Les syndicats sortent-ils de leur rôle en donnant des consignes de vote?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan et Olivier Dartigolles  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-06-19##

Transcript

00:00projecteur des vraies voies.

00:02La CGT qui s'engage dans cette campagne des législatives

00:05et qui appelle à voter au premier tour pour ce nouveau Front Populaire.

00:09Nous avons réuni le Parlement de la CGT,

00:12donc toutes les unions départementales, toutes les fédérations.

00:14Nous pensons que c'est le programme qui répond le mieux à nos aspirations.

00:18Ça peut être le rôle d'un syndicat.

00:19D'abord on l'a déjà fait en 1936, en 1945, en 1974, en 1981.

00:25On l'a aussi fait en 2012,

00:27quand il y avait un deuxième tour entre Nicolas Sarkozy et François Hollande.

00:32Et c'est une décision rare de la CGT.

00:34Son comité fédéral national appelle à voter pour le nouveau Front Populaire,

00:38jugeant son programme le plus adapté aux attentes des travailleurs.

00:40C'est la première fois que la CGT soutient un camp au premier tour des élections.

00:44Alors parlons vrai.

00:45Le fait que certains responsables syndicaux soient candidats aux législatives

00:48pose-t-il problème pour vous ?

00:50Est-ce que les syndicats patronaux devraient eux aussi donner des consignes de vote ?

00:54Et à cette question, les syndicats sortent-ils de leur rôle en donnant des consignes de vote ?

00:57Vous dites oui à 82%.

00:59Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:02Notre invitée pour en parler, Joseph Touvenel,

01:04est avec nous, directeur de la rédaction de Capital Social

01:06et secrétaire confédéral de la CFTC.

01:09Merci beaucoup Joseph Touvenel d'avoir accepté notre invitation.

01:13Philippe Bilger sur cette question.

01:16Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on identifie le syndicalisme français

01:22comme très politisé par rapport à d'autres syndicats.

01:26Je pense aux syndicats allemands, par exemple.

01:29Mais ce qui me gêne dans la politisation des syndicats français,

01:34ce n'est pas la politisation elle-même,

01:37parce qu'à la limite, elle pourrait se tourner vers une philosophie de droite

01:43ou vers une conception de gauche.

01:45C'est le fait qu'en devenant politisé,

01:48un syndicat s'interdit d'appréhender la plénitude des problèmes sociaux

01:55parce qu'il choisit une vision hémiplégique de la réalité

02:00et donc manque à beaucoup de citoyens,

02:04qui sont des travailleurs, des salariés,

02:07qui préfèreraient parfois que ces syndicats de droite ou de gauche

02:12s'occupassent de sujets plus concrets pour eux,

02:17dépassant les idéologies.

02:19Est-ce que c'est possible ? Je n'en sais rien, mais je le souhaiterais.

02:23Ils s'occupassent, ils s'occupent pas.

02:25C'est parce que, par-delà le temps électoral,

02:30et je vais y revenir,

02:31ces syndicats, tout au long de l'année,

02:34qu'on partage ou pas leur combat, leur proposition,

02:37agissent, interviennent, discutent.

02:40On l'a vu sur un certain nombre de dossiers sociaux sur la dernière période.

02:46Là, la secrétaire générale de la CGT exprime une préoccupation,

02:53l'avenir du pays, politique et sociale,

02:57et la première revendication de la CGT sur le plan salarial,

03:03que vous partagiez cette proposition ou pas et sa faisabilité,

03:06c'est les 1600 euros nets pour le SMIC.

03:10Or, il se trouve que vous retrouvez cette proposition dans le programme du Front Populaire.

03:15Et vous ne trouvez pas une telle proposition ailleurs aujourd'hui.

03:19Donc, moi, je trouve plutôt sain qu'une dirigeante syndicale

03:25puisse, à ce moment-là, donner la vérité des prix, j'ai envie de dire,

03:30sur ce qu'elle souhaite et ce qu'elle ne souhaite pas.

