Yonathan Arfi, président du CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France), s'inquiète du "rajeunissement massif des auteurs et des victimes d'actes antisémites" en France et appelle à rejeter les extrêmes en vue des législatives. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-20-juin-2024-5834692
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00:007h49, Sonia De Villers, votre invitée ce matin est présidente du CRIF, le conseil
00:04représentatif des institutions juives de France.
00:07Bonjour Yonathan Arfi.
00:08Bonjour.
00:09La campagne électorale percutée hier par un crime, deux garçons de 12 et 13 ans étaient
00:13mis en examen après avoir violé une petite fille de leur âge, viol en réunion, accompagnée
00:17selon le témoignage de la victime, d'insultes antisémites.
00:20Ça a provoqué la réaction de l'ensemble de la classe politique.
00:24L'extrême jeunesse des accusés vous surprend-elle ?
00:28Non, cette jeunesse ne me surprend pas, car nous l'avons vu depuis des mois, notamment
00:34depuis le 7 octobre, il y a un rajeunissement massif des auteurs et des victimes d'actes
00:39antisémites.
00:40On a vu l'antisémitisme pénétrer des lieux qui en étaient jusque-là préservés, je
00:43pense aux écoles, aux collèges, on a vu des parents d'élèves nous contacter pour
00:48des cas d'antisémitisme à l'école primaire, des parents d'élèves de CE1, donc il y
00:53a une réalité aujourd'hui qui est le fait qu'il n'y a plus de lieux qui soient des
00:57sanctuaires.
00:58Et la jeunesse, galvanisée par les réseaux sociaux, aussi nourrie à des diatribes hostiles
01:05à Israël depuis le 7 octobre, malheureusement est plus perméable à l'antisémitisme qu'elle
01:10ne l'était auparavant.
01:11Hier, des personnalités politiques n'ont pas hésité à pointer la responsabilité
01:16de la France insoumise dans la hausse des actes antisémites recensés en France.
01:20La semaine dernière, Yonatan Harfi, une enquête réalisée par l'IFOP pour l'American Jewish
01:24Committee, en partenariat avec la Fonde de l'Apple, donnait ce résultat.
01:2792% des Français juifs estiment que la France insoumise contribue à la montée de l'antisémitisme.
01:33Très loin devant tous les autres partis.
01:36Alors que dans le reste de la population française, cette responsabilité est également répartie
01:40entre les deux extrêmes.
01:41Comment expliquez-vous cet écart de perception ?
01:44D'abord parce qu'il faut mesurer que pour les Juifs, la convocation permanente de la
01:50question de la Palestine par la France insoumise dans le débat public crée un climat extrêmement
01:55délétère.
01:56Il faut savoir que de nombreux Français, malheureusement des esprits vulnérables, considèrent que
02:02les Juifs seraient en France des cibles légitimes de par leur soutien à Israël.
02:06Et c'est ça, ce raccourci-là qu'il y a dans les esprits de nombreux Français.
02:11Oui, c'est dans ce sondage précisément que vous citiez, 21% des Français considèrent
02:16qu'il est légitime de s'en prendre à des Français juifs au titre de leur soutien
02:19à Israël, et 35% des 18-24 ans.
02:22Donc qu'est-ce que ça veut dire ?
02:23Ça veut dire que les Français juifs vivent cette assignation à la question d'Israël,
02:29à la question du conflit israélo-palestinien, comme quelque chose d'extrêmement douloureux
02:33qui les expose, qui leur met une cible dans le dos, et la France insoumise en conscience
02:38sachant cela, choisit de mettre la question palestinienne au cœur de toutes ces prises
02:44de parole médiatiques, et notamment durant la campagne des Européennes.
02:48Ce chaos-là, eh bien, conduit directement à des actes antisémites.
02:51Alors la France, à peine sortie de la campagne des Européennes justement, est immédiatement
02:55précipitée dans la campagne des législatives, l'Union des Gauches s'est faite justement
03:00pour faire face à ce défi électoral, Raphaël Glucksmann, qui a affronté au nom de PS
03:05la France insoumise aux Européennes, a conditionné sa participation au Front Populaire à l'ajout
03:10noir sur blanc d'un engagement à lutter contre toute forme d'antisémitisme.
