L'Heure des Pros (Émission du 21/06/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, c'est l'été en ce 21 juin et bienvenue sur Europe 1 de 9h à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:10Dominique de Villepin, ancien Premier ministre qui inspira la dissolution de l'Assemblée nationale à Jacques Chirac,

00:00:17préfère la France insoumise au rassemblement national. Il votera Front populaire.

00:00:22Jean-Pierre Raffarin ne choisit pas entre le RN et LFI.

00:00:27C'est aussi grave, dit-il pour la France.

00:00:30La séquence que nous vivons présente un avantage. La parole est libérée et beaucoup avancent sans masque.

00:00:35Ce n'est pas si fréquent.

00:00:37Éric Ciotti a pris ses responsabilités.

00:00:39Il a fait scission avec les chefs à plumes des Républicains pour écouter des électeurs

00:00:44que son mouvement n'entendait plus depuis très longtemps.

00:00:47Bruno Le Maire a dit hier soir que les parquets des ministères abritent des cloportes.

00:00:53Il vise les conseillers de l'ombre, ceux que j'appelle les petits hommes gris.

00:00:57Bruno Le Maire est beaucoup moins aimable que moi.

00:01:00François Hollande, concours sous la même bannière que Philippe Poutou.

00:01:04Jean-Yves Le Drian a écrit une tribune destinée à ses anciens amis du Parti socialiste.

00:01:08Ami social-démocrate, comment peux-tu ?

00:01:11Il existe à gauche quelques personnalités qui ont choisi de ne pas vendre leur âme pour un plat de lentilles.

00:01:17Attention à l'indigestion pour Olivier Faure.

00:01:20En revanche, Bernard Cazeneuve, Manuel Valls, Jérôme Guedj sauvent l'honneur

00:01:26et rappellent qu'il a existé une gauche républicaine, laïque, sociale.

00:01:30Mais ça, c'était avant.

00:01:31Enfin, Édouard Philippe a taclé Emmanuel Macron.

00:01:34Il a tué la majorité présidentielle.

00:01:36Les masques tombent, vous dis-je.

00:01:39Et au fond, cette clarification est une bonne nouvelle.

00:01:43Il est 9h02, nous sommes de retard.

00:01:46Jeannette Lousteau.

00:01:50Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:58Un rassemblement est organisé ce matin à 11h devant la mairie de Courbevoie.

00:02:03La ville des Hauts-de-Seine se mobilise pour soutenir la petite fille juive de 12 ans

00:02:07qui a été victime d'un viol abominable.

00:02:10Sur place, il y aura des personnalités politiques,

00:02:12mais pas que.

00:02:13De nombreux habitants de Courbevoie, profondément bouleversés, sont également présents.

00:02:17J'ai prévu d'y aller parce que, pour moi, c'est important.

00:02:21C'est important de montrer qu'ici, à Courbevoie,

00:02:25on est capables de vivre tous ensemble.

00:02:27J'espère qu'il y aura le plus de monde possible.

00:02:29Oui, oui, je vais venir.

00:02:31Oui, parce que je trouve ça épouvantable.

00:02:34C'est lamentable comment on peut faire ça à une gamine de 12 ans.

00:02:37Suite à ce drame, un temps d'échange sur l'antisémitisme et le racisme

00:02:41sera organisé dans les classes à la demande d'Emmanuel Macron.

00:02:44Il devrait avoir lieu avant la fin de l'année scolaire.

00:02:47Mais selon la professeure de français Cécile Chabot,

00:02:49ce temps d'échange est loin d'être à la hauteur de la situation.

00:02:52Elle était en direct de CNews ce matin.

00:02:54Il aurait fallu que la France entière défère dans la rue.

00:02:58Il aurait fallu que les dirigeants de tous bords soient dans la rue.

00:03:01On voit des petits tweets désolés, lamentables.

00:03:05Et c'est là qu'on aurait envoyé un message fort à la jeunesse.

00:03:09C'est là qu'on leur aurait dit, voilà, il faut lutter contre l'antisémitisme.

00:03:14On vote dans neuf jours pour les élections législatives.

00:03:17Et si le premier tour avait lieu ce dimanche,

00:03:19vous seriez 35% à voter pour un candidat RN ou LR Pro Ciotti.

00:03:24C'est deux points de plus que la semaine dernière,

00:03:26selon notre dernier baromètre OpinionWeb pour CNews, Europe 1 et le JDD.

00:03:30Plus deux points également pour les candidats du Front populaire à 27%.

00:03:34Et la majorité arrive troisième à 20%.

00:03:36Voilà pour l'essentiel de l'actualité. C'est à vous, Pascal.

00:03:39Merci, Chana Lustow.

00:03:40Et passez un excellent week-end.

00:03:42Marie-Bastier était avec nous.

00:03:44Georges Fenech, Joseph Massé-Scarron, André Valigny,

00:03:48notre ami Georges Fenech et Florian Tardif.

00:03:51C'est vrai que cette période...

00:03:53Deux fois, on m'avait cité.

00:03:54Ah bon ?

00:03:55Oui, mais en même temps, il y a deux Georges Fenech.

00:03:57Oui, mais en même temps, il y a deux Georges Fenech, c'est pour ça.

00:03:59Vous voyez, c'est exactement pour ça.

00:04:02Georges Fenech, le jeune et Georges Fenech l'ancien.

00:04:08C'est comme Pline, il y en a deux.

00:04:10Oui, oui, je vous assure.

00:04:11Et là, c'est Georges Fenech, le jeune, peut-être, ou Georges Fenech, l'ancien.

00:04:14En tout cas, ça me fait plaisir que vous...

00:04:16Oui, nous allons, il ne sait même pas.

00:04:18Incertitude.

00:04:19Ça dépendra des sujets.

00:04:21Il y a toujours des avantages à toutes les périodes, sans doute.

00:04:23Et c'est vrai que les masques tombent.

00:04:26Et moi, ça me plaît de voir qui est qui.

00:04:28Quand je vois Dominique Devillepin, je comprends beaucoup de choses à droite.

00:04:32C'est l'islamo...

00:04:34Le vote islamo richissime, c'est nouveau.

00:04:37Pour Dominique Devillepin, c'est intéressant comme vote.

00:04:41Edouard Philippe, par exemple.

00:04:43Très intéressant.

00:04:44Il n'a plus de mots assez durs pour Emmanuel Macron.

00:04:46Écoutons-le, c'était hier.

00:04:49Il y a une alternative qui n'est pas la reproduction de ce qui existait.

00:04:52C'est le président de la République qui a tué la majorité présidentielle.

00:04:55Il l'a dissous.

00:04:56Ce n'est pas moi qui suis parti, ce n'est pas les frondeurs ou défrondeurs qui l'auraient énervé.

00:05:00Il aurait pu ne pas la tuer.

00:05:02Oui, mais il a décidé de la dissous.

00:05:03Très bien.

00:05:04On passe à autre chose.

00:05:05Et autre chose, ça ne peut pas être exactement la même chose qu'avant.

00:05:07Donc c'est créer une nouvelle majorité parlementaire

00:05:09qui fonctionnera sur des bases différentes de l'ancienne majorité présidentielle.

00:05:12Et j'y suis prêt, et c'est ce que j'essaie de construire.

00:05:14Et c'est pour ça que j'en parle avant le premier tour,

00:05:16pour avoir une chance de le réaliser après le second.

00:05:18Le président a tué la majorité présidentielle.

00:05:22Oui.

00:05:23Ancien Premier ministre.

00:05:24On voit d'ailleurs que Edouard Philippe se réveille,

00:05:25parce qu'il a été un peu sonné, je pense, par les dissolutions.

00:05:27Il aurait pu d'ailleurs jouer un coup au moment de ces dissolutions

00:05:30et incarner véritablement l'alternative à Emmanuel Macron pour le centre.

00:05:34Dire, voilà, le président a fait une sorte de suicide avec ses dissolutions.

00:05:40J'incarne le renouveau.

00:05:41Il a laissé le champ libre à Gabriel Attal.

00:05:44Il n'a pas su saisir, à mon avis, cette occasion,

00:05:46parce qu'il ne voulait pas apparaître comme le diviseur de son propre camp.

00:05:49Aujourd'hui, on a l'impression qu'il se réveille un petit peu.

00:05:52À mon avis, c'est un peu tard.

00:05:53Il aurait dû, dès la semaine dernière, prendre les devants.

00:05:56C'est quand même la nuit des longs couteaux.

00:05:58C'est la nuit des longs couteaux, puisqu'Edouard Philippe

00:06:03a planté un coup de poignard dans le dos, devant.

00:06:06C'est plutôt Emmanuel Macron qui l'a mis un coup de poignard dans le dos, pardon.

00:06:08Macron en disant, tu as tué ta majorité.

00:06:12On voit bien que là, on a des situations de règlement de compte.

00:06:17Il y a une chose, parce qu'on parle très souvent de cohabitation possible.

00:06:23Si le Rassemblement national arrive au pouvoir,

00:06:25ou si, hypothétiquement, le nouveau Front Populaire arrive au pouvoir,

00:06:29il y a la troisième cohabitation.

00:06:30Parce qu'il est évident, quand on entend Edouard Philippe,

00:06:32même quand on entend Gabriel Attal,

00:06:33qu'il y aura une cohabitation entre la majorité présidentielle sortante

00:06:37et le président de la République lui-même.

00:06:39De toute façon, on est dans un cas de figure politique

00:06:41qu'on n'a jamais vu auparavant,

00:06:43où il y aura cohabitation entre les troupes mêmes et Emmanuel Macron.

00:06:48On dirait que le macronisme est en train de devenir un émanuelisme.

00:06:52C'est-à-dire qu'il est de plus en plus seul.

00:06:54Et d'ailleurs, Gabriel Attal...

00:06:57Non, ce n'est pas qu'il est de plus en plus seul,

00:06:59c'est qu'il est seul.

00:07:00Il n'y a personne.

00:07:01C'est terrible d'ailleurs pour lui,

00:07:03parce que tous ces gens qui hier...

00:07:06C'est terrible la vie politique.

00:07:07Ça doit être très cruel,

00:07:08parce qu'effectivement tout le monde se détourne de lui.

00:07:12Alors, un sondage, le Rennes est à 35,

00:07:14le Front Populaire à 27.

00:07:16Ce qui est intéressant dans ce sondage,

00:07:17c'est que tout le monde monte dans les grands blocs,

00:07:20si j'ose dire.

00:07:21Et les petites listes, évidemment, souffrent.

00:07:2435, Rassemblement National.

00:07:26Front Populaire, 27.

00:07:27Et majorité présidentielle quand même est à 20.

00:07:29Ce n'est pas rien.

00:07:30Il reste quand même un bloc central assez fort.

00:07:3320, c'est plus haut que Mme Hayé.

00:07:35Mais c'est tous les électeurs de centre-gauche

00:07:38qui s'étaient déportés vers Raphaël Glucksmann

00:07:41durant les européennes qui reviennent,

00:07:43c'est ce qu'on dit d'ailleurs au sein du camp présidentiel,

00:07:45qui reviennent à la maison.

00:07:46Alors, ces gens-là s'aiment beaucoup, évidemment,

00:07:49parce qu'ils détestent tellement que la parole se libère.

00:07:52Bruno Le Maire parle des cloportes.

00:07:54Je ne sais pas.

00:07:55Je sais qu'ils luisent.

00:07:57Tout Paris sait qu'ils luisent, les cloportes.

00:07:59C'est les conseillers.

00:08:00Le cabinet noir qui a ou aurait existé,

00:08:03qui aurait inspiré ou pas la dissolution.

00:08:06Mais ces gens s'aiment vraiment les cloportes.

00:08:09C'est ce qu'il a dit.

00:08:10Je ne crois pas qu'on puisse l'écouter d'ailleurs,

00:08:11parce qu'on a toujours des problèmes de temps de parole.

00:08:13Mais il a qualifié certains conseillers de l'ombre de cloportes

00:08:15dont regorgeraient les parquets des ministères

00:08:17et les palais de la République.

00:08:18Ce qui est drôle,

00:08:19parce que c'est exactement ce que je dis ici depuis des mois en fait.

00:08:22Je les appelle les petits hommes gris.

00:08:24Oui, vous êtes plus polis.

00:08:25Mais quand on disait ça, moi je les connais effectivement.

00:08:27Je ne dirais pas que c'est des cloportes.

00:08:29Non.

00:08:30C'est des gens qui ne servent à rien.

00:08:31Ce qui est différent.

00:08:32Mais à rien.

00:08:33Ils font des réunions toute la journée.

00:08:34Ils finissent crevés au bout de deux ans.

00:08:37Et ça ne sert à rien.

00:08:38A rien.

00:08:39C'est formidable des gens qui ne servent à rien.

00:08:41Ils sont très bien payés en plus.

00:08:43Oui.

00:08:44Je ne fais même pas ce procès-là.

00:08:45Mais ça ne sert à rien.

00:08:47Un président a besoin de conseillers.

00:08:49Oui.

00:08:50Il ferait mieux de regarder la télévision.

00:08:53Vous visez les hauts fonctionnaires vous plutôt.

00:08:55Là, il s'attaque directement aux conseillers du préfet.

00:08:58Oui.

00:08:59C'est différent.

00:09:00Ce n'est pas la même catégorie.

00:09:01C'est différent.

00:09:02C'est un peu satan.

00:09:03Oui.

00:09:04On parle.

00:09:05On ne citera pas les noms.

00:09:06Ce sont des conseillers en communication.

00:09:07Des anciens journalistes.

00:09:08Ce ne sont pas des technocrates.

00:09:09Ce ne sont pas des technocrates.

00:09:10Attendez.

00:09:11Il n'y a pas que les conseillers.

00:09:12Les parquets des ministères et des palais de la République sont pleins de cloportes.

00:09:15Ils sont dans les rainures des parquets.

00:09:17J'aime bien ces périodes-là.

00:09:19Régulièrement, on dit des choses que je ne dis jamais d'habitude.

00:09:21Les gens sont très polis d'habitude.

00:09:23Et là, boum.

00:09:25Dans une période de crise, ils sont dans les rainures des parquets.

00:09:27C'est très difficile de s'en débarrasser.

00:09:29Le mieux est de ne pas les écouter.

00:09:31Moi, je pense qu'il n'y a pas que les conseillers.

00:09:33Il n'y a pas que les conseillers.

00:09:34Donc, c'est des cloportes.

00:09:36La métamorphose des cloportes.

00:09:38Oui.

00:09:39Dominique de Villepin.

00:09:41Formidable Dominique de Villepin.

00:09:43Et là aussi, ça en dit beaucoup.

00:09:45Je pense qu'il y a beaucoup d'électeurs de droite

00:09:47qui doivent se sentir trahis

00:09:49par ces gens-là.

00:09:51Je vous rappelle que Dominique de Villepin a failli

00:09:53concourir pour être président de la République

00:09:55sous la bannière UMP.

00:09:57Et que dit-il dix années plus tard ?

00:09:59Je considère que la priorité doit être donnée à la lutte

00:10:01contre le RN et que le RN constitue aujourd'hui

00:10:03la véritable menace pour notre pays.

00:10:05Plus donc que la France insoumise.

00:10:07Alors que sans doute, les électeurs de droite ne sont pas tout à fait

00:10:09sur cette position.

00:10:11C'est là que la trahison elle existe.

00:10:13Dans la filiation à Jacques Chirac

00:10:15qui avait fait de la lutte contre

00:10:17le Front National de l'époque.

00:10:19Un combat de sèvres.

00:10:21Aujourd'hui, les choses sont différentes

00:10:23chère Dominique de Villepin. Elles sont différentes.

00:10:25Ça n'est plus

00:10:27le Front National.

00:10:29Là, on va se passer.

