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ÉducationTranscription
00:00Je vais vous parler d'un livre, les amis, que j'ai fini il y a peu de temps, et d'ailleurs
00:20j'ai lu la dernière page dans l'autobus, c'est marrant, on s'en fout ! L'amour augmenté,
00:28nos enfants et nos amours au XXIe siècle, c'est signé Nicolas Bouzou, je vous en ai
00:33parlé, je vous en ai dit quelques mots déjà il y a quasiment une semaine, mais aujourd'hui
00:37on va se le farcir en entrée et en entier, parce que c'est du miel, alors l'ami Nicolas
00:44c'est lui, si jamais vous avez un doute, ça se passe de commentaire, on a bien compris
00:49qu'on n'était pas sur un champion de MMA, ni sur une première ligne de rugby, mais
00:54pas de genoux au faciès, qui suis-je ? Golé comme un barbe à papa, suis-je légitime
01:01à critiquer un économiste présenté en quatrième de couverture comme un essayiste
01:08spécialisé dans l'économie ? Nicolas Bouzou a fondé Asterès, une société d'analyse
01:13économique et de conseil.
01:14Il a une société de conseil, là t'as compris que t'étais sur quelqu'un de sérieux.
01:20Donc, pour vous présenter le bonhomme et passer rapidement sur ce qu'on s'était dit
01:24la dernière fois, mais je vais vous le redire, si vous voulez, pour voir à peu près qui
01:29est Nicolas Bouzou, vous prenez Gabriel Attal, vous rajoutez une pincée de testostérone,
01:38mais comme dit, c'est pas Chuck Norris, et surtout, vous rajoutez une bonne louchée
01:43d'ultralibéralisme.
01:44C'est qu'à côté, Bruno Le Maire, c'est quasiment un marxiste, quasiment.
01:50Nico Bouzou, c'est roue libre, roue libre sur l'ultralibéralisme, on y va plein badin.
01:55Pour vous donner une petite idée à la fois de la conception sociétale du bonhomme et
02:01de l'aveuglement volontaire, voire de la bêtise, je vous laisse un seul juge de ça, je vais
02:08vous lire ce que nous dit Nico, page 67, dans une rubrique intitulée « Pour une GPA éthique ».
02:16Tu vois, j'ai mis en rose, parce que j'ai une approche sérieuse du travail.
02:19Nicolas Bouzou nous explique donc déjà la GPA éthique, gestation pour autrui, en attendant
02:25la gestation pour l'étrui, scientifiquement, ça arrivera un jour, c'est-à-dire on fera
02:31des enfants dans des cochons, je pense, si ça finit comme ça, avec un iPhone peut-être.
02:36Parce que Nicolas Bouzou, il est ultralibéral et il aime pas les conservateurs, il aime
02:41pas les réactionnaires qui se disent « Non, quand même, peut-être que parfois, il ne
02:46faut pas trop toucher à la nature, il ne faut pas trop toucher à la société comme
02:50elle est », et Nico, il n'aime pas ça.
02:51Même s'il s'appelle Bouzou, Bouzou, c'est gentil, il y a un côté Bisou, ou Bozo le
02:57clown, c'est un mélange des deux, c'est Bouzou le clown.
02:59Eh bien Nico, parfois, il peut sortir les muscles, il y a sûrement un pote à lui qui
03:05est musclé.
03:06Il écrit, parce qu'il n'aime pas ça, concernant la GPA.
03:10On est loin de l'achat d'enfants sur commande décrit par certains conservateurs.
03:14Parce que tu as des conservateurs qui, parfois, disent « Oui, voyez-vous, la gestation pour
03:21autrui, ça va rendre possible le fait de choisir un enfant sur catalogue.
03:27» C'est-à-dire que les gens qui veulent faire la gestation pour autrui vont sélectionner
03:33la mère porteuse, parce qu'il en faut une, peut-être qu'un jour, ça sera dans un
03:36air frayeur, mais pour l'instant, il faut une mère porteuse.
03:40Et donc, ils vont la sélectionner en fonction de ses caractéristiques physiques, de son
03:44QI et tout ça.
03:45Il y a des conservateurs qui disent ça.
03:47Et Bouzou le clown, il n'aime pas.
03:49Il a dit « En plus, ce n'est pas vrai, on est loin de l'achat d'enfants sur commande
03:53décrit par certains conservateurs.
03:54» Alors, on avance.