03:34Et d'ailleurs, pour être tout à fait honnête,

03:38d'autres sensibilités le font.

03:42D'autres dirigeants syndicaux ont pu aller sur le champ politique.

03:47Raphaël Guzman, dernièrement, a même proposé avancer

03:51le nom de l'ancien secrétaire fédéral de la CFDT, Laurent Berger,

03:57comme un possible premier ministrable, même s'il n'a pas fait écho à cette proposition.

04:02D'autres syndicats, plutôt classés à droite,

04:05dans certaines branches professionnelles que je ne précise pas,

04:08vont aussi, parfois, sur le terrain politique.

04:11Donc, je trouve que tout cela est plutôt sain.

04:14Oui, à partir du moment où ça a un intérêt pour les personnes

04:18qui sont défendues par le dit syndicat, donc de travailleurs ou de patrons,

04:22ça me semble totalement cohérent.

04:23Je dirais même que c'est en fait un des éléments essentiels.

04:26Aujourd'hui, qu'on soit salarié, petit patron, grand patron, je ne sais quoi,

04:30c'est quand même un des éléments assez centraux dans les réformes,

04:34les programmes qui sont envisagés par les différents candidats.

04:38Aujourd'hui, il est quand même important de savoir à quelle sauce

04:41on va être mangé en tant que travailleur,

04:43ou encore une fois, dans une position qui serait différente.

04:46Donc, c'est assez logique, assez cohérent de défendre des candidats

04:51et des programmes qui disent quelque chose de précis, en tout cas, sur ces questions-là.

04:55Et effectivement, de la même manière, le patronat défendra en toute logique,

04:58ou en tout cas, au moins donnera un petit peu une idée

05:01sur quelle personne a leur préférence.

05:04– Joseph Touvenel, vous qui êtes à la fois syndicaliste,

05:08à la fois patron et à la fois vrai voix,

05:10vous allez parler vrai pour répondre aux trois vrais voix du jour.

05:13– Je reconnais, je l'ai dit, la liberté aux organisations syndicales,

05:16si elles ont envie d'appeler à voter pour Tartampion, à le faire.

05:19Je pense que c'est une très grave erreur.

05:21Pourquoi ? Parce que quand je soutiens Tartampion,

05:25quand Tartampion est au pouvoir, par exemple François Mitterrand,

05:28hasard, alors là, je suis beaucoup moins dans l'opposition

05:33à ce que je considère comme mauvais pour les salariés,

05:36parce que j'ai une compromission avec le pouvoir.

05:39Et j'étais la semaine dernière avec des syndicalistes de l'Est,

05:42vous savez, l'Est, la Colombie-Britannique, la Serbie, la Roumanie, etc.

05:45Eux ont connu un syndicalisme totalement lié au pouvoir,

05:49ils n'en veulent plus du tout, ils veulent garder leur liberté.

05:52Après qu'il y ait des discussions en disant,

05:55sur tel point on est plutôt d'accord avec un tel,

05:57mais appeler à voter sur une couleur politique me paraît une erreur grave.

06:01Et d'ailleurs, la CGT, quand on regarde le sondage Harris sorti des urnes,

06:0525%, le quart des sympathisants CGT ont voté Rassemblement National.

06:12Ah oui ?

06:13Eh oui, le quart, le quart, ce n'est pas rien.

06:16Il va falloir qu'ils s'expliquent avec ces gens-là

06:18en leur disant, vous êtes des abrutis qui votez n'importe comment.

06:21Je pense que le rôle d'un syndicat, c'est d'abord de représenter les travailleurs,

06:24et pour les représenter, c'est mieux dans les entreprises,

06:27d'unifier sans les querelles politiques.

06:29Et l'expérience que j'ai, j'ai une belle expérience syndicale quand même,

06:33en étant bien élu, donc vraiment représentatif,

06:37les querelles politiques restaient à la porte.

06:40Et ça, c'était très réconfortant.

06:42Après, les gens votaient comme ils voulaient.

