Joëlle Goron : "Je suis devenue une spécialiste des personnes âgées"

Sud Radio

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Transcript

00:00L'invité du jour, c'est ma copine, c'est Joëlle Goron, bonjour Joëlle.

00:08Bonjour Valérie, bonjour, bonjour, bonjour.

00:11Vous êtes retraitée.

00:12Et bien oui, et puis il y a un petit moment quand même, parce qu'à 80 balais, il est

00:18temps de dégager un peu le fouille.

00:1980 ans, il faut le dire.

00:20Et vous vous rendez compte qu'à l'époque, je le répète tout le temps, vous étiez

00:23mamie Goron, et vous aviez 49 ou 50 ans, quelque chose comme ça.

00:31Et c'était mamie Goron parce que vous aviez 50 ans et que des femmes de 50 ans à la télé

00:34dans les années 90, il n'y en avait pas tant que ça.

00:37Et c'est ce qui a changé d'ailleurs énormément, c'est-à-dire qu'aujourd'hui une femme de

00:4050 ans, je suis désolée, c'est pas pareil qu'il y a 30 ans, frou-frou c'était il y

00:44a 30 ans, pratiquement.

00:4632 ans, c'est-à-dire 92.

00:48Et est-ce que vous pensiez avoir 80 ans à l'époque ? Est-ce que vous pensiez atteindre

00:52cette âge-là ?

00:53Vous avez une vieillarde sur une chaise à roulettes, mais c'était pas mon ambition

00:58d'être vieille.

00:59Non, mais moi je vous ai vu arriver avec votre salle, votre mur, on dirait jamais que

01:03vous avez 80 ans.

01:04Donc ça, ça a tellement changé.

01:05Je les aime, je ne les cache pas.

01:06Non, mais ça a tellement changé.

01:08Et on avait Gérard Rolz il y a quelques jours, il a 79 ans, Gérard Rolz, ce qui est incroyable.

01:15Oui, c'est incroyable.

01:16Et c'est ça aussi aujourd'hui votre propos, alors vous venez pour nous parler de ce cahier

01:21du jeu, Bonne Retraite Bernadette, pour profiter et rire de sa nouvelle vie.

01:26Vous l'avez co-écrit avec Delphine Appiou, ce sont des illustrations d'Aurélie Baudry-Palmer.

01:33Plus récemment, vous avez écrit un livre sur les grands-mères également.

01:36Et vous avez toujours eu ce sens.

01:38Je suis spécialiste maintenant.

01:39Oui, vous êtes spécialiste des vieux, c'est ça ?

01:40Des vieux, mais drôles.

01:41Des vieux, mais drôles, parce que justement, alors il y a…

01:44Vous faites des confitures ?

01:45Non, justement, pas du tout.

01:47On fait ce qu'on a envie de faire, tout ce qu'on n'a pas osé faire avant.

01:51Ce que je veux dire, c'est qu'il faut, pour parler d'un sujet très très sérieux,

01:55c'est quand même très très sérieux, il faut, comme dans tout, il faut en parler

01:59gaiement.

02:00Et ça ne veut pas dire dire n'importe quoi, parce que ce qu'il faut, c'est dire des

02:04choses de bon sens, et rappeler aux gens des situations qui sont vraies, où on se

02:09retrouve, on se dit, ah oui, c'est bien comme ça.

02:11Je peux vous dire par exemple, le titre de cet ouvrage, de ce cahier de jeu, que je n'aime

02:17pas beaucoup, « Bernadette à la retraite », bon, ça rime, moi, ça ne me fait pas

02:22beaucoup rire.

02:23Et moi, j'avais un titre dont on n'a pas voulu, mais que je trouvais très bon, parce

02:26que quand les femmes viennent me parler dans les salons du livre pour des dédicaces et

02:30tout ça, vous savez ce qu'elles me disent ? « Madame Goron, quand est-ce que vous nous

02:33écrivez un truc sur la retraite ? » Alors, moi, je disais, ah oui, pourquoi ? Et elles

02:37me disaient, mais qu'est-ce que je vais faire de lui ? Et je disais, mais c'est quoi ça

02:40? Eh bien, on va être à la retraite, moi, je n'ai aucun problème, disent les femmes.

02:44Mais alors, lui, il va se mettre sur le canapé, il va regarder la télé, il n'a envie de

02:48rien.

