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00:00Il est 9h54, on va marquer une pause, soyons disciplinés, merci, et on va parler de l'intelligence artificielle.
00:06J'ai l'impression qu'il nous survend un peu toujours l'affaire, le Docteur Alexandre, mais bon, il est là.
00:11Il est là, j'ai l'impression qu'il nous survend un peu l'affaire, à tout de suite.
00:17Il est 10h01 et nous recevons le Docteur Alexandre, ChapGPT va nous rendre immortel.
00:23Bon, je me demande si vous ne nous vendez pas un peu l'affaire sur un immortel.
00:29Immortel ?
00:30Attendez.
00:31Ah, bon, d'accord.
00:32Ce livre parle du débat au sein de la Silicon Valley entre les gens comme Elon Musk qui souhaitent nous augmenter,
00:38c'est-à-dire des transhumanistes, et les gens comme les dirigeants de Google qui, eux, sont les post-humanistes
00:45et pensent que nous devons fusionner avec les ordinateurs et transférer notre cerveau dans les ordinateurs,
00:51ce qui, effectivement, ferait de nous des êtres immortels, mais sans corps biologique.
00:55Nous deviendrions des intelligences dématérialisées, un petit peu comme la noosphère de Taillard de Chardin
01:00qui influence beaucoup la Silicon Valley, même si, dans la Silicon Valley, on est athées, contrairement à Taillard de Chardin.
01:06Vous y croyez vraiment ?
01:08Vous croyez vraiment que l'esprit peut vivre sans le corps, c'est ce que vous me dites ?
01:13Je vous signale que c'est un peu l'idée de la religion catholique.
01:15Oui, un petit peu.
01:18L'âme.
01:19L'âme, c'est ça.
01:20Mais sauf que l'âme n'existe pas et l'intelligence artificielle existe.
01:24Vous ne souhaitez pas quand même blasphémer à l'âme ?
01:27Je ne blasphème absolument pas, je dis que la survie de l'âme est un peu au principe du christianisme.
01:32J'entends bien, et elle l'est d'ailleurs, mais elle ne va pas dans un ordinateur.
01:38Pentecôte de sainte-esprit.
01:39Alors, écoutez, eux deux, c'est Plouc et Ploc, c'est Roger Pierre et Jean-Marc Thibault, maintenant.
01:43Oui, mais ils sont sympathiques.
01:44Ils sont sympathiques.
01:45Ils savent tout sur tout, sur les médecins, ils en savent plus que tout le monde.
01:51Nous sommes protégés.
01:54On a eu tout à l'heure un gynécologue, il lui a fait la leçon, maintenant on a M.Alexandre, vous allez lui faire la leçon.
02:00Est-ce que vous pouvez respecter nos invités, s'il vous plaît ?
02:03Somaya, c'est à vous.
02:09Paris accuse l'Azerbaïdjan d'ingérence en Nouvelle-Calédonie.
02:12L'Azerbaïdjan, ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité, déclare ce matin Gérald Darmanin.
02:18Regrettant, je cite qu'une partie des indépendantistes ait fait un deal avec ce pays pro-russe.
02:23Les trois agents blessés lors de l'attaque dans l'heure sont hors de danger,
02:27alors que l'enquête se poursuit pour retrouver Mohamed A et le commando qu'il a libéré mardi.
02:31Au total, 350 enquêteurs sont mobilisés pour arrêter l'ennemi public numéro un et identifier ses complices.
02:39Fin du suspense ce soir, Didier Deschamps, sélectionneur de l'équipe de France,
02:43doit annoncer sa liste de joueurs retenus pour disputer l'Euro.
02:47Reste maintenant à savoir s'il va convoquer 23 ou 26 joueurs après les blessures de Lucas Hernandez et d'Aurélien Chouameni.
02:54Merci Soumaya.
02:55Donc le docteur Alexandre est avec nous.
02:58Chape GPT va nous rendre immortels.
03:00Bon, reprenons l'exemple que vous venez de citer.
03:02Donc ce que vous nous dites, c'est que l'âme pourrait donc, au moment de la mort biologique du corps,
03:09La conscience.
03:10La conscience, si vous voulez, pourrait exister, la conscience,
03:15et elle pourrait être intégrée dans un ordinateur qui nous rendrait immortels.
03:19C'est ça ce que vous me dites.
03:20Voilà, la Silicon Valley envisage deux possibilités.
03:23Soit grâce à l'intelligence artificielle, on maintient notre corps biologique en inventant des nouveaux médicaments,
03:29des nouvelles thérapies génétiques, etc.
03:31Soit on se dirige vers la fusion de notre esprit avec les ordinateurs, qui est la voie post-humaniste.
03:38Et au sein des milliardaires de la Silicon Valley, il y a une opposition entre ceux qui veulent développer la voie biologique
03:43et donc maintenir notre corps, et ceux, comme les dirigeants de Google,
03:46qui pensent que nous devons abandonner notre corps pour devenir des esprits purement numériques.
03:51Tant qu'à faire, si vous me promettez de garder mon corps de 40 ans...
03:57C'est plus celui-là, donc.
03:58Comment ?
03:59C'est plus celui-là.
04:00Non, mais...
04:01C'est déjà trop tard.
04:03On peut pas remonter en arrière.
04:06C'est un absus délicieux.
04:08De 40 ou de 50 ans.
04:10Éternellement.
04:12Et vous savez ce que c'est que l'éternité ?
04:14C'est très long, surtout vers la fin.
04:16Non, l'éternité, c'est une boule.
04:18Ah bon ?
04:20Au catéchisme, on nous disait ça, on disait tu brûleras toute l'éternité.