06:44Et ce qu'on voit, c'est que le syndicalisme français,

06:47ça a été dit par Philippe à l'instant,

06:49est très politisé, c'est comme ça que le ressentent les salariés,

06:52c'est un gros reproche qu'ils font.

06:54Et on voit qu'après-guerre, il y avait 60% des salariés qui étaient syndiqués,

06:58aujourd'hui 8%.

07:00Je pense que si le syndicalisme français se mêlait moins de politique politicienne,

07:04ça ne veut pas dire de la vie de la cité,

07:06mais de politique politicienne, en l'appuyant tel ou tel parti,

07:09les salariés s'y retrouveraient mieux avec les organisations syndicales.

07:12Je vous rejoins, Joseph.

07:15Il me semble qu'il y a un autre argument.

07:18À partir du moment où le syndicat est inspiré par une idéologie politique et sociale,

07:25naturellement, par rapport au pouvoir qui ne correspond pas à ses voeux,

07:31il est contraint de choisir une attitude de polémique et de controverse,

07:38et c'est ce qui donne au syndicalisme français cette étrange tonalité

07:43qui fait qu'il veut toujours arracher ce que parfois un pouvoir est prêt à lui conféder.

07:50C'est normal que l'organisation syndicale présente des idées, présente un programme,

07:55et soit en accord ou en désaccord.

07:57C'est la façon de le faire, c'est absolument logique.

07:59Vous mettez au pouvoir un parti qui décide qu'il n'y a que le fric qui compte

08:05et les hommes doivent servir le fric et pas le contraire,

08:07l'idéologie syndicale du service des salariés, de la représentation des salariés,

08:11sera forcément compte.

08:13La ligne idéologique, ce n'est pas un gros mot,

08:15c'est même à la fois une nécessité qu'on ne travaille pas assez,

08:18parce que tout à l'heure j'ai entendu parler d'extrême droite, d'extrême gauche,

08:20moi j'aimerais qu'on m'explique ce que c'est que ces extrêmes, ce que c'est exactement.

08:24Par exemple, où est la violence aujourd'hui politique ?

08:27Et on me dit, des gens disent, l'erreur de l'extrême droite !

08:30Où est la violence politique ? Qui tape dans la rue ?

08:32Qui, quand je fais le trajet entre Bastille et République,

08:35qui casse les vitrines ? Qui brûle les voitures ?

08:38C'est ce qu'on appelle l'extrême gauche.

08:40Oui, il faut d'ailleurs dire que les syndicats demandent qu'une chose,

08:45c'est pouvoir manifester dans l'ordre, et pas dans le désordre.

08:49C'est que c'est les black blocs qui pourrissent les rendez-vous syndicaux.

08:52Ce n'est pas les dirigeants syndicaux qui veulent de ça.

08:55Parce que le soir, sur les chaînes d'info, il n'est jamais question d'être des revendications.

08:59Alors la CGT appelle à être avec qui ? Avec des gens qui visiblement...

09:03Je peux terminer ?

09:06La CGT appelle à voter dans des endroits où il y a des candidats qui soutiennent les black blocs.

09:12Alors on ne peut pas dire « je suis contre les black blocs » et soutenir...

09:17Ça me semble déraisonnable.

09:19Poutou est contre la violence.

09:23Très rapidement, j'ai bien dit. Ça me semble déraisonnable.

09:26C'est peut-être déraisonnable de la part de la CGT, mais c'est une réalité.

09:29Je voudrais répondre...

09:31Non mais c'est déraisonnable de dire que Sophie Binet soutiendrait les black blocs.

09:36Mais je vais faire la parenthèse.

09:37Je n'ai pas dit Sophie Binet, j'ai dit la CGT appelle à voter pour des gens qui soutiennent en partie les black blocs.

09:43J'ai bien compris ton message et je le juge déraisonnable.

09:45Je voudrais répondre à Philippe Bidjian sur ces syndicats qui veulent toujours arracher.

09:51Mais cher Philippe, il y a quand même un problème de dialogue et de compromis social dans notre pays.