02:49Et puis, il va être là, surtout eux.

02:50Et puis, c'est la première fois de leur vie, et c'est vrai, c'est un problème sociologique,

02:55c'est quasiment la première fois dans l'histoire du siècle qu'il y a des couples qui vont

03:00se retrouver tous les jours à la maison, alors qu'avant, bon, la femme, elle avait

03:06plus ou moins travaillé, donc là, c'est la première fois où ils vont se découvrir

03:11pour de vrai.

03:12Et je dis que, d'après ce qu'on m'a raconté, cette phrase qui revient, qui est insensée,

03:16c'est « je vais l'avoir dans les pattes ».

03:18Oui, et puis, vous avez, dans une des pages, vous demandez s'il faut peut-être inventer

03:23une appli ou un GPS pour lui dire qu'il pue.

03:26Oui, mais elles ne me racontent pas ça comme ça, les femmes, ou mes copines, elles disent

03:32« il est à la retraite, il se laisse aller, il est en jogging à midi, il ne sait pas

03:38s'il va aller acheter le pain ou le persil, il me prend pour l'animatrice en disant

03:43« bon, alors, qu'est-ce qu'on fait ? ». Parce que tout, en fait, il y a ça, c'est

03:46que les femmes, dans la vie quotidienne, ce sont des animatrices à longueur d'année,

03:50c'est elles qui disent « tiens, on va inviter les truchons à dîner », et si on allait

03:54au théâtre, et si on voyait ce film-là, le mec, en général, il n'a pas envie de

03:58faire grand-chose.

03:59Il est content, il y va, il dit « oh, c'était bien », mais se pousser à y aller, il n'a

04:04plus ce dynamisme-là.

04:06– Est-ce qu'après 70 ans, 80 ans, le patriarcat disparaît ?

04:09– Ça dépend de qu'est-ce qui s'est passé avant, c'est-à-dire quel couple

04:16ça a été.

04:17Est-ce que c'était un couple équilibré ? Est-ce que c'était un monsieur qui ne faisait

04:20rien du tout à la maison ? Est-ce qu'il ne s'est pas occupé des enfants ?

04:24– Mais est-ce que les hommes rendent les armes à un certain âge ?

04:27– Oui, mais en fait, on a la retraite du couple qu'on a eu, très bien dit, c'est

04:36exactement ça.

04:37– Alors, vous aviez publié « Trop jeune pour être vieille », vous avez publié ensuite

04:41« La mamie qui dit tout haut ce que les grands-mères pensent tout bas », donc vous êtes vraiment

04:46spécialisée dans ce…

04:48– Mais vous le savez, Valérie, j'ai passé ma vie, que ce soit à la radio, en écrivant

04:52ou dans des scénarios, à me pencher et à écouter les femmes, le problème des femmes,

04:58parce que dans le siècle, la grande invention, c'est la femme.

05:02C'est-à-dire, il s'est passé tellement de choses, elles ont tellement bougé.

05:05C'est incroyable.

05:06Et en les observant, en fait, c'est devenu mon capital.

05:10– Oui, parce qu'elles vous racontent les choses, elles vous racontent leur quotidien.

05:14– Oui, elles me disent, et comme il y en a une dizaine qui m'a dit à peu près la

05:17même chose, je me dis, tiens, là, Jojo, il y a sûrement quelque chose à faire.

05:21– Et donc la forme du cahier de retraite, elle est vraiment marrante, parce que, à

05:25la fois c'est ludique, parce qu'il y a des vraies questions, mais il y a par exemple,

05:29on se mêle de quoi ? Alors, entourer les mots suivants dans la grille et trouver l'intrus,

05:33lombalgique, kiné, tandinite, marche nordique, mots fléchés, pilulier, septembriste, ricoré,

05:39bref, c'est… voilà, il y a plein.

05:42– Alors, il y a des tests, il y a des jeux d'essais de différence, il y a des puzzles,

05:47il y a des questions de culture.

05:49– On apprend des choses, voilà, devinez de 73% c'est quoi ? Le pourcentage de retraités

05:53dans le monde, le pourcentage de femmes parmi les retraitées vivant au-dessous du seuil

05:58de la pauvreté, ou le taux d'imposition d'une chirurgienne retraitée.

