Grâce à Harris Interactive, RTL peut vous dévoiler une nouvelle photo potentielle de la future Assemblée., avec un sondage tout frais tombé il y a une heure. Pour en parler, l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq, le directeur du "Point" Etienne Gernelle, et Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 24 juin 2024.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 24 juin 2024.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Allez les grands débats de la deuxième heure, 6 mois 6 avant les législatives et ce soir
00:10grâce à notre partenaire Aris Interactive, on peut vous dévoiler une nouvelle photo
00:15de la future Assemblée Nationale, en tout cas photo potentielle avec un sondage tout
00:19frais tombé il y a un quart d'heure, on va se pencher sur les dynamiques avec nos débatteurs
00:22l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq, bonsoir Nathalie, bonsoir, le directeur du pont Etienne
00:27Bernel, bonsoir, et Pablo Piovivien, rédacteur en chef de la revue de gauche, regarde, bonsoir
00:32Pablo.
00:33Cyprien, ce sondage il montre quelques évolutions par rapport au dernier Aris Interactive de
00:38jeudi dernier.
00:39Le Rassemblement National est toujours en tête, 33%, il est stable, devant le nouveau
00:43Front Populaire 27%, plus un point, et les macronistes 20%, moins un point.
00:49Et en termes de sièges ? Alors le nouveau Front Populaire grignote entre 150 et 180
00:54sièges, le Rassemblement National en obtiendrait entre 215 et 245, et compterait aussi 15 à
01:0230 députés de la droite Ciotti, donc fourchette haute, 275 élus, le RN qui serait à 14 sièges
01:08de la majorité absolue.
01:09Et quant aux macronistes, ils perdraient la moitié de leurs élus, environ 85 à 130 sièges.
01:15On prend évidemment avec prudence ces projections en termes de sièges, parce qu'on sait que
01:19pour nos amis sondeurs c'est très très compliqué de calculer les reports de voix du second
01:23tour avant même le premier tour, mais Nathalie Saint-Cricq, quand même, il y a un enseignement,
01:27même s'il perd en quelques jours une poignée de sièges en projections, le RN est fort,
01:31son socle électoral est puissant, donc quand Jordan Bardella dit qu'on est prêt à gouverner,
01:34c'est aussi parce qu'il se dit peut-être que la majorité absolue n'est plus inaccessible.
01:37Il y a même certains sondeurs qui ne le disent pas, mais qui considèrent que c'est en bonne
01:42voie pour la majorité absolue.
01:43Alors après, il y a toujours cette espèce d'espoir qu'au dernier moment il se passe
01:47des choses, ces éternels abstentionnistes qui pourraient venir, mais le temps se raccourcissant
01:52relativement jusqu'à dimanche.
01:53Oui, et puis pour l'instant, la hausse de la participation ne modifie pas le monarque.
01:55Ne modifie pas souverainement les choses, et puis elle n'est pas si énorme, elle est
01:58beaucoup plus importante que pour les dernières législatives, beaucoup plus importante qu'attendue,
02:02mais il n'y a pas de séisme.
02:03Et parallèlement à ça, du côté de l'exécutif, on a compris que le rebond qui pourrait aller
02:09jusqu'à rattraper le nouveau Front populaire, voire être en deuxième, puisque le rêve
02:14c'est ça, c'est d'être en deuxième, de manière à ce que s'il y a des triangulaires,
02:17je ne vais pas rentrer dans la cuisine, mais en gros, ils puissent parfois être en numéro
02:212 dans des triangulaires, obligeant ainsi le Front populaire à se désister.
02:26Là, ça se joue à plus 1, moins 1, il y a effectivement les siotistes, enfin le LR
02:32au canal, pas historique, le canal Le Peniste ou Bardelliste, et donc les différents instituts
02:40sont un petit peu différents en fonction de valeur absolue, mais comme on doit faire
02:44effectivement attention à la dynamique du deuxième tour, il y a tout ce qui peut se
02:47passer avec les triangulaires, je suis obsédé par les triangulaires.
