Le Grand Témoin de Parlons Immo: Focus sur les problématiques liées à la construction

Sud Radio

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Transcript

00:00 Nextcity, premier promoteur résidentiel. Trouvez votre logement partout en France sur nextcity.fr.

00:06 Nextcity présente Sud Radio, parlons immo.

00:10 Votre rendez-vous 100% immobilier sur Sud Radio jusqu'à 10h avec Sylvain Lévy-Valancy.

00:15 Et votre invité, Sylvain.

00:16 Et oui, bonjour Olivier Salon. Bonjour.

00:19 Vous êtes le président de la Fédération Française du Bâtiment. On est ravi de vous recevoir

00:24 parce que vous représentez aujourd'hui la première organisation

00:26 des artisans, des entrepreneurs du bâtiment.

00:30 Je ne vais pas paraphraser, mais on va dire, si on devait faire une petite photographie,

00:35 il se porte comment le secteur du bâtiment ce début de juin ?

00:38 Alors vous l'avez dit tout à l'heure, quand l'immobilier va, la construction va, mais c'est en fait

00:42 la construction qui doit entraîner le reste de l'économie. Et bien aujourd'hui,

00:46 la construction se porte, en tout cas au niveau du neuf, très mal.

00:50 Très mal en 2024. Malheureusement, c'est des prévisions qui étaient assez faciles

00:55 à prévoir depuis deux ans, puisque les permis de construire ont débuté leur chute

01:01 déjà depuis deux ans, deux ans et demi. Et puis le bâtiment, c'est un grand paquebot.

01:05 Quand rien ne se signe, tout le monde le sait, on ne rentre pas dans son logement

01:08 deux, trois ans après. Malheureusement, les derniers chiffres sont

01:12 étonnamment catastrophiques. Sans réaction aujourd'hui

01:16 de décrets, de lois, de remettre quelques mesures qui sont très bien connues

01:21 pour sortir de ce marasme et de cette catastrophe immobilière et de la construction,

01:26 et bien, comme aucune mesure n'est prise, les permis de construire sont encore en chute libre,

01:31 alors qu'ils ont déjà perdu pratiquement 40% les deux dernières années.

01:36 Ils rechutent de 17%. - Absolument.

01:38 - Je parle au niveau des maisons individuelles et des constructions neuves.

01:40 - Alors vous l'avez indiqué, effectivement, et vous n'avez pas ménagé votre peine,

01:44 vous étiez sur tous les plateaux pour alerter. Vous avez même reçu le président de la République

01:48 pour lui poser un certain nombre de questions. Vous l'avez alerté sur un point essentiel

01:53 qui concerne tous les Français, c'est l'emploi.

01:55 L'emploi dans le bâtiment, et là, vous avez sonné l'alerte à plusieurs reprises.

01:59 Quelles sont les conséquences sur lui, sur l'emploi ? Vous avez d'ailleurs donné des chiffres

02:01 relativement précis sur la question. - Sans donner beaucoup de chiffres, vous savez,

02:04 quand on construit 100 000 logements de moins en une seule année,

02:07 et bien c'est 150 000 emplois qui partent en fumée,

02:10 des équivalents de temps plein, c'est-à-dire des gens qui sont soit pas remplacés,

02:13 soit qui partent en retraite, et donc on ne recrute pas ni d'alternants ni d'apprentis,

02:18 mais aussi, malheureusement, nos salariés de tout niveau,

02:21 ouvriers, terrains, encadrants, cadres, mais aussi ingénieurs,

02:25 et bien qui vont aller s'inscrire, malheureusement, à France Travail.

02:30 Et donc, c'est une catastrophe aujourd'hui, non seulement pour le bâtiment,

02:33 mais pour le monde de la construction, parce que c'est aussi un emploi dans le bâtiment,

02:40 c'est deux emplois dans le reste, en indirect, dans le reste de la filière construction immobilier et logement,

02:45 donc malheureusement, si rien n'est fait, je l'ai annoncé, 300 000 salariés sur le carreau,

02:50 mi-2025, mi-2025, demain c'est dans un an.

02:53 - Surtout qu'en plus vous êtes représenté par essentiellement des artisans,

02:55 des patrons de PME, des PME familiales qui risquent tout, tous les jours,

02:59 c'est pas faute d'ailleurs d'avoir alerté, la semaine prochaine,

03:01 la semaine prochaine vous êtes à Marseille pour votre congrès,

03:04 et vous avez invité la ministre du Travail Catherine Vautrin.