00:10:31C'est le numéro deux qui parle.

00:10:33C'est l'ancien, le jeune.

00:10:35C'est le jeune.

00:10:37C'est un prisme.

00:10:39C'est un prisme du passé.

00:10:41Il le fait s'exprimer, à mon avis, de cette façon.

00:10:43Pardonnez-moi Georges,

00:10:45vous m'expliquez en permanence que

00:10:47le RN

00:10:49est une histoire,

00:10:51est une idéologie ancienne.

00:10:53Moi aussi, j'ai été élevé à cela.

00:10:55C'est quoi votre position ?

00:10:57Ma position, c'est qu'il faut

00:10:59aujourd'hui prendre d'autres lunettes.

00:11:01Celle du présent.

00:11:03Depuis hier soir.

00:11:05Le RN sur des valeurs,

00:11:07de l'antisémitisme, ça n'est plus le cas.

00:11:09Par contre, vous pouvez regarder avec la loupe,

00:11:11j'ai même pas besoin de la loupe d'ailleurs,

00:11:13le programme économique.

00:11:15Là, ça peut vous inquiéter tout de même.

00:11:17Le programme économique du RN

00:11:19et d'Emmanuel Macron, il a 3000 milliards de dettes.

00:11:21Ceux qui vont venir donner sur ce terrain

00:11:23des leçons,

00:11:25peut-être ne sont...

00:11:27Le problème numéro un, c'est ça.

00:11:29On doit emprunter 25 milliards par mois.

00:11:3125 milliards par mois.

00:11:33Le problème numéro un, c'est ça. On va être la Grèce.

00:11:35Et si le RN gagne,

00:11:37les taux d'intérêt vont augmenter, on ne pourra même plus emprunter.

00:11:39Oui, ce que vous dites est possible.

00:11:41Et si la FI gagne ?

00:11:43Pareil.

00:11:45Donc vous faites quoi ? Vous votez pas.

00:11:47Vous allez à la pêche.

00:11:49Je réfléchis.

00:11:51Vous avez raison. Il faut réfléchir.

00:11:57J'ai cité Villepin.

00:11:59Oui, on l'a vu.

00:12:01Mais personne ne peut être retenu par la prise de position de Villepin.

00:12:03Personne.

00:12:05Franchement, qu'un ancien Premier ministre

00:12:07de Jacques Chirac préfère voter Front Populaire,

00:12:09ça je suis quand même un peu étonné.

00:12:11Remettez de nouvelles lunettes, comme le dit Georges Fenech.

00:12:13Parce que ça fait longtemps que la dérive de Dominique Villepin,

00:12:15on la constate.

00:12:17Et sa position, elle est dictée...

00:12:19On a l'impression que c'est la voie du quai d'Orsay,

00:12:21la voie traditionnelle du quai d'Orsay,

00:12:23par rapport à la question arabe.

00:12:25C'est arabo-musulmane, ça c'est clair.

00:12:27Raffarin.

00:12:29Raffarin. Intéressant aussi.

00:12:31Lacan, je crois que c'est Laurence qui lui a posé la question,

00:12:33première chose qu'il dit, pour qui vous avez-vous voté ?

00:12:35J'entends pas l'extrême-droite. Tout de suite, c'est la première chose qu'il dit.

00:12:37Première chose.

00:12:39Après, les filles sont autre chose. J'entends pas l'extrême-droite.

00:12:41C'est intéressant aussi de voir les uns et les autres.

00:12:43Eric Ciotti.

00:12:45Pour Raffarin, pardon, juste une seconde.

00:12:47Le RN est extrême-droite,

00:12:49mais la Chine n'est pas une dictature.

00:12:51C'est ce qu'il avait dit à Jean-Pierre Raffarin ?

00:12:53Excusez-moi,

00:12:55mais le nombre de fois où Jean-Pierre Raffarin

00:12:57est venu en avocat du gouvernement chinois,

00:12:59on ne les compte plus.

00:13:01Très franchement, qu'il fasse la leçon.

00:13:03Il y a quand même des choses qu'il faut rappeler.

00:13:05Je crois qu'on n'a pas le droit de l'écouter,

00:13:07malheureusement, parce qu'on est en temps de parole également.

00:13:09Donc, en fait, on peut écouter plus personne.

00:13:11C'est formidable.

00:13:13Pendant les pires élections,

00:13:15c'est là qu'on peut le moins écouter

00:13:17les autres.

00:13:19Il faudrait avoir des marionnettes.

00:13:21Des marionnettes, il y en a quelques-unes.

00:13:23Jean-Luc Mélenchon a donné

00:13:25une interview assez longue dans le Figaro.

00:13:27Très intéressant.

00:13:29Il veut la Nouvelle-France.

00:13:31Aujourd'hui, un Français sur quatre

00:13:33a un grand-parent étranger. Dans les années 50,

00:13:35c'était 1 sur 10. La Nouvelle-France, c'est le résultat

00:13:37de l'immigration et d'un grand brassage qui ne produit

00:13:39qu'un seul peuple. Il faut le valoriser

00:13:41dans l'imaginaire collectif au lieu d'acter

00:13:43la balkanisation communautaire.

00:13:45Au moins, lui, il est cohérent.

00:13:47C'est vrai qu'il y a un Français sur quatre qui a au moins un grand-parent étranger.

00:13:49Il est cohérent.

00:13:51La Nouvelle-France, c'est la créolisation des cultures,

00:13:53le métissage plus l'invention d'un futur commun.

00:13:55Mon adversaire voit du mal, moi j'y vois du bien.

00:13:57Le problème, ce n'est pas la créolisation.

00:13:59Le problème, c'est le communautarisme.

00:14:01Si tous ces jeunes gens étaient

00:14:03assimilés, il n'y aurait pas de soucis.

00:14:05Le problème, ce n'est pas un problème de couleur de peau.

00:14:07Le problème, c'est l'assimilation

00:14:09aux valeurs,

00:14:11à l'histoire française,

00:14:13culturelle, intellectuelle.

00:14:15On ne voit pas religieux.

00:14:17Il détourne le mot même de créolisation.

00:14:19La créolisation, ça n'a

00:14:21jamais eu historiquement ce sens-là.

00:14:23Le problème, ce n'est pas la couleur de peau

00:14:25des uns et des autres.

00:14:27Eugénie Bastier.

00:14:29Il y a une négation de tous les problèmes

00:14:31que peut impliquer une immigration massive

00:14:33et un multiculturalisme

00:14:35qui conduit au communautarisme.

00:14:37Moi, je suis assez frappée d'une chose.

00:14:39Alors que Marine Le Pen fait un pas

00:14:41vers le social, c'est-à-dire qu'elle

00:14:43intègre la problématique du pouvoir d'achat

00:14:45dans son programme, la gauche, elle,

00:14:47refuse de prendre en considération

00:14:49la thématique de l'immigration et de l'insécurité.

00:14:51Le programme du Front Populaire, il est même

00:14:53en recul par rapport au programme de François Hollande

00:14:55de 2012 sur la question de la maîtrise des flux

00:14:57migratoires, de la sécurité. C'est-à-dire que c'est vraiment un programme

00:14:59de désarmement face

00:15:01à l'islamisme, face au risque terroriste,

00:15:03face à l'immigration

00:15:05massive. Et je constate

00:15:07simplement que c'est un rebours

00:15:09de tout ce qui marche en Europe et de toutes les

00:15:11manières dont la gauche reconquiert le pouvoir.

00:15:13Le Labour, au Royaume-Uni, a fait un virage

00:15:15anti-immigrationniste. Il s'apprête à

00:15:17gagner dans quelques semaines.

00:15:19La gauche danoise a intégré

00:15:21la problématique de l'immigration. Même Pedro Sanchez, en Espagne,

00:15:23qui est extrêmement woke,

00:15:25a quand même pris en considération un programme

00:15:27plus raisonnable sur l'immigration.

00:15:29C'est vraiment

00:15:31une anomalie, j'allais dire, dans le paysage

00:15:33politique européen. C'est une gauche qui

00:15:35refuse complètement de traiter

00:15:37la problématique de l'immigration

00:15:39et de l'insécurité. Il y a une espèce

00:15:41d'impasse totale.

00:15:43C'est pour ça, d'ailleurs, qu'ils sont

00:15:45en boucle sur l'antifascisme.

00:15:47C'est leur seul programme, en réalité.

00:15:49Ils ne prennent pas en considération

00:15:51l'une des problématiques les plus

00:15:53importantes pour les Français.

00:15:55Pour Jean-Luc Mélenchon,

00:15:57la créolisation, c'est le

00:15:59multiculturalisme.

00:16:01C'est ça qu'il souhaite.

00:16:03Ce n'est pas, on peut dire simplement

00:16:05que ce n'est pas l'histoire française qui était plus

00:16:07assimilée à ce qu'il souhaite.

00:16:08D'ailleurs, c'est intéressant parce que le multiculturalisme,

00:16:10quand il va jusqu'au bout,

00:16:12est contre la créolisation.

00:16:14Parce qu'il est contre, justement,

00:16:16le mariage intercommunal.

00:16:18Pour nuancer peut-être un peu,

00:16:20il y a quand même le président Emmanuel Macron

00:16:22qui a enfin reconnu

00:16:24qu'il y avait un problème avec

00:16:26l'immigration et la sécurité

00:16:28après le résultat des Européennes.

00:16:30Là, Fiat Lux, la lumière,

00:16:32la révélation, il y a effectivement un problème.

00:16:34Il a parlé même du programme immigrationniste.

00:16:36Sauf que, deux jours plus tard, lors de la présentation,

00:16:38c'était hier, du programme du Compte présidentiel,

00:16:40il n'y avait rien sur

00:16:42la sécurité et l'immigration sur les cinq

00:16:44qui ont été abordés par Gabriel Attal.

00:16:46François Ruffin,

00:16:48Jean-Luc Mélenchon a dit

00:16:50concernant François Ruffin, il a choisi la rupture

00:16:52avec moi et non l'inverse. Je n'ai jamais dit du mal de lui

00:16:54et je n'en dirai pas plus aujourd'hui.

00:16:56Sur Serge Klarsfeld, il dit, je l'admirais.

00:16:58Là, c'est un naufrage moral de sa part.

00:17:00Pourquoi a-t-il décidé de faire de moi un pseudo-antisémite ?

00:17:02Il en manque, compte tenu

00:17:04de ce qu'est ma vie, de mes engagements. Tout ça me blesse

00:17:06profondément. Et il a également dit,

00:17:08l'après-Macron a commencé, lui même

00:17:10est fini en face de nous.

00:17:12Alors, cette phrase est formidable.

00:17:14En face de nous, seuls restent les fascistes.

00:17:16C'est-à-dire qu'en face,

00:17:18comme il n'y a plus de macronistes, il reste LR,

00:17:20c'est fasciste, Renaissance, c'est fasciste,

00:17:22Édouard Philippe, c'est fasciste,

00:17:24tous ces gens sont fascistes. André Valigny.

00:17:26Et s'il n'y avait pas eu le nouveau

00:17:28Front Populaire, les socialistes étaient

00:17:30aussi rangés dans le camp des fascistes avec

00:17:32Mélenchon. Tout ce qui n'est pas Mélenchon

00:17:34et France Insoumise est suspecté

00:17:36de fascisme. François Ruffin

00:17:38est considéré par une frange de la France Insoumise comme raciste.

00:17:40Parce qu'il a

00:17:42refusé de croire sur parole à sa Traoré

00:17:44lors d'une rencontre. Il a dit

00:17:46avant de croire à la culpabilité des policiers dans l'affaire

00:17:48Adama Traoré, je demande des preuves. Il est considéré

00:17:50pour ça comme un membre de la gauche blanche raciste.

00:17:52Je le répète,

00:17:54cette séquence est intéressante parce qu'il y a

00:17:56des clarifications. Là, les gens voteront

00:17:58en connaissance de cause.

00:18:00Les uns et les autres, ils voteront en

00:18:02sachant qui est qui.

00:18:04Il va y avoir une grande confusion, moi je pense.

00:18:06Dans les bureaux de vote,

00:18:08pour savoir un bulletin LR, un bulletin

00:18:10LR RN, un bulletin d'un

00:18:12ancien... Mais non, mais non.

00:18:14Mais Georges, tout le monde, franchement,

00:18:16ne dites pas ça, tout le monde comprend

00:18:18très bien. Je vous assure, il suffit

00:18:20d'être à une terrasse de café,

00:18:22tout le monde comprend très bien, dans un sens

00:18:24comme dans un autre. Donc il n'y a pas

00:18:26de soucis. Espérons-le.

00:18:28Alors,

00:18:30écoutez... On met le matériel de campagne le plus clair.

00:18:32Je suis en désaccord

00:18:34avec Georges, le matériel de

00:18:36campagne le plus clair, c'est celui

00:18:38du RN ou du

00:18:40LR associé au RN.

00:18:42Non, la France insoumise est cohérente

00:18:44dans ce qu'elle dit. Pas dans son matériel de campagne,

00:18:46pardonnez-moi. Vous avez des affiches

00:18:48extrêmement différentes entre François Ruffin

00:18:50et les autres.

00:18:52Raphaël Glucksmann a répondu d'une certaine

00:18:54manière à Jean-Luc Mélenchon. Il était

00:18:56avec une électrice

00:18:58hier qui exprimait ses

00:19:00craintes. La réponse de monsieur Glucksmann.

00:19:02Ça me fait quand même très

00:19:04peur, l'alliance qui a été faite avec

00:19:06certaines personnes du

00:19:08Front Populaire.

00:19:10J'avoue que j'ai peur.

00:19:12Mais là, honnêtement,

00:19:14c'est pas la nupèce d'eux.

00:19:16Ils n'ont pas le contrôle

00:19:18de cette coalition.

00:19:20Et, encore une fois,

00:19:22qu'est-ce qui fait le plus peur

00:19:24entre une éléphie

00:19:26diluée dans une

00:19:28coalition ou

00:19:30un rassemblement national qui prend le pouvoir

00:19:32seul ? Et le problème qu'on a,

00:19:34c'est qu'Emmanuel Macron, en décidant

00:19:36de cette dissolution et en laissant 15 jours

00:19:38à l'ensemble de la classe politique

00:19:40pour s'organiser et

00:19:42à la campagne pour avoir lieu,

00:19:44en réalité, il a,

00:19:46comme il le dit lui-même, jeté une grenade

00:19:48dégoupillée au milieu du pays.

00:19:50Et face à cela,

00:19:52la responsabilité essentielle,

00:19:54c'était de tout faire pour que

00:19:56le rassemblement national n'ait pas de majorité absolue.

00:19:58Et,

00:20:00moi, j'ai

00:20:02les mêmes préventions

00:20:04que vous.

00:20:06Oui, mais ça

00:20:08fait peur.

00:20:10Je comprends tout à fait.

00:20:12Mais ce qui fait le plus peur, c'est quand même que le rassemblement national

00:20:14l'emporte.

00:20:16Non, justement, peut-être que

00:20:18pour les haters, ce qui fait le plus peur, c'est pas précisément

00:20:20le rassemblement national. Mais il n'est pas du tout

00:20:22dilué.

00:20:24Elle n'est pas du tout diluée, la France.

00:20:26Elle est majoritaire.

00:20:28Monsieur Gluckman,

00:20:30c'est ça qui est sidérant.

00:20:32Mais ils ont bien compris, les électeurs.

00:20:34C'est ça qui est sidérant. Il dit qu'elle est diluée. Ah, pas du tout, en fait.

00:20:36C'est le contraire.

00:20:38Non, mais en plus, cette dialectique de la peur est quand même épuisante.