02:51Notamment si des LFIs sont là, je pense que les reports ne se feront pas de la même manière
02:55que s'ils sont des écologistes ou des socialistes, c'est pour l'instant, puisqu'on a eu un
03:00discours de Jordan Bardella aujourd'hui qui était à la limite du discours d'un vestitué,
03:03enfin c'était le programme officiellement, mais c'était tellement un peu flou et un
03:07peu vague que ça aurait très bien pu être le discours qu'il va nous faire s'il est
03:10le premier ministre.
03:11Etienne Gernal, on parlait des siotistes là à l'instant, c'est vrai que quand on
03:14voit les 15 à 30 députés que le RN pourrait récupérer grâce à Eric Ciotti, pendant
03:19quelques jours, on a dit Eric Ciotti, pari raté, il est parti tout seul, ben finalement
03:24le pari n'est peut-être pas si raté que ça, au contraire.
03:26Je ne sais pas si on peut l'interpréter comme ça, dans la mesure où ce sont des
03:29circonscriptions dans lesquelles le RN n'a mis personne en face, donc le RN aurait pu
03:34en gagner certaines aussi de ces circonscriptions, donc je ne sais pas si c'est Ciotti qui les
03:39offre au RN ou si l'arrangement est mutuellement profitable, en tout cas c'est vrai qu'en
03:44termes de cadre, il n'est pas parti avec grand monde, les électeurs peut-être un
03:48petit peu, encore que moi je vois bien qu'il y a une espèce d'énorme confusion des électeurs
03:52de droite, qui ne comprennent pas, quand ils regardent les flyers, les affichettes,
03:57Ah ben on peut s'y perdre, les LRQ historiques, les LRQ qui sont les divers droits,
04:03Vous pensez qu'il y a des gens dimanche qui vont aller voter et qui peuvent se tromper
04:06de bonne foi ? Absolument certain, aujourd'hui quand vous
04:09avez des choses, il y a écrit les Républicains dessus, la droite etc, à moins d'être un
04:13expert ce que vous êtes ici, et vous aussi mon cher, beaucoup moins, la preuve, dimanche je trouve
04:22à côté de chez moi un flyer pour une candidate de droite des Républicains, et il se trouve que
04:28j'avais l'un des leaders des Républicains au téléphone à ce moment-là, et donc je lui ai
04:32demandé ce que c'était, qui est cette personne ? Pas sûr, je ne vais pas dénoncer, c'est pas bien,
04:39il n'était pas sûr comme moi d'ailleurs, un petit peu, au bout d'un moment on l'a fini par trouver,
04:43Même lui ne savait pas en fait ? Mais oui, parce qu'il y a Saint-Saëns en 77,
04:48Et puis il y a des histoires locales, il y a des histoires locales, il y a des gens qui ont des histoires bizarres,
04:52il y a des gens qui étaient limite macronistes à une époque, après ils sont devenus limite socialistes,
04:56il y a quand même beaucoup de mouvements de zigzags, il faudrait être expert, je pense qu'il faudrait un guide,
05:00oui je pense que pour beaucoup de gens, il y a énormément de confusion, il y en a un peu moins à gauche,
05:05mais un petit peu quand même, parce que ce n'est pas du tout la même chose que de voter pour un
05:08NFP LFI ou un NFP socialiste.
05:12NFP c'est Nouveau Front Populaire, on n'est pas habitué encore.
05:15Je n'arrive pas à prononcer Front Populaire parce que je trouve que c'est une insulte à Léon Blum,
05:20donc je n'arrive pas à le dire, ou alors à l'écrit je mets des guillemets,
05:24au point on met des guillemets à Nouveau Front Populaire parce qu'on trouve que c'est insultant pour la mémoire de Léon Blum,
05:31mais disons qu'un NFP ça va, ça fait un peu Ligue de Football Professionnelle avec un N devant,
05:39sauf que ce n'est pas sûr que ça marche.
