y
00:03:53effraie sa principe là? Sa
00:03:55principe de la constitution
00:03:57section N qui Maurice Fils
00:03:59a fonctionné comme une
00:04:00démocratie, est-ce qu'il y
00:04:01effraie ça? Quand nous le
00:04:03disons, Trinidad et
00:04:04Tobago, Maharaj, deuxième,
00:04:07l'Égypte, oui.
00:04:11And because it is such an
00:04:13important part of the
00:04:15democratic process, it is part
00:04:17of that construct. Alors, si
00:04:20ou faire est réel au là, si ou
00:04:23pas donne mal raison, mesurer,
00:04:25objectif et clair, qui peut
00:04:27arriver? Nous pouvons trouver
00:04:29qui finit effraie section N de
00:04:32la constitution. Ah c'est
00:04:35plus confiant encore qu'il est
00:04:36pas dans sa sens là, parce
00:04:38constitution
00:04:41has been re-emphasized and
00:04:43re-underlined more than
00:04:45Trinidad and Tobago. Alors,
00:04:48nous section, il y a encore plus
00:04:49potent, il y a encore plus
00:04:50solide. Alors, moi, moi, tu
00:04:53sais, hein, moi, tu veux,
00:04:55l'une tape le bon côté, l'une
00:04:57garde zizement dans ce faveur,
00:04:59et moi, tu peux penser la
00:05:00cause suprême pour pencher le
00:05:02ça euh, ça, interpretation.
00:05:06Effectivement, moi aussi, moi
00:05:08un peu déçu par cette position
00:05:11que la cause suprême est
00:05:13adoptée. Effectivement, euh,
00:05:15c'est qui mon confrère peut
00:05:17mentionner sur sa jugement
00:05:19Maharaj, il fait un certain
00:05:21nombre d'espoir de la part des
00:05:23mal-milieux progressistes.
00:05:25Surtout, qui nous peut trouver
00:05:27qui tient là, ça, l'axe que le
00:05:29conseil privé qui prend sur la
00:05:31section un de la constitution
00:05:33et qui est très similaire à
00:05:35pour nous tout en étant euh,
00:05:37euh, en ayant mon confrère
00:05:39souligne le caractère beaucoup
00:05:41plus posé et important du
00:05:43démocratique state euh, euh,
00:05:45tel que envisagé dans le
00:05:47jugement Maharaj deux. Alors
00:05:49fort de ça, on peut dire, ben,
00:05:51il nous peut atteindre certaines
00:05:53interprétations. La cause
00:05:55suprême, il accède surtout sur
00:05:57une question de procédure, à
00:05:59savoir qui euh, il y a la
00:06:01possibilité de renvoyer des
00:06:03élections euh, sauf pour les
00:06:05élections législatives. En
00:06:07revanche, il il mentionne
00:06:09une bonne euh, bonne situation.
00:06:11Cotin n'a pas capable de faire
00:06:13sous telle section de la
00:06:15constitution, sauf bien sûr,
00:06:17elle a euh, le référendum
00:06:19approuvé par les trois quarts de
00:06:21la population et le vote unanime
00:06:23de la population. Il y
00:06:25mentionne aussi la perspective
00:06:27de pouvoir modifier la constitution
00:06:29certaine section à trois quarts
00:06:31des voix et à deux tiers des
00:06:33des voix de euh, qui est
00:06:35là. De des dispositions
00:06:37de la constitution. Mais
00:06:39strictement d'un
00:06:41appréciation procédurielle
00:06:43de euh, sa manœuvre
00:06:45et qui finit faire.
00:06:47Faire une seule
00:06:49commentaire sur ce
00:06:51qu'il m'a retrouvé dommage
00:06:53sur le caractère démocratique
00:06:55ou non démocratique
00:06:57de ce renvoi et de ce
00:06:59de cet amendement qu'il finit faire
00:07:01à la local government act
00:07:03en deux-mille-vingt-et-un.
00:07:05Nous connaît qu'il s'y finit gagner un premier
00:07:07c'était lié au COVID
00:07:09et là euh,
00:07:11nous finit gagner un second raisonnement
00:07:13un second renvoi
00:07:15et ce renvoi euh, la cour suprême
00:07:17ne se penche pas sur le fond
00:07:19du euh, du qui fait
00:07:21sa renvoi, qu'est-ce qui sous-tend
00:07:23ce renvoi des élections une deuxième fois
00:07:25il est juste content
00:07:27de dire
00:07:31nous prévenons sa raison
00:07:35et quand nous causent
00:07:37premier renvoi
00:07:39le gouvernement
00:07:41qui n'a aucune raison
00:07:43le COVID c'est une
00:07:45réalité objective
00:07:47tout le monde comprend
00:07:49une épidémie
00:07:51d'une condition
00:07:53et une campagne électorale
00:07:55alors nous comprenons ça bien
00:07:57deuxième renvoi
00:07:59ce qui nous attend de la
00:08:01du gouvernement c'est une
00:08:03explication objective
00:08:05COVID objectif
00:08:07deuxième coup
00:08:09une raison objective
00:08:11monsieur
00:08:13avocat qui pleut
00:08:15les papiers
00:08:17constitutionnels
00:08:19les
00:08:21les
00:08:23raisons
00:08:25valables
00:08:27la deuxième
00:08:29renvoi
00:08:31démocratique ou non
00:08:33de ce renvoi sous le
00:08:35prisme de la section un de la
00:08:37constitution
00:08:39par le parlement de la loi
00:08:41qui fait
00:08:43une explication
00:08:45directe
00:08:47parce que
00:08:49les autres
00:08:51mais ça va
00:08:53vous suivez
00:08:55là le fait qu'il m'autre
00:08:57après
00:08:59sinon
00:09:01bon écoutez d'abord
00:09:03il est important pour nous
00:09:05comprendre l'affaire
00:09:07procédure
00:09:09important pour nous comprendre qu'il y a des
00:09:11questions devant la cause essentiellement
00:09:13d'abord est-ce qu'il y a un
