LÉGISLATIVES - À J-6, quelles sont les dynamiques ?
Grâce à Harris Interactive, RTL peut vous dévoiler une nouvelle photo potentielle de la future Assemblée., avec un sondage tout frais tombé il y a une heure. Pour en parler, l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq, le directeur du "Point" Etienne Gernelle, et Pablo Pillaud-Vivien, rédacteur en chef de la revue de gauche "Regards".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 24 juin 2024.
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00:00Allez les grands débats de la deuxième heure, 6 mois 6 avant les législatives et ce soir
00:10grâce à notre partenaire Aris Interactive, on peut vous dévoiler une nouvelle photo
00:15de la future Assemblée Nationale, en tout cas photo potentielle avec un sondage tout
00:19frais tombé il y a un quart d'heure, on va se pencher sur les dynamiques avec nos débatteurs
00:22l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq, bonsoir Nathalie, bonsoir, le directeur du pont Etienne
00:27Bernel, bonsoir, et Pablo Piovivien, rédacteur en chef de la revue de gauche, regarde, bonsoir
00:32Pablo.
00:33Cyprien, ce sondage il montre quelques évolutions par rapport au dernier Aris Interactive de
00:38jeudi dernier.
00:39Le Rassemblement National est toujours en tête, 33%, il est stable, devant le nouveau
00:43Front Populaire 27%, plus un point, et les macronistes 20%, moins un point.
00:49Et en termes de sièges ? Alors le nouveau Front Populaire grignote entre 150 et 180
00:54sièges, le Rassemblement National en obtiendrait entre 215 et 245, et compterait aussi 15 à
01:0230 députés de la droite Ciotti, donc fourchette haute, 275 élus, le RN qui serait à 14 sièges
01:08de la majorité absolue.
01:09Et quant aux macronistes, ils perdraient la moitié de leurs élus, environ 85 à 130 sièges.
01:15On prend évidemment avec prudence ces projections en termes de sièges, parce qu'on sait que
01:19pour nos amis sondeurs c'est très très compliqué de calculer les reports de voix du second
01:23tour avant même le premier tour, mais Nathalie Saint-Cricq, quand même, il y a un enseignement,
01:27même s'il perd en quelques jours une poignée de sièges en projections, le RN est fort,
01:31son socle électoral est puissant, donc quand Jordan Bardella dit qu'on est prêt à gouverner,
01:34c'est aussi parce qu'il se dit peut-être que la majorité absolue n'est plus inaccessible.
01:37Il y a même certains sondeurs qui ne le disent pas, mais qui considèrent que c'est en bonne
01:42voie pour la majorité absolue.
01:43Alors après, il y a toujours cette espèce d'espoir qu'au dernier moment il se passe
01:47des choses, ces éternels abstentionnistes qui pourraient venir, mais le temps se raccourcissant
01:52relativement jusqu'à dimanche.
01:53Oui, et puis pour l'instant, la hausse de la participation ne modifie pas le monarque.
01:55Ne modifie pas souverainement les choses, et puis elle n'est pas si énorme, elle est
01:58beaucoup plus importante que pour les dernières législatives, beaucoup plus importante qu'attendue,
02:02mais il n'y a pas de séisme.
02:03Et parallèlement à ça, du côté de l'exécutif, on a compris que le rebond qui pourrait aller
02:09jusqu'à rattraper le nouveau Front populaire, voire être en deuxième, puisque le rêve
02:14c'est ça, c'est d'être en deuxième, de manière à ce que s'il y a des triangulaires,
02:17je ne vais pas rentrer dans la cuisine, mais en gros, ils puissent parfois être en numéro
02:212 dans des triangulaires, obligeant ainsi le Front populaire à se désister.
02:26Là, ça se joue à plus 1, moins 1, il y a effectivement les siotistes, enfin le LR
02:32au canal, pas historique, le canal Le Peniste ou Bardelliste, et donc les différents instituts
02:40sont un petit peu différents en fonction de valeur absolue, mais comme on doit faire
02:44effectivement attention à la dynamique du deuxième tour, il y a tout ce qui peut se
02:47passer avec les triangulaires, je suis obsédé par les triangulaires.