00:20:40C'est-à-dire que si la politique française, ça consiste

00:20:42de faire barrage à ce dont on a le plus

00:20:44peur, d'un côté comme de l'autre,

00:20:46c'est quand même le degré zéro de la politique.

00:20:48Gouverner par la peur, je trouve que c'est le degré zéro.

00:20:50Raphaël Gluckman, il ajoute à un

00:20:52reniement moral une défaite stratégique.

00:20:54Parce qu'en réalité, ce qu'il est en train de faire, s'il était allé tout seul

00:20:56avec place publique qu'il avait présentée dans des circonstances

00:20:58sombres, il empêchait finalement la France insoumise

00:21:00d'être au second tour.

00:21:02On sait très bien que dans les cas de duel Rennes-France insoumise

00:21:04ou Rennes-Front populaire,

00:21:06les électeurs du centre vont plus se tourner vers le Rennes.

00:21:08Donc en fait, ce qu'il a fait, Raphaël Gluckman,

00:21:10c'est qu'au nom de la peur de l'extrême droite,

00:21:12il est en train de se faire complice de la victoire

00:21:14du Rennes. C'est un double cocu.

00:21:16Il a

00:21:18renié ses convictions et en plus,

00:21:20il n'aura aucun bénéfice stratégique.

00:21:22Il est en train de se faire complice de la victoire du Rennes.

00:21:24Franchement, j'ai presque de la peine pour lui parce que c'est

00:21:26quand même une faiblesse à la fois morale

00:21:28et politique absolument abyssale.

00:21:30C'est un destin politique brisé

00:21:32Raphaël Gluckman. Il avait levé

00:21:34une espérance et puis

00:21:36il a entièrement

00:21:38soumis. C'est vraiment

00:21:40une occasion manquée pour la gauche,

00:21:42celle d'André Vallini,

00:21:44de revenir

00:21:46sur le devant de la scène.

00:21:48Vous aussi, Eugénie, vous avez raison.

00:21:50Moi, j'aurais rêvé que le PS

00:21:52parte seul.

00:21:54Ou même avec les communistes et les verts

00:21:56dans l'ancienne union de la gauche, sans la France insoumise.

00:21:58Le problème, c'est qu'on n'était pas au deuxième

00:22:00tour et que la France insoumise a pris

00:22:02la gauche en otage. Il n'y a que sans eux

00:22:04et la menace est toujours là, sans eux,

00:22:06on n'est pas au deuxième tour. C'était ça le dilemme

00:22:08auquel étaient confrontés les autres.

00:22:10Oui, mais il y aurait eu des deuxièmes tours, on serait là ensemble Rennes

00:22:12et le Rennes serait beaucoup plus perdu

00:22:14en réalité. Bernard Cazeneuve.

00:22:16Alors lui, Bernard Cazeneuve, jamais dans son histoire

00:22:18même au moment du Front Populaire, nous n'avons

00:22:20vu la gauche s'allier avec l'extrême-gauche.

00:22:22Donc lui, il est clair sur

00:22:24ses appuis, si j'ose dire.

00:22:26Contrairement évidemment à

00:22:28bon nombre de socialistes.

00:22:30Et à son président.

00:22:32Son président, Jean-Marc Ayrault.

00:22:34Toutes ces

00:22:36jeunes gens.

00:22:38Qui, effectivement, seront

00:22:40sous la même bannière que

00:22:42Philippe Poutou.

00:22:44Vous avez Éric Dupond-Moretti,

00:22:46on n'a pas vu si

00:22:48cinglant avec la gauche

00:22:50pendant toutes ces années. Éric Dupond-Moretti

00:22:52qui, à l'époque,

00:22:54réservait ses flèches pour la droite.

00:22:56Monsieur Poutou

00:22:58crache toute la journée sur la police de notre pays

00:23:00et a eu l'outrecuidance, l'audace, l'indignité

00:23:02et le déshonneur d'aller se présenter à Trèbes.

00:23:04Là où on a tué le colonel Beltrame.

00:23:06Indécent.

00:23:08Mais bien sûr que c'est indécent.

00:23:10Mais vous avez entendu François Hollande

00:23:12dire un mot ?

00:23:14Personne ne l'a questionné.

00:23:16Il n'a pas besoin,

00:23:18généralement, de ces gens-là.

00:23:20Mais la présence...

00:23:22Vous savez très bien que s'il veut faire un tweet...

00:23:24Vous avez entendu un mot de ces gens-là

00:23:26dire quelque chose sur Philippe Poutou ?

00:23:28Est-ce que vous avez entendu un mot ?

00:23:30Moi, je le dis.

00:23:32Le fichier S à Mignon,

00:23:34pour moi,

00:23:36c'est aussi choquant.

00:23:38Et vous avez entendu un mot de François Hollande ?

00:23:40Je crois qu'Olivier Faure a dit

00:23:42quelque chose sur le fichier S à Mignon.

00:23:44Mais il est quand même sous sa bannière.

00:23:46Il a signé.

00:23:48C'est très gênant.

00:23:50En fait, ce n'est pas gênant.

00:23:52Tous vos mots, tout ça...

00:23:54Je dis que c'était indécent.

00:23:56Ne m'engueulez pas.

00:23:58C'est inacceptable.

00:24:00En fait, tous ces mots, ce n'est pas gênant.

00:24:02C'est indécent.

00:24:04Et inacceptable.

00:24:06Vous voyez, dès que je vous force un peu à dire les mots...

00:24:08Monsieur Vanini.

00:24:10Je tiens à soutenir Jérôme Guedj.

00:24:12Qui lui a refusé.

00:24:14Il l'a bien fait.

00:24:16Il s'en sortira gagnant à long terme.

00:24:18C'est très possible.

00:24:20Luxman s'est abîmé dans cette affaire.

00:24:22Il est 9h24. Thomas Hill.

00:24:24C'est l'été. Vous vous rendez compte d'habitude

00:24:26dans quel état d'esprit on est le 21 juin.

00:24:28Michel Platini est né le 21 juin.

00:24:30Françoise Sagan est né le 21 juin.

00:24:32Le chat d'Anissa également.

00:24:34Qui ça ?

00:24:36Le chat d'Anissa.

00:24:38Le chat d'Anissa.

00:24:40Ah, j'avais pas compris.

00:24:42Le chat d'Anissa.

00:24:44Anissa Dali.

00:24:46Effectivement, c'est une personnalité

00:24:48infiniment plus importante que celle que j'avais citée.

00:24:50Bien évidemment.

00:24:52On vous laisse jusqu'à 11h.

00:24:54A tout à l'heure.

00:24:56Avec toute votre équipe.

00:24:58Et nous, on marque une pause.

00:25:00A tout de suite.

00:25:02Il est 9h31.

00:25:04Nous sommes avec Somaya Labidi.

00:25:06Je rappelle des titres.

00:25:10Bonjour Pascal.

00:25:12Bonjour à tous.

00:25:14Mercredi, il manifestait en Ille-et-Vilaine.

00:25:16Les agriculteurs ne veulent pas être, je cite,

00:25:18les dindons de la farce de ces élections législatives.

00:25:20Ils s'inquiètent du blocage

00:25:22de la loi d'orientation agricole au Sénat

00:25:24et ont peur que leur mobilisation

00:25:26de cet hiver n'ait servi à rien.

00:25:28Pour la première fois en 7 mois,

00:25:30l'enclave palestinienne connaît

00:25:32une relative accalmie.

00:25:34Le Sénat parle davantage,

00:25:36préoccupé par sa frontière nord,

00:25:38où la tension monte quotidiennement

00:25:40avec le Hezbollah libanais.

00:25:42Et puis, une pluie de personnalités.

00:25:44Pour le dernier adieu à François Zardy,

00:25:46Thomas et Jacques Dutronc étaient entourés

00:25:48de Nicolas Sarkozy, Carla Bruni,

00:25:50Brigitte Macron ou encore Étienne Dao.

00:25:52Tous ont fait le déplacement hier

00:25:54pour les obsèques de la chanteuse

00:25:56au cimetière du Père Lachaise à Paris.

00:25:58Nous continuons l'actualité

00:26:00avec la prise de parole de Guy Drusse.

00:26:02Guy Drusse, matin ancien du RPR,

00:26:04ancien de l'UMP,

00:26:06ancien républicain,

00:26:08ancien ministre des Sports

00:26:10et qui lui prône l'alliance RN-LR.

00:26:12J'estime

00:26:14l'énormale et de mon

00:26:16devoir de le faire.

00:26:18J'ai toujours

00:26:20énormément d'amis aux Républicains

00:26:22et là, j'ai choisi

00:26:24plutôt l'alliance avec le Rassemblement

00:26:26national plutôt qu'avec

00:26:28la Macronie pour lutter

00:26:30contre le Front populaire

00:26:32qui est cette espèce de fascisme de gauche

00:26:34qui m'inquiète beaucoup.

00:26:36Il y a deux tendances

00:26:38effectivement.

00:26:40Parmi les électeurs,

00:26:42c'est ceux qui pensent que le vrai danger

00:26:44est à gauche avec un fascisme de gauche.

00:26:46Est-ce que vous reprendriez

00:26:48cette expression pour la France insoumise ?

00:26:50Non.

00:26:52On va sortir de cette

00:26:54vision binaire

00:26:56que la plupart des gens ont

00:26:58sur cette histoire.

00:27:00Je n'ai aucune vision binaire.

00:27:02Regardez tout ce qui est

00:27:04procès en sorcellerie

00:27:06de fascisme, etc.

00:27:08et regardez les programmes.

00:27:10C'est ça qui m'intéresse.

00:27:12Est-ce que demain, ce programme du RN

00:27:14qui n'a pas convaincu manifestement

00:27:16les chefs d'entreprise hier ?

00:27:18Manifestement, vos flèches sont plus sur le RN

00:27:20que sur le Front populaire.

00:27:22C'est plus votre angle que sur le Front populaire.

00:27:24C'est encore pire.

00:27:26Le Front populaire, c'est encore pire.

00:27:28Le programme qu'avait un certain,

00:27:30par exemple,

00:27:32François Fillon, à une certaine époque,

00:27:34c'était un programme économique.

00:27:36Malheureusement, ça échoue.

00:27:38La photo de François Hollande

00:27:40qui, de commune en commune,

00:27:42à la rencontre des Coréziens,

00:27:44il s'accompagne.

00:27:46Nouveau Front populaire.

00:27:48Monsieur Hollande.

00:27:50Chacun jugera comme il le veut

00:27:52en regardant cette affiche.

00:27:54Il ne pleut pas.

00:27:56C'est peut-être pour ça qu'il pleut autant.

00:27:58C'est le retour de François Hollande.

00:28:00Je dois citer les autres candidats

00:28:02de la circonscription de Corrèze

00:28:04ainsi que le demain de l'ARCOM.

00:28:06C'est Marie-Thérèse Coisneau,

00:28:08extrême gauche.

00:28:10Francis Dubois, Les Républicains.

00:28:12Gilles Ogui-Nenna,

00:28:14de Réconquête.

00:28:16François Hollande, du nouveau Front populaire.

00:28:18Et Maïté Pouget,

00:28:20du RN.

00:28:22Je peux dire un mot sur François Hollande ?

00:28:24Oui, je vous en prie.

00:28:26Même deux ?

00:28:28Même deux.

00:28:30Si la gauche est majoritaire,

00:28:32je pense qu'on aura besoin

00:28:34de gens comme François Hollande,

00:28:36expérimentés,

00:28:38pour modérer la gestion du pays,

00:28:40pour faire en sorte que le programme,

00:28:42assez irréaliste...

00:28:44Vous n'avez rien compris, en fait.

00:28:46Si la gauche est majoritaire,

00:28:48c'est la France insoumise qui sera majoritaire

00:28:50et le Premier ministre viendra de la France insoumise.

00:28:52J'espère que non.

00:28:54C'est pas j'espère que non.

00:28:56C'est prévu dans l'accord

00:28:58que c'est le groupe le plus important

00:29:00qui désignera le Premier ministre.

00:29:02Ça ne tiendra pas.

00:29:04Ça ne tiendra pas.

00:29:06Attendez.

00:29:08Au lendemain du deuxième tour,

00:29:10le Front populaire ne tiendra pas.

00:29:12Les socialistes prendront leurs billes

00:29:14et on aura besoin de gens de l'expérience

00:29:16de François Hollande, modérés,

00:29:18pour faire de l'égalisme à la gestion du pays.

00:29:20D'abord, c'est ça qui me sidère.

00:29:22Ce que vous dites,

00:29:24le cas de figure que vous dites,

00:29:26en fait, ce n'est pas possible.

00:29:28Puisque le Premier ministre sera choisi

00:29:30parmi

00:29:32le mouvement le plus important.

00:29:34Le PS...

00:29:36Il ne viendra pas du PS.

00:29:38On verra.

00:29:40Je pense qu'un cynisme

00:29:42assez important, parce que je pense que

00:29:44François Hollande mise justement sur le fait

00:29:46qu'il y aura aujourd'hui des électeurs de la France insoumise,

00:29:48mais mise sur le fait que le nouveau Front populaire

00:29:50ne vivra pas au 7 juillet.

00:29:52En réalité, ce que donnent les projections...

00:29:56Ce que donnent les projections,

00:29:58c'est un Front populaire qui ne serait pas mieux

00:30:00que la NUPES en termes de députés.

00:30:02Mais simplement, le rapport de force aura changé.

00:30:04C'est là où vous vous trompez, Pascal.

00:30:06Il y aura plus de socialistes à l'intérieur de ce Front populaire

00:30:08que d'insoumis.

00:30:10Les insoumis vont perdre en réalité des députés.

00:30:12Parce que leurs outrances sont telles.

00:30:14Mais ils ont quand même

00:30:16obtenu plus de circonscriptions.

00:30:18Ils sont plus de candidats.

00:30:20Mais ce que vous dites, Eugénie,

00:30:22elle a raison.

00:30:24En Bretagne,

00:30:26est-ce que vous savez combien il y a de candidats

00:30:28de la France insoumise ?

00:30:3015. Est-ce que vous savez combien il y a de candidats du PS ?

00:30:322.

00:30:34La dernière fois, il y avait 300 circos pour la France insoumise.

00:30:36Il y en a 220 aujourd'hui.

00:30:38En 2 heures, c'est encore pire. Sur 10 circonscriptions,

00:30:40elle n'a pas une pour le PS.

00:30:42Non mais attendez, Pascal.

00:30:44Dans beaucoup de départements,

00:30:46Eugénie a raison.

00:30:48Il y avait 300 circos pour la France insoumise la dernière fois.

00:30:50Il y en a 220 aujourd'hui.

00:30:52Donc ils auront mécaniquement moins de députés.

00:30:54Des gens comme Louis Boyard

00:30:56et Aymeric Caron, ils vont probablement se faire battre.

00:30:58A vous pensez que Louis Boyard

00:31:00va se faire battre ?

00:31:02Ils vont gagner de justesse la dernière fois.

00:31:04L'affaire Boudjekada.

00:31:06Ismaël Boudjekada,

00:31:08élu conseiller municipal à Grandcharmont

00:31:10dans le Doubs,

00:31:12et candidat aux législatives dans la 9e circonception

00:31:14des Français de l'étranger.

00:31:16Il vient d'être condamné ce jeudi 20 juin

00:31:18par le tribunal de Nanterre.

00:31:20Antoine Defons, ses propos qualifiant le Hamas

00:31:22de mouvement de résistants palestiniens.

00:31:24Une condamnation pour apologie du terrorisme.

00:31:26Deux jours après les attaques sanglantes

00:31:28en Israël en octobre 1923,

00:31:30il avait

00:31:32manifestement qualifié le Hamas

00:31:34d'organisation de résistants palestiniens.