04:23L'éternité, c'est une boule un milliard fois grande comme la Terre, qui est faite d'acier et de plomb.
04:31Et tout d'un milliard d'années, il y a un petit oiseau qui passe et qui la touche de son bec.
04:38Et quand la boule est usée, l'éternité n'est pas commencée.
04:42Je peux dire que quand le prêtre il disait ça, tu faisais gaffe quand tu rentrais chez toi.
04:47Le prêtre vous a dit ça ?
04:48Ah bah oui, c'était ça dans le temps.
04:50Bon, terminé.
04:51C'est pas lui-même.
04:52Terminé.
04:53A combien de temps vous estimez, par exemple sérieusement, qu'on pourrait vivre jusqu'à 200 ans ?
04:59Alors, j'ai la conviction qu'au cours du XXIe siècle, l'espérance de vie pourrait, grâce à l'intelligence artificielle et aux biotechnologies,
05:07arriver à 200 ans.
05:08En ce moment, on fait des groupes...
05:09Mais dans quel état ?
05:10Regardez, par exemple.
05:11Dans quel état ?
05:12L'intelligence artificielle vient de découvrir une nouvelle classe d'antibiotiques,
05:16alors que ça fait 38 ans qu'on n'avait pas découvert de nouveaux antibiotiques,
05:20de nouvelles classes d'antibiotiques par les techniques normales de découverte de médicaments.
05:25Donc l'intelligence artificielle galope.
05:27Et comme l'intelligence artificielle va très bientôt dépasser l'intelligence humaine,
05:31on va avoir des espèces de super chercheurs en biologie grâce à l'intelligence artificielle.
05:36Vous voyez, le Financial Times récemment a calculé, il y a quelques semaines,
05:40que ce qu'a fait Google avec son intelligence artificielle,
05:43qui a déterminé la structure en trois dimensions des 200 millions de protéines qui existent sur Terre,
05:48et c'est très important pour le vieillissement, les protéines de notre corps,
05:51eh bien ce qu'a fait Google en quelques jours avec son intelligence artificielle AlphaFold,
05:55il aurait fallu un milliard de biologistes humains pendant un an pour faire la même chose.
06:03Ou il aurait fallu 5000 ans à toute la communauté des biochimistes.
06:07200 ans, mais dans quel état ?
06:08Pour faire la même chose.
06:09Donc ça veut dire qu'on est en train d'accélérer la science,
06:12ce qui va permettre d'augmenter l'espérance de vie, mais aussi de lutter contre le vieillissement.
06:16Il y a une publication d'hier dans Nature,
06:19sur la façon de tuer les cellules vieillissantes de notre organisme
06:23pour rajeunir notre fonctionnement biologique.
06:26Ce sont ces voies-là de combat contre le vieillissement
06:29que l'intelligence artificielle va accélérer dans les années qui viennent.
06:32Vous me faites ficher de mes questions complètement.
06:34Mais pas du tout, j'y ai répondu.
06:36A 200 ans, on est dans quel état selon vous ?
06:39On est en pleine forme ou on est comme un vieux ?
06:41Évidemment que c'est pour être en pleine forme.
06:43Passer 1000 ans chez Orpea n'a aucun intérêt.
06:47Pourquoi on mourrait à 200 ans si on est en pleine forme à ce moment-là ?
06:51Probablement qu'on va chercher à vivre beaucoup plus longtemps,
06:54mais on a un vrai problème sur le cerveau,
06:56parce que les neurones ne se divisent quasiment pas.
06:59Donc la question c'est comment maintenir un foie à 5000 ans.
07:03Ce n'est pas très compliqué.
07:04Il y a des requins qui ont un foie qui dure 500 ans.
07:07Ce n'est pas très compliqué.
07:08En revanche, de maintenir les neurones en bonne forme pendant 1000 ans,
07:13c'est compliqué parce que les neurones ne se divisent pas beaucoup.
07:20Donc on sera vieux et con ?
07:25C'est pour ça qu'une partie importante de la chaîne Côte-Vallée veut qu'on fusionne
07:34avec l'intelligence artificielle.
07:36C'est intéressant ce que vous dites.
07:39On peut tout régénérer sauf les neurones.
07:44Les neurones c'est compliqué.
07:45On peut sans doute les faire vivre plus longtemps.
07:47Il y a des espèces animales qui vivent plus longtemps.
07:49Quel est l'intérêt de vivre biologiquement ?
07:52Si tu es en pleine forme, tu cours toujours plus vite.
07:55Tu es complètement idiot.
07:56On peut faire vivre les neurones plus longtemps,
07:59mais un neurone ne peut pas vivre un million d'années.
08:01Alors qu'une intelligence artificielle peut vivre un million d'années.
08:04C'est pour ça que la voie de fusion avec l'intelligence artificielle
08:08est promue notamment par les fondateurs de Google.
08:11Il y a trois scénarios qui se présentent à nous
08:14selon la puissance de l'intelligence artificielle.
08:17Le premier, l'IA se développe mais n'atteint pas l'IA générale.
08:21Ça veut dire quoi ?
08:22Ne dépasse pas l'intelligence humaine dans toutes les dimensions.
08:25Elle reste légèrement inférieure au cerveau humain.
08:27Nous vivrions alors un simple mais déjà redoutable choc choumpéthérien
08:31comme a pu l'être l'arrivée de la machine à vapeur ou de l'électricité.
08:34Deuxième scénario, l'arrivée d'une intelligence artificielle générale
08:37légèrement supérieure à l'homme dans tous les domaines cognitifs
08:40se traduirait par un changement civilisationnel
08:42puisque l'homme verrait ses pouvoirs devenir démiurgique.