09:57Pendant des décennies, il y avait ce qu'on appelle le compromis social historique

10:01qui fait que des intérêts divergents arrivaient sur certains moments assignés,

10:06à tomber avec un capitalisme qui avait plus à cœur le développement du pays

10:11que les fonds de pension qui viennent des fois s'engager dans des usines et les lâchent trois ans après.

10:16Un point d'histoire par rapport à ce que disait Joseph.

10:19Il y a quand même des exemples fameux dans l'histoire qui sont des contre-exemples par rapport à ce que tu disais,

10:23en particulier Solidarność en Pologne dans les années 80 menée par Lech Walesa

10:27qui justement est très engagé politiquement et comme tu le sais, comme chacun sait,

10:31s'oppose au pouvoir politique et a un rôle très important dans l'effondrement...

10:35Il s'oppose à une dictature. On n'est plus dans une lutte politique, on est dans une lutte pour la liberté.

10:41Le rôle du syndicat est donc aussi politique.

10:43On est dans une lutte pour le respect des droits fondamentaux humains.

10:46C'est pas une lutte politique.

10:48Le rôle du syndicat est donc aussi politique.

10:500826-300-300, on va à Mont-de-Marsan avec Ludovic. Bonsoir Ludovic.

10:54Bonsoir Ludovic.

10:57Ludovic, vous êtes avec nous ?

10:59Oui, oui, bonsoir.

11:01On vous écoute.

11:03Oui, mais déjà le rôle du syndicat c'est de défendre les intérêts professionnels des salariés.

11:09C'est pas pour moi de faire de la politique.

11:11Quel dialogue ils vont instaurer par exemple à ceux qui n'ont pas voté Front Populaire ?

11:15Quel dialogue ils vont instaurer si c'est l'ORN qui gouverne ?

11:18Comment ils vont pouvoir défendre aussi certains intérêts,

11:20et notamment même des intérêts de gens qui votent ORN au sein de leur propre syndicat ?

11:25En plus, ils ne pensent pas forcément à grand chose.

11:28Je ne sais pas s'ils vont pouvoir, s'ils seront écoutés.

11:32Ça leur appartient.

11:34Et quelque part aussi, certains syndicats, personnellement, me révoltent.

11:40Parce que quand on voit le chantage qu'ils font pour les Jeux Olympiques,

11:44pour obtenir des choses par rapport au chantage européen, sans se soucier du reste.

11:51Franchement, parfois j'en ai un peu ras-le-bol, qu'ils outrepassent un peu certains droits.

11:58En fait, c'est la question que je voulais vous poser.

12:00Une fois que, si demain, l'ORN passe, il nous reste 40 secondes,

12:04comment ça va se passer à la CGT ?

12:06Ça va être troublant quand même.

12:08Ils vont refuser de rencontrer le ministre des Affaires Sociales ?

12:10C'est tout le problème de la démocratie.

12:12C'est très intéressant la question.

12:13Est-ce qu'on respecte la démocratie ou pas ?

12:16Qu'on puisse contester, c'est normal.

12:18À un moment donné, j'en entends certains qui disent

12:20« Je ne respecterai pas ».

12:22Ceux qui disent ça ne sont pas des démocrates.

12:24Ces gens-là sont dangereux pour notre pays.

12:27Ils sont dangereux pour la République.

12:28Merci beaucoup, Joseph Touvenel, directeur de la rédaction Capitale Sociale

12:31et secrétaire confédérale de la CFTC.

12:34Merci beaucoup, Philippe Bilger.

12:36Merci beaucoup, Tom Conan.

12:37Merci beaucoup, Olivier Dardigolle.

12:39À mercredi !

12:42Vous restez avec nous dans un instant.

12:44C'est un sujet très important.

12:46On va vous parler du secteur du bâtiment qui souffre.

12:49Le patron de la CapEb sera avec nous, Jean-Christophe Repond,

12:52dans un instant pour répondre à nos questions

12:54et porter aussi des propositions.

12:56A tout de suite.

Category

Transcript

Recommandée