03:56Page 69, donc c'est deux pages après.
04:01Ce n'est pas loin.
04:02Tu vois, regarde, je te montre une page.
04:04Il n'y en a qu'une au milieu.
04:07Peut-être qu'après, il n'a pas lu son livre, c'est possible aussi, mais Nico Bouzou,
04:13il nous explique, il nous parle du marché de la GPA aux Etats-Unis et il dit que le
04:19coût d'une GPA éthique peut atteindre 150 000 dollars.
04:22Déjà, en termes d'éthique, on est bien.
04:25Là, c'est éthique à Nico Mac, quasiment, quasiment.
04:29Alors bon, il nous explique machin, nanani.
04:34Puis après, il parle des agences qui proposent la GPA.
04:36Et rappelle-toi, la GPA, ce n'est pas du tout le fait de choisir comme ça sur commande,
04:41un gosse.
04:42Attention, ça, c'est les conservateurs.
04:43Et d'ailleurs, il développe, page 69, Nico Bouzou, il nous dit « Aux Etats-Unis, l'agence
04:49propose d'abord une liste de donneuses d'ovocytes.
04:51Les parents d'attention choisissent ces caractéristiques transmissibles à l'enfant.
04:56Couleur des cheveux, des yeux et de la peau, maladie et même CV censé donner une indication
05:00sur le QI. »
05:04Mais ce n'est pas choisir un enfant sur commande.
05:06Attention quand même, pas de conservatisme.
05:10Non, parce que ça peut aller très, très vite.
05:13Les gens qui disent « Oui, ça, ça revient à choisir sur commande.
05:16» Pas du tout.
05:17Ils choisissent les caractéristiques transmissibles à l'enfant, mais ce n'est pas sur commande.
05:22C'est comme une borne au McDo, t'es la borne au McDo, maintenant, tu peux enlever,
05:28tu prends ton Big Mac, si t'aimes pas, t'enlèves les cornichons.
05:30Bon ben, c'est pareil.
05:33Mais c'est pas pareil.
05:34Et d'ailleurs, il a un contre-exemple, Nico Bouzou.
05:38Il creuse un peu parce qu'il dit, tu vois, il y a Anarki08 dans le chat qui dit « Vous
05:43avez dit eugénisme ? » Non, c'est exactement ce qu'il dit, Nico Bouzou, il dit « Il
05:49s'agit donc bien d'une forme d'eugénisme, en ce sens que les parents essaient d'avoir
05:53une influence sur certains traits de leur bébé.
05:55On peut s'en émouvoir.
05:57» Je passerai rapidement là-dessus parce qu'il y a quelques jours, je vous ai déjà
06:01fait le passage et j'en ai d'autres.
06:03Mais il te dit quand même qu'on peut s'en émouvoir.
06:05Il te dit « Oui, c'est de l'eugénisme.
06:07Les nazis, Hitler, c'est pas bien.
06:10Là, tu peux t'en émouvoir.
06:11Ils te donnent le droit de t'en émouvoir.
06:14» Et d'ailleurs, il continue parce qu'il a un contre-argument.
06:17Pour ceux, les réactionnaires conservateurs d'extrême droite, nazis, qui se diraient
06:21« Oh, quand même, c'est pas bien, l'eugénisme, ça pique.
06:26Eh bien, Nico Bouzou, il te dit « Ce serait oublié que dans le cadre de la procréation
06:30traditionnelle, on aime aussi se dire que si le partenaire est doté d'un physique
06:35et d'une intelligence avantageuse, c'est bon pour l'enfant.
06:38» Le mec est anthropologiquement à deux doigts de découvrir comment on construit
06:41un couple, comment un couple se construit par attirance mutuelle pour des caractéristiques
06:45physiques données.
06:46Et il dit « Souvenons-nous quand Jean-Jacques Goldman chantait dans Elle a fait un bébé
06:51toute seule.
06:52Elle a choisi le père en scientifique pour ses jeunes, son signe astrologique, cela
06:55nous amusait.
06:56C'était pourtant une forme douce d'eugénisme.
06:59» Donc, from Goebbels to Jean-Jacques Goldman, on est dans le truc.
07:05Donc ça, je vous l'avais déjà dit la dernière fois, mais depuis, j'ai fini le livre.
07:10Et il y en a plein d'autres, les passages comme ça.
07:12Ah bah, c'est sympa.