00:09:15séparation de pouvoir
00:09:17gouvernement
00:09:19la loi
00:09:21la constitution
00:09:23strictly speaking
00:09:25non
00:09:27c'est
00:09:29la cour suprême
00:09:31wider
00:09:33nous pensons à
00:09:35section
00:09:37non
00:09:39l'élection
00:09:41as important
00:09:43donc
00:09:45des questions
00:09:47d'une façon ou l'autre
00:09:49pour dire
00:09:51c'est la
00:09:53cour suprême
00:09:55ça amende
00:09:57la deuxième renvoi
00:09:59mais
00:10:01pour moi
00:10:03c'est un bien
00:10:05raison
00:10:07et en un moment
00:10:09si vous l'avez
00:10:11motivé
00:10:13raison
00:10:15raison
00:10:17alive
00:10:19capable
00:10:21raison
00:10:23c'est plus important
00:10:25c'est pas
00:10:27c'est la
00:10:29démocratie
00:10:31il y a plusieurs
00:10:33qui
00:10:35c'est
00:10:37c'est
00:10:39le
00:10:41vote
00:10:43c'est l'élection
00:10:45c'est le premier
00:10:47donc
00:10:49est-ce qu'il y a une distinction
00:10:51entre une élection générale
00:10:53un gouvernement central
00:10:55qui fait tout
00:10:57est-ce qu'il y a
00:10:59une distinction entre ça
00:11:01et l'administration locale
00:11:03le jugement là
00:11:05c'est clair
00:11:07si demain
00:11:09c'est
00:11:11l'élection générale
00:11:13ça veut dire
00:11:15dans le
00:11:17c'est clair
00:11:19c'est
00:11:21c'est
00:11:23c'est
00:11:25c'est
00:11:27c'est
00:11:29c'est
00:11:31c'est
00:11:33c'est
00:11:35c'est
00:11:37c'est
00:11:39c'est
00:11:41c'est
00:11:43c'est
00:11:45c'est
00:11:47c'est
00:11:49c'est
00:11:51c'est
00:11:53c'est
00:11:55c'est
00:11:57c'est
00:11:59c'est
00:12:01c'est
00:12:03c'est
00:12:05c'est
00:12:07c'est
00:12:09c'est
00:12:11c'est
00:12:13c'est
00:12:15c'est
00:12:17c'est
00:12:19c'est
00:12:21c'est
00:12:23c'est
00:12:25c'est
00:12:27c'est
00:12:29c'est
00:12:31c'est
00:12:33c'est
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00:12:37c'est
00:12:39c'est
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00:12:45c'est
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00:15:57c'est
00:15:59c'est
00:16:01c'est
00:16:03c'est
00:16:05c'est
00:16:07c'est
00:16:09c'est
00:16:11c'est
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00:43:49Trinidad and Tobago is no.
00:43:52On a un second renvoi incontournable, qui a besoin d'une bonne raison.
00:43:56Valide, objectif.
00:43:57Moi, dis-moi, nous, qu'est-ce qu'on fait ?
00:43:59Qu'est-ce qu'on fait pour que ça ait besoin d'une bonne raison, valide et objectif ?
00:44:02Si on n'est pas d'accord, les gars vont même faire ça devant la Cour.
00:44:07Ils feront une révision judiciaire.
00:44:09Je vous demande de réviser cette décision.
00:44:12C'est une décision administrative, judiciaire et législative.
00:44:15Je veux que vous la révisiez.
00:44:18Si je donne un jugement, il n'a aucune raison.
00:44:22Je fais une démarche, je ne suis pas motivé.
00:44:24Mais pourquoi vous ne le contestez pas ?
00:44:26Le problème se trouve avec nos constitutions.
00:44:29On voit qu'on vieillit.
00:44:31Il y a beaucoup de loup-holes dans nos constitutions.
00:44:33Quelque part, le camarade Ramdas fait dire qu'il fait une petite campagne pour son parti et son alliance.
00:44:40Mais nous sommes capables de nous dire, à un certain moment,
00:44:45le premier pilier de la démocratie, c'est le Democratic State.
00:44:48Nous avons voté, le peuple a voté.
00:44:50Deuxièmement, c'est le Parlement.
00:44:52Il arrive un moment, en 2013, que le Parlement est carrément fermé.
00:44:55Vous êtes d'accord avec moi ?
00:44:57Il y a presque un an que le Parlement n'est pas fermé.
00:44:59Dans la démocratie, le Parlement est le deuxième pilier de la démocratie.
00:45:01Il est fermé.
00:45:02Pas carrément rien.
00:45:03Parce que les constituants sont là-même.
00:45:05C'est pour ça que je veux dire.
00:45:07C'est pour ça que je veux dire.
00:45:08Si vraiment, nous voulons assurer une certaine protection dans nos constitutions,
00:45:12moderniser nos constitutions,
00:45:14pour cela, il y a des gens qui sont coincés.
00:45:17C'est ce que je peux dire.
00:45:18Les électorats, les citoyens, etc.
00:45:20Toutes ces personnes-là commencent à lobbier d'autres politiciens.
00:45:23Ils arrivent là-bas.
00:45:24Pour eux, c'est des extra safeguards.
00:45:26Moi, je ne suis pas trop d'accord.
00:45:28Moi, je crois qu'on doit tenter tous les constitutions.
00:45:31Tous les gens qui commencent toutes les constitutions, pour moi,
00:45:34moi, j'ai le frein dans mon épaule.
00:45:36Je comprends.
00:45:37Et il y a six dans le monde entier,
00:45:39des grands, grands politiciens,
00:45:41des penseurs constitutionnels,
00:45:43qui disent, ne touchez pas à la constitution.
00:45:46La constitution, c'est comme le cordon spinal d'un pays.
00:45:49Ou même quand vous êtes malade,
00:45:51comme ça, vous avez fait une opération,
00:45:53le cordon spinal,
00:45:55vous pouvez dire, pense dix fois.
00:45:57Parce que c'est ça-même qui garde l'équilibre.
00:45:59C'est ça-même qui garde tout.
00:46:00Alors, moi, je compte
00:46:02sur mon changement constitutionnel.