06:01– Voilà, il y a même un moment, c'est drôle sans être drôle, mais ma copine Delphine

06:08Apillaud qui a trouvé certains trucs, et la réponse, je ne la connais plus, d'ailleurs

06:12je l'ai oubliée, c'est, au point de vue du salaire de la retraite, vaut-il mieux avoir

06:17eu quatre enfants ou un cancer ? C'est très intéressant, c'est-à-dire que des choses

06:23auxquelles on ne penche jamais, et je sais que vous avez été étonnée sur la carte

06:29de l'Europe, par exemple, pays par pays.

06:32– Sur l'âge de la retraite, vous avez fait une carte de l'Europe, il y a deux cartes

06:35qui sont intéressantes, l'âge de la retraite par pays, et une carte où vous avez mis également

06:42là où on vieillit le moins ou le plus.

06:46– On s'est beaucoup amusé à le faire.

06:49– Il y a des choses très drôles, c'est, saurez-vous trouver le gros mot manquant dans

06:52ces scènes de la vie quotidienne ? Lui, chérie, où sont les casseroles ? Elles sont dans

06:56ton C. Une mère parle avec sa fille au téléphone, la mère met B de M, c'est quand même pas

07:03compliqué de savoir à quelle date vous arrivez, ça sent le vécu.

07:07Une mère et son fils devant une box internet, la box ne marche pas, le fils P, point de

07:12suspension, maman, qu'est-ce que t'as encore ? F, point de suspension.

07:15La mère, je te jure, j'ai rien touché, je pense que tout le monde peut se retrouver

07:19dans cette phrase, c'est que du vécu et c'est très drôle.

07:22– Je trouvais que de faire un livre, un vrai livre sur la retraite, je trouvais que

07:26ce n'était pas appétissant et on a cherché avec Delphine et on s'est dit, un cahier

07:31de jeux, là au moins on va se marrer et on ne va pas sortir de là en se disant, je suis

07:38à la retraite, là c'est des jeux et on apprend des choses.

07:41– Et puis ça renvoie à un quotidien, le téléphone sonne, devinez qui envoie les

07:44textos et qui est le dessinateur ? T'es où ? Chérie, tu rentres quand ? Au yoga,

07:51comme tous les mardis, je rentre dans l'après-midi, bisous, ok, bisous aussi, donc tu ne rentres

07:56pas pour déjeuner, voilà, je mange quoi ? Il y a des lasagnes dans le frigo, ok, merci

08:01chérie, mais tu rentres à quelle heure dans l'après-midi ? Tu seras là pour le goûter ?

08:04Pfff, j'arrive dans 20 minutes, c'est effectivement des conversations qu'on peut avoir.

08:12– Ce qui est assez incroyable, c'est qu'en fait il y a eu beaucoup de défilés contre

08:17la loi des retraites d'Emmanuel Macron, mais en fait, est-ce qu'on sait vraiment,

08:21si on nous mettait la retraite à 60 ans, ça veut dire qu'on aurait 30 ans devant nous

08:26de vie, qu'est-ce qu'on ferait 30 ans de retraite ?

08:28– Absolument.

08:29– On ne sait pas forcément, alors évidemment, je comprends la fatigue, sinon nos éditeurs,

08:34je comprends que certains veuillent la retraite à 30 ans, mais qu'est-ce qu'on va faire

08:38pendant ces 30 ans avec un salaire qui ne sera pas forcément celui qu'on avait ?

08:42– Ah mais ça c'est une réalité, on n'a pas les mêmes moyens, mais on n'a pas les

08:45mêmes moyens, mais par exemple, on dépense moins d'argent pour s'habiller, on ne dépense

08:50pas du tout de la même manière, et surtout, pour revenir au fond de votre question, c'est

08:55que le cahier, il permet de faire des vérifications, par exemple, il y a des tas de gens qui disent,

09:00des femmes qui m'ont raconté, nous on avait prévu d'aller à la campagne, d'aller

09:05dans notre petite maison qu'on a mis des années à payer, à la campagne et tout,

09:10et puis arrivé à la campagne, on s'est rendu compte qu'il n'y a pas de commerçants

09:14finalement, les copains ils ne sont pas là, on a tous des fausses idées, moi par exemple