07:13Tu vois, qu'est-ce que je peux te dire, par exemple, le meilleur des mondes, le livre
07:19d'Aldous Huxley, que vous connaissez peut-être, une des grandes références de la littérature
07:23dystopique avec 1984, bien évidemment.
07:26Côté cinéma, on peut parler de Soleil Vert ou Bienvenue à Gattaca.
07:30Et toujours côté bouquin, il y a le meilleur des mondes d'Aldous Huxley, qui est quand
07:34même une des grosses rêves, si tu veux, sur ces questions-là et notamment les questions
07:39de bébé sur commande, bébé à la carte, d'ailleurs, qui a un excellent bouquin de
07:43je ne sais plus qui sur ces questions-là.
07:46Et Nico Bouzou, parce que tu sais, pareil, t'as des affreux conservateurs qui disent
07:51ouais, Aldous Huxley avait tout dit dans son livre et Nico Bouzou, il t'explique ce
07:56qu'il dit dans le livre.
07:57Je vous lis, il résume un peu l'histoire du meilleur des mondes pour ceux qui ne connaîtraient
08:01pas.
08:02Les embryons sont traités de telle façon qu'ils développent des caractéristiques
08:05qui détermineront leur positionnement social.
08:06Les alphas, beaux et intelligents, seront l'élite.
08:09Les deltas et les epsilon, petits et laids, seront produits en série et occuperont essentiellement
08:14des fonctions manuelles.
08:15Ce mode de production permet d'assigner à chacun une place sur le marché du travail
08:19en fonction des besoins exprimés par les entreprises.
08:21L'accès à la sérénité est assuré par une drogue sans danger appelée Soma.
08:25Le roman d'Huxley est souvent présenté comme une critique de la technologie et une
08:29anticipation de notre avenir.
08:31Tu vois, je me mets un coup d'eau parce que ce qui arrive, c'est salé.
08:35Quand tu lis le meilleur des mondes, pour ceux qui l'ont lu, oui, il y a un côté
08:41effectivement critique de la technologie, on ne va pas se mentir, qui permet justement
08:46ce genre de chose de bébé sur commande.
08:48Et donc, il y a des gens, ils disent oui, non, ce n'est pas bien la technologie, le
08:55fait de comme ça, de créer des bébés sur commande, qui plus est, pour nourrir un système
08:59capitaliste où l'homme en est réduit à son statut de main d'œuvre.
09:02Il y en a qui y voient une critique du capitalisme.
09:07Oh les cons ! Non, parce que Nico Bouzou, il nous explique.
09:11Concernant ceux qui feraient ça, c'est une lecture partielle de ce grand roman.
09:17Elle est partielle.
09:19Huxley l'a rédigé en 1931.
09:21Il avait été marqué par l'utilisation mortifère des technologies pendant la première
09:25guerre mondiale et par le climat d'insouciance de la Belle Époque.
09:28Mais ce qui l'inquiétait avant tout, c'était la montée du fascisme et du nazisme, et la
09:33façon dont ces idéologies totalitaires planistes utiliseraient les technologies de
09:38la deuxième révolution industrielle, la chimie, l'aéronautique, les transports modernes.
09:41Donc il te dit, bon, effectivement, on pourrait y voir une critique des dangers de la technologie,
09:50une sorte d'alliance capitalo-technologique qui, plus est, avec l'émergence des totalitarismes
09:55qui s'appuient sur la technologie pour tuer l'homme, que ce soit sur le champ de bataille
09:59ou améliorer l'homme avec des volontés eugénistes.
10:02On pourrait y voir ça.
10:04D'ailleurs, on y voit ça, mais en fait, non, non, parce que Nico y continue.
10:09Le meilleur des mondes est autant, si ce n'est plus, une critique du socialisme que du progrès
10:15technique.
10:19Alors, c'est le premier au monde à avoir vu dans le meilleur des mondes une critique du
10:23socialisme, mais comme il est ultra libéral, c'est qu'à un moment donné, il faut renverser
10:27la vapeur. Sinon, ça se voit que tu défends un projet dangereux en soi.
10:31Et en fait, ce qui l'inquiète, ce qui l'inquiète Nico Bouzou pour continuer à développer sur
10:37son rapport à la GPA éthique et pour bien comprendre, d'ailleurs, en étant sérieux
10:41quand même, Nico Bouzou nous dit ce qu'il relie, ce que je vous disais avant sur la
10:45GPA éthique et sur le meilleur des mondes.
