Entretien avec Alain Juillet, ex-directeur de la DGSE !

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Avec Alain Juillet, ex-directeur de la DGSE et ancien haut responsable chargé de l'intelligence économique auprès du Premier ministre français.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-05-13##

Transcript

00:00 Le face à face d'André Bercoff avec Alain Juillet, ex-directeur de la DGSE. Bonjour Alain Juillet.

00:06 - C'est l'état de renseignement de la DGSE.

00:08 - Oui, directeur de renseignement de la DGSE.

00:10 - Alors Alain Juillet, je suis très heureux de recevoir Alain Juillet.

00:14 Nous nous sommes rencontrés à plusieurs reprises et dans des conférences

00:18 et ça fait toujours vraiment plaisir de l'entendre et on apprend.

00:23 Alors, ex-directeur du renseignement et financement de la DGSE, il faut le rappeler, et ancien responsable chargé de l'intelligence économique

00:29 auprès du Premier ministre français.

00:31 Alors Alain Juillet, vous aussi, vous n'avez pas votre langue dans votre poche

00:35 et vous avez, voilà, le plaisir de la distance et la lucidité, c'est toujours bon à prendre ça.

00:41 Au fond, je voudrais commencer par parler un peu de ce qui se passe, vous voyez,

00:46 de ce qu'on a eu depuis, en géopolitique, que ce soit Russie-Ukraine d'un côté et Proche-Orient de l'autre.

00:54 Mais moi, je voudrais vraiment que vous me disiez ce que vous pensez des narratives que l'on peut entendre,

00:59 que ce soit de la part des responsables, que ce soit de la part d'un certain nombre de médias, et de la réalité.

01:05 Qu'est-ce qui fait qu'il y a un tel, je dirais pas abîme, mais quand même un tel fossé,

01:10 la plupart du temps, entre ces narratives, et on les vit en ce moment, et le réel ?

01:14 - Alors, il y a plusieurs choses, en définitive.

01:17 D'abord, il y a le fait que les gens,

01:21 est-ce que c'est par conditionnement, est-ce que c'est par habitude, c'est un peu difficile de le dire,

01:25 mais les gens en général, le public en général, réagit à l'émotion, il ne réagit plus sur le rationnel.

01:31 C'est très frappant.

01:33 Donc, tout ce qui se passe est interprété sous le côté émotionnel,

01:38 et du même coup, on passe complètement à côté de la réalité telle qu'elle est.

01:44 Ce que vous venez de dire, d'ailleurs, regardez sur l'Eurovision, que j'ai écouté un instant,

01:49 où en définitive, le public a voté émotionnellement,

01:54 n'a absolument pas voté sur la qualité des candidats,

01:56 parce que s'il avait voté vraiment sur la qualité des candidats,

01:59 le classement n'aurait rien à voir avec le classement qu'on a vu.

02:03 On est en plein là-dedans, ça c'est le premier point.

02:06 Le deuxième, c'est qu'il faut bien voir que nous sommes rentrés dans un monde dans lequel

02:10 l'influence, les opérations d'influence, menées par d'autres pays,

02:14 et pas seulement d'un côté, mais de tous les côtés.

02:17 C'est à ça qu'il faut voir.

02:19 - Vous voulez dire la guerre de l'information ?

02:21 - La guerre de l'information, maintenant, elle est générale,

02:23 et on a des manipulations de l'information qui sont faites par des ennemis de la France,

02:29 comme par des amis de la France.

02:31 Quand vous voyez ce qui s'est passé en Ukraine, par exemple,

02:35 il est évident qu'il y a eu une manipulation de l'information dans tous les sens.

02:39 D'un côté par les Russes, mais de l'autre côté par les Américains,

02:42 et par, je dirais, les principaux acteurs de l'OTAN.

02:45 Quand vous voyez l'histoire d'Israël et de la Palestine,

02:49 on voit qu'évidemment il y a des opérations d'influence dans les deux sens.

02:53 - Bien sûr.