00:46:05Et pour vous dire, avec nos constitutions,
00:46:07comment elles étaient,
00:46:09et qu'avec toutes ces interprétations qu'ils font là-dedans,
00:46:11dans Kohirachi, tout ça-là,
00:46:13ils nous montrent comment la section N,
00:46:15les peu possibles, les solides, les wide,
00:46:17nous en avons suffisamment
00:46:19pour nous aller de l'avant, là.
00:46:21En fait, ce que mon collègue peut dire aussi,
00:46:24c'est, sur la base de la jurisprudence Maharaj,
00:46:27et de ces interprétations antérieures
00:46:30de la section N,
00:46:32est-ce qu'ils ne pouvaient pas nécessairement
00:46:34arriver à une modification de la constitution,
00:46:37ou au contraire,
00:46:39comptons-nous d'une interprétation
00:46:41qui, cette fois-ci, est obligatoirement plus libérale,
00:46:44plus dans le sens de ce que Maharaj 2 india
00:46:47dit au Privy Council,
00:46:49pour, finalement, protéger
00:46:51tout le contexte des élections locales.
00:46:56Et permettre, à ce moment-là,
00:46:58qu'il nous gagne des élections locales
00:47:00de manière régulière.
00:47:02C'est que la cause suprême,
00:47:04il trouvait que, non, étant donné
00:47:06que ce n'est pas mentionné dans la constitution,
00:47:08donc, we don't,
00:47:10it is where it should be treaded
00:47:12before we don't go.
00:47:14Là, c'est ce que mon camarade peut dire.
00:47:16Vous pouvez trouver qu'il a dit,
00:47:18ça c'est la cause suprême qui donne sa décision,
00:47:20mais Maharaj, cette décision,
00:47:22c'est privilégié.
00:47:24Il y a une cause supérieure à sa décision.
00:47:26Si demain, il y a une décision
00:47:28pour prendre au niveau Commonwealth,
00:47:30l'interprétation, tout ça, là,
00:47:32c'est Maharaj qui pourrait décider.
00:47:34Pas le cas à Valadienne,
00:47:36à moins qu'il y grimpe un peu plus haut.
00:47:38Mais là, à la valeur du jour,
00:47:40Maharaj is still good law.
00:47:42C'est ça qu'il nous a dit.
00:47:44Binding for Mauritius as well.
00:47:46Binding for all the Commonwealth countries
00:47:48who subscribe to the jurisdiction
00:47:50of the Privy Council.
00:47:52On le comprend, là?
00:47:54À un moment, on ne le comprend plus.
00:47:56Enfin...
00:47:58Le jugement avec Maharaj,
00:48:00donc l'IAP, il n'est pas...
00:48:02Il n'est pas dans la même direction.
00:48:04Il n'est pas dans la même direction.
00:48:06Il n'est pas dans la même direction.
00:48:08Il y a 36 pages
00:48:10pour expliquer qui fait
00:48:12les visions différenciées de Maharaj.
00:48:14Maintenant,
00:48:16ça c'est un approche.
00:48:18Maharaj, c'est l'Ottawa.
00:48:20Le jugement, c'est aussi...
00:48:22Nous devons reconnaître
00:48:24une chose. Dans ce jugement
00:48:26de Valaïden,
00:48:28les deux juges
00:48:30font référence à Maharaj.
00:48:32Donc, il n'est pas comme ça.
00:48:34Ils ont d'autres raisons qui font
00:48:36que ce n'est pas bien.
00:48:38Donc, si
00:48:40nous voulons connaître
00:48:42ce que la cour a raison
00:48:44et Maharaj le supprime,
00:48:46nous devons aller au Privy Council.
00:48:48Encore une étape.
00:48:50Soit il confirme l'approche
00:48:52de Maharaj, soit il confirme
00:48:54l'approche de Valaïden.
00:48:56Le jugement fait une autre affaire.
00:48:58Vous pouvez l'interpréter
00:49:00comme ça.
00:49:02Il est arrivé
00:49:04que le gouvernement décide
00:49:06tous les deux ans de renvoyer les élections.
00:49:08Il n'est pas illégal
00:49:10étant donné qu'il respecte
00:49:12la procédure. D'ailleurs, le jugement
00:49:14dit que tant qu'il respecte la procédure,
00:49:16quelque soit la raison,
00:49:18n'importe quoi.
00:49:20Deuxièmement,
00:49:22d'une certaine façon, tout le gouvernement
00:49:24qui vient ici peut jouer avec
00:49:26les élections régionales.
00:49:28Michael, nous avons le monde entier.
00:49:30Parce qu'ils ont dit qu'il n'y a pas de convention
00:49:32qu'il ne signe.
00:49:34Avec le monde entier.
00:49:36Pas de convention qu'ils n'ont signée.
00:49:38European Convention of Human Rights.
00:49:40So many conventions have been signed.
00:49:42Si vous êtes dans
00:49:44le jugement valide,
00:49:46vous êtes inspiré
00:49:48de tous les autres pays
00:49:50qui ont signé.
00:49:54Nous restons le plus rapprochés
00:49:56possible des principes démocratiques.
00:49:58Nous voulons qu'il y ait
00:50:00une séparation des pouvoirs.
00:50:02Nous ne sommes pas contents qu'il n'y ait aucun
00:50:04empiétement entre la législature,
00:50:06la judiciaire, l'exécutif.
00:50:08C'est l'inspiration de tous ces pays-là.
00:50:10Si vous êtes
00:50:12inspiré
00:50:14par les autres juridictions,
00:50:16vous trouverez une seule direction.
00:50:18Uphold the constitution.
00:50:20Alors,
00:50:22le renvoi des élections,
00:50:24quand il y a un subterfuge,
00:50:26quand il y a un tissu
00:50:28dans le gouvernement,
00:50:30ce n'est pas la meilleure façon
00:50:32de gouverner un pays.
00:50:34C'est clair que nos valeurs démocratiques
00:50:36ne sont pas là
00:50:38pour cautionner
00:50:40ces tendances.
00:50:42Une de nos plus grandes fiertés
00:50:44comme Mauritien, c'est que nous vivons
00:50:46dans un État démocratique.
