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Pourquoi y a-t-il autant de forêts en Suisse ?
Seulement à cause de la montagne, on ne peut pas cultiver sur ces surfaces.
Qui est le navigateur suisse célèbre cité par Jancovici ?
Laurent Bourgnon
Quels sont les deux sujets de débats levés par la chasse ?
La motivation individuelle du chasseur, la pression sur l'environnement posée par la chasse.
#jancovici #écologie #chasse #chasseur #pêche #animaux #govegan #végétarien #loup #sanglier #janco #JMJ #biodiversité #loi #swissboxconversation #obélix #astérix #extrait #ethiqueettac
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Pourquoi y a-t-il autant de forêts en Suisse ?
Seulement à cause de la montagne, on ne peut pas cultiver sur ces surfaces.
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Laurent Bourgnon
Quels sont les deux sujets de débats levés par la chasse ?
La motivation individuelle du chasseur, la pression sur l'environnement posée par la chasse.
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ÉducationTranscription
00:00La deuxième, effectivement, votation qu'on a, c'est la modification de la loi sur la chasse.
00:15Moi je ne suis pas un expert, mais tous les partis écologiques et la gauche disent plutôt non,
00:20et la droite plutôt oui, parce que l'idée ce serait de pouvoir tuer les loups,
00:25parce que maintenant les loups sont revenus, depuis qu'ils ont été introduits en Italie,
00:28et puis on en a en Suisse, c'est déjà un petit territoire,
00:31donc il semblerait qu'ils posent problème puisque mangent quelques moutons et quelques chèvres,
00:37et pourtant il y a des dommagements qui sont donnés aux éleveurs,
00:42mais le loup peut être fait peur également.
00:45Du coup l'idée c'est de pouvoir tuer le loup plus facilement,
00:48parce que pour l'instant il y a des règles assez strictes,
00:50et puis en contrepartie on chasse d'autres espèces un petit peu moins.
00:55C'est un peu l'idée, parce qu'en Suisse on est toujours dans la recherche de compromis,
00:59on pèse des trucs et puis voilà le package qui est sorti par rapport à ça.
01:03Je ne suis encore pas un expert de la chose, moi je l'ai compris comme ça,
01:07personnellement si les partis écologistes disent non, je ne sais pas que je suis un mouton,
01:13mais j'ai lu les choses, ça me paraît assez sensé de dire que non,
01:17c'est juste un petit sussucre qu'on essaie de nous faire passer pour nous faire croire
01:20qu'on protège l'environnement alors que ce n'est pas réellement le cas.
01:23Est-ce que tu as lu un peu les choses ?
01:25Non, la loi sur la chasse je n'ai pas regardé dans les détails.
01:28Mais tuer du loup, qu'est-ce que ça t'évoque ?
01:31Rien ni pour ni contre.
01:34Je pense que la chasse est globalement l'expression...
01:41Pardon, je vais essayer de distinguer deux choses.
01:44Il y a la motivation individuelle du chasseur qui peut être un sujet de débat,
01:50et après il y a la pression exercée par la chasse sur l'environnement
01:54qui est un deuxième sujet de débat.
01:57Qu'en France on chasse les sangliers, je n'ai rien contre.
02:01Je veux dire, des sangliers il y en a partout, il y en a plein,
02:05donc ce n'est pas une espèce menacée qu'on chasse des sangliers ou autre.
02:09Moi je n'ai pas envie d'aller le faire,
02:11mais il y a plein d'autres trucs que je n'ai pas envie d'aller faire,
02:13et d'autres ont envie d'aller le faire,
02:14donc si les gens ont envie de chasser des sangliers, très bien qu'ils le fassent.
02:17Je crois en plus que les statistiques montrent que l'essentiel des balles perdues tue d'autres chasseurs,
02:21donc les balles perdues c'est un problème interne aux chasseurs,
02:24donc ils n'ont qu'à se démerder pour gérer le truc entre eux.
02:27Inversement, qu'on chasse des jipahés de barbus,
02:31ou des oies dont les effectifs... ça, ça m'emmerde,
02:35parce que je trouve regrettable
02:39qu'on porte atteinte à la biodiversité
02:42sur des espèces dont les effectifs sont en souffrance,
02:44alors que les effectifs de sangliers ou de chevaux, en France, ça pullule,
02:47enfin ils sont en croissance.