09:19je me disais, de toute façon, moi je vais lire comme j'adore lire, on ne lit pas toute

09:25la journée, on ne lit pas toute la journée, deuxièmement je disais, je vais faire mon

09:29jardin, oubliant une seule chose, que si j'avais envie de creuser des trous quand j'avais

09:3435 et 50 ans, je peux vous dire qu'à 80, les trous au marteau-piqueur, je ne suis pas

09:39fichu de les faire même, parce que j'ai mal dans le dos, j'ai mal partout, j'ai mal

09:43au genou, je vais faire des randonnées, ouais d'accord, des randonnées, mais mon

09:47lot la randonnée à un certain moment, donc tout ça c'est des faux rêves, c'est des

09:51faux trucs.

09:52Donc il faut s'adapter et trouver une autre vie, et autre chose que ce à quoi on avait

09:56éventuellement rêvé, les voyages c'est pareil, on n'a plus la même, on n'a pas

10:01la même énergie, on n'a pas envie des mêmes choses.

10:03Voilà, mais tout ça, souvent, c'est pour ça que mon cahier il est utile, c'est de

10:08faire le point, c'est pas seulement quand on est à la retraite, c'est les années,

10:13quand on a la cinquantaine et tout, c'est de se dire tiens, on va voir dans quelle attitude

10:18je suis vis-à-vis de ça, et en rire, ou même confronter avec son mari, dire tiens

10:23c'est drôle, je pensais que tu croyais ça toi, et t'avais pas pensé à ça, voilà.

10:27Alors qu'est-ce qui fait rester jeune, c'est être avec des jeunes ou rester avec des vieux ?

10:31La curiosité, cher monsieur, c'est que contrairement à tout ce qu'on nous dit partout, qu'il

10:34faut muscler ses fessiers, et faire de la grande randonnée, et tout ça, une chose,

10:40il faut muscler son cerveau, il faut rester curieux, il faut être au courant de tout,

10:43au courant de tout, mais les choses qui vous emmerdent, vous dites ça, c'est plus pour

10:48moi, j'en ai rien à foutre.

10:50Oui, mais muscler un peu, il faut de l'exercice physique aussi, mais c'est vrai qu'on nous

10:54parle assez peu de l'intellect, et c'est important de rester curieux, de rester en

10:59éveil, de s'intéresser à ce qu'il se passe, et d'avoir une vie sociale.

11:03Le lien social, c'est compliqué ça, le lien social, les collègues, vous n'allez

11:08plus les voir, vous pensiez que vous aviez des copains de bureau, vous ne les verrez

11:12plus ceux qui sont plus jeunes que vous à partir du moment où vous allez à la retraite,

11:16en revanche, vous n'avez pas forcément envie, moi mon père il disait, mais pourquoi tu

11:20vois pas monsieur machin, madame machin, il me disait, c'est des vieux, j'aime pas les

11:25vieux, donc il faut bien penser à tout ça, et savoir que le lien social c'est ce qui

11:31nourrit aussi, il faut faire un petit effort au départ, mais oui, parce que c'est facile

11:37aussi de se laisser porter, on se retrouve dans un petit instant, on va essayer de parler

11:41des clichés aussi sur les retraités, dans une des pages c'est Meky a dit qu'à la retraite

11:47on ne déménage plus, on ne drague plus, on ne baisse plus, on ne fait plus de sport,

11:51à tout de suite.

11:52Sud Radio, le Supplément Média, toujours avec Joël Goron, célèbre froufrouteuse,

11:59je me rappelle c'était il y a 32 ans, mais vous n'avez pas fait que ça, vous avez écrit

12:02beaucoup de scénarios, vous avez travaillé beaucoup à la radio.

12:05C'est pour ça que je mérite une retraite, parce que j'ai beaucoup travaillé.

12:07Et vous n'avez plus envie d'écrire d'ailleurs, d'écrire des scénarios ?

12:10Non, j'ai fait ça toute ma vie, je me suis creusé la tête et tout, maintenant j'ai

12:15surtout envie d'exploiter un petit capital qui est le mien, c'est de bien connaître

12:21les femmes, les générations, la société, de l'avoir observée.

12:24Avec ChatGPT, vous connaissez un peu la technologie ou pas du tout, quand on a un certain âge ?

12:31ChatGPT, ça ne vous parle pas ?