02:51Notamment si des LFIs sont là, je pense que les reports ne se feront pas de la même manière
02:55que s'ils sont des écologistes ou des socialistes, c'est pour l'instant, puisqu'on a eu un
03:00discours de Jordan Bardella aujourd'hui qui était à la limite du discours d'un vestitué,
03:03enfin c'était le programme officiellement, mais c'était tellement un peu flou et un
03:07peu vague que ça aurait très bien pu être le discours qu'il va nous faire s'il est
03:10le premier ministre.
03:11Etienne Gernal, on parlait des siotistes là à l'instant, c'est vrai que quand on
03:14voit les 15 à 30 députés que le RN pourrait récupérer grâce à Eric Ciotti, pendant
03:19quelques jours, on a dit Eric Ciotti, pari raté, il est parti tout seul, ben finalement
03:24le pari n'est peut-être pas si raté que ça, au contraire.
03:26Je ne sais pas si on peut l'interpréter comme ça, dans la mesure où ce sont des
03:29circonscriptions dans lesquelles le RN n'a mis personne en face, donc le RN aurait pu
03:34en gagner certaines aussi de ces circonscriptions, donc je ne sais pas si c'est Ciotti qui les
03:39offre au RN ou si l'arrangement est mutuellement profitable, en tout cas c'est vrai qu'en
03:44termes de cadre, il n'est pas parti avec grand monde, les électeurs peut-être un
03:48petit peu, encore que moi je vois bien qu'il y a une espèce d'énorme confusion des électeurs
03:52de droite, qui ne comprennent pas, quand ils regardent les flyers, les affichettes,
03:57Ah ben on peut s'y perdre, les LRQ historiques, les LRQ qui sont les divers droits,
04:03Vous pensez qu'il y a des gens dimanche qui vont aller voter et qui peuvent se tromper
04:06de bonne foi ? Absolument certain, aujourd'hui quand vous
04:09avez des choses, il y a écrit les Républicains dessus, la droite etc, à moins d'être un
04:13expert ce que vous êtes ici, et vous aussi mon cher, beaucoup moins, la preuve, dimanche je trouve
04:22à côté de chez moi un flyer pour une candidate de droite des Républicains, et il se trouve que
04:28j'avais l'un des leaders des Républicains au téléphone à ce moment-là, et donc je lui ai
04:32demandé ce que c'était, qui est cette personne ? Pas sûr, je ne vais pas dénoncer, c'est pas bien,
04:39il n'était pas sûr comme moi d'ailleurs, un petit peu, au bout d'un moment on l'a fini par trouver,
04:43Même lui ne savait pas en fait ? Mais oui, parce qu'il y a Saint-Saëns en 77,
04:48Et puis il y a des histoires locales, il y a des histoires locales, il y a des gens qui ont des histoires bizarres,
04:52il y a des gens qui étaient limite macronistes à une époque, après ils sont devenus limite socialistes,
04:56il y a quand même beaucoup de mouvements de zigzags, il faudrait être expert, je pense qu'il faudrait un guide,
05:00oui je pense que pour beaucoup de gens, il y a énormément de confusion, il y en a un peu moins à gauche,
05:05mais un petit peu quand même, parce que ce n'est pas du tout la même chose que de voter pour un
05:08NFP LFI ou un NFP socialiste.
05:12NFP c'est Nouveau Front Populaire, on n'est pas habitué encore.
05:15Je n'arrive pas à prononcer Front Populaire parce que je trouve que c'est une insulte à Léon Blum,
05:20donc je n'arrive pas à le dire, ou alors à l'écrit je mets des guillemets,
05:24au point on met des guillemets à Nouveau Front Populaire parce qu'on trouve que c'est insultant pour la mémoire de Léon Blum,
05:31mais disons qu'un NFP ça va, ça fait un peu Ligue de Football Professionnelle avec un N devant,
05:39sauf que ce n'est pas sûr que ça marche.