02:54 - Alors, toute la difficulté là-dedans, c'est essayer de voir,

02:57 de tirer le bon grain de l'ivraie, d'extraire le bon grain de l'ivraie,

03:01 c'est pas facile, parce que pour ça il faut être très rationnel,

03:04 et puis il ne faut pas croire ce qu'on entend directement,

03:07 il faut essayer de recouper l'information en disant,

03:10 "Tiens, que disent, par exemple, sur un problème,

03:12 que disent les Russes, que disent les Américains, que disent les Chinois ?"

03:14 - Faire son propre jugement.

03:16 - Exactement.

03:17 Et là, à ce moment-là, c'est d'autant plus difficile aujourd'hui

03:21 qu'avec les réseaux sociaux, dans les réseaux sociaux,

03:24 vous avez des gens qui sont, on le sait bien maintenant,

03:27 qui sont poussés par certains pays pour délivrer des messages

03:31 qui vont peu à peu tendre l'esprit des gens.

03:34 Alors nous on en parle en politique en disant,

03:37 "Ah, il y a dans les campagnes présidentielles,

03:40 aux États-Unis, en France et ailleurs, il y a des interventions de certains."

03:45 Moi je vais dire, "Non, il y a des interventions de tout le monde."

03:48 Seulement, on ne parle pas de nos alliés, on parle toujours des ennemis.

03:52 Alors, selon les moments, l'ennemi n'est pas le même,

03:55 donc on ne parle pas d'eux-mêmes.

03:56 - Mais alors Alain Juillet justement, parlons, prenons un exemple,

03:59 parce que c'est vraiment chimiquement pur, Russie-Ukraine.

04:03 Pourquoi nous, Français, nous Européens, avons suivi,

04:08 quasi aveuglement, je parle de la majorité, le narratif américain ?

04:11 Alors qu'on aurait pu, sans du tout et bien même,

04:14 le narratif russe est tout aussi entaché de déformations et de désinformations.

04:20 Mais nous, enfin la plupart de nos élites,

04:23 ou de nos élites, qu'elles soient politiques ou médiatiques ou autres,

04:26 ont absolument suivi, rappelez-vous,

04:29 c'était Hitler-Poutine, Churchill-Zelensky, etc.

04:35 Qu'est-ce qui fait que ça a mordu et ça a mort encore, d'une façon,

04:40 et puis le reste n'existe pas, ce sont l'ennemi, c'est le camp du mal,

04:44 on n'a pas les écouté.

04:45 - Oui voilà, vous avez répondu en partie déjà à la question,

04:49 parce que, en définitive, toute la technique maintenant,

04:52 c'est de mettre d'un côté le camp du mal,

04:54 de l'autre côté le camp du bien, c'est Star Wars, si vous voulez,

04:56 les blancs et les noirs.

04:57 Bon, alors, on vous dit, lui, Poutine, c'est un monstre, c'est un tueur.

05:02 On nous disait aussi, il est malade, il va mourir, il va être renversé,

05:05 enfin, tout y passe.

05:06 - Et oui, depuis un an et demi, deux ans, on dit que ça.

05:09 - Ah oui, il a tous les défauts.

05:11 On lui reconnaît quand même un peu de tête, un peu de réflexion,

05:16 mais pas beaucoup.

05:17 En gros, c'est ça.

05:18 - Mais c'est l'intelligence de Satan.

05:19 - Voilà, c'est Satan, c'est Satan avec tout ce que ça comporte.

05:22 Et de l'autre côté, par contre, c'est une pure merveille.

05:25 La vérité, c'est qu'il y a du mal et du bien dans les deux camps.

05:31 Dans l'affaire ukrainienne, on sait très bien qu'il y a du pour et du contre,

05:39 des deux côtés.

05:40 Les Russes sont effectivement attaqués, il n'y a pas photo.

05:45 Suite à une monstrueuse erreur des services de renseignement russe,

05:48 c'est clair et net, qu'ils n'auraient pas dû faire cette guerre à ce moment-là.

05:52 C'est clair.

05:53 Mais d'un autre côté, il faut bien dire aussi que de l'autre côté,

05:56 ça faisait des années qu'ils faisaient tout pour que ça arrive.

05:58 - Le don basse.

05:59 - Le don basse et autres.

06:00 Donc, on sait très bien que la tension peut arriver à un moment

06:04 où il allait y avoir un clash.