10:48Pour lui, ce qui est inquiétant, c'est moins la disparition de l'accouchement que la
10:52nationalisation de la procréation ou sa monopolisation dans des mains privées, ce qui
10:57revient au même. Les embryons sont développés dans une structure étatique et la notion
11:01même de famille a disparu.
11:03L'État contrôle une technologie hyperpuissante et achète la paix sociale en
11:06distribuant une drogue.
11:08Le fonctionnement du marché du travail est planifié.
11:10La liberté est contrainte politiquement et biologiquement.
11:12Ce que montre génialement Huxley, c'est la façon dont un État peut s'emparer et
11:16maîtriser une technologie en annihilant les libertés individuelles.
11:19Donc, je quitte le terrain de la blague trois minutes pour bien comprendre où en est
11:23l'ultra libéralisme aujourd'hui et Nicolas Bouzou en est l'exemple le plus cynique.
11:29C'est à dire que ce qui les dérange, qui dérange les gens qui adhèrent à cette
11:33pensée là, ce n'est pas du tout la GPA.
11:37Ce n'est pas la marchandisation du corps.
11:39Ce n'est pas la réification du corps.
11:41L'expression qu'on entend le plus souvent, la réification, étymologiquement, c'est
11:45transformer quelque chose en chose.
11:48Reste, c'est la chose en latin, si je ne dis pas de conneries, en grec, la reste
11:52publica, la chose publique, la réification, c'est transformer le corps, c'est
11:57transformer quelque chose en chose et transformer un élément en chose.
12:01En l'occurrence, réifier le corps, c'est transformer le corps en marchandises, en
12:05choses échangeables.
12:07Donc, je loue ton ventre, tu m'achètes mon rein, je te prête un oeil, mon fion
12:14Airbnb. Après, chacun choisit la méthode de marchandage.
12:20Mais chez les ultralibéralistes, le problème n'est pas là.
12:25À partir du moment où on a un consentement libre et éclairé, c'est là où, d'ailleurs,
12:29on pourrait s'arrêter sur l'importance du consentement dans le discours
12:32contemporain. C'est qu'on en parle beaucoup.
12:34Il y a le consentement défendu dans un mouvement MeToo, et c'est complètement
12:37d'accord. Mais la notion de consentement, aujourd'hui, elle est partout et surtout
12:42dans la possibilité d'installer des marchés, notamment liés au corps, à partir du
12:47moment où il y a ce fameux consentement.
12:49Et pour les questions liées à la GPA, c'est pareil.
12:51Le discours ultralibéraliste n'y voit aucun problème.
12:54Si les gens sont d'accord.
12:56Après, on régule, l'État est là pour faire des lois.
12:59Dans la vision ultralibérale, l'État doit être réduit à sa portion la plus congrue,
13:04c'est-à-dire que l'État est là pour faire trois, quatre lois sous le coup des
13:08lobbies. Il ne faut pas déconner, il n'est pas complètement les mains libres.
13:10Il fait des lois, mais on ne lui en demande pas plus.
13:12Tous les autres, tout ce qui peut être transformé en marché doit être
13:16transformé en marché. La santé, l'éducation, la guerre, le corps humain,
13:22tout, tout ce que vous voulez.
13:23L'ultralibéralisme, c'est ça.
13:25L'État est là pour fixer plus ou moins les règles du jeu.
13:28Le reste, tout ce qui peut être marchandé doit être marchandé.
13:32Donc, sur la question de la GPA, l'ultralibéraliste s'en fout, en fait.
13:37Que ça vous choque, vous, les afro-conservateurs, héritiers d'une morale
13:42du Moyen Âge qui refusent de louer votre bide.
13:46Si ça vous choque, c'est votre problème.
13:47Vous êtes des afro-conservateurs.
13:49Le vrai danger, c'est que tout cela soit au centre d'un monopole.
13:55Et Nicolas Bouzou nous le dit, que ce soit un monopole public ou privé,
13:59parce que l'État en est réduit à une entreprise comme les autres, qui, certes,
14:03est capable de donner quelques règles du jeu, mais pas plus.
14:08L'État est une entreprise comme les autres, donc il ne doit pas y avoir de
14:11monopole pour l'équilibre pur et parfait du marché, y compris pour l'État.
14:15Pourquoi l'État aurait le monopole de la santé, de l'éducation, de la sécurité ?
14:20Et vous pouvez multiplier les exemples à l'envie.