08:46Troisième scénario, l'émergence d'une super intelligence artificielle
08:50qui serait des millions de fois supérieure à la totalité des cerveaux humains
08:53provoquerait un changement anthropologique
08:55avec une marginalisation foudroyante de l'homme.
08:58Ce scénario de la super intelligence artificielle
09:02c'est celui de Sam Altman, le créateur de ChatGPT.
09:05Sam Altman a dit que l'intelligence artificielle
09:08sera des milliers de fois plus intelligente que tous les cerveaux humains
09:11d'ici 2033.
09:12Et il y a 15 jours, Elon Musk a déclaré que
09:17en décembre 2025, dans 19 mois,
09:20l'homme le plus intelligent sur Terre
09:22sera moins intelligent que l'intelligence artificielle
09:25et qu'en 2029, l'intelligence artificielle sera plus intelligente
09:28que la réunion des 8 milliards de cerveaux humains.
09:31C'est ça qu'on appelle la super intelligence artificielle.
09:34On aura toujours le conflit israélo-palestinien,
09:36l'intelligence artificielle à quoi elle sert
09:38si elle ne peut pas résoudre les problèmes de l'humanité
09:41Personne n'a dit que plus d'intelligence
09:43va supprimer la violence et la guerre.
09:45C'est un autre débat.
09:46Alors ça sert à quoi ?
09:48Ça sert à quoi d'avoir une intelligence ?
09:50L'intelligence ne sert pas qu'à faire la paix.
09:52Elle sert aussi à faire la guerre.
09:54D'accord, mais si vous n'arrivez pas à résoudre...
09:56C'est l'intelligence du projet Manhattan
09:58qui a conduit à la bombe atomique.
10:00Si vous ne résolvez pas les problèmes fondamentaux
10:02de l'humanité...
10:04L'intelligence, ce n'est pas Bisounours.
10:05L'intelligence, ça ne fait pas le bien,
10:07ça ne fait pas le bon.
10:08L'intelligence, c'est ce qui permet de prendre le pouvoir.
10:11Il ne faut pas confondre intelligence et Bisounours.
10:14Il y a un truc qui est terrible.
10:16Vous dites que d'autres scientifiques
10:18ont créé une intelligence artificielle
10:20appelée Life 2
10:22qui prédit grâce à l'analyse de votre dossier médical
10:24le moment de votre mort.
10:26Ça, c'est intéressant.
10:28C'est-à-dire que tu vas,
10:30le 12 mai 2042...
10:32Et d'ailleurs, au Danemark,
10:34la décision qui a été prise,
10:36puisque ça a été fait à partir du dossier médical
10:38de tous les Danois,
10:40c'est de ne pas révéler
10:42aux 5 millions de Danois
10:44la date de leur mort.
10:46Oui, mais s'il n'y a pas d'accident...
10:48Oui, bien sûr.
10:50On a considéré qu'il ne fallait pas le révéler.
10:52Moi, personnellement, je pense que ça n'est pas éthique.
10:54Parce qu'en disant aux gens
10:56quelle est la date probable de leur mort,
10:58ils peuvent aussi changer leur mode de vie
11:00pour diminuer leur risque.
11:02Donc je trouve qu'il n'est pas éthique
11:04de ne pas avertir les Danois.
11:06Vous aimeriez qu'on vous dise la date de votre mort ?
11:08Que je bois comme un pompier
11:10et qu'on m'annonce que je vais mourir la nuit prochaine,
11:12je vais peut-être m'arrêter de fumer.
11:14Ça va avoir un impact pédagogique.
11:18Si c'est votre plaisir, c'est de fumer.
11:20Pardonnez-moi, je vais faire du...
11:22Si c'est votre plaisir, c'est de fumer.
11:24Je n'ai pas le droit de fumer.
11:26Mais fumer à plein d'inconvénients.
11:28Et en tant que médecin...
11:30Pourquoi vous voulez rendre l'homme parfait ?
11:32Vous sortez de la condition humaine.
11:34La condition humaine, c'est l'imperfection.
11:36Et donc, pourquoi voulez-vous faire
11:38un individu parfait
11:40qui serait parfaitement inutile
11:42comme vous venez de le démontrer ?
11:44Non, je dis simplement que le tabac
11:46est la première cause d'impuissance pour les hommes.
11:48Ce n'est pas un truc très très sexy, par exemple.
11:50Vous avez le droit de fumer si vous voulez.
11:54On a des informations très précises
11:56à donner aux téléspectateurs.
12:02Vous ne justifiez pas.
12:05Les méfaits du tabac,
12:07je pense qu'il vaut mieux pas le dire.
12:09C'est vous qui êtes essayiste.
12:11Vous allez essayer d'élever le niveau.
12:13Je trouve que nos amis, aujourd'hui,
12:15ne sont pas en grande forme.
12:17Est-ce que vous avez une question
12:19à poser à monsieur Alexandre ?
12:21Oui, en fait,
12:23c'est toute la thèse de Georges Bernanos
12:25sur la technicisation de la vie
12:27au profit de la déspiritualisation.
12:29C'est ce qui est en train de se passer.
12:31Vous, vous êtes dans la surenchère.
12:33On observe le caractère pathogène
12:35par exemple des réseaux sociaux.
12:37Le fait que ce progrès technologique
12:39crée des croyances animistes
12:41qui font le lieu, le lit,
12:43malheureusement, de toutes les idéologies,
12:45le wokisme et toute forme de radicalité.
12:47Est-ce que vous ne trouvez pas ça dangereux
12:49que cette anthropologie contemporaine
12:51qui fait de l'individu
12:53un être interchangeable
12:55soit quelque chose qui vous inquiète ou pas ?