12:32Si, ça me parle, j'ai bien été obligée d'aller au renseignement et de dire c'est

12:36qui ces gens-là et tout, mais disons que moi c'est les femmes.

12:41C'est les femmes, et puis l'âge aussi, on parlait des clichés, alors on va citer

12:49ce cahier de jeux Bonne Retraite Bernadette qui est drôlissime pour profiter et rire

12:53de sa nouvelle vie, et j'aime bien l'arrière, tout se joue après 64 ans, et c'est quand

13:00même une tendance, on voit qu'Antoine Decaune a lancé son magazine Vieux.

13:04Mais qui est très très bien, je l'ai lu, je me suis abonnée, c'est super, parce que

13:08c'est pas du tout, c'est l'anti-gnangnantisme ce que j'appelle, on parle pour de vrai,

13:12c'est pas une raison pour être triste ou nostalgique, mais on parle pour de vrai, c'est

13:17le discours qui manque.

13:18C'est horrible, c'est comme aller chercher une revue porno en fait, parce que non, mais

13:23c'est vrai, je voudrais ce magazine de jeux en cachette, mais je trouve que c'est très drôle.

13:29Mais d'ailleurs parce que les gens disent eux-mêmes, oui j'ai cet âge-là, mais dans

13:33la tête, j'ai pas cet âge-là, enfin c'est vrai, c'est pas vrai, je vais vous dire, j'ai

13:37pas 20 ans dans ma tête, c'est pas parce que je suis un peu énergique, vous n'avez pas

13:4120 ans dans votre tête ? Mais non, bien sûr que non, je serais une imbécile si j'avais

13:4520 ans dans ma tête à 80, si j'avais rien appris en 60 balais, je serais une véritable

13:51abrutie.

13:52Mais il se vante, c'est comme celle qui croit qu'en refaisant tout et tout, je fais 20 ans

14:00de moins, mais non, on fait jamais 20 ans de moins, c'est pas vrai, d'ailleurs j'adore

14:06quand les femmes disent par exemple, on connait quelqu'un de nouveau, elle dit, tu me donnes

14:10quel âge ? Mon chéri, je veux pas te donner ton âge, parce que je le vois bien, je vois

14:14bien ton âge.

14:15Alors dans ce cahier de vacances, pardon, Bonne Retraite Bernadette, donc toujours co-écrit

14:19avec Delphine Apieu, les dessins d'Aurélie Baudry-Palmain, c'est paru chez De Noël,

14:24donc ça c'est à glisser évidemment dans vos valises pour les vacances, même si vous

14:29partez pas en vacances justement.

14:30Ou à offrir, si vous êtes une trentenaire, à offrir à vos parents, savez-vous parler

14:36le retraité.

14:37Et puis il y a ces clichés, la chasse aux clichés, on ne déménage plus, on ne drague

14:40plus, on ne baisse plus et on ne fait plus de sport.

14:43On ne déménage plus, vous, vous avez déménagé il y a deux ans ? Oui, alors que tout le monde

14:47me disait, mais t'es folle, qu'est-ce que tu vas les foutre dans cet endroit-là et

14:52tout.

14:53Tu déménageais à 80, presque 80 ans ? Oui, là aussi, c'est pareil, il ne faut pas dire

14:58que c'est la même chose un déménagement que si j'avais 30 ans, mais c'est plus fatigant.

15:03Mais après tout, changer de lieu… Vous avez jeté beaucoup de choses ? Énormément,

15:08j'ai fait un tri, les livres, un tri dans tout, je me suis aperçu que j'avais plein

15:15de merde à la maison, et puis on se sent mieux, on a trié, on a les idées claires,

15:20et puis, mais il ne faut pas le faire en regrettant, il faut analyser pourquoi je fais ça, moi

15:26je voulais moins de responsabilité par rapport à une maison, je voulais, ceci dit, je voulais

15:32un jardin plus petit, j'en ai pris un, je crois qu'il est encore plus grand, c'est

15:37se faire plaisir, oser, faire, je voulais une maison en bois, et bien c'est une maison

15:41en bois.