14:22Et c'est vraiment passionnant, ce bouquin.
14:25Je faisais des blagues pour vous amener le truc, mais je trouve sincèrement
14:28qu'il est passionnant parce que c'est une plongée dans la vision ultralibérale.
14:32Donc, vous voyez déjà le niveau des arguments, ce que je vous disais
14:35tout à l'heure, le mec te compare ça à une chanson de Jean-Jacques Goldman,
14:38qu'on embrasse, je ne vois pas ce qu'il fout là, le pauvre Jean-Jacques.
14:40On l'embrasse, évidemment.
14:41Et ce qui inquiète Nicolas Bouzou, c'est le risque de monopole.
14:46Sur le fait qu'on loue des ventres, ce qui l'inquiète, c'est qu'il n'y ait
14:50pas un certain nombre d'entreprises qui puissent en profiter.
14:53Je ne sais pas si on se rend compte du rapport du cynisme qui se détache de ça.
15:00Et je n'ai pas fini, je n'ai pas fini parce que, tu vois, il développe un petit
15:07peu, un peu plus loin, il parle de, il y a une partie qui s'intitule
15:13la politique de la technofertilité.
15:15C'est vrai que notre cher président nous l'a dit, il y a aujourd'hui le défi
15:18du réarmement démographique.
15:20Autrement formulé, il faut baiser.
15:22Donc, Nicolas Bouzou nous explique un peu que tout ça est aussi un marché
15:26aujourd'hui, un marché pour lutter contre la fertilité, avec des traitements,
15:30des médicaments, des opérations, tout ce que vous voulez.
15:32Et il nous dit, la Chine et la Russie ont des ambitions géopolitiques
15:35légitimes et affirmées, devenir une puissance pour la Russie, devenir la
15:39principale puissance du monde pour la Chine.
15:41Ces deux pays savent qu'il leur faut, pour cela, conquérir l'ensemble des
15:45attributs de la puissance technologique, économique, militaire et culturelle.
15:50Donc, il nous explique le contexte un peu géopolitique et notamment les enjeux
15:53sur la fertilité. Et à un moment donné, Nicolas Bouzou, il nous parle de la
15:59Hongrie. Orban, l'extrême droite, méchant, pas gentil.
16:05Où le vilain Orban, où le vilain ?
16:06Il te dit, l'idée d'Orban parfaitement illibérale et que l'État facilite
16:12l'utilisation, voire développe lui-même ses technologies, en l'occurrence des
16:16technologies techno fertilité, tout faire pour améliorer la fertilité, pour les
16:21renouvellements des générations, l'amélioration de la démographie.
16:24Vous voyez toutes les questions liées.
16:27Vous savez ce qui l'inquiète chez Orban.
16:29Ce n'est pas tant qu'il y ait des technologies pour améliorer la fertilité
16:33et tout ça. Le problème, c'est que ce soit entre les mains de l'État.
16:36C'est fou, on y revient toujours là.
16:38Il nous dit, l'attitude hongroise n'est pas moins contestable éthiquement que les
16:41politiques russes ou chinoises, car elle veut s'approprier la technologie dans un
16:45but précis. Comment voir d'un bon oeil la nationalisation d'hôpitaux spécialisés
16:49dans la fertilité après avoir lu Aldous Huxley ?
16:52Rien ne serait plus dangereux qu'un État qui mettrait sa main puissante sur ses
16:55innovations. La devise du Brave New World d'Huxley est communauté, identité,
17:00stabilité. Elle cadre parfaitement avec la politique d'Orban.
17:03Ce n'est pas le libéralisme qui nous rapproche du meilleur des mondes, mais son
17:06exact inverse, l'illibéralisme nationaliste.
17:15On résume, t'as le droit de tout acheter, tout marchander, tout négocier, mais
17:20pas l'État. C'est à dire qu'une entreprise hongroise ait trouvé un truc
17:25pour vendre aux gens pour la fertilité.
17:29Il en faudrait deux ou trois, tu vois, qu'on n'ait pas trop un monopole.
17:31Ça, c'est super. Louer des ventres pour des GPA, ça, c'est super.
17:35Foutre des puces dans le cerveau pour implanter je ne sais quelle technologie.
17:39Ça, c'est super. Le vrai danger, c'est quand tout ça est entre les mains de
17:43l'État. Le vrai danger, l'illibéralisme nationaliste.