03:07 - Oui, donc notre congrès à Marseille très important la semaine prochaine,

03:13 alors bon, c'est dans la région sud d'ailleurs,

03:15 et je peux vous dire que nos amis PACA, peut-être ça va être un petit peu chaud,

03:19 parce qu'à force de ne rien obtenir ou d'être dénigrés,

03:23 et bien la colère monte, vous l'avez dit, chez nos artisans,

03:26 les deux tiers de nos adhérents sont des artisans,

03:29 ont une taille de moins de 10 salariés,

03:31 et bien sûr après nous avons nos PME, nos ETI, puis nos grands groupes.

03:34 - Donc Catherine Vautrin, bien évidemment, on a déjà commencé à discuter avec elle,

03:39 on recevra aussi la ministre de la Ville, qui est madame Grécie Roubach,

03:44 qui est marseillaise aussi,

03:46 et bien avec Catherine Vautrin on va parler de formation, de social, d'insertion surtout,

03:53 parce que la Fédération du bâtiment fait beaucoup d'insertion dans les quartiers prioritaires,

03:56 on ne voudrait pas être bridés, ralentis, sur tout ce que l'on fait au niveau social,

04:03 parce que simplement, au niveau du logement neuf, on est en chute libre,

04:06 alors qu'il faudrait quelques mesures seulement pour relancer la machine.

04:09 - Alors l'innovation c'est un enjeu aussi important pour le bâtiment,

04:13 vous êtes d'ailleurs aussi très en avance sur des solutions,

04:16 notamment il y a quelques jours nous étions, vous et moi,

04:20 en conférence au salon de la construction avec le groupe Nexity,

04:23 beaucoup de dépenses ont été affectées à la recherche et le développement,

04:27 c'est en train de changer,

04:29 est-ce que toutes ces innovations, on en a parlé à cette fameuse conférence,

04:34 ont but finalement d'améliorer les coûts de construction,

04:37 de réduire les coûts de production et surtout de rendre le logement abordable ?

04:41 Parce que le gouvernement finalement a ce discours de dire

04:44 "on va essayer de travailler sur des variables d'ajustement pour le rendre abordable",

04:47 je ne suis pas forcément de la meilleure des façons,

04:49 mais pourquoi aujourd'hui c'est fondamental que vous, organisation patronale,

04:53 vous mettiez tout le poids de votre corps pour justement aller vers cette innovation ?

04:57 Alors l'innovation, la Fédération du bâtiment,

04:59 il travaille depuis de nombreuses et de nombreuses années,

05:02 mais on le sait, c'est dans les crises qu'il faut être innovant,

05:06 qu'il faut changer aussi, mais surtout accélérer

05:08 toutes les mesures que l'on a pu prendre,

05:10 tous les travaux, les commissions qu'on a pu avoir.

05:12 Oui, à la Fédération du bâtiment, on a une commission d'intelligence artificielle,

05:16 une commission numérique, une commission construction numérique et digitale des bâtiments,

05:22 mais aussi de l'entretien.

05:24 Donc tout ça, j'allais dire, en mixité,

05:27 fait que les bâtiments connectés, nous prônons leur développement, bien sûr,

05:33 mais aussi tout ce qui peut être construction hors-site,

05:37 préfabrication en atelier...

05:39 C'est une vraie tendance.

05:40 Bien sûr, et toutes les nouvelles mesures d'organisation de nouvelles sur les chantiers,

05:44 et je le répète, c'est aussi bon pour un artisan que pour un grand groupe ou une grande société.

05:48 Donc là-dessus on est vraiment...

05:50 C'est pas des structures d'emploi locaux ?

05:52 Bien sûr que non. La preuve, écoutez,

05:55 depuis quelques années on a mis en place beaucoup d'innovations dans le bâtiment,

05:59 et tant mieux, surtout pour la santé-sécurité de nos salariés, post-Covid quand même.

06:03 Pour moi, on a connu 5-6 crises d'affilée dans le bâtiment.

06:07 Eh bien aujourd'hui, on avait réussi à employer 120 000 salariés de plus en 4 ans.

06:13 Donc évidemment, regardez notre agacement,

06:17 et j'y dirais même notre énervement et notre colère aujourd'hui,

06:21 alors que des mesures ne sont pas prises pour construire ce que l'on aurait construit

06:25 au moins autant de ce qu'on construisait il y a à peine 2 ans.

06:28 Aujourd'hui, eh bien on repère les gens qu'on avait embauchés,

06:32 et on repère surtout des jeunes.

06:33 On est arrivé de 60 000 apprentis en 4 ans à 100 000 apprentis dans nos entreprises.

06:39 C'est formidable !