00:31:36Il avait dit, vous l'avez suivi sur les réseaux sociaux,

00:31:38sur les chaînes d'information,

00:31:40le Hamas, organisation de résistants palestiniens,

00:31:42a mené une opération d'ampleur contre les colons israéliens.

00:31:44Voilà les gens

00:31:46avec qui François Hollande

00:31:48se présente.

00:31:50C'est la même étiquette.

00:31:52Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:31:54On a la même étiquette qu'on est d'accord sur tout.

00:31:56Pas non plus exagérer.

00:31:58Bon, d'accord.

00:32:00Je crois que le président

00:32:02soutient le nouveau front populaire

00:32:04pour se faire passer comme quelqu'un d'investissant.

00:32:06Cette phrase lui avait valu 24 heures de garde à vue.

00:32:08Une convocation au tribunal pour apologie du terrorisme.

00:32:10L'élu du DUPS indique sur son compte

00:32:12Twitter qu'il fera appel et donc

00:32:14qu'il n'est pas officiellement condamné. Il maintient ses propos.

00:32:16Je persiste et je signe.

00:32:18Sémantiquement parlant, c'est effectivement

00:32:20le cas, a-t-il dit.

00:32:24Le désir de François Hollande, on le voit bien

00:32:26à travers ce que dit d'ailleurs André Vallini.

00:32:28En fait, c'est 2027.

00:32:30Reconstituer déjà depuis l'Assemblée nationale

00:32:32un mouvement socialiste

00:32:34tel qu'il a existé auparavant

00:32:36et amplifier et ensuite se présenter

00:32:38à l'élection présidentielle. C'est ça le dessin.

00:32:40Alors, qu'a-t-il dit encore

00:32:42M. Ismaël Boudjika ?

00:32:44Visiblement, il était invité hier

00:32:46de Sud Radio.

00:32:48Il a dit l'homosexualité

00:32:50est considérée comme un péché dans l'islam.

00:32:52Mais il peut être pardonné. Tout est pardonné

00:32:54en religion musulmane, y compris l'homosexualité

00:32:56qui est considérée comme un péché.

00:32:58Ce n'est pas dans l'ordre naturel des choses.

00:33:00Voilà ce que dit M. Boudjikada.

00:33:02Ce n'est pas dans l'ordre naturel

00:33:04des choses. Bon.

00:33:06Clément Beaune, évidemment, a réagi.

00:33:08L'homosexualité n'est pas dans l'ordre naturel des choses.

00:33:10En islam, c'est un péché. Mais qui peut être pardonné ?

00:33:12Parlons vrai chez Jean-Jacques Bourdin,

00:33:14a-t-il dit Clément Beaune.

00:33:16Donc, c'est intéressant.

00:33:18Marine Tondelier propos honteux d'Ismaël Boudjika,

00:33:20qui n'est ni candidat

00:33:22LFI, ni candidat Front Populaire.

00:33:24C'est un dissident. Il aurait été immédiatement

00:33:26désinvesti.

00:33:28Sinon, voilà ce qu'on pouvait

00:33:30dire sur ce sujet. Un candidat du

00:33:32RN a été agressé. Il s'appelle

00:33:34Hervé Breuil, candidat du RN.

00:33:36Il a été apparti hier,

00:33:38alors qu'il tractait en fin de matinée

00:33:40sur le marché Albert Thomas à Saint-Etienne.

00:33:42Vous imaginez, c'était le contraire

00:33:44dans l'espace médiatique.

00:33:46S'il y avait eu un candidat de la France Assoumise

00:33:48attaqué par

00:33:50quatre personnes, ce serait la lune de tous les journaux.

00:33:52Les Nervis,

00:33:54la peste brune est de retour.

00:33:56Là, vous avez entendu

00:33:58ça ce matin ?

00:34:00Candidat RN agressé.

00:34:02On a le droit d'adresser un candidat RN dans l'espace

00:34:04médiatique ?

00:34:06J'ai entendu ça sur France Info

00:34:08ce matin avec la formule « aurait été agressé ».

00:34:10Écoutons Sandrine Rousseau à ce sujet.

00:34:12Il n'est pas possible

00:34:14d'avoir des violences vis-à-vis des élus d'aucune manière.

00:34:16D'aucune manière. C'est pas possible.

00:34:18Il n'y a pas de violences vis-à-vis des élus.

00:34:20On ne sait pas qui a fait ça. Il y a une

00:34:22enquête, d'après ce que j'ai compris, qui est en cours.

00:34:24On laisse la justice faire.

00:34:26Si ça vient de la gauche, ce dont je doute

00:34:28à ce jour.

00:34:30Je ne connais pas toutes les personnes.

00:34:32Si ça vient de là, je le condamnerai

00:34:34avec force. Nous ne pouvons pas

00:34:36menacer comme ça le processus démocratique.

00:34:38Nous serons d'accord avec Mme Rousseau.

00:34:40Hervé Breuil se trouve toujours

00:34:42à l'hôpital. Il aurait fait un AVC en plus.

00:34:44Selon le parquet de Saint-Etienne,

00:34:46une enquête pour violences en réunion est ouverte.

00:34:48Le procureur est dans l'attente du certificat médical.

00:34:50Mathieu, un jeune militant RN présent,

00:34:52lors de ce tractage, parle d'une attaque coordonnée.

00:34:54On les a vu faire du repérage avant.

00:34:56Il raconte qu'au moment de partir vers 11h30

00:34:58au niveau de la bourse du travail, on a vu 4 individus

00:35:00masqués, habillés tout en noir, qui viennent

00:35:02vers nous, qui nous poussent et nous menacent.

00:35:04Les militants du RN sont alors 5,

00:35:06dont 4 personnes âgées, selon le jeune homme.

00:35:08Il assure avoir reconnu

00:35:10certaines personnes qu'il identifie comme étant proches

00:35:12de LFI, d'organisation communiste révolutionnaire.

00:35:14Mais c'est ce qui se passera après

00:35:168 juillet. Parce que si

00:35:18le RN gagne, ces gens-là n'accepteront

00:35:20pas le verdict aux urnes.

00:35:22Tout le monde le sait d'ailleurs !

00:35:24Quand on réfléchit, qu'est-ce que l'extrême droite

00:35:26et notamment l'extrême droite des années 30 ?

00:35:28C'est plusieurs choses. C'est la violence de rue,

00:35:30l'anti-parlementarisme, l'antisémitisme

00:35:32et le racisme. Pour moi, ces 4

00:35:34caractéristiques, aujourd'hui, elles sont

00:35:36celles de l'extrême-gauche factieuse

00:35:38qui assume un antisémitisme,

00:35:40assume le racialisme, puisqu'elle parle de blanc,

00:35:42de noir, et compte

00:35:44les gens sur le colère de peau. Joue la rue,

00:35:46joue la violence de rue contre les urnes

00:35:48et assume un

00:35:50anti-parlementarisme, puisque c'est la conflictualisation,

00:35:52la bordélisation du Parlement. Toutes les caractéristiques

00:35:54qui étaient historiquement celles de l'extrême-droite

00:35:56se retrouvent aujourd'hui à l'extrême-gauche.

00:35:58Pasolini l'avait déjà prévu, il avait dit

00:36:00que si le fascisme revient un jour, ce sera sur

00:36:02les atours de l'antifascisme.

00:36:04Je suis entièrement d'accord.

00:36:06Vous parlez des...

00:36:08J'allais dire, vous parlez d'eux, mais c'est

00:36:10tout à fait vrai. Pasolini qui était vraiment

00:36:12le réalisateur italien que chacun connaît.

00:36:14Les Français de confession juive.

00:36:16Les Français de confession juive,

00:36:18pour qui votent-ils ?

00:36:20Aminata Dem voyait le sujet.

00:36:22Non, non, non !

00:36:24Anti-sémitisme !

00:36:26Autrefois hostile,

00:36:28une partie de la communauté juive

00:36:30semble lever le tabou du vote

00:36:32erraine pour ces élections législatives.

00:36:34Prise de position symbolique cette

00:36:36semaine de la famille Klarsfeld.

00:36:38En cas de duel contre l'FA au second tour,

00:36:40Arnaud et Serge Klarsfeld voteront

00:36:42Rassemblement National.

00:36:44On choisit le Rassemblement National parce que

00:36:46la France insoumise est

00:36:48devenue aujourd'hui l'extrême droite

00:36:50alors que l'extrême droite est

00:36:52devenue une sorte de droite populiste ou

00:36:54populaire, selon le point de vue que l'on a.

00:36:56Et aujourd'hui,

00:36:58se fait la défenseur des Juifs.

00:37:00Un vote inédit motivé par

00:37:02de multiples facteurs.

00:37:04Il y a eu une droitisation des Juifs de France.

00:37:06C'est le résultat d'un long processus.

00:37:08Mais la raison première

00:37:10pour laquelle aujourd'hui les Juifs en France

00:37:12ont décidé, pour certains,

00:37:14de plus en plus nombreux, de voter pour le

00:37:16Rassemblement National, c'est principalement

00:37:18pour des raisons de sécurité.

00:37:20Autre principale cause de l'antisémitisme,

00:37:22la haine d'Israël et la montée de l'islamisme

00:37:24en France. Le parti de

00:37:26Jordan Bardella serait, selon cet électorat,

00:37:28le plus à même d'endiguer ces phénomènes.

00:37:30Pour rappel, depuis le 7 octobre,

00:37:32les actes antisémites en France

00:37:34ont bondi de 1000% selon le CRIF.

00:37:38Je voulais vous faire écouter Mathilde Panot

00:37:40sur ce sujet.

00:37:42Aucun des dirigeants du Nouveau Front Populaire

00:37:44n'a jamais été condamné, puisque l'antisémitisme,

00:37:46je le rappelle, n'est pas une opinion

00:37:48mais un délit, et qu'aujourd'hui

00:37:50l'antisémitisme est à l'extrême droite.

00:37:52Quand vous avez M. Zemmour qui explique

00:37:54que Pétain aurait été le sauveur des Juifs.

00:37:56Quand vous avez le Rassemblement National

00:37:58qui a réinvesti M. Bocaletti

00:38:00qui non seulement a été condamné pour violence

00:38:02en Réunion, mais en plus de cela

00:38:04tenait une librairie négationniste

00:38:06qui faisait des idées antisémites.

00:38:09Avec Philippe Pétain.

00:38:11Serge Klarsfeld a également

00:38:13donné sa position.

00:38:15Et Serge Klarsfeld, c'est quand même

00:38:17une voix que j'écoute

00:38:19avec un peu plus

00:38:21d'attention que

00:38:23d'autres voix. Aujourd'hui, le Rassemblement National

00:38:25soutient les Juifs, soutient l'état d'Israël.

00:38:27Il est tout à fait normal, vu l'activité que j'ai eue

00:38:29ces 60 dernières années, qu'entre un parti

00:38:31antisémite et un parti pro-juif,

00:38:33je vote pour un parti pro-juif.

00:38:35Ce qui me... Si vous me permettez, Pascal.

00:38:38Ce qui me saisit en ce moment,

00:38:40c'est de voir que nos compatriotes

00:38:42de confession juive

00:38:44sont amenés à se déterminer

00:38:46leur choix,

00:38:48leur bulletin, en fonction du parti

00:38:50qui les protégerait.

00:38:52C'est-à-dire que dans notre France, aujourd'hui,

00:38:542024, nous avons une partie

00:38:56de notre communauté nationale qui vote

00:38:58pour savoir qui les protégerait.

00:39:00Vous vous rendez compte ? On n'est plus dans un débat

00:39:02démocratique serein,

00:39:04assumé, projet contre projet,

00:39:06économie, éducation,

00:39:08politique étrangère.

00:39:10On vote pour savoir

00:39:12qui va nous protéger.

00:39:14C'est gravissime.

00:39:16– Bien sûr, vous avez raison, c'est une bonne remarque.

00:39:18Je vous aime parfaitement.

00:39:20– Une fois que j'ai dit ça,

00:39:22c'est le constat d'une France

00:39:24qui est vraiment fracturée.

00:39:26– Je suis d'accord, mais Georges,

00:39:28vous sortez jamais de... En fait, je vous écoute

00:39:30depuis plusieurs jours, c'est gravissime.

00:39:32– J'ai peur de la tristesse.

00:39:34– Vous n'en tirez aucune conclusion.

00:39:36– C'est comme Jakubowicz que nous avons au souvenir.

00:39:38Ah, j'ai réfléchi à quitter la France.

00:39:40– Non, mais vous n'en tirez aucune conclusion.

00:39:42Et quand Alain Jakubowicz vous a dit, je vais partir de la France,

00:39:44vous avez dit, vous n'avez pas le droit.

00:39:46Vous, c'est-à-dire que vous dites, il y a le feu,

00:39:48c'est horrible, c'est terrible ce que vous dites,

00:39:50mais il n'y a jamais une conclusion derrière ce que vous dites.

00:39:52Vous êtes un spectateur non engagé.

00:39:54– Il faut extirper le mal à la racine,

00:39:56le poison de cet antisémitisme,

00:39:58et on sait où il est.

00:40:00Il est dans les milieux islamistes

00:40:02et donc tirez-en les conclusions.

00:40:04Et c'est quoi vos conclusions ?

00:40:06– Les conclusions, c'est qu'il faut revoir

00:40:08toute notre politique migratoire.

00:40:10– Non, mais les conclusions.

00:40:12– En termes de vote, vous avez bien compris,

00:40:14qui est sur ces terrains-là ?

00:40:16Enfin, c'est ça qui est extravagant, Georges.

00:40:18Vous avez le droit de penser ce que vous pensez,

00:40:20mais vous ne tirez jamais les conclusions de ce que vous dites.

00:40:22– Ce qui frappe, c'est que les mêmes aujourd'hui

00:40:24qui déplorent la situation,

00:40:26depuis il y a 20 ans,

00:40:28étaient les personnes qui faisaient

00:40:30le procès de M. Bensoussan

00:40:32quand il disait un certain nombre de vérités,

00:40:34ou même de Gilles William Goebel

00:40:36lorsqu'il publiait « Brévières de la haine » en 2001.

00:40:38D'accord ? Il ne s'est lui-même pas autocité,

00:40:40il aurait pu s'autociter, voilà, avec raison.

00:40:42Et donc, avec le même mécanisme,

00:40:44avec le même mécanisme,

00:40:46ils lisent aujourd'hui, ah ben, on va réfléchir.

00:40:48– Je suis d'accord avec vous,

00:40:50mais c'est à faire référence à des choses

00:40:52que les gens ne connaissent pas forcément,

00:40:54M. Bensoussan, etc.

00:40:56– M. Bensoussan, c'est quoi ?

00:40:58C'est ça la difficulté de notre conversation.

00:41:00– Pour ajouter à ce qu'a dit Jean-Pierre Partage,

00:41:02il y a encore pire que ça,

00:41:04il y a pire que ça pour un homme de gauche comme moi,

00:41:06c'est qu'aujourd'hui, les Juifs,

00:41:08non seulement se demandent

00:41:10qui peut les protéger davantage,

00:41:12mais c'est qu'ils pensent que l'extrême droite

00:41:14peut les protéger davantage que la gauche.

00:41:16– Et pourquoi c'est pire ?

00:41:18– Pour un homme de gauche, c'est horrible.

00:41:20– Oui, mais vous pouvez changer, mais pourquoi ?

00:41:22Vous devriez être contents, au contraire,

00:41:24que ceux que vous avez appelés extrême droite…

00:41:26– Non, mais vous devriez être contents.

00:41:28Vous devriez être contents de l'évolution

00:41:30de ce que vous pensez de l'extrême droite.

00:41:32Vous devriez dire, ah mais c'est formidable.

00:41:34– Je suis profondément attristé…

00:41:36– En fait, vous voulez des ennemis.