12:57Moi, je n'ai absolument pas dit
12:59que j'étais complètement rassuré
13:01par l'explosion de l'intelligence artificielle.
13:03J'ai d'ailleurs souvent dit que nous n'étions pas prêts.
13:05Et l'intelligence artificielle pose plein de problèmes,
13:07l'animisme notamment.
13:09Vous avez tous probablement vu
13:11qu'il y a 36 heures,
13:13chaque GPT vient de sortir sa nouvelle version,
13:15GPT 4.0,
13:17qui est l'équivalent du film H.E.R.
13:19C'est-à-dire qu'on peut dialoguer oralement
13:21avec l'intelligence artificielle
13:23en continu, elle analyse vos sentiments,
13:25elle analyse vos sentiments,
13:27elle analyse votre regard,
13:30les intonations,
13:32elle s'adapte à vous pour vous rassurer.
13:34C'est l'exacte copie de Samantha
13:36dans le film H.E.R.
13:38C'est ce qu'a sorti chaque GPT il y a 36 heures.
13:40H.E.R. que j'ai vu il y a 2-3 ans.
13:42Avec Joaquin Phoenix.
13:44Ça pose des tas de problèmes.
13:46Il y a des gens qui vont être complètement addicts
13:48à cette nouvelle version de chaque GPT.
13:50Donc l'encadrement politique,
13:52social, philosophique
13:54de cette révolution technologique
13:56doit être fait.
13:58Si je ne suis pas du tout lénifiant,
14:00l'intelligence artificielle va poser beaucoup de problèmes.
14:02Elle va entraîner une gilet jaudisation
14:04mondiale importante
14:06parce que beaucoup de gens ne peuvent pas suivre
14:08et ne peuvent pas être compétitifs de l'intelligence
14:10artificielle. Donc on va avoir
14:12une vraie réflexion
14:14à avoir sur l'évolution de l'école,
14:16de l'université
14:18et du monde du travail.
14:20Donc c'est une sélection.
14:22Avec une disparition de métier.
14:24Il faut inventer un nouveau monde.
14:26Le docteur des intelligences artificielles, Geoffrey Hinton,
14:28nous ne sommes plus l'espèce
14:30la plus intelligente sur Terre aujourd'hui.
14:32Nous sommes la deuxième espèce la plus intelligente.
14:34Ce moment inouï
14:36du dépassement de l'homme par l'intelligence
14:38artificielle doit conduire à une réflexion
14:40politique.
14:42L'IA peut faire preuve d'empathie ?
14:44Une étude dans JAMA, la troisième plus grande
14:46revue au monde, a montré
14:48que l'IA est deux fois plus empathique que les médecins.
14:50Donc le débat sur l'empathie
14:52est dépassé.
14:54L'IA est plus empathique
14:56et c'est bien le problème.
14:58C'est pour ça que les croyances animistes vont se développer.
15:00C'est que l'IA est plus empathique que les humains
15:02et elle est plus convaincante que les humains.
15:04Deux études récentes ont montré
15:06que la manipulation politique par l'IA va être
15:08redoutable car une IA
15:10convainc davantage un homme
15:12qu'un autre homme est capable de convaincre
15:14un homme. Et donc cette
15:16supériorité dans l'empathie et la conviction
15:18de l'IA pose d'énormes
15:20problèmes de manipulation politique.
15:22D'abord, il y a d'autres
15:24actualités aujourd'hui qu'on va évoquer
15:26mais deux ou trois choses que je voulais dire.
15:28C'est que quand ce concept
15:30d'intelligence artificielle
15:32est sorti dans notre profession,
15:34on a pu imaginer que
15:36des papiers allaient se faire très rapidement,
15:38que des
15:40analyses pourraient se faire
15:42rapidement, des dossiers, etc.
15:44Il n'en est rien. C'est-à-dire qu'il n'y a pas encore
15:46d'intelligence artificielle
15:48qui analyse
15:50la situation, par exemple, au Proche-Orient
15:52avec des choses intéressantes
15:54qui ne sont...
15:56qu'on ne verrait pas dans Wikipédia.
15:58C'est pour aller vite.
16:00Souvenez-vous, il y a juste un an,
16:02je vous avais dit que vous n'êtes pas
16:04menacé par l'intelligence artificielle.
16:06Je vous l'ai dit il y a un an.
16:08Je ne suis pas menacé par rien du tout.
16:10Pour le moment...
16:12On ne sait pas.
16:14Pour le moment,
16:16ce n'est pas au point.
16:18D'une certaine manière,
16:20dans la fiction,
16:22on a imaginé un moment que...
16:24Des séries, des dialogues, etc.
16:26Manifestement,
16:28et tant mieux, l'inspiration humaine,
16:30l'intuition humaine,
16:32le génie humain, disons-le,
16:34il est plus fort.
16:36Vous ne pouvez pas faire un film
16:38aujourd'hui avec...
16:40Il y a quand même une crainte parce qu'aux Etats-Unis,
16:42les scénaristes ont fait greffe pour mettre des barrières à l'intelligence artificielle.
16:44Où le film sera minable.
16:46Ça sera des dialogues de Wikipédia.
16:48De la même manière, si vous dites
16:50je veux écrire comme
16:52Gustave Flaubert et que vous rentrez tout dans la machine,
16:54vous ne sortez pas Madame Bovary.
16:56Et ça, c'est un peu rassurant.
16:58C'est pour ça que je trouve que vous survendez un peu l'affaire.
17:00Regardez depuis un an.
17:02Depuis la dernière fois que vous m'avez invité,
17:04ce qui s'est passé.
17:06L'IA a progressé.
17:08Maintenant, on peut parler avec elle.
17:10Dans l'exemple que je viens de citer.
17:12Avec la voix.