00:50:48Donc, il n'y a aucun Mauritien
00:50:50qui est content de ses élections renvoyées.
00:50:52Il est content de voter.
00:50:54L'élection générale, l'élection municipale.
00:50:56Mais il faut faire une distinction.
00:50:58Est-ce que le gouvernement
00:51:00peut renvoyer
00:51:02une élection parce qu'il a envie de la renvoyer
00:51:04sans raison,
00:51:06ou est-ce qu'il y a une motivation?
00:51:08Comme je l'ai dit, le premier renvoi,
00:51:10je pense que c'est parce qu'il y a une réforme qui est venue.
00:51:12Il est encore justifié, pour moi.
00:51:14Mais je ne suis pas d'accord avec
00:51:16CIDAC. C'est un petit pays
00:51:18comme l'île Maurice pour protéger
00:51:20certains droits
00:51:22où il y a beaucoup de conditions.
00:51:24Je comprends que ça soit interprété d'une façon
00:51:26« wide interpretation », mais il prend trop beaucoup de temps
00:51:28pour atteindre la cour interprétée.
00:51:30Peut-être qu'il n'est qu'interprété,
00:51:32comme on dit dans les histoires conservatives,
00:51:34il n'est pas interprété de la façon qu'il est.
00:51:36Donc, ça va protéger
00:51:38certaines conditions. Pareil,
00:51:40comme on l'a dit,
00:51:42parce qu'il y a des élections qui sont renvoyées
00:51:44des fois dans les années 90.
00:51:46Donc, finalement, j'ai demandé à la Constitution
00:51:48de m'assurer que tous les cinq ans,
00:51:50minimum, maximum, il y ait des élections.
00:51:52Donc, pour moi, je retourne là.
00:51:54Pour moi, jusqu'à l'heure où je vous l'ai dit,
00:51:56je trouve le jugement motivé.
00:51:58Je ne pense pas
00:52:00qu'il y a un vacuum
00:52:02qui n'est pas vivant
00:52:04sur toutes les autres questions.
00:52:06Par contre, il y a une raison
00:52:08qui fait qu'il n'est pas nécessairement
00:52:10dans la même direction
00:52:12dès qu'il se marche.
00:52:14Mais je voudrais dire, finalement,
00:52:16nous payons cause de la démocratie.
00:52:18La démocratie, c'est nous.
00:52:20Nous décidons que ça nous mette au pouvoir.
00:52:22Donc, il est important pour nous
00:52:24qu'on commence d'un moment à l'autre.
00:52:26Si Morocco
00:52:28voulait sa droite, la protéger,
00:52:30il n'y a pas besoin de lobby.
00:52:32En tout cas, le premier ministre a dit
00:52:34qu'il y a un problème.
00:52:36Si il y a un problème, c'est ça l'important.
00:52:38Ils ont besoin de lobby.
00:52:40Les Moroccains ont besoin de lobby des politiciens.
00:52:42La régie peut faire passer
00:52:44et après, nous pouvons aussi
00:52:46prendre l'appel et continuer
00:52:48la discussion sur le plateau.
00:53:04Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
00:53:34Une vidéo sans sous-titrage n'est pas une vidéo
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00:54:35Tempula Sou.
00:54:38Où la voix, où s'y met la lumière.
00:55:05deux-cent-treize-sept-sept-sept-sept
00:55:07deux-cent-treize-sept-sept-sept-sept
00:55:09et le sujet est tellement important
00:55:11qu'il ne faudrait pas nous laisser
00:55:13entre les mains des politiciens uniquement
00:55:15ni aussi entre les mains des avocats aussi uniquement.
00:55:17Voilà. Mais
00:55:19tu veux dire comme ça qu'il fait ça le lobby
00:55:21à le lobby banne-banne-banne
00:55:23politiciens euh donc
00:55:25euh beaucoup
00:55:27de temps campagne là mais
00:55:29aller euh
00:55:31l'opposition finit annoncer
00:55:34pour mettre l'idée en constitution. Est-ce que
00:55:36le gouvernement euh vous pensez
00:55:38euh pour mettre ça dans la constitution?
00:55:40manifeste
00:55:42pour décider ou pas
00:55:44mais mais si l'opposition
00:55:46décide pour mettre l'idée dans son manifeste
00:55:48et après l'élection
00:55:50donc
00:55:52est-ce que
00:55:54l'importance qui vraiment
00:55:56mais pour moi
00:55:58démocrate
00:56:00système
00:56:03l'élection
00:56:06l'élection
00:56:08donc
00:56:10justification
00:56:12justification
00:56:14justification
00:56:16justification
00:56:18non
00:56:20non
00:56:22pas
00:56:24pas ce gouvernement
00:56:26comment on se pose la question
00:56:28euh qui euh tout gouvernement
00:56:30que ce soit
00:56:32qu'est-ce que
00:56:34c'est
00:56:36qui
00:56:38résumait
00:56:40non
00:56:42non
00:56:44non
00:56:46vous savez
00:56:48que
00:56:54ce que
00:56:56que
00:56:58Est-ce que quand on propose réforme, on ne peut pas exclure l'autre ou quand on fait
00:57:03une élection dans l'air, il est là où il n'y a qu'une réforme ? Oui ou non ?
00:57:07Il y a l'autre pour la prochaine fois.
00:57:09Qui fait, mes amis, tout en baieuse pour atteindre la réforme ? Pas nécessaire.
00:57:15You can have your election in good time and then have your reforms.
00:57:19On peut dire, nous sommes en 1967, nous pouvons voter pour savoir si nous pouvons aller à
00:57:27la réforme ou non, mais non, il faut attendre d'abord qu'il y ait notre constitution et
00:57:31là, nous allons finir cette élection-là.
00:57:33I don't find it convincing.
00:57:36Aujourd'hui, le rôle de l'Italien est toujours au-dessus de nous.
00:57:40Comment me tiens-je à mon argument ? Il n'y a pas d'autre politique.
00:57:44Je ne favorise pas une faction gouvernementale, soit l'autre là.
00:57:48Non.