06:40 Vous savez, quand le gouvernement dit "on veut 1 million d'apprentis sur l'ensemble de la France et l'ensemble des secteurs",

06:47 eh bien le bâtiment fait 100 000 apprentis plus 170 000 en tout étudiants dans les lycées.

06:55 Et ces jeunes-là sont en danger d'emploi, de formation.

06:59 Si on n'a plus de boulot au bout, eh bien c'est les chômeurs,

07:02 mais c'est aussi des gens qui n'auront pas un métier concret et surtout innovant qu'ils le souhaitent aujourd'hui.

07:07 - Alors il y a aussi un autre grand défi du secteur, je trouve ça vraiment top,

07:13 c'est d'attirer et de retenir notamment les talents de la main-d'œuvre qualifiés,

07:16 dépendamment des éléments bien sûr conjoncturels du métier.

07:19 On va parler d'un événement qui vous tient à cœur, les WorldSkills France, ce sont les Olympiades.

07:24 C'est hyper intéressant, il y a 69 métiers qui sont représentés, dont 18 du BTP.

07:30 Parlez-nous de ces Olympiades.

07:32 - Alors les WorldSkills c'est le nom anglais, mais c'est les Olympiades des métiers,

07:37 c'est aux Jeux Olympiques à nous, donc la grande finale olympique internationale va avoir lieu à Lyon début septembre.

07:44 - Et vous avez lancé l'équipe de France du BTP.

07:46 - On a lancé l'équipe de France du BTP, avec la FEB, la FNTP et la SMA BTP.

07:53 Donc évidemment on coache, on a un coach, c'est notre top chef à nous, on a Christophe Furios,

07:59 on parlait de rugby tout à l'heure, l'entraîneur de Clermont aujourd'hui.

08:03 - Le meilleur et plus fort angole entraîneur de tout le rugby français, il est tous les week-ends sur son radio.

08:09 - C'est notre "etchebest" à nous. - Formidable.

08:11 - Donc il va coacher, ça y est il a déjà commencé, il coache ses jeunes, des jeunes talents experts, extraordinaires,

08:17 moi je le dis à tous vos auditeurs, allez à une finale régionale, nationale, et là c'est les Jeux Olympiques du bâtiment,

08:23 enfin il y a tous les métiers, métiers de bouche, il y a des métiers de service, il y a tout ça à Lyon, à Eurexpo en septembre,

08:31 vous allez voir des champions olympiques de nos jeunes, la jeunesse française elle est là,

08:35 vous savez qu'on est toujours en train de pleurer sur nos pompes à droite à gauche, non, là c'est un booster,

08:40 vous savez moi je suis un optimiste réaliste, je vous l'ai dit, même devant tout ce qu'il peut y avoir comme problème, je vois plus loin,

08:45 et je sais que nous dans nos métiers ça sera très beau, parce que la rénovation énergétique, on en a 30 à 40 ans de faire sur tout l'ensemble des bâtiments,

08:53 la construction en oeuvre, on est les champions du monde. - On l'appelle le chantier du siècle.

08:56 - Voilà, le champion du monde de la construction vertueuse environnementale, c'est la France qui l'a, d'ailleurs mon homologue américain la semaine dernière m'a dit

09:03 "Bravo les français", je lui ai dit "ouais bravo mais on a peut-être un peu trop de normes quelquefois"

09:07 mais voilà, on a cette vision-là, et ces jeunes-là, c'est la France d'aujourd'hui, la France de demain, c'est extraordinaire,

09:13 vous l'avez dit, il y a 60 métiers manuels, c'est pas réducteur hein, et nous on a aussi la construction numérique,

09:22 donc c'est même le numérique à l'intérieur de tout ça, il y a 70 pays du monde entier qui vont concourir,

09:28 et je peux vous dire que les grandes nations mondiales le prennent très très très au sérieux, la dernière fois en Chine il y avait 1 million de jeunes

09:38 qui étaient sur la ligne de départ, pour qu'à la fin il ne reste plus que 60, c'est extraordinaire, il faut y aller.

09:43 - Allez la France ! - On va terminer la France, la France a un incroyable talent.

09:47 Vous entretenez régulièrement de bonnes relations d'ailleurs avec Guillaume Cazbarian, qui je le rappelle est le 5ème ministre du logement en 2 ans,

09:55 après 4 gouvernements, 2 mandats présidentiels, j'ai dit ça mais je dis rien, vous vous attendez quoi de Guillaume Cazbarian ?

10:02 Parce qu'il est plutôt sympa. - Alors vous exagérez un tout petit peu, parce que moi j'ai mes 4 ans de mandat pile quasiment aujourd'hui,

10:08 oui moi j'ai connu 5 ministres du logement. - 5, vous vous rendez compte ? - Donc vous avez raison.