15:42Alors, avant de faire votre interview, j'étais prendre un café en terrasse, il y avait cinq

15:46vieilles dames qui s'étaient donné rendez-vous pour se prendre un petit café, ils s'étaient

15:52pris des petits croissants et tout ça, et alors ce qui était très drôle c'est que

15:54leur conversation était sur les médicaments, ils se disaient « j'ai jamais eu de tel

16:00médicament, ah bon, mais tu devrais le prendre, ah mais moi j'ai ma petite pharmacie qui

16:04m'en a mis de côté, mais elle est où ta pharmacie ? »

16:05Là, vous avez constaté un truc qui est un phénomène de société, c'est, vous allez

16:10au resto, dans un resto moyen, le soir, qu'est-ce que vous voyez ? Vous voyez des couples,

16:16vous voyez pas les mecs qui font des affaires et tout ça, vous voyez des couples, et vous

16:20voyez des tablées de 4 saints nanas, pliées en deux drilles, qui ont un rendez-vous, parce

16:25que moi je suis allée leur poser des questions, mais pourquoi vous vous marrez comme ça et

16:27tout, on se voit une fois tous les 15 jours, c'est des dates, alors il y a de la veuve,

16:31de la divorcée, de la femme en couple, mais elles ont des copines, les copines, c'est

16:37le capital, ça n'existait pas avant ça, on avait une ou deux copines, comme ça, mais

16:43on a les mêmes problèmes, et ce truc de se réunir, vous verrez pas le soir, une tablée

16:48de 5 mecs au resto, ou à moins que ce soit un match de télé.

16:52Oui, c'est ça, ou des mecs retraités, non, c'est-à-dire que vous voyez des 5 mecs qui

16:56sont des copains de bureau et tout.

16:57Non, parce qu'ils sont pas dans l'intime, quand ils discutent entre eux les hommes,

17:00ils se racontent des choses de bureau, alors quand il n'y a plus le bureau, qu'est-ce

17:04qu'on se raconte ? Tandis que les nanas, elles peuvent aussi bien, elles parlent des

17:08enfants, de trucs qu'elles ont constatés, des choses qui les énervent, et elles se

17:13marrent.

17:14Oui, et une racontait même qu'elle draguait sur internet, elle draguait beaucoup, mais

17:20elle n'osait jamais faire la rencontre, et elle a dit « parce que j'ai peur de faire

17:26plus jeune que lui ».

17:27Moi je suis allée voir, je suis allée voir, ah bah oui, non mais c'est très très drôle,

17:33parce qu'il y a une phrase qui revient, même si elles cherchent une femme qui a 65,

17:3868 et tout, même si elles cherchent une rencontre, et ce qu'elles veulent, pas question de s'installer

17:46avec un monsieur, elles disent chacun chez soi, si on s'entend bien et tout, c'est

17:51pour les week-ends, c'est pour une sortie de cinéma, c'est pour parler, mais elles

17:56n'ont plus envie d'être en couple, ça c'est nouveau ça.

17:59Et ce qui est aussi nouveau, c'est qu'on est décomplexé au niveau de la sexualité,

18:03parce qu'avant on disait, ah quand on a 70 ans c'est les caresses, les choses changent.

18:08La tendresse.

18:09La tendresse, et vous, dans votre livre, vous ne dites pas du tout.

18:12Je veux dire, je dis que s'il y en a qui ont cet appétit encore de l'autre, c'est

18:20très bien, tant mieux, parce que c'est super, c'est une chance, c'est pas très

18:24courant mais c'est une chance.

18:25Inversement, pourquoi faire ? On ne va pas se forcer, faire semblant, se culpabiliser

18:32en disant, je n'ai pas envie, et bien tu n'as pas envie, tu ne fais pas ! Et ne pas

18:37confondre, on nous dit les choses quand même, pour nous rassurer sur la vieillesse, on nous

18:42dit partout, la sexualité, oui, mais il y a un certain âge, la tendresse remplace

18:47la sexualité.

18:48Ouais, bon, moi je dis, c'est un peu gentillet, c'est pas vraiment ça, c'est difficile

18:57de parler vraiment des choses, c'est pour ça que je ne voulais pas que ce soit vraiment

19:00un livre, je voulais que ce soit un cahier de jeu, qu'on puisse parler de choses très

19:05pointues, mais en disant, d'une façon ludique, mais avec bon sens, et dire la vérité.