17:49Je ne l'avais pas vu venir. Je ne vais pas te mentir, je ne l'avais pas vu venir.
17:54Et là, bon, là, on monte un petit peu quand même, on monte un petit peu en
17:58gamme. Là, ça devient un petit peu musclé.
18:00Donc, si vous êtes déjà énervé avec ce que je vous ai lu, respirez un coup.
18:03Faites vous un café parce que là, là, ça devient un petit peu tendu parce que.
18:08On continue tout à l'heure, je vous ai dit Nico Bouzou.
18:13Tu as parlé de l'eugénisme concernant la GPA.
18:16On pourrait se dire des gens qui choisissent une mère porteuse en fonction
18:20des caractéristiques que pourrait avoir l'enfant après l'accouchement.
18:25Ça s'appelle de l'eugénisme. Choisir un humain ou vraiment
18:29définir comme ça l'humain être en fonction de caractéristiques et tout.
18:33C'est la définition pure et parfaite de l'eugénisme.
18:35Et il t'a dit tout à l'heure, il t'a dit non, c'est parce que Jean-Jacques Goldman.
18:39L'argument vaut ce qu'il vaut, mais c'est Nico Bouzou.
18:42Il a une société de conseils.
18:43Moi, j'ai une chaîne Twitch, donc tu vois, c'est pas pareil.
18:46Et là, Nico Bouzou, concernant l'eugénisme, parce qu'il nous explique.
18:51Oui, mais bon, c'est vrai, un peu l'eugénisme, la Seconde Guerre mondiale,
18:55les nazis, il y a une mauvaise image de l'eugénisme.
19:01Si, parce que ça renvoie une image aux nazis,
19:06les camps de concentration, les camps d'extermination.
19:08Ça renvoie une image qui est connotée négativement.
19:14Et ils trouvent que c'est pas bien.
19:16Si, si, je vais vous lire, regarde, page 90.
19:21Les Européens devraient se contraindre et prononcer ces mots entre parenthèses
19:25eugénisme, manipulation génétique, etc.
19:28Les travailler, les ramener à leur neutralité technologique avant de
19:31reconstruire une éthique et une régulation de la sélection et de la
19:35manipulation des embryons.
19:36Car si pour les nazis, l'eugénisme a servi des buts ratio, il est du devoir
19:41des scientifiques rationnels et des philosophes d'expliquer qu'il peut
19:44aussi viser des objectifs bienveillants.
19:47Il y eut un eugénisme avant le nazisme.
19:50L'hygiénisme du XIXe siècle souhaitait que les parents s'accaparent à
19:54sepsis et antisepsis, transmettent les bons réflexes à leurs enfants et
19:58donnent naissance à des générations d'individus sains.
20:00La bioéthique européenne doit pouvoir trouver sa place quelque part entre
20:04le bioconservatisme et le bioanarchisme.
20:08J'ai eu du mal à la saisir, parce que j'ai 30 ans au moment où je vous parle.
20:14Ça fait 30 ans qu'on m'explique l'eugénisme, c'est pas bien.
20:18Et en fait, ce que les gens ne savaient pas, si tu traduis ce qu'ils nous
20:22expliquent, c'est que l'eugénisme, ça revient plus ou moins au même que le
20:26doliprane. Si se soigner pour aller bien, pour lui, c'est la même chose que
20:33sélectionner un gosse sur catalogue.
20:35C'est la même visée.
20:37C'est tout pareil. Alors, on a une confusion, évidemment, qui nous ramène
20:41plus sur 1984 que le meilleur des mondes.
20:43Et encore que, on retrouve dans cette dystopie la volonté de manipuler les
20:47termes. Mais Nicolas Bouzou est extraordinaire parce que dans le même
20:50bouquin, il nous explique l'importance de ces livres.
20:53Il faut bien les comprendre, il faut les machins.
20:55Mais c'est exactement ce qu'il fait avec des mots derrière qui ne veulent rien
20:58dire. Bioconservatisme, bioanarchisme, une bioéthique européenne, tout ça pour
21:04décharger la connotation négative de l'eugénisme.
21:08Je ne sais pas si on se rend compte de l'ampleur du but contre son camp.
21:12Déjà, ce n'est pas un but contre son camp, c'est un triplé qui nous offre.
21:16Triplé, retourné acrobatique, roulette sur le gardien.