00:57:49Nous ne pouvons que légalement parler.
00:57:51Est-ce que nous sommes d'accord que légalement parlant, nous payons une démocratie ? Oui.
00:57:56Si nous payons une démocratie, est-ce que nous devons maintenir the rule of law ? Oui.
00:58:01Nous devons faire des élections libres et faires ? Oui.
00:58:04Est-ce que nous devons avoir des tiers élections ? Un pour local government, un pour central
00:58:08government ? Oui.
00:58:09All these answers is a yes.
00:58:12Alors, n'importe qui s'en fait contre vous, n'importe qui gouverne mon faire, qui soit
00:58:17l'abolit ça, soit l'éteint de lui, nous devons guider ça avec suspicion.
00:58:24Il est capable d'invoquer des réformes, il est capable d'invoquer des raisons.
00:58:27Il y a souvent des réformes inévoquées, il y a souvent des réformes là.
00:58:29Ou partout, il n'y a aucune réforme jusqu'à l'heure.
00:58:31Le gouvernement n'a pas de féminisme.
00:58:32On croise aux priorités en ce moment.
00:58:34Non.
00:58:35Nous payons aucune...
00:58:36Attendez, attendez.
00:58:37Allez, nous rappellez le numéro de téléphone.
00:58:397777, décembre 7777.
00:58:40Juste pour répondre au Michael, nous payons, ce n'est pas un exemple, des projets de loi
00:58:44sur le site du premier ministre office pour la réforme, le financement des partis politiques,
00:58:50mais nous ne payons rien sur la réforme du local government acte.
00:58:53Absolument.
00:58:54Donc, comme nous sommes là, il y a des promesses de réformes.
00:58:58Nous ne voyons pas cela se produire avant les prochaines élections.
00:59:01Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
00:59:03Mais nous avons vaincu un processus électoral à la base de cet argument,
00:59:07ce qui ne devait pas être le cas.
00:59:09Oui, le journal de l'article 10.025, pas moins de réformes là, parce qu'il y a des fois,
00:59:13l'élection là, il n'y a pas tant de réformes.
00:59:15Non, écoutez.
00:59:17Ça veut dire que l'élection là aussi, c'est postpone.
00:59:20Nous ne voulons pas parler de ça au niveau politique là.
00:59:23Non, on n'est pas d'accord avec toi.
00:59:25Non, écoutez, mon pensée, ce n'est pas qu'à dire, mon pensée,
00:59:27c'est qu'il peut y avoir un manifeste électoral pour une réforme qui peut être proposée.
00:59:32Mon pensée, c'est que vous l'avez.
00:59:34En tout cas, le jugement répond à sa question.
00:59:38Il ne peut y avoir aucun réseau valide pour la cour d'introduire,
00:59:41pour l'implication ou bien pour l'interprétation,
00:59:43qui holding of municipal election at fixed period,
00:59:46forms an integral part of the concept of a democratic state
00:59:50as contemplated by section N de la constitution.
00:59:54C'est sa même departure from Maharaj là.
00:59:56Et c'est ça qu'il nous dit, c'est qu'on ne nous questionne pas.
00:59:59Ne nous étonnez pas ça.
01:00:00Prise d'opposition là.
01:00:02Moi, moi, je pensais que ce qu'on fait comme à Maharaj,
01:00:04c'est de dire part of section 1 is a democratic state
01:00:07and the holding of free and fair elections is part of the fabric.
01:00:11Therefore, we have to uphold the fact that elections should happen in good time.
01:00:15Mais là, il y a une departure.
01:00:19Il y a un autre issue, comme je disais au commencement,
01:00:22et nous faisons la distinction entre élections générales et élections municipales.
01:00:26Le jugement fait sa distinction.
01:00:28Donc, il peut dire qu'on va voter.
01:00:31Quelque part, le vote du citadin ou du villageois,
01:00:35quand il peut voter pour ça, il y a un petit peu moins de valeur.
01:00:39Non, écoute, élection générale, il y a un gouvernement central.
01:00:45Quand il y a une élection générale, c'est l'année-là.
01:00:49L'année prochaine, il y a une élection municipale.
01:00:51Il vote entièrement contre le gouvernement.
01:00:53Il n'y a pas de puissance dans rien.
01:00:54Il n'y a pas de puissance dans rien dans le balance of power.
01:00:56Le gouvernement pourrait se gouverner.
01:00:58Until the next general election.
01:01:00Donc, il y a une vaste différence entre central government et local government.
01:01:05Local government, un peu méchant de m'opposer à ça,
01:01:08c'est-à-dire qu'un local government, il coupe un peu l'air,
01:01:10il change un peu l'ampleur.
01:01:11Pour moi, c'est local government Maurice.
01:01:13Si on a un local government,
01:01:15non, non, attends.
01:01:16Si on a un local government,
01:01:18comme on a en Angleterre,
01:01:20comme on a le maire de London, tout ça là,
01:01:22donc quand il y a une vraie puissance d'exécutif,
01:01:24là, il y a une autre chose.
01:01:26Là, il y a une autre chose.
01:01:27Je vous demande de différencier, mon ami, respectueusement.
01:01:30Je vais vous expliquer.
01:01:31Attends, attends, attends un coup.
01:01:32On a un appel.
01:01:33Laisse-nous prendre l'appel là.
01:01:34Et après, on va...
01:01:37Allez, Mr Hamdeyev de Vaquan, bonsoir.
01:01:39Oui, et Michael, bonsoir.
01:01:41Et bonsoir à tous ceux qui sont en charge du plateau.
01:01:44Enfin, les maîtres, certainement.
01:01:46Oui.
01:01:47Mon camarade, tu peux dire centimètres.
01:01:50Oui, oui.
01:01:51Allez, on va dire un peu du mot pour un sujet triste.
01:01:54Oui, et...
01:01:55Je peux tout dire.
01:01:58Démocratie, démocratie.
01:02:00Est-ce que nous, à l'île Maurice,
01:02:03nous sommes toujours un pays démocrate,
01:02:06est-ce que, dans les autres pays,
01:02:09il n'y a pas une planting qui fait des adversaires politiques ou bien...