00:41:38– Mais non. – Mais si.

00:41:40– Je souhaiterais que la gauche redevienne

00:41:42ce qu'elle a été, une gauche républicaine

00:41:44qui se bat contre l'antisémitisme.

00:41:46Et au Parti socialiste, nous sommes sur cette lignée.

00:41:48– Mais j'entends, mais vous devriez vous réjouir.

00:41:50– Ce que je regrette, c'est que la France insoumise

00:41:52ait pris le leadership de la gauche aujourd'hui en France.

00:41:54– Oui, mais Pascal Praud vient de le faire hier.

00:41:56– Vous devriez vous réjouir.

00:41:58– C'est-à-dire qu'André Valény, vous devriez vous féliciter

00:42:00de l'évolution du Rassemblement national.

00:42:02Et ne pas vous inquiéter, vous devriez vous en féliciter.

00:42:04– Je m'attriste que l'évolution de la gauche…

00:42:06– Toute formation politique adulte devrait se féliciter

00:42:08du fait que celle d'en face…

00:42:10– En fait, vous n'avez plus d'ennemis.

00:42:12Vous êtes malheureux parce qu'ils sont devenus,

00:42:14ils ne sont plus du tout antisémites,

00:42:16ils ne sont plus du tout racistes, alors ça vous ennuie.

00:42:18– Je vais vous dire quelque chose qui va me faire choper.

00:42:20Je suis sur la ligne de Bernard-Henri Lévy,

00:42:22qui se méfie quand même des gens du Front national,

00:42:26qui font profession aujourd'hui de défendre les juifs,

00:42:28surtout, d'après Bernard-Henri Lévy,

00:42:30par détestation des arabos musulmans.

00:42:32Donc, je demande à voir.

00:42:34– L'avantage, en fait, c'est les programmes.

00:42:38On demande à voir, ça ne veut pas dire grand-chose.

00:42:40Ce qui est intéressant, c'est les prises de position aujourd'hui.

00:42:44Ce que dit LFI, ce que dit le Rassemblement national.

00:42:46Vous de supputer que les gens ne sont pas forcément d'accord.

00:42:48Ils se disent, c'est possible,

00:42:50mais ce n'est pas le débat pour le moment.

00:42:52Écoutons Mathilde Pannot,

00:42:56qui est intervenue cette fois-ci, je crois, sur Raphaël Arnault.

00:43:00– Il y a eu des mots qui ont pu être prononcés les uns des autres.

00:43:04Je ne sais pas de quoi vous parlez précisément.

00:43:06– Alors, il était le 12 mai, sur les réseaux sociaux,

00:43:08ce candidat à l'Idiwara qui dit que Raphaël Arnault n'est pas candidationniste.

00:43:10Ça ne vous choque pas ?

00:43:12– Écoutez, nous, nous avons fait une campagne pour dire,

00:43:14et nous continuons de le dire,

00:43:16il y a encore un rapport de l'ONU.

00:43:18Il y a quelques jours, qu'il dit qu'il y a une extermination du peuple palestinien.

00:43:20– Mais ça n'a rien à voir avec le fait, pardon Mathilde Pannot,

00:43:22et on ne va pas passer l'interview là-dessus,

00:43:24mais juste pour que les choses soient précises.

00:43:26Un de vos candidats traite Raphaël Glucksmann,

00:43:28qui est juif, de confession juive,

00:43:30de candidat sioniste.

00:43:32Ça ne vous choque pas ?

00:43:34– Non, mais ça n'a rien à voir.

00:43:36Arrêtez de tout vouloir amalgamer.

00:43:38Nous ne sommes pas d'accord.

00:43:40Nous ne serons jamais d'accord avec le soutien inconditionnel

00:43:42au gouvernement d'extrême droite de Netanyahou.

00:43:44C'est ce que fait Monsieur Glucksmann,

00:43:46puisqu'il a signé un programme avec nous,

00:43:48qui dit qu'il faut notamment rompre avec le soutien qu'on puisse.

00:43:50– Mais est-ce que c'est un candidat sioniste, Raphaël Glucksmann ?

00:43:52– Mais non, mais arrêtez avec des polémiques comme ça,

00:43:54c'est insupportable.

00:43:56– C'est incroyable, le niveau, je vous assure, c'est…

00:43:58– La vérité d'insupportable.

00:44:00– Comment dire, François Hollande,

00:44:02et avec Madame Pannot,

00:44:04ça ne vous gêne pas en fait ?

00:44:06– Si.

00:44:08– Oui, mais ça ne change rien.

00:44:10– Madame Pannot…

00:44:12– Ça ne change rien pour vous.

00:44:14En fait, rien ne change jamais rien pour les gens de gauche,

00:44:16si vous me permettez, ça ne change rien.

00:44:18– Ça se paiera ça.

00:44:20– Ça ne change rien André, ça ne change rien.

00:44:22Est-ce que vous êtes fabriqué comme ça en fait ?

00:44:24Rien ne peut vous ébranler sur le vote que vous ferez.

00:44:28Rien.

00:44:30Moi je suis fasciné toujours par ça.

00:44:32– Est-ce que vous connaissez le vote que je ferai ?

00:44:34– Est-ce que vous connaissez mon vote ?

00:44:36– Je vous écoute depuis ce matin.

00:44:38J'ai eu cette même, ça fait sept semaines,

00:44:40j'ai eu cette discussion avec Philippe Guibert.

00:44:42Les gens de gauche sont fabriqués comme ça.

00:44:46Avec un Olivier Dartigold, etc.

00:44:48Rien ne changera rien à votre vote.

00:44:52– On verra.

00:44:54– On marque une pause ?

00:44:56– Oui.

00:44:58– Noémie Choult, c'est avec nous

00:45:00parce qu'il y a un procès qui nous intéresse grandement

00:45:02qui s'ouvre lundi.

00:45:04Et vraiment, Noémie, j'ai souhaité,

00:45:06malgré cette forte actualité politique

00:45:08que vous soyez là, parce que quatre hommes

00:45:10sont jugés pour l'enlèvement, la séquestration

00:45:12et l'assassinat d'une femme,

00:45:14Nathalie Debailly et parmi eux son ex-compagnon

00:45:16accusé d'avoir planifié soigneusement

00:45:18la mort de Nathalie

00:45:20car il n'acceptait pas d'avoir été quittée.

00:45:22Donc ça c'est vraiment un sujet qui m'intéresse grandement,

00:45:24qui nous intéresse, donc on en parlera dans quelques instants.

00:45:26Une tribune invraisemblable dans le monde.

00:45:28L'antisémitisme de gauche

00:45:30connaît une résurgence incontestable

00:45:32mais il est instrumentalisé pour décrédibiliser

00:45:34de nouveau Front Populaire.

00:45:36C'est dans le monde.

00:45:38C'est Arie Halimi et Vincent Lemire,

00:45:40historiens de je-ne-sais-quoi, bien sûr,

00:45:42c'est toujours des gens qui sont présentés comme historiens

00:45:44mais qui sont souvent plus militants qu'historiens,

00:45:46disons-le.

00:45:48Il est 9h58 et Somaïa Lhamdi

00:45:50nous rappelle les titres

00:45:52et après on évoque cette tribune.

00:45:56Six jours après le drame,

00:45:58la mairie de Courbevoie organise un rassemblement

00:46:00à 11h devant l'hôtel de ville

00:46:02pour soutenir l'adolescent violé samedi

00:46:04parce que juive à un rassemblement

00:46:06qui ne devrait durer qu'une vingtaine de minutes

00:46:08où seul le maire prendra la parole.

00:46:10La campagne des législatives

00:46:12bat son plein.

00:46:14Gabriel Attal en déplacement à Marseille

00:46:16pour soutenir les candidats de la majorité présidentielle

00:46:18dont la secrétaire d'Etat

00:46:20Sabrina Agresti-Roubach

00:46:22candidate dans la première circonscription

00:46:24des bouches du Rhône.

00:46:26Conséquence directe

00:46:28de ces législatives anticipées,

00:46:30il reste en tête des intentions de vote

00:46:32selon notre dernier sondage OpinionWeb

00:46:34pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:46:36Le RN et ses alliés

00:46:38recueillent 35%.

00:46:40L'alliance de gauche leur emboîte le pas

00:46:42avec 27% quand le camp présidentiel

00:46:44attend les 20%.

00:46:46Si Somaïa, il y a un antisémitisme en France,

00:46:48il est d'extrême gauche

00:46:50et chacun connaît

00:46:52les raisons de cet antisémitisme.

00:46:54C'est le conflit israélo-palestinien

00:46:56qui est arrivé sur notre terre.

00:46:58Il n'y a pas de discussion

00:47:00là-dessus.

00:47:02L'antisémitisme de droite,

00:47:04celui de Drummond,

00:47:06celui de l'époque de Dreyfus,

00:47:08a disparu, n'existe plus.

00:47:10Résiduel.

00:47:12Je ne connais pas les tréfonds de l'âme des antisémites.

00:47:14Je ne sais pas.

00:47:16Il n'a pas totalement disparu, mais il est résiduel.

00:47:18Le jour où le conflit s'arrêtera

00:47:20à Gaza, est-ce que ça veut dire

00:47:22que ces gens-là ne seraient plus antisémites ?

00:47:24Pensez-vous.

00:47:28Pendant la pause,

00:47:30le jeune a pris la place de Fennec l'ancien.

00:47:32L'antisémitisme de gauche...

00:47:34C'est une question profonde que je pose.

00:47:36Moi, je juge aux actes

00:47:38et aux prises de parole.

00:47:40Mais vous croyez que ça se décide comme ça ?

00:47:42Je vous réponds.

00:47:44Je juge aux actes

00:47:46et aux prises de parole.

00:47:48Quand la France insoumise ne condamne

00:47:50pas l'attaque du Hamas

00:47:52et parle de

00:47:54territoires colons,

00:47:56d'Israël,

00:47:58et qu'elle ne veut pas condamner,

00:48:00que je sache, le RN n'est pas sur cette ligne-là.

00:48:02L'antisémitisme supposé

00:48:04ou reconnu

00:48:06comme tel pour Jean-Luc Mélenchon,

00:48:08il ne date pas du 7 octobre.

00:48:10Cette tribune m'intéresse.

00:48:12L'antisémitisme de gauche connaît

00:48:14une résurgence incontestable,

00:48:16mais il est instrumentalisé pour décriabiliser

00:48:18le nouveau Front Populaire.

00:48:20C'est M. Harrié Halimi, avocat

00:48:22Vincent Lemire.

00:48:24Deux choses.

00:48:26D'abord, cette tribune

00:48:28dit qu'il y aurait un antisémitisme

00:48:30regrettable, celui de l'extrême-gauche,

00:48:32et un antisémitisme condamnable,

00:48:34qui serait celui de l'extrême-droite,

00:48:36qui fait une hiérarchie entre

00:48:38les antisémitismes et qui parle d'antisémitisme

00:48:40contextuel. Je ne sais pas si vous imaginez

00:48:42ce que ça veut dire. On imagine

00:48:44Eichmann et Jérusalem en 1968

00:48:46parler d'antisémitisme contextuel

00:48:48pour justifier ses actes. C'est absolument délirant.

00:48:50Et ce qui est encore plus délirant,

00:48:52c'est que les auteurs de cette tribune

00:48:54se font aujourd'hui lyncher par

00:48:56des gens de la France Insoumise

00:48:58qui les accusent d'être racistes parce qu'ils osent

00:49:00parler d'antisémitisme. Donc on est vraiment dans un truc

00:49:02complètement lunaire.

00:49:04J'ai entendu Sandrine Rousseau dire hier

00:49:06que je n'aurais jamais accepté

00:49:08qu'il y ait parmi nous

00:49:10des antisémites structurels.

00:49:12Ce qui veut dire que des antisémites conjoncturels

00:49:14ne sont pas acceptables. C'est totalement délirant.

00:49:16Les Français juifs

00:49:18savent aujourd'hui qu'il y a un bon antisémitisme.

00:49:20Et vous avez co-signé

00:49:22leur programme.

00:49:24Pas moi, non, je ne l'ai pas co-signé.

00:49:26Moi je m'élève contre cette alliance.

00:49:28Je m'élève contre cette alliance

00:49:30avec la France Insoumise. C'est clair.

00:49:32Ça fait dix fois que je le dis.

00:49:34C'est clair.

00:49:38Je vous écoute et je n'ai pas envie de dire

00:49:40en permanence la même chose

00:49:42mais vous ne tirez jamais les conclusions de ce que vous dites.

00:49:44Donc...

00:49:46Mais pourquoi pas ?

00:49:48Je vous propose,

00:49:50sur cet antisémitisme,

00:49:52de voir ce qu'il va se passer à Courbevoie

00:49:54dans quelques secondes, puisqu'il y a un rassemblement

00:49:56ce matin, puisque

00:49:58la communauté juive se sent seule, bien sûr,

00:50:00quelques jours après le terrible

00:50:02viol d'une jeune fille de 12 ans.

00:50:04De nombreux juifs ont pris la parole.

00:50:06Voyez ce qu'il va se passer à Courbevoie dans quelques secondes.

00:50:08Une vive émotion

00:50:10place de la Bastille hier soir.

00:50:12200 personnes bouleversées

00:50:14par le viol d'une enfant juive de 12 ans

00:50:16à Courbevoie.

00:50:18C'est dur, c'est vraiment dur.

00:50:20Mes enfants sont à moitié juifs

00:50:22et je me dis qu'il ne faut pas qu'ils disent

00:50:24qu'ils soient juifs dans la rue.

00:50:26Viser le corps des femmes pour ce qu'ils représentent,

00:50:28c'est infâme.

00:50:30On a envie de pleurer, vomir,

00:50:32on ne sait plus.

00:50:34Un rassemblement à l'initiative

00:50:36de plusieurs associations, dont SOS Racisme

00:50:38et des collectifs féministes.

00:50:40C'est un viol

00:50:42antisémite, c'est un crime aggravé.

00:50:44Mais quand des enfants violent

00:50:46des enfants, c'est nous qu'il faut interroger.

00:50:48Le viol est une arme

00:50:50de destruction, d'humiliation.

00:50:52Et où peuvent-ils

00:50:54l'avoir appris, si ce n'est en étant

00:50:56vibronnés à la pornographie ?

00:50:58Des personnalités politiques de gauche

00:51:00ont également exprimé leur solidarité

00:51:02envers la victime, mais aussi dénoncé

00:51:04les propos tenus par Jean-Luc Mélenchon

00:51:06qui avait déclaré que l'antisémitisme

00:51:08était résiduel en France.

00:51:10Évidemment que l'antisémitisme

00:51:12n'est pas résiduel

00:51:14et que c'est une faute de dire ça.

00:51:16Aujourd'hui, on doit être extrêmement clair,

00:51:18l'antisémitisme n'a pas sa place à gauche.

00:51:20Celles et ceux qui malheureusement sont

00:51:22soit peut-être trop ambigus

00:51:24ou même qui entrent eux-mêmes dans des dynamiques

00:51:26antisémites, je pense qu'il faut qu'on les dénonce.

00:51:28Aujourd'hui, la question se pose aussi pour une partie de la gauche.

00:51:30Et elle ne peut pas

00:51:32faire comme si ça n'existait pas

00:51:34et avoir un examen de conscience en se disant

00:51:36mais est-ce que là on n'a pas joué avec le feu ?

00:51:38Face à l'émoi suscité par ce drame,

00:51:40un autre rassemblement est prévu

00:51:42aujourd'hui devant l'hôtel de ville de Courbevoie.

00:51:46Je vous propose d'écouter peut-être,

00:51:48réécouter quelques secondes

00:51:50monsieur Jakubowicz qui était avec nous hier

00:51:52parce que son témoignage avait fortement marqué

00:51:54évidemment

00:51:56ceux qui l'ont écouté.