10:12 Vous voyez un petit peu le niveau, le curseur où est mise cette fonction ? Par l'Elysée, désolé, moi je parle directement, voilà.

10:20 Ce dernier ministre du logement, Guillaume Cazbarian, qui a d'ailleurs déroulé sa feuille de route au Sénat,

10:26 est venu se présenter à nous quelques semaines après sa nomination au bureau de la Fédération française du bâtiment,

10:32 un très bon discours, la simplification, un audit partagé du problème actuel, de la crise actuelle.

10:39 Bon, écoutez, aujourd'hui malheureusement la loi qu'il prépare elle est passée à la moulinette au Sénat,

10:44 le Sénat s'est prononcé en disant "c'est pas ça qui va résoudre la crise du bâtiment, en tout cas du logement neuf".

10:50 La rénovation énergétique, ça peut, si vous voulez, être amélioré avec toutes les améliorations qu'on a fait nous,

10:58 les organisations patronales, et avec lui, à partir du moment où il ne rechange pas les règles du jeu à la fin d'année,

11:04 parce que ça aussi, on est champion olympique de l'instabilité des normes en France,

11:07 mais aussi des aides pour nos concitoyens qui au bout de 2-3 ans n'y comprennent plus rien,

11:12 donc arrête toutes ces choses-là.

11:14 Oui, Guillaume Cazbarian est un gars qui a les pieds sur terre, avec qui on peut discuter, qui s'y connaît.

11:20 - Vous espérez donc, vous espérez donc encore...

11:22 - Moi j'espère simplement que, comme certains de ces ministres que j'ai cités, que j'ai connus,

11:28 ils puissent gagner quelques arbitrages avec le budget, Bruno Le Maire, mais surtout au niveau de l'Elysée,

11:35 puisque, je veux dire, la feuille de route du Premier ministre, moi j'ai entendu comme vous,

11:38 il y a 3 mois, quand il est arrivé, le deuxième chantier, le plan Marshall, à réaliser,

11:43 c'est sur le bâtiment, c'est sur le logement des Français.

11:46 Le logement des Français, c'est tout, c'est primordial, c'est 30% du pouvoir d'achat des Français,

11:51 il faut absolument qu'on arrive à avoir des mesures avant septembre, sinon...

11:55 - Et comme vous le savez d'ailleurs, c'est devenue la dépense la plus contrainte des Français,

11:59 et c'est un vrai sujet, avant, il y a 30 ou 40 ans, c'était plutôt les loisirs,

12:02 et là maintenant c'est le logement, bien évidemment.

12:05 Donc vous attendez encore un peu d'espoir sur la feuille de route,

12:09 dernier point, quand vous voyez la rentrée, elle s'annonce plutôt encore avec un peu de rebond,

12:13 quand vous voyez ce qu'on a annoncé tout à l'heure, une baisse des taux d'intérêt,

12:17 est-ce que ça laisse un peu entrevoir le bout du tunnel ?

12:19 - La baisse des taux d'intérêt, c'est une très bonne nouvelle, évidemment,

12:22 ils étaient à moins de 1%, ils sont montés à 4%,

12:24 donc avec la surenchère des prix du bâtiment qu'on a connu depuis 4 ans, 20% de plus,

12:30 évidemment que les Français ont eu du mal aussi à joindre les deux bouts,

12:33 et à se faire octroyer un prêt par les banques.

12:36 Alors, mesdames et messieurs les banquiers, ouvrez les portes, les taux baissent,

12:40 faites des prêts préférentiels, et puis surtout l'État,

12:43 nous demandons, plus le prêt à taux zéro, ça serait un peu ridicule avec un taux entre 3 et 4,

12:48 un prêt à taux préférentiel, et que le pinel, l'investissement des Français dans le locatif privé,

12:54 soit remplacé par par exemple le statut des bailleurs privés,

12:57 quelque chose de très compréhensible par monsieur et madame Tout-le-Monde.

12:59 Merci beaucoup Olivier Salron, c'est la fin de l'entretien, on est ravis de vous avoir reçu pour le plateau,

13:04 et on vous reverra très certainement bientôt. Merci à vous.

13:06 Et sachez Olivier Salron, vous parliez de votre top chef Christophe Uriot,

13:10 et bien c'est bon, il jouera ce soir, ou plutôt ses Clermont-Thois joueront ce soir à 21h05,

13:14 Clermont-Montpellier, les Clermont-Thois qui viennent de prendre 50 points la semaine dernière contre Toulon,

13:18 il aura bien besoin de réconfort ce soir, ce sera à vivre en direct comme menté sur Sud Radio, la radio du rugby.

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