19:12Je n'ai pas envie de dire, la vieillesse, c'est rien du tout, c'est comme mes 18

19:17ans, c'est pas comme mes 18 ans.

19:19Oui, oui, non, non, il y a, encore une fois, c'est une manière légère de parler de

19:26choses sérieuses, voire graves, les dix commandements du retraité 2.0, 3.0, bon, il y a beaucoup

19:35de choses, ton mari tu ne tueras pas, bise ta femme tu n'emmerderas pas, tes courses

19:40tu ne feras pas aux heures de pointe.

19:42C'est ça que j'ai entendu, je n'aurais jamais pensé ça, je faisais la queue avec

19:48d'autres dames, qui peut-être faisaient un peu plus âgées que moi, je ne sais pas,

19:53dans la queue, et il y a une jeune qui est piétinée derrière, et à un moment qui

19:56m'a dit, je la voyais qui soufflait en disant, et je lui ai dit, mais pourquoi vous soufflez

20:01comme ça ? Et elle me dit, parce que toutes ces vieilles qui font la queue là et tout,

20:05elles ne peuvent pas venir à des heures potables, pas à l'heure où nous, les femmes qui travaillons,

20:11faisons, on est obligés de faire nos courses.

20:15Ça, je n'avais jamais pensé à ça.

20:16Mais c'est insupportable, vous ne vous rendez pas compte, comme celle qui est à la pharmacie

20:24Haute vient de raconter leur vie aussi, mais à la fois c'est triste, parce qu'on se

20:29dit, elle est seule, et donc c'est le seul moment.

20:31Moi je fais attention, quand je vais à la pharmacie, même si j'ai des questions à

20:34poser, je me dis, fais ça vite, parce que derrière, c'est derrière.

20:38Qu'est-ce que c'est la question qu'on vous pose le plus souvent, par rapport à vous,

20:42comment vous faites pour être toujours en forme ?

20:44Oui, d'où vient, qu'est-ce que vous avez comme recette ? Je ne peux pas dire que je

20:49n'en ai aucune.

20:50Sinon, de temps en temps, me pousser un peu aux fesses, c'est ce que j'appelle.

20:55C'est-à-dire qu'il y a des trucs, c'est vrai qu'à un moment, qui ne nous intéressent

20:58plus beaucoup.

20:59Alors, il y a le choix là.

21:00Par exemple, des nouveaux groupes de musique, j'ai adoré les chansons, tout ça, c'est

21:06vrai que je suis toujours avec De Lerme, Mon Vieux Souchon, qui a le même âge que

21:10moi.

21:11Donc, j'ai tendance, les nouveaux aussi, la petite là, Zao, de je ne sais pas quoi.

21:15Ah oui, Zao, elle m'épate, elle est naturelle, elle est en train de créer quelque chose

21:20de très très nouveau.

21:21Donc là, je me force de temps en temps à me dire, bon alors, qu'est-ce qui se passe

21:25en ce moment, il faudrait que je regarde ça.

21:26Et puis, il y a d'autres moments où je me dis, ça c'est plus pour toi, et c'est pas

21:30grave.

21:31C'est-à-dire entre se pousser aux fesses et lâcher.

21:35Mais vous, vous avez une personnalité aussi particulière, parce que vous remarquez aussi

21:39que chez les femmes de votre âge, il y a une tendance à dire, ça je ne veux plus sortir,

21:45il y a de l'angoisse aussi de se dire, je suis trop vieille pour faire ci, je suis trop

21:49vieille pour faire ça.

21:50Oui, j'ai pas envie de faire ça.

21:51Voilà.

21:52Toutes ces choses-là.

21:53C'est vrai.

21:54C'est vrai que ça existe.

21:55Bon, il se trouve que je dois avoir une petite dose d'énergie, il y en a qui sont plus

21:59grandes, plus petites.

22:00On a les yeux noirs.

22:01C'est-à-dire dépasser vos craintes et vos angoisses qui arrivent avec l'âge, parce

22:07qu'on voit quand même pas mal de gens qui ont peur de faire des choses en se disant

22:11c'est plus de mon âge.

22:12Oui, mais à ce moment-là, on ne fait plus rien.

22:13Enfin, je veux dire, il y a tellement de trucs.

22:16Mais avec les applis, les choses ont changé aussi pour les personnes âgées.