17:14L'intelligence artificielle
17:16d'OpenAI
17:18qui permet de faire des vidéos.
17:20On écrit un texte et derrière, ça invente une histoire.
17:22Tout ça, c'est technique.
17:24Tout ça, c'est de la révolution technique.
17:26Mais l'intelligence reste
17:28l'invention,
17:30l'inventivité,
17:32la créativité.
17:34Je cherchais le terme.
17:36La créativité.
17:38C'est très intéressant ce que vous racontez.
17:40Une étude est sortie hier.
17:42Une étude est sortie hier qui montre
17:44que chaque GPT est plus créatif
17:46que 99% des humains.
17:48Effectivement, les très grands
17:50créateurs
17:52sont encore au-dessus
17:54de l'IA. Mais l'IA est supérieur
17:56à 99% des humains en créativité.
17:58Voyez un peu
18:00le changement qu'il y a eu.
18:02Vous ne voyez pas le sujet qui est derrière
18:04les questions de participation.
18:06Madame, le génie humain,
18:08qui n'a pas le situ humain de mon propre,
18:10n'y répond pas.
18:12Dans l'actualité d'aujourd'hui, on va écouter Madame Toussaint.
18:14Madame Toussaint, l'importante.
18:16Peu de gens, disons-le...
18:18Il faut dire Marie, la tête de liste
18:20des écolos.
18:22Et Toussaint, il y en a pas mal.
18:24Quand rien ne marche, quand personne
18:26ne vous écoute, quand personne ne vous entend,
18:28il y a un truc.
18:30Attaquez ces news.
18:32C'est un truc qui marche tout de suite.
18:34Donc Marie Toussaint,
18:36qui était sur Sud Radio, a dit
18:38qu'il n'y aurait pas de news.
18:40Elle vient sur Sud Radio.
18:42Il y a plusieurs sujets quand même qui se posent sur le jeu visuel.
18:44D'abord, la mainmise
18:46de milliardaires
18:48extrêmement inquiétante, pas parce qu'ils sont milliardaires
18:50mais parce qu'ils mènent un projet civilisationnel.
18:52C'est le cas.
18:54C'est le cas de ces news.
18:56Vous n'irez pas au débat de ces news ?
18:58Non, je n'irai pas au débat de ces news.
19:00Et j'ai appelé mes collègues de gauche
19:02à ne pas y aller.
19:04Ma position est claire.
19:06Il n'y a que M. Glucksmann qui a dit qu'effectivement
19:08il n'irait pas. Léon Desfontaines a dit
19:10qu'il irait. On attend toujours la réponse de LFI.
19:12Voilà, pour vous donner toute la situation.
19:14Ecoutez, Mme Toussaint, si elle veut venir
19:16sur notre plateau, ce sera avec plaisir.
19:18Invisiblement, elle ne veut pas.
19:20Elle va sur Sud Radio.
19:22Elle veut nous expliquer que j'ai un projet
19:24civilisationnel, etc.
19:26Donc ça, ça m'intéresse grandement.
19:28Elle ferait mieux
19:30d'apprendre mieux ces dossiers
19:32parce qu'elle a raconté sur les cancers de l'enfant
19:34des choses absolument, honteusement
19:36fausses il y a quelques jours.
19:38Elle a prétendu qu'il y avait une explosion
19:40des cancers de l'enfant en France liées à la pollution,
19:42ce qui est totalement faux.
19:44Les associations de cancérologues
19:46se sont insurgées contre ces mensonges
19:48qui paniquent les parents. Donc sur un sujet
19:50aussi grave que les cancers de l'enfant, de sortir
19:52les conneries qu'a sorties
19:54la tête de liste écologiste, c'est vraiment
19:56honteux. On ne plaisante pas avec un sujet
19:58aussi grave que les cancers de l'enfant.
20:00Et surtout, on ne fait pas croire aux parents
20:02que le cancer de leur gamin, il est lié
20:04à un problème écologique, ce qui n'est pas vrai.
20:06Vous voyez, la différence de traitement
20:08médiatique, c'est que si c'était Jordane
20:10Bardella ou Marine Le Pen qui avaient dit ça,
20:12il y en aurait partout dans la presse.
20:14Il y en aurait partout dans la presse.
20:16Et comme c'est Marie Toussaint qui dit
20:18je parle sous votre contrôle une bêtise,
20:20personne n'en parle.
20:22Et c'est ça qui...
20:24Ce deux poids, deux mesures...
20:26Parmi les choses qui m'agacent
20:28le plus dans notre société française,
20:30c'est précisément ça. C'est que ces gens-là,
20:32ils ont le privilège rouge,
20:34ils peuvent dire n'importe quoi.
20:36Dans l'espace médiatique,
20:38ils peuvent dire n'importe quoi.
20:40Vous venez de dire une chose,
20:42je ne savais même pas qu'elle avait dit ça
20:44parce que je l'entends peu.
20:46Elle a dit précisément, si vous voulez,
20:48on compte jusqu'à 19 clusters de cancers
20:50pédiatriques en France liés à ces produits
20:52toxiques, elle parle des pesticides j'imagine,
20:54qui sont partout. Je dénonce un empoisonnement massif
20:56mené de la part de ce gouvernement qui préfère
20:58cacher les rapports d'autorité sanitaire.
21:00La société française de lutte contre les leucémies
21:02et les cancers et la fédération des cancers de santé
21:04ont publié une lettre en réponse allant à l'encontre
21:06des affirmations de Madame Toussaint.
21:08Vous voyez cette information, et je le répète,
21:10et cette classe médiatique qui donne
21:12des leçons, elle donne des leçons
21:14à géométrie variable.