00:51:58Je me pose la question aujourd'hui

00:52:00et je ne suis pas le seul, Pascal.

00:52:02Y a-t-il un avenir

00:52:04pour les juifs en France ?

00:52:06Moi je n'ai plus de mots,

00:52:08une gamine violée

00:52:10parce qu'elle est juive qui reproduise

00:52:12ce que l'on dit et la responsabilité

00:52:14de ce parti antisémite.

00:52:16Le premier

00:52:18combat contre l'antisémitisme, c'est de battre

00:52:20ces antisémites.

00:52:22Et je cite des noms,

00:52:24les Portes, les Caron,

00:52:26les Panot, les Soudet,

00:52:28les Obono n'ont rien à voir

00:52:30à l'Assemblée Nationale. Ce n'est pas

00:52:32leur place. Et les

00:52:34dernières provocations de ce triste

00:52:36monsieur Caron, dans son

00:52:38tweet d'hier, qui est une

00:52:40honte, qui est une abjection

00:52:42et qui ose ensuite

00:52:44d'ailleurs insulter pratiquement

00:52:46Delphine Horvilleur parce qu'elle

00:52:48lui dit mais où sommes-nous ?

00:52:50Enfin mais où sommes-nous ?

00:52:52Et bien ces gens-là, la première façon

00:52:54de lutter contre l'antisémitisme, c'est de leur

00:52:56dire on ne veut pas de vous dans la représentation nationale.

00:52:58Et puis la prise de parole

00:53:00de Laurence Ferrari également avait été

00:53:02très remarquée et très remarquable.

00:53:04Beaucoup de gens évidemment

00:53:06ont liké si j'ose dire

00:53:08ou ont commenté cette prise de parole. Je vous propose

00:53:10de la réécouter Laurence, c'était

00:53:12extrêmement émouvant, c'était il y a 48 heures.

00:53:14C'est une petite fille de 12 ans,

00:53:16elle pourrait être ma fille,

00:53:18elle pourrait être la vôtre ou bien votre petite fille.

00:53:20Elle a été violée samedi soir dans un

00:53:22local désaffecté à Courbevoie par des

00:53:24adolescents du même âge, 12 ans et 13 ans.

00:53:26Pourquoi ? Parce qu'elle est juive.

00:53:28Sale juive lui ont-ils dit en la torturant.

00:53:30Une innocence saccagée,

00:53:32une vie broyée par la barbarie de mineurs

00:53:34biberonnés à la haine antisémite sans aucun repère,

00:53:36sans aucune limite.

00:53:38Le système judiciaire va se mettre en marche pour

00:53:40comprendre comment ces jeunes en sont arrivés là

00:53:42pour expliquer leur dérive, l'absence des parents,

00:53:44peut-être trouver des excuses

00:53:46à l'inexcusable. Mais qui va réparer

00:53:48la vie brisée de cet enfant ?

00:53:50Qui va se pencher sur le sort de cette victime

00:53:52et de ses parents ? Qui va manifester

00:53:54pour dire non à l'antisémitisme

00:53:56comme nous l'avons fait le 12 novembre au dernier ?

00:53:58Nous n'étions pas très nombreux, pour vous rappeler.

00:54:00Les sportifs n'étaient pas là,

00:54:02les artistes non-juifs se comptaient

00:54:04sur les doigts d'une main. Alors cette campagne électorale,

00:54:06ces grandes tirades politiques,

00:54:08ces hypocrites qui viennent pleurer des larmes

00:54:10de crocodiles, je m'en fous ce soir.

00:54:12Je ne les écoute pas. Ce soir je suis

00:54:14une maman, une citoyenne française

00:54:16qui a mal au cœur et qui dit à cette petite

00:54:18fille, pardonne-nous de ne pas

00:54:20t'avoir protégée de la folie des hommes.

00:54:22Les mots si justes

00:54:24et si forts de Laurent Serrari.

00:54:26Alain Knoll a pris la parole et c'est le

00:54:28fils de Mireille Knoll.

00:54:30Mes grands-parents

00:54:32ont disparu dans

00:54:34les camps.

00:54:36Mes parents ont connu

00:54:38les camps.

00:54:40Nous avons été une

00:54:42génération qui a

00:54:44pensé

00:54:46que tout cela était

00:54:48du passé et on s'aperçoit

00:54:50que le passé nous rattrape

00:54:52à une grande vitesse.

00:54:54En 2018, ma

00:54:56mère a été assassinée

00:54:58parce que

00:55:00juive. Et maintenant, on s'en

00:55:02prend à nos enfants et petits-enfants.

00:55:04Et puis hier, sur le plateau

00:55:06d'Europe 1,

00:55:08c'était avec Yonatan Arfi qui est

00:55:10le président du CRIF et il a été pris

00:55:12à partie par Françoise

00:55:14qui est une auditrice

00:55:16qui lui a parlé

00:55:18et qui n'est pas

00:55:20sur la position évidemment

00:55:22de Yonatan Arfi puisque

00:55:24beaucoup de juifs français vont voter

00:55:26pour le Rassemblement National

00:55:28comme Françoise. Écoutez-la.

00:55:30Je suis d'origine corse.

00:55:32Donc soit je prends le maquis,

00:55:34soit je me casse en Israël.

00:55:36Voilà, c'est très simple.

00:55:38Pour moi maintenant, la France

00:55:40ne me protège plus,

00:55:42elle ne protège pas mon fils,

00:55:44elle ne protège plus ma famille.

00:55:46C'est une question de

00:55:48survie. Vous comprenez ?

00:55:50Vous arrivez à comprendre ça ?

00:55:52Que depuis le 7 octobre,

00:55:54il y a eu

00:55:56une telle multiplication

00:55:58des actes antisémites en France

00:56:00qu'on a été obligés

00:56:02en France

00:56:04d'enlever

00:56:06nos mésousotes,

00:56:08d'enlever l'équipa,

00:56:10d'enlever nos enfants de l'école publique.

00:56:12Moi qui suis

00:56:14tellement attachée à l'école publique

00:56:16et à la laïcité.

00:56:18Quand j'entends le CRIF

00:56:20avoir

00:56:22des pudeurs de gazelle,

00:56:24là ça me met en colère.

00:56:26Ça me met hors de moi.

00:56:28Parce que le logiciel des années

00:56:3080, la tenaille

00:56:32identitaire, tout ça,

00:56:34c'est du pipeau. La République,

00:56:36elle ne nous protège plus.

00:56:38Quand le premier,

00:56:40le Président,

00:56:42n'est pas capable d'aller

00:56:44à une marche contre l'antisémitisme,

00:56:46comment vous voulez

00:56:48que je me sente représentée

00:56:50en France ? Comment vous voulez

00:56:52que je me dise la France,

00:56:54elle me protège ?

00:56:56Non, la France, elle ne me protège plus

00:56:58quand le premier des Français

00:57:00est incapable.

00:57:02Résultat de 40 ans de politique,

00:57:04de lâcheté, d'immigration,

00:57:06de malheur régulier,

00:57:08de déni, etc.

00:57:10Voilà.

00:57:12Ça me déchire le cœur parce que

00:57:14avant d'entrer au parti socialiste,

00:57:16j'ai adhéré à la LICRA,

00:57:18quand j'avais 17 ou 18 ans.

00:57:20La lutte contre le racisme

00:57:22et l'antisémitisme.

00:57:24La lutte contre le racisme et l'antisémitisme

00:57:26a contribué à me construire

00:57:28politiquement. Donc quand j'entends

00:57:30un témoignage comme celui-ci, moi je suis bouleversé.

00:57:32La LICRA a porté plainte contre

00:57:34Georges Bensoussan parce qu'il a osé dire...

00:57:36La LICRA a porté plainte contre Georges Bensoussan

00:57:38parce qu'il a osé dire qu'il y avait

00:57:40un antisémitisme arabo-musulman

00:57:42sur les zones publiques.

00:57:44La LICRA des années 80 n'était pas la LICRA

00:57:46d'aujourd'hui.

00:57:48C'est intéressant ce dont on parle,

00:57:50Eugénie, c'est important.

00:57:52Ce qu'on souligne...

00:57:54Tout à l'heure, effectivement,

00:57:56j'avais interrompu Joseph en disant

00:57:58que les gens ne connaissent pas forcément cette histoire.

00:58:00Et Eugénie Bastia a eu raison de la rappeler.

00:58:02Ce que je veux vous dire, c'est que

00:58:04tous ces gens-là se sont trompés.

00:58:06C'est ça que je veux vous dire.

00:58:08Alors c'est pas grave de se tromper dans la vie.

00:58:10Mais il y a un moment...

00:58:12Oui, mais recommence.

00:58:14Le même mécanisme est en marche

00:58:16pour qu'il se trompe.

00:58:18Errare humanum est, mais on oublie parfois la suite.

00:58:20Perseverare diabolicum.

00:58:22Perseverare diabolicum.

00:58:24Oui, oui.

00:58:26Louis Michels.

00:58:28Cette compromission, je pèse mon mot,

00:58:30de la gauche qui se soumet à Lévis,

00:58:32avec en tête François Hollande,

00:58:34c'est une tâche

00:58:36qui sera indélébile.

00:58:38Et je ne sais pas si la gauche républicaine

00:58:40s'en remettra.

00:58:42Là, il y a un vrai sujet.

00:58:44Il y a une bascule.

00:58:46Ce qu'est en train de faire la gauche,

00:58:48en se soumettant à Mélenchon,

00:58:50à son antisémitisme,

00:58:52ça se paiera tôt ou tard.

00:58:54La gauche ne se soumet pas à l'antisémitisme de Mélenchon.

00:58:56Mais si, c'est ce que vous...

00:58:58Vous pensez le diluer.

00:59:00Et de le lendemain...

00:59:02Mais en fait, vous avez toujours raison.

00:59:04Vous êtes ensemble et vous dites

00:59:06parce que le lendemain, on n'y sera plus.

00:59:08Pardonnez-moi, mais...

00:59:10Vous voyez, pour la gauche,

00:59:12vous avez raison, mais ce que vous dites...

00:59:14Si j'avais eu le candidat, j'aurais fait comme Gued,

00:59:16j'aurais refusé l'éthique.

00:59:18Il ne fait pas partie des collabos.

00:59:20Mais je ne vous dis pas ça.

00:59:22Je vous dis que les raisonnements...

00:59:24Il est tombé dessus depuis le début de l'émission, le pauvre.

00:59:26Ah bon ?

00:59:28Alors là, vous prenez le beau rôle.

00:59:30C'est tellement facile de dire ça.

00:59:32C'est tellement facile.

00:59:34Moi, je souligne les incohérences

00:59:36des uns et des autres.

00:59:38Il n'arrête pas de dire qu'il est contre l'alliance.

00:59:40Mais je souligne les incohérences des uns et des autres.

00:59:42Dans son discours, que dit M. Valigny ?

00:59:44Ils sont ensemble

00:59:46et pour se rassurer, le 8 juillet,

00:59:48ils n'y seront plus.

00:59:50Qu'est-ce que vous pensez de cette phrase qu'il dit ?

00:59:52Moi, elle m'interappelle.

00:59:54Il ne faut pas que je le dise à M. Valigny.

00:59:56Ça n'est pas pour autant que j'approuve cette alliance.

00:59:58Et vous, vous dites, ne vous lui tombez pas dessus.

01:00:00D'abord, à titre personnel,

01:00:02j'aime beaucoup M. Valigny.

01:00:04C'est les idées, moi, qui m'intéressent.

01:00:06Vous avez fait une position très claire en disant

01:00:08je dénonce cette alliance et cette soumission

01:00:10à la France insoumise.

01:00:12Je dénonce la dérive communautariste.

01:00:14Vous venez de dire le contraire, que ce n'était pas une soumission.

01:00:16Si, à la France insoumise.

01:00:18C'est ce qu'a dit Georges.

01:00:20Georges vous a dit que c'est une soumission.

01:00:22Jusqu'aux élections.

01:00:24C'est là que ce n'est pas fort.

01:00:26Et je le dénonce.

01:00:28Eugénie a raison.

01:00:30Eugénie a raison.

01:00:32Le problème dans l'histoire de ce pays,

01:00:34c'est que la gauche a été antisémite.

01:00:36La gauche a été antisémite.

01:00:38Le premier mouvement de Georges n'était pas d'être...

01:00:4010h13, il reste 22 minutes.

01:00:42Bernard Hinault va entrer dans une seconde, juste après Noémie Schultz.

01:00:44Pardonnez-moi André,

01:00:46j'entends aussi ce que dit Eugénie.

01:00:48La vivacité du débat qui fait son adhérent.

01:00:50Ce n'est pas personnel, vous voyez.

01:00:52Quand je dis ça, c'est des idées.

01:00:54Je ne rejoue pas dans ceux qui soutiennent la France insoumise de grâce.

01:00:56Je ne cesse de dénoncer la France insoumise.

01:00:58Il n'y a aucun souci.

01:01:00Et parait-il en plus que quand vous sortez de ce plateau,

01:01:02vous vous faites traiter de traite par vos amis.

01:01:04Oui, par des gens de gauche.

01:01:06Ce qui en dit long d'ailleurs.

01:01:08Oui, c'est vrai.

01:01:10Par exemple, ces gens qui vous traitent de traite,

01:01:12ça éveille quelque chose en vous ?

01:01:14Je me dis qu'ils ne comprennent pas la réalité des choses.

01:01:18Moi je connais l'aspiration unitaire de l'électorat de gauche.

01:01:22Les gens de gauche, les électeurs, les braves gens si j'ose dire,

01:01:24aspirent à l'unité de la gauche.

01:01:26Le fait que le dirigeant des partis de gauche, les états-majors,

01:01:28en soient réduits à faire des alliances comme celle-ci,

01:01:30tout ça me déconcerte.

01:01:32Noémie Schultz, on parle ce matin du procès qui s'ouvre lundi matin

01:01:36devant les Assises du Nord à Douai.

01:01:38Quatre hommes sont jugés pour l'enlèvement,

01:01:40la séquestration et l'assassinat d'une femme.

01:01:42Nathalie Debailly, parmi eux son ex-compagnon,

01:01:46il est accusé d'avoir planifié soigneusement la mort de Nathalie

01:01:48car il ne l'acceptait pas d'avoir été quittée.

01:01:52C'est un cas d'école de féminicide.

01:01:54C'est l'atomie d'un féminicide cette affaire

01:01:56car la mort de Nathalie Debailly, elle aurait pu,

01:01:58elle aurait dû être évitée.

01:02:00C'est en tout cas le sentiment de ses proches,

01:02:02écrasé par le chagrin.

01:02:04Je vous fais un retour rapide sur les faits.

01:02:06Nathalie Debailly est enlevée dans le parking de son travail

01:02:08à Lille le 27 mai 2019 par plusieurs hommes.

01:02:10Cette équipe est dirigée par Jérôme Tonneau,

01:02:1254 ans, avec qui elle a entretenu une relation

01:02:14pendant deux ans et demi,

01:02:16à laquelle elle a mis fin quelques mois auparavant.

01:02:18Cette mère de famille sera retrouvée quelques heures plus tard,

01:02:20trois, quatre heures plus tard dans la baignoire

01:02:22de l'appartement de l'ex-compagnon.

01:02:24Elle a été sauvagement tuée.

01:02:26Son frère, Nicolas Debailly, que Jérôme Tonneau

01:02:28et Antoine Esteve ont rencontré en Dordogne,

01:02:30où il vit, veut que la cour d'assises

01:02:32prenne la mesure de ce cas enduré, sa sœur.

01:02:34Il faut que les jurés entendent la vérité.