01:02:15Et si vous n'êtes pas d'accord...
01:02:17Allez, on amène-lui un autre terrain.
01:02:19Il y a une autre chose, je vous le dis, Michael.
01:02:21Oui.
01:02:22Il y a une grande démocratie.
01:02:24Vous connaissez, là, récemment,
01:02:26une expulsion d'un grand journaliste
01:02:29qui reste presque, je crois, dix ans, trois ans là-bas.
01:02:32AFI, Radio France Internationale,
01:02:35une expulsion d'il, là, récemment, là,
01:02:38quelques jours d'ici, là.
01:02:39Merci.
01:02:40Merci.
01:02:41Merci, Ramdi.
01:02:42Bon, première question, là,
01:02:43et mon premier aspect.
01:02:45Est-ce que Maurice rencontre une démocratie?
01:02:49Beaucoup de monde pose la question.
01:02:50Non, il ne faudrait pas nous méchants.
01:02:52Non, exactement.
01:02:53Il ne faudrait pas nous méchants.
01:02:54Nous, encore, on peut vivre une bonne valeur démocratique.
01:02:56Je pense que tous les Mauriciens,
01:02:58fiers de notre pays,
01:03:00parce qu'ils nous ont animés par bonne décision,
01:03:03bonne tendance démocratique,
01:03:05et ça, depuis le commencement de nos républiques,
01:03:07depuis le commencement de notre indépendance,
01:03:09nous avons été une démocratie heureuse.
01:03:11C'est pour ça que, aujourd'hui,
01:03:13moi, tout mon camarade en face,
01:03:14moi, tout mon autre camarade ici,
01:03:16nous pouvons parler librement,
01:03:17nous pouvons afficher notre opinion.
01:03:19Aujourd'hui, je viens là,
01:03:21je peux même parler,
01:03:23moi-même, de la Cour suprême,
01:03:25je peux parler, moi-même, du gouvernement sur mon action,
01:03:28mais il faudrait que je sois dans une démocratie démocratique.
01:03:31Dans notre pays, on dit pas,
01:03:33il ne faut pas être sauvetageur.
01:03:35Sinon, si moi, tu comptes Kim Jong-un,
01:03:37moi, quoi, je vais te le dire.
01:03:39Allez, qu'il y ait des armes, un petit zombier,
01:03:41et puis...
01:03:42Non, c'est pour ça qu'ils m'ont dit,
01:03:44nous, nous faisons fière qu'ils nous veuillent vivre dans une démocratie,
01:03:47mais il y a de la réforme qui nous a amenés.
01:03:49Allez, OK, ou tu peux dire,
01:03:50ou tu peux dire qu'il est au back to the front.
01:03:52Au back to the front, si on fait moins plaisir.
01:03:54Je ne fais pas plus la différence.
01:03:56Là, on sait qu'il y a beaucoup de pauvres dieux,
01:03:57c'est qu'il n'est pas capable de dire qu'il y a une élection,
01:04:02comment dire, local government,
01:04:04cette élection pour Bulbs.
01:04:06Non.
01:04:07Moi, je me concentre sur le droit de choisir,
01:04:10qui est le souverain droit du citoyen.
01:04:14Capable de mettre un Bulb, même,
01:04:16si moi, j'ai le droit de décider qui sera le premier Bulb.
01:04:19Alors, moi, je me dis,
01:04:20il ne faudrait pas nous défier de ce choix
01:04:23qui s'accroçait sous nos constitutions,
01:04:26qui nous est là pour faire local government aussi,
01:04:28c'est le peuple qui est roi,
01:04:30vox populis, vox des,
01:04:32et c'est lui-même qui vous décide central government.
01:04:34En même temps, nos collègues,
01:04:35ils attirent l'attention sur le fait que
01:04:37la réforme qu'ils ont gagnée
01:04:39depuis plus d'une vingtaine d'années
01:04:41a systématiquement réduit
01:04:43le pouvoir exécutif de la local government.
01:04:47Et qu'ils ont attribué, finalement,
01:04:50à un distributeur de PMI,
01:04:52à un installateur, justement,
01:04:54de lampadaires et de repères d'impéciment
01:04:56et d'asphaltage de chemin.
01:04:58Mais seulement...
01:04:59C'est dramatique parce qu'effectivement,
01:05:02la démocratie locale,
01:05:04c'est ce qui est le plus proche de nous
01:05:06et qui nous donne la capacité
01:05:08de pouvoir faire des représentations
01:05:10de manière très pratique
01:05:12à ce niveau-là.
01:05:14C'est moins capable.
01:05:16Et puis, il y a une affaire qui nous offre
01:05:18ce qui entaille la démocratie locale,
01:05:20c'est la capacité d'avoir des ressources
01:05:23payées à soi-même.
01:05:25Et nous finons en taille,
01:05:28la capacité des institutions,
01:05:30des local governments
01:05:33de raise money.
01:05:34Est-ce qu'on ajoute une petite affaire,
01:05:35en richesse, si vous pouvez dire ?
01:05:37Nous ne l'appellerons pas.
01:05:39Nous prioriterons, nous allons l'auditer.
01:05:41Allez, goûtez-les.
01:05:42Mettez tous les doigts à l'eau, là.
01:05:44Nous avons Mohamed de Saint-Croix.
01:05:46Mohamed, bonsoir.
01:05:47Saint-Pierre, Mohamed de Saint-Pierre.
01:05:48Désolé, Mohamed, bonsoir.
01:05:50Oui, bonsoir, bonsoir les invités.
01:05:52Je suis Alain Maurice.
01:05:53Allez, goûtez.
01:05:54Moi, j'ai une petite affaire pour demander,
01:05:55avec une petite opinion, peut-être,
01:05:57parce qu'il y a déjà M. Samad
01:05:59qui me pose l'opinion,
01:06:00je vais bien respecter.
01:06:01Donc, bon, pour moi, personnellement,
01:06:04il me pose la question du maire de Londres
01:06:06et tout ça, ok ?
01:06:08Très bien.