21:16Je le répète, si c'était Éric Zemmour,
21:18quand il avait fait une intervention d'ailleurs
21:20qui était très intéressante, Éric Zemmour, pendant la campagne
21:22présidentielle, il avait dit les enfants
21:24qui sont en difficulté, il ne faut sans doute
21:26pas les mettre avec
21:28les autres élèves.
21:30Ce qui est une réalité totale.
21:32Non, ça dépend.
21:34L'école inclusive dans certains cas.
21:36Non, mais c'est au cas par cas.
21:38Non, non, non.
21:40La réponse est non.
21:42La réponse est non.
21:44Quand vous avez...
21:46Les enfants handicapés moteurs.
21:48Ah non, mais pas pour eux.
21:50Ceux qui ne peuvent pas suivre.
21:52C'est pour ça qu'il faut des groupes de niveau.
21:54Pourquoi faut-il mettre ceux qui sont
21:56en difficulté, en difficulté, ceux qui sont très bons
21:58avec les très bons... Parce que ça sert
22:00tout le monde. Et c'est ce qui se passe
22:02d'ailleurs en sport. La première chose que tu fais
22:04en sport, quand tu arrives dans un club de foot,
22:06tu fais trois groupes, tu fais
22:08les poussins A, les poussins B, les poussins C.
22:10Voilà, ça se passait comme ça.
22:12Et c'est intelligent.
22:14Mais vous ne pouvez pas savoir pour certains parents
22:16qui ont bénéficié pour leur enfant de l'école inclusive
22:18ce que vous venez de dire, comment c'est douloureux.
22:20Mais c'est les enfants qui sont en danger.
22:22Ils sont en très grand danger. Et c'est pour ça qu'ils vont parfois
22:24dans des écoles privées pour avoir leur bac.
22:26Quand ils ont les moyens...
22:28Mais c'est très rare.
22:30Les moyens ne sont pas alloués.
22:32Parlez aux professeurs, les moyens ne sont pas alloués.
22:34Le gosse, il a honte de lui-même
22:36par rapport à ses petits camarades. Parce que dès qu'il parle,
22:38on se moque de lui. Parce que ça se passe comme ça
22:40quand t'as 11 ans ou 12 ans, en fait.
22:42Quand t'as 11 ans ou 12 ans et que t'es moins bon
22:44que les autres, hélas, les enfants, ils sont un peu méchants.
22:46Parfois. Ou méchants, je ne sais pas si c'est le terme.
22:48Monsieur Alexandre.
22:50Ça, ça lui a coûté très cher. Parce que ce que
22:52Zemmour n'avait pas bien vu, c'est qu'il y a 5 millions de familles
22:54en France où il y a quelqu'un de handicapé.
22:56Et donc de taper sur le handicapé
22:58lui a beaucoup beaucoup coûté.
23:00Il était très très haut dans les sondages, entre 17 et 19%.
23:02Il n'y a pas eu que ça.
23:04Ça a été mal interprété.
23:06Ça a contribué au début de son effondrement.
23:08Vous vivez en Belgique.
23:10Vous savez qu'en Belgique, c'est beaucoup mieux fait.
23:12Les écoles...
23:14Il y a beaucoup plus d'écoles spécialisées
23:16pour accueillir ces enfants.
23:18Il n'y a pas les moyens.
23:20Il y a certains parents qui utilisaient les taxis pour envoyer leurs enfants en Belgique.
23:22Dans l'actu également, et vous restez avec nous.
23:24Jean Castex, c'est la première fois qu'il s'exprimait
23:26depuis qu'il était sorti de Matignon.
23:28Première fois.
23:30Il est à la RATP, comme vous le savez.
23:32Le guichet est ouvert à la RATP.
23:34Cette histoire est folle, ce qu'il va se passer à la RATP.
23:36C'est complètement dingue.
23:38Ils se mettent en arrêt maladie.
23:40Les agents de la RATP pourront aller conduire des VTC et gagner de l'argent
23:42tout en étant en arrêt maladie.
23:44Il y a 30 000...
23:46Il y a 30 000 agents de la RATP.
23:48Ils vont être soumis à une charge de travail augmentée.
23:50Certains doivent renoncer au congé.
23:52Certains doivent renoncer au congé.
23:54Certains doivent renoncer au congé.
23:56Certains doivent renoncer au congé.
23:58Certains doivent renoncer au congé.
24:00Et vous me dites qu'ils vont se mettre en arrêt maladie
24:02par aller conduire des VTC.
24:04Mais c'est une enquête de la RATP, une enquête interne.
24:06Oui, mais il peut y en avoir.
24:08C'est comme les poissons roulants, il peut y en avoir.
24:10Mais personne n'a dit que c'était tout le monde.
24:12Oui, mais pourquoi vous commencez à parler de ça ?
24:14C'est l'actu de Jean Castex.
24:16L'actu du jour, c'est ce qu'il va dire.
24:18Écoutons Jean Castex.
24:20Écoutons Jean Castex.
24:22C'est une pratique ancienne
24:24que
24:26ces métiers à horaires décalés,
24:28que la possibilité
24:30leur soit offerte,
24:32ou en tout cas qu'ils aient la possibilité
24:34de faire une double
24:36activité. C'est légal.
24:38C'est légal et c'est ancien.
24:40Ce qu'il n'est pas du tout,
24:42c'est qu'on soit en arrêt maladie
24:44dans la partie RATP
24:46de cette activité
24:48et que sur l'autre
24:50partie, on puisse travailler.
24:52Et ça,
24:54nous l'avons
24:56cherché et donc nous avons
24:58mis à jour par des contrôles renforcés
25:00des pratiques qui,
25:02elles, sont clairement irrégulières
25:04et qui donneront donc lieu
25:06à des poursuites, voire à des licenciements.