22:19Ça les a connectées à l'info, ça les a connectées…

22:22Oui, c'est compliqué.

22:23Je ne vous cache pas, je ne suis pas la reine de l'informatique.

22:25Il va falloir prendre des cours chez Valérie.

22:28Je sais me servir du téléphone, mais il y a des trucs sur le téléphone dont je ne

22:32sais pas me servir.

22:33J'ai la chance d'avoir encore un mari, donc je lui dis fais-le à ma place ou à

22:37mes enfants.

22:38Mon fils, régulièrement, je lui donne mon truc, je lui dis allez révise-moi ça, qu'est-ce

22:42qu'il y a de nouveau ? En ce moment, j'apprends par exemple à payer directement avec le téléphone,

22:49le sans contact.

22:50C'est compliqué ça.

22:51Oui, et bien, ce n'est pas gagné.

22:52Parce que même mettre le doigt d'une certaine façon sur le truc, là, j'y arrête pas.

22:55Pour valider le truc.

22:57Et à moi, tout à l'heure, parce qu'on arrive à la fin de l'émission, je vous

23:00ai posé une question et je vais la reposer à l'antenne.

23:02Qu'est-ce qui a fait que Frou-Frou a changé les choses ?

23:05Qu'est-ce que Frou-Frou ? Mais Frou-Frou, c'était presque, on ne l'a pas perçu

23:12comme ça à l'époque, mais c'était révolutionnaire.

23:15Cinq femmes autour d'une table qui parlaient avec bon sens, qui ne disaient pas des choses

23:21extraordinaires, mais qui parlaient avec naturel et humour.

23:24Et ça, c'était le début.

23:26Parce qu'aujourd'hui, quand j'entends, je suis ravie de tous les mouvements, MeToo,

23:32et tout ça.

23:33Je suis ravie.

23:34Je suis agacée, par contre, je l'avoue, quand on me dit, j'entends, ma mère n'était

23:41pas féministe, mais ma chérie.

23:43Nous, à cette époque-là, à Frou-Frou, ce n'est pas pour ça qu'on brûlait les

23:47soutiens-gorges et qu'on foutait nos mecs, qu'on les traitait mal, mais c'était du

23:53féminisme.

23:54Il y a eu toute une période où c'était mal poli de parler de féminisme.

23:58C'est revenu, tant mieux.

24:00Il ne faut pas que ce soit un phénomène de mode et il ne faut pas que ça aille trop

24:04loin ou que ce soit mal, comment dire, que ce soit gâché et gaspillé par des demandes

24:10excessives ou sottes.

24:12Voilà.

24:13Mais c'est vrai que Frou-Frou a changé beaucoup.

24:15Mais beaucoup de choses.

24:16Et c'est vrai que maintenant, c'est devenu une émission culte.

24:18On en voit parler partout en ce moment.

24:20Mais c'est sans arrêt.

24:21Quand vous faites un débat et tout, les femmes viennent, vous vous rendez compte que,

24:26par exemple, elles se souviennent de moi, il y a 30 ans, j'ai quand même changé.

24:31Et à chaque fois, on me dit, ah, il y avait la Brune, il y avait Valérie Expert et puis

24:36il y avait l'autre qui était rigolote.

24:38Voilà.

24:39C'est-à-dire qu'il s'est passé quelque chose.

24:41Elles se sont reconnues et elles disent pourquoi ça n'existe plus.

24:46Et Bonne Retraite Bernadette, cahier de jeu, c'est hilarant, c'est intéressant, c'est

24:51passionnant.

24:52Vous retrouverez l'humour de Joël Goron, on pense à Delphine Apiou qui a co-écrit

24:57le livre avec vous et Aurélie Baudry-Palmer qui a fait les dessins.

25:00Donc, pour prier et profiter de sa nouvelle vie, ça s'adresse à tous les retraités,

25:06mais pas que.

25:07Et les pré-retraités.

25:08Et les pré-retraités.

25:09Donc, c'est assez large.

25:10Offrez-le à votre maman, à votre papa, parce qu'il y a des choses beaucoup sur les hommes

25:14aussi.

25:15Donc, on vous le conseille, c'est vraiment cette période un peu morose.

25:19C'est très, très drôle.

25:20Merci Joël Goron d'avoir été avec nous.

25:24Absolument.

25:25A tout de suite.

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