05:41Parlons de la gauche avec vous Pablo, j'imagine que vous avez noté en tout cas une certaine dynamique,
05:45un point de plus, 20 sièges de plus dans ce sondage en 4 jours,
05:49le sondage d'avant donnait 4 points de plus en intention de vote,
05:53mais bon, il reste 6 jours seulement, donc ça paraît un poil juste pour gagner.
05:57Il reste 6 jours seulement, mais comme l'a dit tout à l'heure Nathalie, il va se passer des choses dans l'entre-deux-tours,
06:03c'est-à-dire qu'il y a cette histoire de triangulaire et on va voir si dans les triangulaires,
06:08le Nouveau Front Populaire va réussir à arriver devant systématiquement ou pas le Renaissance,
06:14mais surtout il y a aussi la stratégie du centre de la Macronie, de ce qui reste de la Macronie,
06:23c'est-à-dire que là, pour l'instant, ils concentrent tout leur coup sur le Nouveau Front Populaire.
06:27J'entendais encore tout à l'heure Aurore Berger qui disait
06:30« Pour faire face au Front Populaire, il vaut mieux voter pour nous, nous Renaissance, que pour le Rassemblement National »,
06:39c'est-à-dire que vraiment, leur cible principale au gouvernement et aux macronistes, ce sont le Nouveau Front Populaire.
06:46Donc vous vous demandez, quels seront les appels au vote des dirigeants macronistes
06:51lors des seconds tours de législatives où ils seront mal placés ?
06:54C'est au-delà des appels au vote, c'est-à-dire que sur quoi ils vont faire porter l'effort de leur campagne ?
07:00Est-ce qu'ils vont changer ? Est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont se dire « Non mais attendez, là, on n'est quand même pas très loin de l'extrême ».
07:05Je cite Emmanuel Macron ce soir « Les programmes des extrêmes mènent à la guerre civile »,
07:09donc dans la volonté de renvoyer les deux blocs à sa face, on reste sur cette stratégie-là.
07:13Ce genre de bêtises absolues, historiques et ontologiques, est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont se dire
07:18« Non mais attendez, là, on est en train de faire une énorme connerie, on est en train de mettre à égalité la gauche et l'extrême droite ».
07:24Est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont s'en rendre compte ?
07:25C'est possible que le soir du dimanche prochain, ils se rendent compte que ça ne va pas,
07:31ils vont dans le mur et qu'ils changent leur fusil d'épaule.
07:33Moi, j'ai toujours l'espoir de ce sursaut-là de la part de ceux qui sont plus sceptiques.
07:39Je crois, Pablo, que vous avez un autre espoir caché, qui est que Jean-Luc Mélenchon se taise.
07:44Ah ça, c'est le troisième débat, donc ne faites pas le troisième débat avant le premier !
07:47Quand vous parliez de l'évolution de la courbe du NFP, c'est aussi un facteur qui est assez déterminant.
07:54C'est-à-dire que, je sais que c'est le débat d'après, plus il est là, moins il monte, enfin c'est un peu l'impression qu'on a.
08:01Donc ça, c'est quand même aussi une grosse inconnue, qui est non maîtrisée, non maîtrisable,
08:05qui fait que ça peut aussi déterminer l'adhésion ou non au Nouveau Front Populaire.
08:10Je pense que la question de savoir où arrive le bloc central par rapport au NFP est absolument centrale. Pourquoi ?
08:16Parce que ça, c'est des maths. Celui qui est au milieu dans le débat a plus de chances de recueillir plus de voix,
08:21d'avoir plus de réserves par nature au deuxième tour.
08:23Plus le NFP est fort, plus le RN a des chances de l'emporter.
08:27Et c'est absolument mathématique, c'est pour ça que je trouve que c'est une imposture incroyable de nous dire
08:33que le NFP est là pour faire obstacle à l'extrême droite ou au RN, parce que c'est exactement l'inverse.