05:41Parlons de la gauche avec vous Pablo, j'imagine que vous avez noté en tout cas une certaine dynamique,
05:45un point de plus, 20 sièges de plus dans ce sondage en 4 jours,
05:49le sondage d'avant donnait 4 points de plus en intention de vote,
05:53mais bon, il reste 6 jours seulement, donc ça paraît un poil juste pour gagner.
05:57Il reste 6 jours seulement, mais comme l'a dit tout à l'heure Nathalie, il va se passer des choses dans l'entre-deux-tours,
06:03c'est-à-dire qu'il y a cette histoire de triangulaire et on va voir si dans les triangulaires,
06:08le Nouveau Front Populaire va réussir à arriver devant systématiquement ou pas le Renaissance,
06:14mais surtout il y a aussi la stratégie du centre de la Macronie, de ce qui reste de la Macronie,
06:23c'est-à-dire que là, pour l'instant, ils concentrent tout leur coup sur le Nouveau Front Populaire.
06:27J'entendais encore tout à l'heure Aurore Berger qui disait
06:30« Pour faire face au Front Populaire, il vaut mieux voter pour nous, nous Renaissance, que pour le Rassemblement National »,
06:39c'est-à-dire que vraiment, leur cible principale au gouvernement et aux macronistes, ce sont le Nouveau Front Populaire.
06:46Donc vous vous demandez, quels seront les appels au vote des dirigeants macronistes
06:51lors des seconds tours de législatives où ils seront mal placés ?
06:54C'est au-delà des appels au vote, c'est-à-dire que sur quoi ils vont faire porter l'effort de leur campagne ?
07:00Est-ce qu'ils vont changer ? Est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont se dire « Non mais attendez, là, on n'est quand même pas très loin de l'extrême ».
07:05Je cite Emmanuel Macron ce soir « Les programmes des extrêmes mènent à la guerre civile »,
07:09donc dans la volonté de renvoyer les deux blocs à sa face, on reste sur cette stratégie-là.
07:13Ce genre de bêtises absolues, historiques et ontologiques, est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont se dire
07:18« Non mais attendez, là, on est en train de faire une énorme connerie, on est en train de mettre à égalité la gauche et l'extrême droite ».
07:24Est-ce qu'au bout d'un moment, ils vont s'en rendre compte ?
07:25C'est possible que le soir du dimanche prochain, ils se rendent compte que ça ne va pas,
07:31ils vont dans le mur et qu'ils changent leur fusil d'épaule.
07:33Moi, j'ai toujours l'espoir de ce sursaut-là de la part de ceux qui sont plus sceptiques.
07:39Je crois, Pablo, que vous avez un autre espoir caché, qui est que Jean-Luc Mélenchon se taise.
07:44Ah ça, c'est le troisième débat, donc ne faites pas le troisième débat avant le premier !
07:47Quand vous parliez de l'évolution de la courbe du NFP, c'est aussi un facteur qui est assez déterminant.
07:54C'est-à-dire que, je sais que c'est le débat d'après, plus il est là, moins il monte, enfin c'est un peu l'impression qu'on a.
08:01Donc ça, c'est quand même aussi une grosse inconnue, qui est non maîtrisée, non maîtrisable,
08:05qui fait que ça peut aussi déterminer l'adhésion ou non au Nouveau Front Populaire.
08:10Je pense que la question de savoir où arrive le bloc central par rapport au NFP est absolument centrale. Pourquoi ?
08:16Parce que ça, c'est des maths. Celui qui est au milieu dans le débat a plus de chances de recueillir plus de voix,
08:21d'avoir plus de réserves par nature au deuxième tour.
08:23Plus le NFP est fort, plus le RN a des chances de l'emporter.
08:27Et c'est absolument mathématique, c'est pour ça que je trouve que c'est une imposture incroyable de nous dire
08:33que le NFP est là pour faire obstacle à l'extrême droite ou au RN, parce que c'est exactement l'inverse.