01:02:36Il faut que les jurés entendent ce qui s'est vraiment passé.

01:02:38C'est-à-dire le calvaire qu'a vécu ma sœur

01:02:40tous les mois qui ont précédé

01:02:42cette fin tragique.

01:02:44Et ce 27 mai 2019,

01:02:46cet enlèvement dans son parking,

01:02:48à peine elle sort de sa voiture,

01:02:50elle est vraiment inouïe,

01:02:52jetée dans un coffre, tasée,

01:02:56ligotée,

01:02:58pour être finalement jetée dans une baignoire,

01:03:00mutilée, torturée

01:03:02et être à trois points assassinée.

01:03:06Il faut que la cour comprenne bien ça,

01:03:08ce qui s'est passé

01:03:10et qu'elle prenne la mesure

01:03:12vraiment de la torture,

01:03:14du calvaire que ma sœur a vécu

01:03:16et qu'elle en tire les conséquences adéquates.

01:03:18On a beaucoup d'attentes.

01:03:20Car dans cette affaire,

01:03:22il ne s'agit pas d'un coup de folie.

01:03:24Le suspect a soigneusement préparé son crime.

01:03:26Il surveillait Nathalie Debailly.

01:03:28Il a recruté trois hommes d'origine roumaine et moldave,

01:03:30des hommes qui connaissaient Nathalie pour l'enlever

01:03:32et la déposer chez lui.

01:03:34Ils seront eux aussi jugés à partir de lundi.

01:03:36Ils ont toujours affirmé qu'ils ignoraient le dessin criminel,

01:03:38qu'ils pensaient juste que Jérôme Tonneau

01:03:40voulait discuter avec Nathalie.

01:03:44Il la saisit, il la jette dans un coffre,

01:03:46il vigote les pieds, les mains,

01:03:48il fait sept tours de scotch autour de sa bouche,

01:03:50il l'enveloppe dans un drap,

01:03:52il la transporte et il la jette dans une baignoire.

01:03:56Si ce n'est pour la tuer,

01:03:58qu'est-ce que c'est ?

01:04:00Il y a clairement une organisation,

01:04:02c'est une bande,

01:04:04c'est un meurtre prémédité,

01:04:08méticuleusement organisé

01:04:10où chacun a son rôle, sa place

01:04:12et où tout le monde connaît l'issue.

01:04:16C'est fatal.

01:04:18C'est effrayant.

01:04:20Si elle a suscité une telle émotion,

01:04:22c'est aussi parce que ce crime affreux,

01:04:24tout le monde a le sentiment qu'il aurait pu être évité.

01:04:26Il y a eu de nombreux appels à l'aide de Nathalie Debailly.

01:04:28Avant son assassinat,

01:04:30elle avait déposé dans les mois qui l'ont précédé

01:04:32trois mains courantes et une plainte

01:04:34contre son ex-compagnon Jérôme Tonneau.

01:04:36Elle y évoquait les menaces, sa peur.

01:04:38La police ne l'a jamais prise au sérieux.

01:04:40Les plaintes n'ont pas été transmises au parquet.

01:04:42Des failles qui sont inacceptables

01:04:44de Nathalie.

01:04:46Ma soeur a déposé

01:04:48trois mains courantes, une plainte.

01:04:50Elle a porté toutes les preuves

01:04:52à la police parce qu'elle était tellement terrorisée

01:04:54qu'elle a porté

01:04:56les enregistrements vocaux, les photos,

01:04:58les traces de SMS.

01:05:00Il a crié sur les toits qu'il voulait la tuer.

01:05:02Il n'y avait pas de souci de ce côté-là.

01:05:04Quand elle se présente dans un commissariat,

01:05:06s'il tape son nom,

01:05:08il voit sur leur fichier quelqu'un qui a déjà fait de la prison,

01:05:10qui a un passé criminel

01:05:12et qui a,

01:05:14nous l'avons appris après,

01:05:16des antécédents de violences conjugales.

01:05:18Pourquoi on ne prend pas

01:05:20au sérieux ma soeur ?

01:05:22On veut pointer.

01:05:24Tous ces manquements,

01:05:30pas par esprit

01:05:34de haine ou de vengeance.

01:05:36Non, on est animé par la colère.

01:05:38Oui, il y en a de la colère.

01:05:40C'est pour ça que la famille de Nathalie

01:05:42a aussi déposé plainte contre l'État.

01:05:44Elle l'attaque en responsabilité.

01:05:46Mais ça ne sera pas l'objet du procès

01:05:48qui s'ouvre lundi.

01:05:50C'est quatre hommes, Jérôme Tonneau

01:05:52qui est jugé pour assassinat.

01:05:54Il encourt la réclusion à perpétuité.

01:05:56La famille de Nathalie Debailly avait deux enfants

01:05:58qui sont aujourd'hui âgés de 24 et 26 ans

01:06:00dont la vie est totalement détruite.

01:06:02Ils seront présents.

01:06:04Ils espèrent que la cour d'assises

01:06:06condamnera à la hauteur de la gravité des faits

01:06:08l'auteur de cet assassinat absolument terrible.

01:06:10Ces gens-là vont paraître

01:06:12alors qu'ils sont en prison actuellement.

01:06:14Ils sont incarcérés depuis 2019.

01:06:16Depuis 2019.

01:06:18Cinq ans.

01:06:20Oui, c'est très long.

01:06:22C'est ça qui est aussi...

01:06:24Juste avant le Covid,

01:06:26il y a eu un temps très long.

01:06:28Ils ont été incarcérés tout de suite, j'imagine.

01:06:30Depuis cinq ans.

01:06:32Ils ont été condamnés régulièrement

01:06:34par la Cour européenne des droits de l'homme.

01:06:36C'était important, vraiment important

01:06:38quand vous m'avez contacté, et je le dis souvent

01:06:40comme on fonctionne, vous êtes venu dans mon bureau

01:06:42et vous m'avez dit, il faut traiter cette affaire-là

01:06:44et je vous suis toujours à 100%

01:06:46parce que ces sujets

01:06:48sont extrêmement importants

01:06:50et on va suivre évidemment

01:06:52la semaine prochaine ce procès.

01:06:54Bernard Hinault va prendre

01:06:56votre place dans une seconde

01:06:58parce que nous aimons quand même parler

01:07:00de choses différentes

01:07:02de cette actualité sombre

01:07:04et je vous fais plaisir de recevoir

01:07:06celui qui a gagné le dernier

01:07:08le Tour de France

01:07:10en 1985.

01:07:12C'était il y a 40 ans.

01:07:14Depuis 40 ans, on n'a pas gagné, c'était un sport majeur

01:07:16le cyclisme.

01:07:18Il n'y a pas eu un Français qui a gagné le Tour de France ?

01:07:20Pas un Français qui a gagné le Tour de France depuis 1985.

01:07:22Pas un tennis-man qui a gagné Roland-Garros

01:07:24depuis 1983.

01:07:26C'était des sports majeurs français.

01:07:28Mais avant cela, je pense qu'on est avec Jacques Vendroux.

01:07:30Vendredi Vendroux, générique.

01:07:34Vendredi Vendroux, générique.

01:07:36Vendredi Vendroux, générique.

01:07:38Je salue d'abord monsieur Hinault, ça me fait vraiment plaisir

01:07:40que vous soyez là.

01:07:42Et puis on va être avec Jacques Vendroux dans une seconde.

01:07:44Oh là là, c'est Rollerball !

01:07:46Rollerball, c'était un film des années 70.

01:07:48Jacques Vendroux,

01:07:50où êtes-vous ?

01:07:52Je suis à Montrouge.

01:07:54Je suis au Cercle

01:07:56Athlétique de Montrouge,

01:07:58le CAM 92.

01:08:00Je suis déguisé en gardien de but de

01:08:02hockey sur gazon

01:08:04du 27 juillet au Nefou,

01:08:06au mythique stade du Manoir de Colombe.

01:08:08Eh bien, c'est la première

01:08:10apparition aux Jeux Olympiques en 1908.

01:08:12Et croyez-moi,

01:08:14on est hyper bien reçu. Ce sport se joue

01:08:16à 11 contre 11, comme au football.

01:08:18La technicité, la vitesse,

01:08:20le sport le plus populaire

01:08:22auprès de 30 millions de

01:08:24pratiquants dans le monde. La parité

01:08:26est très importante.

01:08:2851% de femmes, 49%

01:08:30d'hommes. Et merci à

01:08:32Aymeric Bergham,

01:08:34qui est le patron du club.

01:08:36Marius Clément, qui est là à gauche,

01:08:38c'est l'un des gardiens de but.

01:08:40Mais qu'est-ce que vous avez dans les mains, là ?

01:08:42Ah oui, vous êtes gardien de but,

01:08:44parce que les autres ont une canne, évidemment,

01:08:46hockey sur gazon. Mais vous, ah oui,

01:08:48c'est dangereux, dites-donc, le hockey sur gazon ?

01:08:50Mais c'est hyper dangereux.

01:08:52Et vous savez que je suis un petit peu votre Rambo.

01:08:54Je suis le Rambo de Seignours.

01:08:56Vous le savez, ça.

01:08:58Je suis avec eux, notamment...

01:09:00Mais la canne passe à l'intérieur

01:09:02du gant.

01:09:04Bien sûr. Bah écoutez, c'est pas si évident.

01:09:06Moi, je n'avais jamais vu ça.

01:09:08Parce que j'ai joué jadis au hockey sur gazon.

01:09:10J'ai joué

01:09:12une ou deux fois, mais on ne jouait pas comme ça.

01:09:14Ils ont mobilisé tous les joueurs du club

01:09:16pour me tirer des buts.

01:09:18Là, vous ne les arrêtez pas beaucoup.

01:09:20Non, non, je ne les arrête pas.

01:09:22Ah non, mais c'est formidable.

01:09:24Évidemment, la balle peut faire très mal.

01:09:26C'est pour ça que vous avez un casque.

01:09:28C'était un sport très chic, le hockey sur gazon.

01:09:30C'était la bourgeoisie qui pratiquait.

01:09:32Non, non, non.

01:09:34C'est un sport très populaire.

01:09:36Vous avez failli en prendre une.

01:09:38Oui, j'ai failli en prendre une à cause de vous.

01:09:40Bon, restez avec nous.

01:09:42Pascal, Pascal.

01:09:44Je veux embrasser Don Bernardo.

01:09:46C'est une légende.

01:09:48Évidemment que c'est une légende, Bernarino.

01:09:50Bernarino ne porte pas la flamme.

01:09:52C'est scandaleux, je tiens à le dire.

01:09:54D'ailleurs, on essaiera d'être avec Jean-Michel Larquet.

01:09:56Je crois que c'est aujourd'hui qu'il porte la flamme, Jean-Michel.

01:09:58Jean-Michel Larquet, on l'aura tout à l'heure

01:10:00dans votre émission à 11h.

01:10:02Il porte la flamme demain à Geoffroy Dichard.

01:10:04Et là où je suis, dans un milieu olympique,

01:10:06je trouve que c'est inadmissible.

01:10:08Écoutez-moi bien, Pascal.

01:10:10Que des Bernarino, que des Alain Prost,

01:10:12que des Serge Blanco

01:10:14n'ont pas été sollicités.

01:10:16Bien sûr.

01:10:18Il a porté la flamme.

01:10:20Mais il l'a porté.

01:10:22Il l'a porté.

01:10:24Donc vous n'êtes pas au courant.

01:10:26Il l'a porté.

01:10:28Bon. Écoutez.

01:10:30Révisez vos fiches.

01:10:32A tout de suite, Jacques.

01:10:34Bernarino, vous avez porté la flamme.

01:10:36Au haut du pic du Midi.

01:10:38C'est sympa.

01:10:40Il faisait un peu froid.

01:10:42Et puis il y avait une image fantastique.

01:10:44C'était deux flammes.

01:10:46Parce qu'il y a une passerelle avec la neige.

01:10:48Et il y a deux flammes et le soleil qui sort entre les deux.

01:10:50Bernarino,

01:10:52le public a forcément un lien

01:10:54avec ces sportifs qui ont marqué son histoire.

01:10:56Et en fait, il vous connaît.

01:10:58Depuis toujours. Il connaît votre caractère.

01:11:00Il connaît votre tempérament. Il connaît vous.

01:11:04Qu'imagine-t-il

01:11:06que vous pensez de cette période,

01:11:08aujourd'hui, par rapport à la France

01:11:10dans laquelle vous avez grandi, dans laquelle vous êtes né

01:11:12et que vous arrivez aujourd'hui

01:11:14à ce qui se passe dans votre beau pays ?

01:11:16Est-ce que vous avez un regard là-dessus ?

01:11:18Est-ce que vous avez envie de l'exprimer ?

01:11:20Non. J'y suis au-dessus quand je vois

01:11:22un peu le bordel que c'est.

01:11:24Tout le monde se prend à droite, à gauche, dans tous les sens.

01:11:26Non, je n'ai pas envie de m'exprimer.

01:11:28Les Français font leur vote.

01:11:30C'est eux. Et ce n'est pas à moi

01:11:32de leur dire il faut faire ceci, il faut faire cela.

01:11:34Vous n'avez jamais pris la position,

01:11:36d'ailleurs, politiquement, aujourd'hui.

01:11:38Non, parce que je suis un sportif et on doit être neutre.

01:11:40À mon avis.

01:11:42Chacun fait ce qu'il veut.

01:11:44Comme les Français vont faire prochainement dans les élections.

01:11:46La France, vous êtes le dernier

01:11:48qui a gagné le Tour de France.

01:11:50Malheureusement.

01:11:52À chaque fois, tous les journalistes

01:11:54commencent l'interview comme ça.

01:11:56Ça fait 40 ans, quand même.

01:11:58Et cette année, à priori, ce n'est pas cette année qu'on va gagner.

01:12:00Je pense pour un certain nombre d'années.

01:12:02Parce que quand on voit les jeunes,

01:12:04ils sont en face de nous.

01:12:06Donc, étrangers.

01:12:08Les Pogacar, les Ville de Garde,

01:12:10il y en a plein partout.

01:12:12Sauf chez nous.

01:12:14Chez nous, on a des bons petits coureurs.

01:12:16Mais qui ne sont pas capables de gagner le Tour.

01:12:18Parce qu'il leur manque soit la haute montagne,

01:12:20où il faut dominer les autres pour pouvoir le faire.

01:12:22Soit le compte à montres.

01:12:24Et actuellement, on n'a pas ça.

01:12:26Oui, et ce qui leur manque peut-être, c'est ça.

01:12:28Parce que vous, vous étiez un fou.

01:12:30Parce que je ne suis peut-être pas fait comme les autres.

01:12:32Physiquement, j'ai des aptitudes physiques

01:12:34qui sont hors normes.

01:12:36J'ai retrouvé une archive.

01:12:38J'hésite à vous la passer.

01:12:40Elle est très émouvante, cette archive.

01:12:42Vos parents, sans doute, ne sont plus de ce monde.

01:12:44Non, pas du tout.

01:12:46Vous vous souvenez que votre père et votre mère

01:12:48avaient pris un jour la parole pour parler de vous.

01:12:50C'est une interview de Hinault avant Hinault.

01:12:52Non, je ne savais pas ça.

01:12:54Mais avec plaisir, je vais le découvrir.

01:12:56C'est vrai, vous voulez la voir ?

01:12:58On est en 1974.

01:13:00Oui, je suis un jaloux.

01:13:02C'est le premier reportage

01:13:04qui est fait sur vous.

01:13:06Et il y a votre père qui parle de vous.

01:13:08Il y a votre mère qui parle de vous.

01:13:10Et ce que dit votre père, on comprend tout.