25:08C'est normal.
25:10Ce qui est normal,
25:12ce que je vous demande...
25:16D'abord, ça doit être sanctionné,
25:18c'est inadmissible,
25:20mais moi je vous parlais des 30 000 agents
25:22qui, pendant les JO, je vous parlais de ça.
25:24Mais ce n'était pas le sujet.
25:26Le sujet du jour.
25:28Vous n'étiez peut-être pas au courant.
25:34Il est aussi intervenu sur la prime.
25:36Si vous me permettez, chère Olivier,
25:38j'ai une question que j'ai pour vous.
25:40Vous parlez de sujets,
25:42ce n'est pas les sujets à chaque fois.
25:46Le fait que je capte le sujet me prend
25:48quelques minutes.
25:52CHAP-GPT va nous rendre immortels
25:54et vous êtes avec nous ce matin,
25:56Laurent Alexandre, prévenir plutôt que guérir la maladie.
25:58Alors ça, par exemple, c'est intéressant.
26:00C'est sûrement la chose la plus intéressante.
26:04Ce qui m'ennuie quand je vous écoute,
26:06ce n'est pas très concret ce que vous me dites.
26:08Parce que vous ne me dites pas dans un an, dans deux ans,
26:10moi j'aimerais que vous me disiez précisément,
26:12par exemple, prévenir
26:14plutôt que guérir la maladie.
26:16Je voudrais que vous me disiez aujourd'hui,
26:18on est le 16 mai,
26:20en quoi
26:22l'intelligence artificielle
26:24peut prévenir précisément
26:26une maladie que j'aurais eue
26:28et que grâce à
26:30l'intelligence artificielle je n'aurais pas.
26:32Mais soyez précis.
26:34Si vous comprenez les maladies qui ont une composante
26:36génétique importante, seule l'intelligence
26:38artificielle peut analyser la totalité
26:40de nos chromosomes pour repérer nos prédispositions
26:42aux maladies.
26:44Il y a toutes les maladies génétiques
26:46qu'on connaît.
26:48Il y a les mucoviscidoses,
26:50les formes de Parkinson
26:52d'origine génétique.
26:54Prenons Parkinson.
26:56C'est-à-dire que moi, on me fait
26:58par exemple un test aujourd'hui.
27:00Parkinson vous dit que c'est génétique.
27:02Donc on peut le prévoir pour chacun de nous.
27:04Non, pas toutes les formes de Parkinson.
27:06Il y a deux formes de Parkinson. Il y en a une qui est génétique
27:08et il y en a une dont on ne connaît pas la cause.
27:10Celle qui est génétique et qui par exemple touche
27:12le copropriétaire de Google
27:14qui a découvert il y a déjà 10 ans
27:16en analysant son ADN qu'il avait
27:18la prédisposition au Parkinson.
27:20Donc ça on peut le savoir combien de temps avant ?
27:22Ça on peut le savoir des décennies avant.
27:24On peut le savoir à la naissance.
27:26Cette disposition génétique.
27:28Ça, ça m'intéresse. J'aime bien les exemples précis.
27:30Vous me dites, tu vas avoir Parkinson, Pascal.
27:32Je ne le sais pas à ce moment-là. Et qu'est-ce que ça change ?
27:34Alors aujourd'hui, nous n'avons pas
27:36de traitement préventif du Parkinson.
27:38Donc ça ne sert à rien. En plus je le sais,
27:40je ne le savais pas et maintenant on me dit que je le sais.
27:42Attendez Pascal. Et je souffre.
27:44Le copropriétaire de Google
27:46qui sait qu'il a cette prédisposition au Parkinson
27:48a investi des centaines de millions
27:50de dollars pour justement
27:52trouver des traitements prédictifs.
27:54Des traitements préventifs.
27:56Pour l'instant, ça n'est pas encore là.
27:58Mais on pense que dans les prochaines années,
28:00l'effort de recherche du fondateur de Google...
28:02Le cancer. Moi, je passe mon temps à dire
28:04qu'on est tous frappés
28:06du nombre de cancers qu'il y a aujourd'hui
28:08autour de nous. Je crois que le nombre de cancers
28:10multiplie par deux tous les dix ans je crois
28:12ou par vingt tous les...
28:14J'ai une phrase toute simple.
28:16Ils n'y arrivent pas avec le cancer.
28:18J'ai encore appris hier. Quelqu'un qui est
28:20décédé d'un cancer du pancréas,
28:22il n'y arrive pas. Tu as l'impression qu'il n'y arrive pas.
28:24Cancer du poumon, cancer du pancréas,
28:26cancer du foie...
28:28Pourquoi,
28:30et je le dis aussi à David Caillat régulièrement,
28:32pourquoi on n'y arrive
28:34pas plus vite ?
28:36Alors Pascal, soyons raisonnables.
28:38100% des enfants cancéreux
28:40mourraient de leur cancer.
28:42Aujourd'hui, c'est 20%.
28:44100% des adultes cancéreux
28:46mourraient de leur cancer.
28:48Aujourd'hui, c'est 45%.
28:50On a fait d'énormes progrès. Le problème,
28:52c'est que les 20% de cancers de l'enfant
28:54qui sont encore mortels, ils sont très compliqués.
28:56Ce sont des formes très compliquées.
28:58Et les 45% de cancers de l'adulte
29:00qui continuent à mourir,
29:02ce sont aussi des cancers très compliqués.
29:04Le pancréas, le poumon,
29:06les glioblastomes cérébraux, etc.
29:08Glioblastome, on ne peut
29:10rien faire dans le cerveau.
29:12Sauf opérer.