02:50Donc j'ai un premier considérant, j'ai envie de dire,
02:54qui est l'état des populations chassées.
02:58Je n'ai pas d'avis sur l'état des populations chassées en ce qui concerne le loup,
03:02parce que selon qu'on envisage de tuer un loup par an,
03:05ou la moitié des loups chaque année, j'aurai pas nécessairement le même avis, etc.
03:09Ce que j'essaye de faire comprendre à travers ce que je suis en train de répondre,
03:13c'est que dans tous ces débats un peu techniques,
03:16et qui portent sur des chiffres, c'est toujours très difficile,
03:19du reste c'est un problème qui est commun avec le mien,
03:21c'est toujours très difficile d'arriver à une position sans prendre le temps
03:24de regarder les choses dans le détail, et de comprendre, etc.
03:28Ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du fin,
03:31les sociétés humaines n'aiment pas les conclusions techniques,
03:34elles ne sont pas mises en mouvement par des conclusions techniques,
03:37elles sont mises en mouvement par des règles de morale,
03:39et des considérations sur le bien et le mal.
03:41Donc ce qui est à l'arrivée, et c'est toujours très difficile pour les organisateurs de débats,
03:45d'arriver à passer par une frange intermédiaire,
03:47pendant laquelle on quitte le bien et le mal,
03:49où plus exactement on essaye de leur donner un contenu un peu normatif,
03:51un peu quantifié, de prendre un peu de la hauteur de vue,
03:54pour arriver à la fin, sur des conclusions qui reviennent au bien et au mal,
03:58parce que c'est le seul truc qu'on est capable de comprendre,
04:00mais en étant passé par toute une strata intermédiaire,
04:03qui permet quand même de prendre un peu de hauteur de vue là-dessus.
04:06Sur la loi, sur la chasse, j'ai pas d'avis exactement à cause de ça.
04:10Mais pour moi, il y a quand même cette idée que, surtout les grands prédateurs,
04:14si tu dis qu'il y a tout d'un coup les sangliers qui explosent,
04:16ou qu'il y a une espèce qui est en trop plein,
04:19c'est parce que l'être humain, il a amené une disruption,
04:22on est d'accord,
04:23les grands prédateurs par exemple,
04:24on est d'accord,
04:25et du coup il n'y a plus une régulation de la nature,
04:27bien sûr,
04:28voilà, et puis alors après on arrive à dire,
04:30oui mais il y a trop de sangliers,
04:31oui mais c'est parce que vous avez bousillé l'équilibre de base aussi,
04:33donc moi je serais assez partisan du principe de laissant faire la nature,
04:38ça te parait con ?
04:39Alors ça c'est un peu différent,
04:40c'est un peu différent,
04:41c'est un débat totalement différent qui est,
04:43est-ce qu'il faut faire des aires sanctuarisées,
04:46au fond,
04:47où on fout la paix aux animaux,
04:49et on les laisse dépatouiller entre eux,
04:51alors, idéalement oui,
04:54là on va retomber sur un problème d'espace,
04:59exactement,
05:00donc de ressources contingentes,
05:01et de démographie,
05:02parce qu'en fait la raison,
05:04la première raison pour laquelle on supprime des espaces naturels sur terre,
05:07c'est parce qu'on convertit ça en surface agricole,
05:09qu'on utilise sur place ou pour l'exportation,
05:12pour nourrir des bonshommes,
05:14le principal driver,
05:16déterminant déclencheur de la déforestation dans le monde,
05:22c'est l'agriculture,
05:24de ressources qui sont vivrières locales,
05:27ou de ressources qui sont mondialisées,
05:30qu'il s'agisse de la palme en Indonésie,
05:32du soja au Brésil, etc.
05:35Ensuite, on a un tiers de forêt,
05:37donc on a encore passablement de forêt.