03:15Est-ce que ça vous rassure ?
03:17Ça ne me rassure pas pour une raison assez simple, je ne fais aucune confiance aux dirigeants
03:21de la France insoumise, aucune confiance dans des engagements qu'ils pourraient prendre
03:25par écrit lors de ce contrat du Front Populaire, mais surtout, ce que l'on sait, c'est
03:33que le Front Populaire a choisi d'être intransigeant sur certains sujets, je pense
03:39aux violences sexistes et sexuelles, à raison, en obtenant le fait qu'Adrien Quatennens
03:43ne soit pas investi.
03:44Pourquoi les partis de la gauche républicaine ont-ils accepté de transiger sur la question
03:51de l'antisémitisme ?
03:52Il y a tout un tas de députés de la France insoumise qui se sont illustrés depuis deux
03:57ans, et puis en particulier depuis le 7 octobre, par le fait d'attiser la haine antisémite
04:01en France, et personne n'a obtenu le fait qu'il ne soit pas investi, c'est quelque
04:06chose qui me choque, on a le sentiment d'avoir été sacrifié, d'une certaine manière,
04:10par la gauche républicaine alors que la lutte contre l'antisémitisme, pour moi, a été
04:19la colonne vertébrale politique de la gauche depuis l'affaire Dreyfus, c'est la première
04:24fois que, d'une certaine manière, elle accepte d'en faire une question sur laquelle
04:27on peut faire des compromis, sur laquelle on peut transiger.
04:29Les mots sont très forts, Yonathan Harfi, alors quel choix politique faire dans cette
04:33situation extrêmement aiguë, quand on est français et qu'on est juif ? Celui de Serge
04:39Klarsfeld, fils de déporté, 88 ans, qui annonce qu'en cas de duel, LFI-RN, il choisira
04:44le RN, je le cite, plutôt un parti pro-juif qu'un parti antisémite ?
04:49De cette déclaration de Serge Klarsfeld, pour lequel j'ai énormément de respect
04:54en tant qu'historien, car on lui doit énormément dans la conscience de la mémoire de la Shoah
04:58dans notre pays, de cette déclaration, je veux plutôt retenir d'autres éléments.
05:01Serge Klarsfeld a notamment dit qu'il voterait lui-même pour des partis du centre, et il
05:06l'a dit dans ses termes au premier tour, et il a indiqué par ailleurs que la LFI était
05:11un ennemi politique, mais que le RN, à ses yeux, était un adversaire politique également.
05:16Un adversaire pour lequel il n'exclut plus de voter ?
05:20C'est ce qu'il dit pour le deuxième tour, je pense qu'il est totalement prématuré
05:24de se poser ces questions-là, que la priorité aujourd'hui, c'est de remobiliser l'ensemble
05:28des acteurs républicains de ce pays, car il y a des alternatives à cette opposition
05:33entre une extrême-gauche antisémite et une extrême-droite nationaliste et populiste.
05:37Je vous entends, mais on ne peut pas faire comme si Serge Klarsfeld n'avait pas prononcé
05:40ces mots.
05:41Et le choix d'Alain Finkielkraut, autre intellectuel, 74 ans, volontairement, je cite leur âge,
05:46parce qu'il s'agit d'une génération qui est née de la guerre, ou qui est née pendant
05:50la guerre, qui déclare dans Le Point qu'à présent, il sera contraint de voter RN, je
05:55cite, pour faire barrage à l'antisémitisme.
05:58Est-ce qu'il n'y a pas là un renversement dangereux, tout de même ?
06:02Vous savez, l'antisémitisme, c'est évidemment une question fondamentale pour l'ensemble
06:08des juifs dans la société française.
06:09Ils ne céderont jamais à voter pour des partis antisémites, et donc en l'occurrence,
06:16en ce moment, la France Insoumise est un parti qui est extrêmement dangereux.
06:19Ils ne céderont non plus jamais au populisme, au nationalisme, parce que nous savons dans
06:23l'histoire juive ce que le populisme peut coûter, nous savons à quel point il n'a
06:28jamais été un rempart contre l'antisémitisme, quoiqu'en disent aujourd'hui les dirigeants
06:32du Rassemblement National.