01:06:09Donc, est-ce que la loi, elle est pareille,
01:06:12elle est réflectée pareille dans Londres
01:06:14avec Alain Maurice ?
01:06:16Première affaire, local government act, ok ?
01:06:18Est-ce qu'il le met là-bas ?
01:06:20Il a le pouvoir d'exécuter,
01:06:22ou bien Tom's clock,
01:06:24ou bien whoever he can be
01:06:26qui prend les décisions plus larges.
01:06:28Première affaire.
01:06:29Il a ce financement,
01:06:30propre à lui,
01:06:31comment est-ce que la mairie de Londres gagne
01:06:35et comment est-ce que local government
01:06:37injecte dans la municipalité nécessaire.
01:06:40Ça, c'est la première affaire.
01:06:41La deuxième affaire,
01:06:42bon, respecter sur l'opinion,
01:06:43quand il dit que selon son opinion,
01:06:46il n'y a pas l'amendement de la loi
01:06:48pour mettre ça dans,
01:06:50le gouvernement pour mettre ça
01:06:52sur le manifeste électoral.
01:06:54Et oula !
01:06:55Qui, ou en personne élection,
01:06:57ou mettre ça dans le manifeste électoral,
01:06:59et puis il dit,
01:07:00ben, c'est comment on appelle ça, bonhomme ?
01:07:02Mais respectez-le, c'est sur l'opinion.
01:07:04Mais à ce moment-là, l'opinion, moi, moi,
01:07:06l'extrême parait vite.
01:07:08Non, non, on ne parle pas,
01:07:10on ne parle pas,
01:07:11on ne parle pas à l'issue d'adresse
01:07:12qu'on a ouverte ce jour-là.
01:07:14Ok, d'accord,
01:07:16d'accord, on laisse vous poser
01:07:17les questions-là, allez.
01:07:19Bon, laisse-moi, laisse-moi répondre.
01:07:21Je ne sais pas comment M. Mohamed,
01:07:23oui, oui.
01:07:24M. Mohamed peut trouver qu'il nous diffère.
01:07:26La première affaire qu'il nous dit,
01:07:27c'est ce qu'il nous dit.
01:07:28Il nous dit,
01:07:29moi, je pense qu'il y a des élections
01:07:32municipales,
01:07:33on régule les termes,
01:07:34il y en a des,
01:07:35et moi, ce qu'il nous dit,
01:07:37entre les lignes,
01:07:38d'ailleurs, il continue là,
01:07:40je pense que dans le gouvernement local,
01:07:42il y a beaucoup plus d'empowerment,
01:07:43beaucoup plus de pouvoir.
01:07:46Donc, je suis d'accord avec ça.
01:07:47C'est pour ça qu'il m'a fait cette distinction
01:07:48entre l'Onde,
01:07:53comparée avec Maurice.
01:07:54C'est le monde des différences
01:07:55parce que là-bas, il y a l'exécutive power.
01:07:57Donc, moi, je suis d'accord
01:07:58que le gouvernement local,
01:08:00municipal, village, etc.,
01:08:02je pense qu'il y a beaucoup plus de pouvoir,
01:08:04je pense qu'il y a beaucoup plus de financement,
01:08:05je pense qu'il y a beaucoup plus de moyens
01:08:07pour participer plus dans l'administration locale.
01:08:10Ça, c'est un.
01:08:11Deuxièmement,
01:08:13et ça,
01:08:15moi, je peux dire comme ça,
01:08:16je peux dire,
01:08:17si il y a une élection
01:08:18municipale,
01:08:19moi, je peux dire simplement
01:08:21qu'il y a des renvois.
01:08:22Et là, les
01:08:23parce qu'il y a une pandémie,
01:08:24moi, je peux dire
01:08:25que ce deuxième renvoi-là,
01:08:27je pense qu'il y a une motivation derrière ça.
01:08:29Peut-être pas assez
01:08:31causé par le Parlement,
01:08:32mais seulement,
01:08:33il y en a assez clair en dehors
01:08:34qui fait pour ce renvoi-là.
01:08:35Peut-être pas de convaincre.
01:08:36Oui.
01:08:37Si le gouvernement...
01:08:38Si le gouvernement
01:08:39n'est pas démocratique,
01:08:42d'après sa jugement,
01:08:43là, l'éthique va faire une autre affaire.
01:08:44Elle va dire,
01:08:45ben, pas pour une élection générale,
01:08:46pas pour une élection municipale même.
01:08:47Elle va pas faire ça.
01:08:48Elle ne passe pas ce processus
01:08:49euh, démocratique-là,
01:08:50dans le Parlement, etc.
01:08:51Elle n'a même pas d'amendement.
01:08:53Donc,
01:08:54pour moi, je peux dire,
01:08:55je n'ai pas de doute dans ma tête,
01:08:57Pravin Jaghnath,
01:08:58pas de mettre dans cela.
01:08:59Peut-être que tous les deux ans,
01:09:00je vais renvoyer à l'élection municipale-là.
01:09:01Non, ce n'est pas ça.
01:09:02Pour moi, ce n'est pas ça.
01:09:03Ça, c'est...
01:09:04Pour moi...
01:09:05Aussitôt moi,
01:09:07Mais c'est arrivé.
01:09:08C'est arrivé dans des ans,
01:09:09Pravin Jaghnath,
01:09:10réenvoyer à l'élection municipale,
01:09:11après des ans,
01:09:12il refait ça,
01:09:13là, moi-même,
01:09:14je ne peux pas me dire,
01:09:15ça n'est pas bon, là.
01:09:16Vous comprenez?
01:09:17Donc, moi, je peux dire,
01:09:18c'est ce qu'il y a,
01:09:19il y a une motivation pour lui.
01:09:20Mais avant,
01:09:21ce que je veux dire,
01:09:22c'est que vous pouvez dire
01:09:23qu'il y a
01:09:24des raisons
01:09:25pour lesquelles
01:09:26l'élection municipale,
01:09:27elle a pris ce verre là-bas.
01:09:28Pour moi...
01:09:29Dans nos considérations.
01:09:30Vous êtes d'accord avec ça?