21:20Parce qu'il nous dit bon, oui, l'eugénisme, c'est pas bien parce qu'en
21:24fait, à cause de ces vilains nazis, on a gardé en tête l'idée que sélectionner
21:30des humains, faire des tests sur des humains, essayer de sélectionner des
21:34individus en fonction de la race ou à l'inverse les éloigner.
21:39Bon, effectivement, c'est pas bien, mais on nous a appris à considérer ça comme
21:45pas bien. Parce qu'en fait, si tu fais abstraction des nazis.
21:51Ou le vilain Hans, si tu fais abstraction de ça.
21:56Ça va. Non, c'est bon.
21:59En vrai, si tu oublies ce détail que sont les nazis, c'est bon.
22:04L'eugénisme, c'est une croisière en Méditerranée.
22:08Oui, c'est si.
22:09Alors, les conservateurs, les cons dont je fais partie pourraient opposer à Nicolas
22:16Bouzou. Oui, mais quand même, même si on oublie deux minutes, les nazis, vraiment
22:20vite fait, tu as la petite page vite fait de l'histoire.
22:23T'en arrives quand même à une situation où aujourd'hui, les agences qui proposent
22:28la GPA aux États-Unis, en Ukraine et dans bon nombre d'autres pays, montrent un
22:32catalogue avec des mères porteuses.
22:35Par exemple, je prends un exemple volontairement excessif.
22:38Deux parents blancs, deux pères de mère de chinchilla, je sais pas, se disent Tiens,
22:44je veux un enfant qui nous ressemble.
22:47Là, ils voient une mère porteuse qui est noire.
22:49Du coup, ils vont, ils vont, ils vont l'enlever.
22:51Ils vont tourner la page, tu vois ce qui pourrait s'apparenter à du racisme.
22:55Aujourd'hui, qu'il y ait des pansements non noirs en France, c'est du racisme.
22:59C'est Rocket et Dialo qui nous le dit.
23:00Donc ça, ça passe quand on fait abstraction des nazis.
23:03Ça, c'est bon. Du coup, sélectionner l'individu à naître en fonction de la couleur
23:07de peau, du QI, de la couleur des cheveux, des machins.
23:09Si tu oublies les nazis, ça passe.
23:12C'est écrit, c'est pas moi.
23:15Et c'est vrai qu'il fallait l'inventer, celle là.
23:17Fallait l'inventer. Alors j'en ai peut être encore quelques unes.
23:21Parce que de toute façon, vous avez compris l'idée générale.
23:23C'est un guide. Et d'ailleurs, je crois que ce serait trop facile de dire
23:31que Nicolas Bouzou est taré ou que l'idéologie néolibérale est tarée.
23:35Complètement dingue. Ce serait beaucoup trop facile de l'écarter d'un revers de la manche.
23:39Je pense sincèrement que tout ça est très sérieux.
23:42Tout ça est très sérieux et qu'il y a une conception économique qui se dessine,
23:46qui est l'absolue possibilité de marchander tout ce qui peut être et tout ce qui doit
23:51être marchandé autour de nous.
23:53Donc, ça se matérialise comme ça.
23:55Et d'ailleurs, pour ceux qui se diraient ah oui, mais quand même la morale.
24:01Et te lire, regarde page 114.
24:03La morale, pour un libéral, la morale est une affaire privée.
24:09Donc, qui dit affaire privée dit ça peut s'acheter.
24:13Tu peux bricoler, tu peux acheter de la morale.
24:15Donc, voilà un petit peu, les amis, ce que je voulais vous dire là dessus, sur ce bouquin.
24:25Je crois qu'il n'y a pas énormément de choses à développer.
24:29Ça me semble assez clair.
24:30C'est un guide que je vous invite à lire.
24:32Je vous invite à le lire vraiment pour vous faire une idée déjà et aussi pour bien
24:35comprendre pourquoi les questions liées à la GPA, liées à ces sujets là.
24:42Et d'ailleurs, ce serait intéressant de savoir pourquoi on ne fait pas de référendum sur ces
24:48questions là, parce qu'après tout, on parle de sujets socioculturels.
24:52Je crois que tous les citoyens auraient leur mot à dire là dessus.
24:55Et curieusement, il y a peu de pays où on fait un référendum pour, par exemple, l'ouverture
25:02à la GPA, l'ouverture des droits à la GPA en France.
25:04Ce serait intéressant.
25:06Ce serait un bel exemple de démocratie que de dire après tout, on ne va pas régler ça dans
25:09les pages de Télérama. On pose la question aux citoyens et puis on verra ce que ça donne.