01:13:12Écoutez ce petit reportage

01:13:14qu'on a trouvé ce matin avec Marine Lençon.

01:13:16Bernard Hinault,

01:13:18comment êtes-vous venu au cyclisme ?

01:13:20Je suis venu un peu à cause de mes deux cousins

01:13:22qui faisaient du vélo.

01:13:24J'ai continué après.

01:13:26Depuis combien de temps ?

01:13:28Depuis 1971.

01:13:30Il y a donc de cela 4 ans,

01:13:32il y a déjà un bon palmarès.

01:13:34Pas tellement gros.

01:13:36Je pense que c'est normal.

01:13:38Au cours de sa première course,

01:13:40Bernard, alors que je lui donnais des conseils

01:13:42comme je donne à tout le monde,

01:13:44c'est-à-dire des conseils de prudence

01:13:46et de sagesse,

01:13:48Bernard qui a un tempérament

01:13:50de bagarreur, comme on dit,

01:13:52il est parti avec un concurrent

01:13:54et il l'a battu au sprint pour sa première course.

01:13:56C'était déjà une victoire.

01:13:58Après, on peut dire

01:14:00qu'il a gagné tous les dimanches.

01:14:02Est-ce qu'il vous a toujours écouté ?

01:14:04Non, malheureusement.

01:14:06Parce qu'étant donné sa force,

01:14:08il faisait des erreurs de tactique

01:14:10monumentales,

01:14:12ce qui n'empêchait pas de gagner.

01:14:14Il avait du mal à apprendre à courir.

01:14:16Il ne se rendait pas compte

01:14:18qu'il avait fait une erreur.

01:14:20Madame Hinault,

01:14:22voir le nom de son fils sur les journaux,

01:14:24le voir comme un futur grand champion cycliste,

01:14:26quelle est la réaction d'une mère ?

01:14:28Ça choque quand même un peu.

01:14:30Surtout quand on attend les courses.

01:14:32Comme à Paris-Nice,

01:14:34on arrive tous les après-midi

01:14:36pour voir s'il y avait une échappée.

01:14:38Quand on entend son nom,

01:14:40automatiquement, ça fait quelque chose.

01:14:42C'est émouvant.

01:14:44Le premier, c'était mon entraîneur.

01:14:46Ce n'est pas mon père.

01:14:48C'est l'entraîneur que j'ai eu,

01:14:50qui était quelqu'un de fantastique,

01:14:52qui s'occupait beaucoup de jeunes

01:14:54et qui a donné beaucoup de conseils.

01:14:56C'est vrai que de temps en temps,

01:14:58je ne l'écoutais pas.

01:15:00J'ai repris ce qu'il m'avait dit

01:15:02et ce n'était pas si idiot que ça.

01:15:04Mais quand on est jeune,

01:15:06on a la force et on gagne,

01:15:08finalement, c'est moi qui ai raison.

01:15:10Quand on arrive chez les professionnels

01:15:12et qu'on se fait battre,

01:15:14c'est peut-être lui qui a raison.

01:15:16Le mystère des sportifs,

01:15:18de compétition des grands sportifs,

01:15:20je pense que les gens ne se rendent pas compte

01:15:22ce qu'est un sportif

01:15:24qui va au plus haut niveau.

01:15:26Ils ne se rendent pas compte

01:15:28que c'est infiniment plus sélectif

01:15:30que l'ENA, que Normalsup, etc.

01:15:32Ils ne se rendent pas compte

01:15:34qu'un vestiaire, c'est une guerre,

01:15:36que les joueurs, l'adversaire,

01:15:38ils l'ont en face d'eux

01:15:40et que ça demande des qualités mentales

01:15:42absolument hors du commun,

01:15:44au-delà des qualités physiques,

01:15:46pour être le champion,

01:15:48pas pour être un joueur moyen.

01:15:50Il faut tout avoir.

01:15:52Quand on a tout, on est devant.

01:15:54Ça veut dire quoi ?

01:15:56Les conseils ne servent à rien ?

01:15:58Vous êtes champion ou jamais ?

01:16:02Je dis toujours que je suis un vieux con.

01:16:06Si un jeune vient me voir,

01:16:08je lui donne mes conseils,

01:16:10il faudra qu'il aille chercher ailleurs

01:16:12et c'est à lui de faire la synthèse.

01:16:16Souvent, on dit

01:16:18qu'il faut faire la synthèse.

01:16:20Moi, je l'ai fait.

01:16:22J'ai eu plusieurs personnes

01:16:24que j'ai côtoyées.

01:16:26Je pense que le milieu,

01:16:28ça ne doit pas être si mal.

01:16:30Vous voyez tout de suite ?

01:16:32Quand vous voyez un gosse de 20 ans,

01:16:34vous parlez avec lui ?

01:16:36J'ai cette chance d'aller autour de l'avenir.

01:16:38C'est les jeunes de 18 à 23 ans.

01:16:40On a eu Pogacar,

01:16:42on a eu Del Toro l'an dernier,

01:16:44Esch de Bruc l'année d'avant.

01:16:46C'est fabuleux.

01:16:48Sur huit jours,

01:16:50le coureur qui est capable d'être

01:16:52demain devant ou celui qui sera derrière ?

01:16:54C'est celui qui va courir avec sa tête

01:16:56et on le voit tout de suite.

01:16:58Si on prend le cas

01:17:00de Del Toro l'an dernier,

01:17:02les quatre derniers jours, il était tout seul.

01:17:04C'est un Mexicain.

01:17:06Ça fait 30 ans qu'on n'avait pas eu un Mexicain.

01:17:08Et là, d'un seul coup, il y en a un qui sort

01:17:10derrière les fagots et il marche.

01:17:12Et il court bien surtout.

01:17:14On a des images, peut-être des photos,

01:17:16le souvenir le plus fort

01:17:18de toute votre carrière.

01:17:20Quand on pose cette question à Michel Patini,

01:17:22c'est toute ma carrière.

01:17:24Je le rejoins.

01:17:26Est-ce que vous avez un climax

01:17:28ou un moment où vous vous êtes senti

01:17:30tellement fort, tellement au-dessus des autres ?

01:17:32Plusieurs fois.

01:17:34C'est vrai que quand on gagne,

01:17:36ce jour-là, on est au-dessus du lot.

01:17:38Mais je crois que pour celui qui gagne

01:17:40comme j'ai pu le faire,

01:17:42toutes les courses sont belles.

01:17:44On a envie de tout gagner.

01:17:46Et c'est l'ensemble de tout ça

01:17:48qui fait qu'on est heureux.

01:17:50Est-ce que vous trouvez que vous avez été

01:17:52heureux à la fois comme sportif

01:17:54et puis après ?

01:17:56J'ai une vie de rêve depuis que je suis né.

01:17:58J'ai fait ce que je voulais quand je voulais.

01:18:00Ce n'est pas donné à tout le monde, ça.

01:18:02Il ne faut pas l'oublier.

01:18:04J'ai voyagé, j'ai rencontré des personnalités

01:18:06de tous bords.

01:18:08Mais c'est une vie de rêve vraiment d'être un champion.

01:18:10Même si on souffre de temps en temps

01:18:12parce qu'on n'est que des êtres humains.

01:18:14Il y a des moments où c'est difficile.

01:18:16C'est dans ces moments-là qu'il faut se battre

01:18:18et surtout quand vous étiez tombé

01:18:20à une chute et que vous arriviez en sang, c'était où ?

01:18:22C'était rien. C'était à Saint-Etienne.

01:18:24Ça me tirait le vent de compte entre deux coureurs.

01:18:26Mais à partir du moment où la tête

01:18:28n'est pas cassée et les deux bras et les deux jambes non plus,

01:18:30ça doit repartir le lendemain.

01:18:32On souffre pendant deux mois.

01:18:34Elle est belle cette image qu'il y a qui fait la couverture

01:18:36de Inno 75-86.

01:18:38C'est Jean Cléder, c'est chez

01:18:40Barreuil Éditions. Vraiment, je trouve que cet album

01:18:42est superbe et puis c'est vrai que

01:18:44vous serez sur le tour cette année.

01:18:46Je vais y aller trois jours.

01:18:48Je n'y vais pas en permanence. J'ai donné assez. J'ai été 30 ans.

01:18:50Mais les gens, ils vous adorent.

01:18:52Oui, mais justement, moi aussi, j'ai besoin

01:18:54de récupérer un petit peu

01:18:56parce que comme ils vous adorent,

01:18:58ils sont sur vous en permanence

01:19:00et les moments où je dis oh, oh, on se calme.

01:19:02Vous êtes à l'ancienne là-dessus.

01:19:04Vous avez une forme de pudeur.

01:19:06Vous n'êtes pas un exhibitionniste.

01:19:08Non, je n'ai pas envie. C'est ma petite vie

01:19:10avec ma femme, mes enfants, mes petits-enfants et je trouve ça

01:19:12royal. Et mes amis, bien sûr.

01:19:14Et je crois que vos enfants

01:19:16habitent en face de chez vous. Alors, j'en ai un qui habite

01:19:18à 50 mètres, mes deux petits-fils.

01:19:20Donc, c'est génial. Et ils font du vélo, les petits-fils ?

01:19:22Alors, mes petits-fils, ils font du sport.

01:19:24Ils font du vélo, ils font du rugby,

01:19:26ils font du football. Quel âge ils ont ?

01:19:28Il y en a un qui a 8 ans et l'autre qui a 10 ans.

01:19:30Et c'est le plus important de tout, c'est qu'ils fassent du sport.

01:19:32Mais parce que vous

01:19:34venez aussi d'un monde ancien.

01:19:36C'est-à-dire ce monde où on faisait du sport,

01:19:38que j'ai connu, où nos grands-parents,

01:19:40nos parents disaient va jouer dehors.

01:19:42On n'était pas devant les écrans.

01:19:44Et on faisait du sport. La place du sport,

01:19:46quand j'avais 10 ans, 11 ans dans ma semaine,

01:19:48j'avais entraînement le lundi, entraînement le

01:19:50mercredi, entraînement le vendredi et je jouais le dimanche.

01:19:52Et c'était ça, nos vies.

01:19:54Et on était

01:19:56ensemble et on apprenait

01:19:58la compétition et on apprenait à vivre ensemble

01:20:00et on partait sans nos parents et on grandissait

01:20:02de cette manière-là. Moi, j'habitais dans un petit village

01:20:04en dehors

01:20:06du grand village, où il y avait 40 enfants.

01:20:08Donc,

01:20:10dès qu'on avait un petit peu de temps, c'était

01:20:12tous ensemble, on jouait au football, on faisait du vélo,

01:20:14on faisait toutes les conneries possibles.

01:20:16C'est ça aussi la vie. C'est ça qu'on apprend

01:20:18à se battre les uns contre les autres.

01:20:20Brigitte Millot sera là demain

01:20:22comme tous les jours à 10h30.

01:20:24Elle nous parlera des pieds, qui sont

01:20:26les premières victimes de l'été.

01:20:28Elle nous dira comment bien les chouchouter, les pieds.

01:20:30Écoutez Brigitte Millot.

01:20:32L'été, nos pieds sont

01:20:34complètement à l'air, donc complètement secs,

01:20:36déshydratés,

01:20:38tout abîmés et fragilisés.

01:20:40Qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter

01:20:42d'en arriver à ça, au talon qui est

01:20:44tout dur ?

01:20:46Je crois que c'est quasiment un incontournable.

01:20:48L'été, la peau, la couche cornée,

01:20:50elle se durcit, elle s'épaissit,

01:20:52les talons se fondillent. Je crois

01:20:54qu'on a tous connu ça.

01:20:56C'est un peu comme un dessert.

01:20:58C'est ce qui se passe dans le dessert.

01:21:00Tu vois la comparaison ?

01:21:02Comment on l'évite ça ?

01:21:04Il faut s'hydrater,

01:21:06puisque c'est la déshydratation.

01:21:08Et comme je t'ai dit tout à l'heure,

01:21:10il n'y a pas de glandes sébassées, il y a des glandes sud-orales,

01:21:12mais il n'y a pas de glandes sébassées,

01:21:14donc il n'y a pas de sébum, il n'y a pas de gras,

01:21:16donc il faut vraiment les nourrir. Il y a des crèmes pour tout,

01:21:18il y a des crèmes pour les pieds secs,

01:21:20il y a des crèmes anti-calosité,

01:21:22il y a des crèmes absolument pour tout,

01:21:24donc il faut vous renseigner, bien les chouchouter.

01:21:26Quelle est la partie du corps qui souffre

01:21:28le plus lorsqu'on est cycliste ?

01:21:30Il y a

01:21:32deux endroits très importants,

01:21:34les pieds,

01:21:36parce que c'est eux qui appuient, et la selle,

01:21:38où on est assis. Le reste,

01:21:40ça ne souffre pas trop.

01:21:42Et forcément, quand on est dix heures sur un vélo,

01:21:44ce n'est pas dix heures d'ailleurs une étape.

01:21:46Le plus que j'ai fait, c'est neuf heures.

01:21:48C'est quand même pas mal, une petite étape de 340 km

01:21:50entre Crans-Montana et Saint-Priest.

01:21:52Il y avait des étapes de 340 km

01:21:54à l'époque ?

01:21:56Mais nos anciens avant nous, ils en ont eu de 550.

01:21:58Oui, mais ils ne faisaient pas ça

01:22:00une journée.

01:22:02Ou deux jours,

01:22:04mais à suivre.

01:22:06340 km en neuf heures, vous avez fait ?

01:22:08Je crois que je n'ai pas fait ça en 25 ans,

01:22:10à vélo.

01:22:12Je crois.

01:22:14Cette période où

01:22:16l'organisateur

01:22:18n'avait que deux villes candidates.

01:22:20Donc il partait de là, il arrivait là.

01:22:22Vous faites toujours du vélo ?

01:22:24Je fais toujours du vélo, je prends même

01:22:26un vélo assistance électrique,

01:22:28parce que je n'ai pas envie de me fatiguer,

01:22:30de me faire plaisir, et je crois que c'est le plus important de tout.

01:22:32Là, mais quand vous êtes même avec des potes ou des amis,

01:22:34vous avez envie d'être premier ?

01:22:36Non, c'est fini.

01:22:38J'ai envie d'être avec eux, de partager

01:22:40des moments avec eux, mais pas de dire

01:22:42c'est moi le meilleur.

01:22:44C'est-à-dire que quand on a été le meilleur,

01:22:46c'est ça qui est formidable, c'est que quand on a réalisé

01:22:48ses rêves, on est bien dans la vie

01:22:50après. On dit voilà, je l'ai fait.

01:22:52Personne ne vous enlèvera.

01:22:54Cinq tour de France.

01:22:56Vous vous rendez compte que c'est champion du monde

01:22:58à Salanche. En quelle année ?

01:23:0078, 79 ? 80.

01:23:02Et on va refaire ce parcours en 2027,

01:23:04parce que les championnats du monde

01:23:06de cyclisme auront lieu en Haute-Savoie,

01:23:08où il y aura toutes les disciplines

01:23:10aujourd'hui, un peu comme les Jeux Olympiques,

01:23:12où on aura toutes les disciplines et ça va être un moment

01:23:14fabuleux. Et c'est vrai qu'il y a alors, peut-être,

01:23:16parce qu'il y avait trois télévisions à l'époque, mais les grands champions

01:23:18étaient très présents dans nos vies, et parfois

01:23:20dans des émissions hors sport. Je crois que vous avez

01:23:22fait un grand échiquier avec Jacques Chancel.

01:23:24Vous vous rendez compte qu'il vous avait consacré

01:23:26trois heures. Vous imaginez faire un grand échiquier

01:23:28avec, aujourd'hui, un sportif

01:23:30de haut niveau ? Je ne suis pas sûr que...

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