08:39Si on veut vraiment faire obstacle au RN, ben oui, il faut voter pour les candidats du centre, qu'on les aime ou qu'on les déteste.
08:45Qu'importe. Mais la réalité arithmatique, elle est là, c'est que le NFP n'a aucune chance de diriger.
08:52Il y a une donnée, en fait, qui est l'exercice du pouvoir par Emmanuel Macron pendant 7 ans,
08:56qui aujourd'hui a dégoûté une partie des électeurs et des Français.
09:01Y compris Macroniste, d'ailleurs.
09:02Exactement. Et donc du coup, la question, c'est la question de l'alternative à Emmanuel Macron.
09:08Il n'y a pas d'alternative de gauche dans cette affaire, parce que la gauche n'a strictement aucune chance,
09:13aucune chance, elle représente 31% des voix en France, de l'emporter au législatif.
09:18Le peuple des gauches est trop faible dans ce pays pour espérer une victoire ?
09:20Mais bien sûr, ça ne veut strictement rien dire, c'est un truc de journaliste.
09:23Et ça n'existe que dans le monde des médias français, qui est un peu plus à gauche que le reste de la France,
09:29et ça n'existe pas. Il n'y a que deux possibilités, soit une victoire du RN,
09:34soit une espèce de truc semi-ingouvernable.
09:36Mais Margaret Thatcher, il n'y a pas d'alternative. Pour la droite, on leur dit qu'il n'y a pas d'alternative.
09:41Mais non, pas de réaction, c'est totalement fou.
09:42Sur le front politique, là, maintenant, regarde les farces politiques, quand on a 31% des voix, on ne va pas l'emporter.
09:48Avant de passer au prochain débat, je voudrais juste dire, Etienne, puisque je sens que vous avez envie de parler,
09:54je vais vous laisser la parole, dire un mot de la Macronie, parce qu'on n'a quasiment pas parlé, là, depuis cinq minutes.
10:00Elle perd un point, elle n'y arrive pas.
10:03La majorité présidentielle, 20% des voix, une projection en nombre de sièges qui rend, là, impossible toute alliance.
10:10Est-ce qu'on est en train de vivre les derniers jours du macronisme ?
10:13Du en même temps.
10:15Oui, de toute façon, c'était déjà un peu mort à partir du moment où Macron a été réélu,
10:19qu'il n'avait pas de majorité absolue à l'Assemblée.
10:23Comment dire, on savait très bien que ça battait de l'aile.
10:25Alors, après, oui, tout le monde a l'air parti pour reprendre ses billes, la droite macroniste.
10:30Le macronisme, c'est une espèce d'au départ d'alliance un peu bizarre, de centre-gauche, centre-droite,
10:35sur le modèle de Gérard Collomb à Lyon.
10:37C'est quand même Collomb qui a inventé le macronisme, ce n'est pas Macron.
10:39Après, l'idée a été volée.
10:41Mais Collomb lui-même disait une chose, il disait, attention, ça ne peut pas durer très longtemps, ce genre de choses,
10:45parce que dans une démocratie, il y a toujours l'usure du pouvoir, ce dont vous parliez tout à l'heure,
10:49et donc il y a toujours une alternance.
10:51Après, si le bloc central mange tout l'espace central, c'est forcément les extrêmes qui prennent le...
10:55Donc oui, là, on en a la démonstration, c'est que ce système où quelqu'un mange tout le centre,
11:00et bien, ça aboutit à un parti extrême qui prend le pouvoir.
11:02C'est comme ça.
11:03Et de sienne, gernelle, Nathalie Saint-Cricq, Pablo Piovivien, vous restez autour de la table.
11:07Les grands débats de RTL Bonsoir continuent.
11:09Jordan Bardella a présenté le programme du Rassemblement national aujourd'hui.
11:13On va le passer à la loupe, ce programme.
11:15Julien Célier, Cyprien Sinon, RTL Bonsoir.