08:39Si on veut vraiment faire obstacle au RN, ben oui, il faut voter pour les candidats du centre, qu'on les aime ou qu'on les déteste.
08:45Qu'importe. Mais la réalité arithmatique, elle est là, c'est que le NFP n'a aucune chance de diriger.
08:52Il y a une donnée, en fait, qui est l'exercice du pouvoir par Emmanuel Macron pendant 7 ans,
08:56qui aujourd'hui a dégoûté une partie des électeurs et des Français.
09:01Y compris Macroniste, d'ailleurs.
09:02Exactement. Et donc du coup, la question, c'est la question de l'alternative à Emmanuel Macron.
09:08Il n'y a pas d'alternative de gauche dans cette affaire, parce que la gauche n'a strictement aucune chance,
09:13aucune chance, elle représente 31% des voix en France, de l'emporter au législatif.
09:18Le peuple des gauches est trop faible dans ce pays pour espérer une victoire ?
09:20Mais bien sûr, ça ne veut strictement rien dire, c'est un truc de journaliste.
09:23Et ça n'existe que dans le monde des médias français, qui est un peu plus à gauche que le reste de la France,
09:29et ça n'existe pas. Il n'y a que deux possibilités, soit une victoire du RN,
09:34soit une espèce de truc semi-ingouvernable.
09:36Mais Margaret Thatcher, il n'y a pas d'alternative. Pour la droite, on leur dit qu'il n'y a pas d'alternative.
09:41Mais non, pas de réaction, c'est totalement fou.
09:42Sur le front politique, là, maintenant, regarde les farces politiques, quand on a 31% des voix, on ne va pas l'emporter.
09:48Avant de passer au prochain débat, je voudrais juste dire, Etienne, puisque je sens que vous avez envie de parler,
09:54je vais vous laisser la parole, dire un mot de la Macronie, parce qu'on n'a quasiment pas parlé, là, depuis cinq minutes.
10:00Elle perd un point, elle n'y arrive pas.
10:03La majorité présidentielle, 20% des voix, une projection en nombre de sièges qui rend, là, impossible toute alliance.
10:10Est-ce qu'on est en train de vivre les derniers jours du macronisme ?
10:13Du en même temps.
10:15Oui, de toute façon, c'était déjà un peu mort à partir du moment où Macron a été réélu,
10:19qu'il n'avait pas de majorité absolue à l'Assemblée.
10:23Comment dire, on savait très bien que ça battait de l'aile.
10:25Alors, après, oui, tout le monde a l'air parti pour reprendre ses billes, la droite macroniste.
10:30Le macronisme, c'est une espèce d'au départ d'alliance un peu bizarre, de centre-gauche, centre-droite,
10:35sur le modèle de Gérard Collomb à Lyon.
10:37C'est quand même Collomb qui a inventé le macronisme, ce n'est pas Macron.
10:39Après, l'idée a été volée.
10:41Mais Collomb lui-même disait une chose, il disait, attention, ça ne peut pas durer très longtemps, ce genre de choses,
10:45parce que dans une démocratie, il y a toujours l'usure du pouvoir, ce dont vous parliez tout à l'heure,
10:49et donc il y a toujours une alternance.
10:51Après, si le bloc central mange tout l'espace central, c'est forcément les extrêmes qui prennent le...
10:55Donc oui, là, on en a la démonstration, c'est que ce système où quelqu'un mange tout le centre,
11:00et bien, ça aboutit à un parti extrême qui prend le pouvoir.
11:02C'est comme ça.
11:03Et de sienne, gernelle, Nathalie Saint-Cricq, Pablo Piovivien, vous restez autour de la table.
11:07Les grands débats de RTL Bonsoir continuent.
11:09Jordan Bardella a présenté le programme du Rassemblement national aujourd'hui.
11:13On va le passer à la loupe, ce programme.
11:15Julien Célier, Cyprien Sinon, RTL Bonsoir.