06:33Alors, nous sommes évidemment dans un moment d'extrême solitude, je le dis dans ces
06:38termes, pour les Français juifs, c'est un moment difficile avec beaucoup d'angoisse
06:41sur leur projection dans l'avenir dans la société française, mais c'est un moment
06:45de, non pas de solitude juive, mais de solitude républicaine, parce que nous avons le sentiment
06:49que beaucoup en France ont abandonné ce que nous avons de plus précieux, c'est-à-dire
06:53notre socle commun de valeurs républicaines.
06:55Alors, nous continuons à nous battre pour ce socle-là, parce que je crois que le fatalisme
06:59nous est interdit dans les circonstances que nous connaissons, en espérant que ça finira
07:03par l'emporter.
07:04C'est ça, parce que les tweets, les amitiés, les réseaux antisémites de plusieurs candidats
07:09du RN, ou de l'Alliance LR-RN sortent aujourd'hui au grand jour.
07:13Éric Ciotti, Jordan Bardella ont beau jeu de leur retirer leurs investitures, ils ont
07:17néanmoins déclaré ces candidats en préfecture, et ils resteront candidats jusqu'au bout.
07:22Est-ce que vous, vous allez donner des consignes de vote aux adhérents du CRIF ? Est-ce que
07:26vous allez vous exprimer ?
07:27D'abord, on ne donne pas d'instruction de vote, de consigne de vote, ce n'est pas
07:31la manière dont les choses fonctionnent dans la démocratie française et en République,
07:35et heureusement.
07:36En revanche, on rappelle des valeurs, des principes.
07:39Et ces valeurs et ces principes, c'est d'appeler...
07:41Je pose fréquemment la question, est-ce qu'il y aura un Nini ? Ni LFI, ni RN ?
07:44C'est déjà un Nini que nous assumons, nous avons très clairement rappelé que la
07:49ligne du CRIF, au nom de ce que sont l'éthique et les valeurs juives, c'est le rejet du
07:57Rassemblement National et de la France Insoumise, pour des raisons différentes, avec des ressorts
08:01différents, comme je l'ai dit, mais oui, nous appelons à un bloc républicain qui
08:05rejette ces extrêmes.
08:06Le mot antisémitisme a envahi l'espace médiatique, Yonatan Arfi, il s'est répandu dans tout
08:11le discours politique, y compris chez des femmes et des hommes politiques qui n'étaient
08:14pas du tout coutumiers du sujet.
08:15Est-ce que l'antisémitisme soit au cœur de la campagne ? Que ça devienne quasiment
08:19un critère de ralliement ou de vote ? Est-ce que c'est une bonne chose, selon vous, vous
08:22qui avez toujours lutté contre l'antisémitisme, ou est-ce qu'il n'y a pas un risque d'instrumentalisation
08:26?
08:27Écoutez, d'abord, ce sujet revient dans le débat public parce qu'il y a de l'antisémitisme.
08:32Donc je ne vais pas me réjouir que ce thème revienne dans le débat public aujourd'hui,
08:35c'est le signe avant tout d'une montée des périls.
08:38En revanche, effectivement, nous appelons à une prise de conscience, une prise de conscience
08:43par les hommes et les femmes politiques de notre pays, mais plus largement une prise
08:46de conscience aussi par nos concitoyens.
08:48On ne résoudra pas la question de l'antisémitisme sans engagement plein et entier de la société
08:53civile française.
08:54Sur la partie politique, évidemment que ma responsabilité, c'est de m'assurer qu'il
08:58n'y ait pas d'instrumentalisation, de récupération de la question de l'antisémitisme.
09:02Et est-ce qu'il y a un vote juif ?
09:04Non, il n'y a pas…
09:06Est-ce qu'il y a un vote juif ? Je vous pose la question parce que…
09:08En République, il n'y a pas de vote juif.
09:10Les juifs sont des citoyens comme les autres.
09:12Il y a toujours eu des juifs qui votaient pour l'ensemble des partis.
09:15Sur le temps long, on constate en revanche qu'il y a eu toujours un vote très largement
09:21sous-représenté pour les extrêmes et en revanche une affection historique pour les
09:25partis républicains.
09:26Merci Yannick Tanarfi.
09:27Merci à tous les deux.