29:14On a les premières thérapies géniques contre le glioblastome
29:16qui sont en cours d'expérimentation.
29:18On a les premiers vaccins
29:20à ARN messager contre
29:22le cancer du pancréas, contre les mélanomes
29:24très graves et contre les tubeurs cérébraux.
29:26Il y aura un vaccin contre le cancer.
29:28Est-ce qu'il va arriver à votre avis ?
29:30Est-ce que dans les 10 ans, il y aura
29:32un vaccin contre le cancer, à votre avis ?
29:34Ce ne sera pas un vaccin général contre
29:36le cancer, ce sera un vaccin personnalisé
29:38en fonction du cancer que l'on a.
29:40Si vous prenez le mélanome, qui est un cancer effroyable,
29:42le vaccin
29:44à ARN messager
29:46contre le mélanome
29:48augmente de 49%
29:50la survie des malades
29:52traités par rapport à ceux qui n'ont pas été traités
29:54par le vaccin à ARN messager.
29:56On a des voies d'espoir,
29:58mais ça va prendre du temps pour transformer
30:00le cancer en une maladie chronique
30:02et pour que le taux de mortalité du cancer
30:04se rapproche de zéro,
30:06il faut encore attendre 10 ans.
30:08Il faut encore attendre 10 ans.
30:10L'autre jour, j'ai parlé d'une étude globale
30:12sur le nombre de vaccinés dans le monde.
30:14J'ai dit qu'il y avait 100 millions de vaccinés.
30:16Il y a une étude globale qui a été faite sur les vaccinés ?
30:18Covid.
30:20100 millions ? Vous ne le savez pas ?
30:22C'est un sujet, à chaque fois que j'ai un médecin,
30:24je lui demande son sentiment sur les effets secondaires
30:26provoqués par le Covid.
30:28Par le vaccin ?
30:30Par le vaccin, pardon.
30:32Il n'y en a quasiment pas.
30:34Le taux d'effet secondaire est extrêmement faible.
30:36Il ne faut pas tomber dans le complotiste
30:38parce que toutes les séries montrent
30:40que le vaccin, notamment ARN messager,
30:42donnait très peu d'effet secondaire.
30:44Le vaccin Astra, lui, donnait plus d'effet secondaire
30:46et notamment vasculaire.
30:48Evidemment, ceux qui nous écoutent vont être
30:50certains, en tout cas fortement en colère.
30:52C'est la réalité statistique.
30:54Oui, alors je pense évidemment
30:56à celui qui nous écoute régulièrement,
30:58Marc Doyer, son épouse.
31:00Je ne vais pas insister sur cette affaire.
31:02Ça ne peut pas être lié au vaccin.
31:04La maladie de Crocsfeld-Jacobs
31:06a une incubation entre 10 et 35 ans.
31:08On ne peut pas faire un Crocsfeld-Jacobs
31:10dans les suites immédiates d'un vaccin.
31:12C'est impossible.
31:14Ce n'est pas un Crocsfeld-Jacobs.
31:16Il a refusé l'autopsie.
31:18Il est impossible de diagnostiquer le Crocsfeld-Jacobs
31:20sans faire une autopsie
31:22et une analyse cérébrale.
31:24Et ça n'a pas été fait dans le cas de la femme de Doyer.
31:26Donc là, franchement, il faut être raisonnable.
31:28C'est une maladie qui nécessite des décennies d'incubation.
31:30Il n'est pas possible que ça arrive
31:32dans les jours qui suivent une vaccination.
31:34Je l'ai reçu, cet homme. Je l'ai écouté.
31:36Je pense à lui. Je pense à sa détresse.
31:38Qu'il soit malheureux, c'est un fait.
31:40Que sa femme soit morte
31:42à cause du vaccin, c'est faux.
31:44Je pense en tout cas à lui.
31:46Et je ne veux pas entrer dans cette discussion
31:48dont je n'ai évidemment pas ni les tenants
31:50ni les aboutissants.
31:52Et cette parole n'engage
31:54évidemment que vous. C'est la vôtre.
31:56Et si un jour...
31:58C'est l'avis de tous les spécialistes du Crocsfeld-Jacobs.
32:00J'entends aussi ce que vous dites.
32:02Mais c'est vrai que c'est si douloureux.
32:04Ces sujets sont parfois si douloureux
32:06qu'il convient
32:08de les prendre avec beaucoup de délicatesse.
32:10C'est tout ce que je voulais dire
32:12pour cet homme qui souffre et qui en plus
32:14parfois a été attaqué,
32:16notamment sur les réseaux sociaux.
32:18Ils sont venus le chercher à 6h du matin
32:20pour une interpellation.
32:22Parce qu'il avait envoyé un SMS
32:24au président de la République.
32:26Ce qui n'est pas forcément une excellente idée
32:28d'envoyer des SMS de menace au président de la République.
32:30Mais vous avez parfaitement raison.
32:32Simplement, je prends en compte
32:34cet homme qui souffre.
32:36À Marseille, c'est différent.
32:38On est très en retard.
32:40Il est 10h33.
33:08L'état de Robert Ficot est désormais stabilisé
33:10mais toujours très grave
33:12car ses blessures sont compliquées.
33:14L'homme politique a été blessé par balayère
33:16en pleine rue.
33:18Une scène d'une rare violence
33:20qui a choqué le pays.
33:22Merci Soumaya.
33:24À l'instant, Gérald Darmanin
33:26vient d'annoncer la mort
33:28d'un deuxième gendarme
33:30en Nouvelle-Calédonie
33:32suite à un tir accidentel.
33:34Et nous n'en savons pas davantage.
33:36Jean-Luc Lambert
33:38était à la réalisation.