25:13Paradoxalement, il n'y en a pas.
25:15Mais ce qui est intéressant à comprendre, c'est l'aspect purement marchand de tout ça.
25:21Dans un sens comme dans l'autre, quand on vous parle du bien-être, du droit à l'enfant.
25:26Maintenant, on vous parle apparemment, c'est un droit d'avoir un enfant.
25:28Vous avez des représentants d'ampleur comme Christophe Beaugrand, des gens comme ça qui
25:33militent sur les réseaux sociaux ou Marco Olivier Fogiel.
25:37On a eu quel autre animateur TV qui a raconté sa PMA aux Etats-Unis?
25:42Non, je crois que c'est Christophe Beaugrand qui a fait un bouquin là dessus.
25:46Voilà 150 000 dollars, autour de 150 000 dollars.
25:49Et il t'explique que non, il y a l'argent n'entre pas en ligne de compte.
25:53Il n'y a pas de problème. Tout le monde est bien respecté.
25:55Ce n'est pas un marché. Ce n'est pas tout ça.
25:57Bon, ben voilà. Au fond, la question du bien-être, la question du respect des individus
26:04et la question de la morale, je ne vous en parle même pas.
26:08On s'en fout en fait.
26:11Aujourd'hui, quand vous opposez l'argument, est-ce que moralement, on peut louer un ventre?
26:15Parce que c'est on peut prendre le sujet par 14 angles différents.
26:19On en revient toujours à la même chose.
26:20Quand vous donnez une somme d'argent à quelqu'un d'un euro à 150 000 dollars pour une
26:26gestation de neuf mois, vous récupérez votre bébé.
26:29Merci, au revoir. Ça s'appelle une location.
26:32Après, on est d'accord, on n'est pas d'accord.
26:34On y attribue des valeurs morales ou pas.
26:37Chacun fait ce qu'il veut, mais c'est clairement un principe de location.
26:40C'est un principe marchand.
26:43Quand les gens opposent un argument moral qui est de dire c'est bien, c'est pas bien.
26:48Dans un sens comme dans l'autre.
26:49Ceux qui militent pour la GPA ou ceux qui militent contre, en parlant de GPA, mais on
26:53peut parler d'autres sujets.
26:56Peut être qu'un jour, le débat autour de la location d'organes se posera, du don
26:59d'organes payants se posera.
27:01Après tout, vous avez deux reins, on peut très bien vivre avec un seul.
27:05Voilà, il y a des gens qui vont vous dire c'est bien, c'est pas bien, qui vont
27:09argumenter avec des références philosophiques, psychologiques, culturelles, tout ça.
27:14Pour un néolibéral, la seule question qui se pose, c'est combien ça coûte.
27:19C'est tout. Demain, la GPA représente un marché de 10 millions de dollars annuel.
27:25Tout le monde s'en sire. Personne ne milite pour ça.
27:28Aujourd'hui, le marché de la GPA, on peut essayer de trouver des statistiques là
27:34dessus. Voilà, si on regarde un petit peu, on a un article du Figaro.
27:38Alors, pêle-mêle, là, je fais la recherche avec vous.
27:41L'incroyable marché américain des mères porteuses.
27:44Article de 2013 du Figaro, il y a plus de 10 ans.
27:47Est ce qu'on a des chiffres un peu là dessus?
27:52Plus de 10 000 volontaires chaque année.
27:54La donneuse reçoit entre 5 000 et 10 000 dollars et l'agence presque autant.
27:58C'est dire qu'il faudrait trouver quelque chose d'un peu plus carré quand même.
28:04Tata, j'essaierai de voir la gestation pour autrui côté business, un article du
28:09monde. Des prestations facturées au prix fort, donc même le monde est quand même
28:14raccord là dessus, de 30 000 à 170 000 euros selon le pays.
28:19Faudrait que je cherche un petit peu les amis, je vous ferai un truc un peu plus
28:21carré avec les chiffres.
28:22Mais voilà, n'oublions pas que ce bouquin nous en apporte la preuve pour finir là
28:28dessus, que quand vous vous demandez si c'est bien ou mal, certains se disent
28:33combien ça coûte. Et tout le problème vient de là.
28:35Tout le problème vient de là, sur ces questions d'apparence sociétale, mais de
28:39finalité commerciale.
28:41Elle n'est pas belle, ma conclusion.