05:39Pour connaître un tout petit peu la forêt suisse,
05:41puisque je m'y suis quand même baladé,
05:43à part la production de cèpes et de chanterelles,
05:45et de myrtilles,
05:47la probabilité pour qu'on mette des champs de blé,
05:50dans les pentes à 40° demain matin,
05:52me paraît quand même pas extrêmement élevée,
05:54parce que les forêts...
05:55On met des raisins.
05:56Oui, on met un peu de raisins,
05:57mais pas trop loin du fond de vallée,
06:00mais après, même valaisans,
06:02on ne peut pas picoler plus que 24h par jour,
06:06donc à un moment,
06:07on est bien obligé de s'arrêter quand même.
06:10Donc la forêt suisse,
06:11elle occupe essentiellement des régions montagneuses,
06:13où on ne mettrait jamais des cultures,
06:14et quand les hommes ont été obligés,
06:15historiquement,
06:16ce qu'ils ont fait par exemple en France,
06:17dans les Cévennes,
06:18de mettre des cultures en terrasse,
06:20c'était vraiment des cultures de pauvres,
06:23c'était des cultures de gagne-petits,
06:25on faisait pousser des châtaigniers,
06:27c'était une vie qui était plus dure
06:29que la vie de paysan de plaine.
06:33Donc les forêts suisses,
06:34elles sont là parce que la Suisse
06:35est un pays de montagne,
06:36et en fait,
06:37quand on regarde où les forêts
06:38sont préservées de manière préférentielle
06:40dans les pays qui déforestent,
06:41c'est là où il y a du relief.
06:43Donc là où il n'y a pas de relief,
06:44on coupe, on met en culture,
06:45là où il y a du relief,
06:46c'est quand même plus emmerdant,
06:47et donc,
06:48ce qui préserve les forêts,
06:49c'est les montagnes, en gros.
06:50Oui, c'est le relief de la Suisse.
06:53Voilà, donc pour en revenir à la...
06:55C'est à la chasse.
06:56À la question sur les réserves,
07:00je pense que c'est évidemment
07:01une bonne idée de sanctuariser quelques...
07:03Alors il y a un endroit
07:04où c'est beaucoup plus facile
07:05de faire ça qu'à terre,
07:06c'est en mer.
07:08Alors on va s'éloigner un tout petit peu
07:09de la question climatique,
07:11encore que,
07:13mais je suis un grand partisan
07:14des aires marines protégées,
07:16et même les pêcheurs,
07:18quand ils finissent par comprendre
07:19l'intérêt pour eux,
07:20en deviennent partisans aussi,
07:22parce que les poissons
07:23sont quand même des êtres
07:24assez prolifiques.
07:25Je veux dire, un poisson,
07:26ça fait des millions d'œufs.
07:27Donc si vous leur laissez
07:28des bouts de mer
07:29où vous les emmerdez pas du tout,
07:30vous leur dites,
07:31je vous fous la paix dans cet endroit-là,
07:32faites ce que vous voulez,
07:33à ce moment-là,
07:35on a quand même un effet direct
07:36et assez rapide
07:38sur le repeuplement
07:39des zones concernées.
07:41Voilà, donc ça,
07:42c'est quelque chose de très efficace.
07:44C'est quelque chose
07:45dont je suis...
07:46Alors bon,
07:47sauf que le linéaire côtier
07:48maritime de la Suisse
07:49est quand même restreint.
07:50Il est limité.
07:51Mais on a une marine suisse.
07:52Je sais,
07:53il y a même des navigateurs
07:54mondialement célèbres.
07:56Oui, Bourgnon.
07:59Pardon ?
08:00Picard, dans un autre geste.
08:01Picard, il n'est pas navigateur.
08:02Non, mais je veux dire de l'espace.
08:03Oui, oui.
08:04Maintenant, il est communicant surtout.
08:07Ça, c'est clair.
08:12Mais par contre,
08:13à terre,
08:16l'intérêt de la mer,
08:17c'est que les hommes
08:18habitent peu sur la mer,
08:19donc on n'est pas en concurrence
08:20d'usage des sols
08:21avec la surface océanique.
08:23Sur terre,
08:24on est déjà plus...
08:25Mais c'est une bonne idée
08:26d'avoir des réserves.
08:27C'est absolument évident.
08:53Sous-titrage Société Radio-Canada