01:09:31Une propre démocratie,
01:09:32une propre démocratie moderne,
01:09:34comme c'est dit en italien, là.
01:09:35Moi qui ai décidé,
01:09:36vous qui avez décidé,
01:09:37vous avez décidé.
01:09:38Et nous tous,
01:09:39nous sommes dans
01:09:40une meilleure administration
01:09:41internationale,
01:09:42où il y a
01:09:43un gouvernement central,
01:09:44où il y a un gouvernement local.
01:09:45OK?
01:09:46Donc,
01:09:47dans les autres pays,
01:09:48où il y a un gouvernement
01:09:49dissolu,
01:09:50c'est dans les mêmes états,
01:09:51tout ça, là.
01:09:52Donc,
01:09:53c'est important, ça,
01:09:54parce qu'on a un pouvoir là
01:09:55beaucoup plus proche
01:09:56avec ça, électoral,
01:09:57avec le peuple, là.
01:09:58Donc,
01:09:59quand vous avez ça,
01:10:00vous devez protéger.
01:10:01Ça ne doit pas faire mal, là.
01:10:02Oui.
01:10:03Non, moi,
01:10:04moi,
01:10:05ce que je trouve intéressant,
01:10:06l'état, mon camarade
01:10:07Samal Goulamali,
01:10:08il a invoqué le fait que
01:10:09aujourd'hui,
01:10:10le pouvoir du gouvernement local
01:10:11est réduit.
01:10:12Faire,
01:10:13mettre un globe,
01:10:14tailler un gazon.
01:10:15Je suis content
01:10:16de vous dire,
01:10:17écoutez ce que
01:10:18nos premiers ministres,
01:10:19M. Pravin Jagnath,
01:10:20ils ont dit dans
01:10:21Hansard,
01:10:22le gouvernement local.
01:10:23Nos autorités locales
01:10:24constituent
01:10:25la base
01:10:26de notre démocratie,
01:10:27qui est
01:10:28la base
01:10:29de notre démocratie,
01:10:30qui est
01:10:31la base
01:10:32du développement local
01:10:33sustainable.
01:10:34Ce qui,
01:10:35en revanche,
01:10:36est une partie
01:10:37cruciale
01:10:38et essentielle
01:10:39de notre
01:10:40développement
01:10:41démocratique
01:10:42en général,
01:10:43comme un gouvernement
01:10:44vraiment décentralisé
01:10:45et efficace
01:10:46local,
01:10:47peut
01:10:48positivement
01:10:49et potentiellement
01:10:50impacter
01:10:51la performance
01:10:52de l'État
01:10:53et la qualité
01:10:54générale
01:10:55de la vie
01:10:56de nos citoyens.
01:10:57Dixit,
01:10:58Pravin Jagnath,
01:10:59dans
01:11:00la
01:11:01débat
01:11:02que
01:11:03nous avons
01:11:04à cause
01:11:05de la Nationale
01:11:06Assemblée.
01:11:07C'est ça qui
01:11:08a commencé.
01:11:09Je veux dire
01:11:10que même
01:11:11nos premiers ministres
01:11:12du jour
01:11:13réalisent
01:11:14l'importance
01:11:15de leurs
01:11:16valeurs
01:11:17démocratiques
01:11:18au niveau
01:11:19de la base.
01:11:20Alors,
01:11:21c'est très
01:11:22important
01:11:23pour ne pas
01:11:24dénoncer ça.
01:11:25Nous avons besoin
01:11:26de nos
01:11:27citoyens
01:11:28avec deux
01:11:29pour les élections municipales et une moto pour les élections générales.
01:11:59C'est-à-dire qu'il y a toujours la possibilité, à ce moment-là, de savoir si nous voulons changer ou non l'amende et la constitution.
01:12:11Mais il est toujours très souhaitable, dans tous les cas, s'il y a une amende et une constitution dans le sens de l'extension des droits et des prérogatives démocratiques d'un pays.
01:12:21C'est ce que nous accueillons, de toute manière.
01:12:25Finalement, c'est d'une des moins raisons. Comme vous pouvez le dire, je ne pense pas, moi, qu'il y ait une amende pour un sinistre motif.
01:12:36Il peut même dire qu'il va aller à un local council, à une municipalité.
01:12:43Oui.
01:12:45Donc, je voudrais dire, donnez-lui le bénéfice du doute, parce que jusqu'à l'heure, je peux dire qu'il est justifié.
01:12:55La meilleure façon de pouvoir étouffer quelque chose, c'est d'invoquer, justement, le beau principe pour mieux pouvoir l'enterrer.
01:13:02Et c'est ce qu'il en fait dire de manière magnifique avec des mots bien choisis.
01:13:06Mais moi, je cite ça pour expliquer l'importance de toutes les formes de gouvernance dans notre pays.
01:13:13Central government, local government.
01:13:15Nous n'avons pas besoin de diminuer notre importance du tout.
01:13:18Tous les deux, la population a une voie au chapitre pour décider de ses représentants.
01:13:25Et quelque part, nous comprenons aussi, donc, quand nous mettons ça dans la constitution, nous finir avec cette hypocrisie des politiques.
01:13:31Parce que là, le président de la République peut dire ça, il n'y a pas de renvoi d'élection.
01:13:35Quand on a un mouvement qui renvoie l'élection municipale, régionale, le président de la République peut dire ça.
01:13:41Quand MSM et MMM, ils disent qu'ils renvoient l'élection villageoise en 2003.
01:13:46Michael, il est un peu souhaitable qu'il nous fasse un seul changement dans nos constitutions.
01:13:52Nous dire que tous les politiciens doivent arrêter de faire hypocrisie.
01:13:56Ça, c'est un droit constitutionnel qui doit être invoqué.
01:14:04Oui, oui, j'ai fait euh, euh, une extension.
01:14:13C'est ça nous
01:14:17Allez, voilà, donc, c'est l'affaire de après, après, après tout ça là, donc,
01:14:23euh, voilà, donc, euh, voilà, euh, c'est l'affaire de messieurs,
01:14:32Donc, bonne soirée à vous tous et bonne soirée à vous.
01:14:34Thank you, thank you.