06:06 Tout le monde le savait.

06:07 Le problème, c'est pourquoi nous, on a pris parti,

06:10 alors qu'on n'était pas mêlé à ça au départ.

06:13 L'Ukraine était pilotée par les Américains et par les Anglais.

06:18 Les Anglais et les Américains plutôt.

06:20 Et donc, nous, on n'était pas dans le coup.

06:23 On avait essayé avec l'Allemagne, dans les accords de Minsk,

06:26 de calmer le jeu.

06:28 Là, il y a un passage un peu douteux.

06:31 - On a vu les confessions de Hollande.

06:33 - Oui, on a vu les confessions de Hollande.

06:34 - Et de Merkel.

06:35 - Et d'Angela Merkel, ils en ont...

06:36 On voulait juste gagner du temps.

06:38 Parce qu'on savait qu'il fallait préparer la guerre.

06:41 Ce qui veut dire que donc, ils étaient convaincus

06:43 qu'il allait y avoir la guerre.

06:45 Et donc, ou par provocation, ou eux, ils allaient la faire.

06:48 Donc, on voit bien.

06:49 Rien que par cette déclaration,

06:51 on voit que le message qu'on nous a fait passer était complètement faux.

06:54 On a été manipulés totalement.

06:56 - Pourquoi ?

06:57 - On en aura l'un, je lui ai dit ça.

06:58 Pourquoi les Français, ou les incendes européens,

07:02 ont accepté cette manipulation,

07:04 en se disant "bon, sans être neutre,

07:06 on peut quand même peser le pour et le contre".

07:09 - Qu'est-ce qui a fait que...

07:11 - Je vais vous dire, moi ça m'a rappelé...

07:13 Cette affaire d'Ukraine, ça me rappelle beaucoup l'affaire de l'Irak.

07:16 Où à l'époque, on avait en France un président qui s'appelait Jacques Chirac,

07:19 qui a refusé de suivre les Américains.

07:22 Et il s'est fait traiter, et la France s'est fait traiter de tout.

07:25 N'empêche que c'est la France, on l'a vu plus tard, c'est la France qui avait raison.

07:28 Et maintenant, tout le monde le reconnaît.

07:30 Mais à l'époque, souvenez-vous, ça a été une horreur.

07:33 C'est exactement la même chose.

07:35 Moi je suis convaincu qu'une fois que cette guerre va s'arrêter,

07:37 parce qu'elle va s'arrêter, c'est obligé,

07:39 lorsqu'elle va s'arrêter, on va s'apercevoir qu'on pouvait effectivement l'éviter.

07:45 Je reconnais d'ailleurs à Emmanuel Macron, notre président,

07:50 d'avoir eu la volonté de tenter de le faire,

07:53 quand il a été voir Poutine à Moscou.

07:56 Bon, ça n'a pas marché, ça c'est autre chose, on peut discuter.

07:59 On peut discuter sur comment ça a été fait, ça c'est autre chose.

08:02 Mais il y avait une volonté d'essayer de trouver une solution,

08:05 comme Sarkozy avait trouvé une solution pour la Géorgie,

08:08 à l'époque de la guerre en Géorgie, il avait arrêté.

08:11 Mais les pressions étaient telles que c'était quasiment déjà impossible.

08:15 - On va en parler tout de suite après cette petite pause à la juillet,

08:18 pour savoir effectivement est-ce que la guerre est pliée ou pas aujourd'hui,

08:21 et ce qui s'est passé vraiment, au moment d'ailleurs de Ankara,

08:25 rappelez-vous, un mois après l'invasion russe.

08:28 - Exactement André, tout à fait.

08:29 - A tout de suite.

08:31 - Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h.

08:35 André Bercov.

08:36 - Ici Sud Radio.

08:39 Les français parlent au français.

08:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

08:47 Je n'aime pas la blanquette de veau.

08:50 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

08:53 - Et avec Alain Juillet, ex-directeur du renseignement de la DGSE,

08:57 ancien responsable chargé de l'intelligence économique auprès du Premier ministre français.

09:01 Et justement, il s'agit du renseignement de l'intelligence,

09:06 qu'elle soit économique ou géopolitique.

09:08 Alain Juillet, franchement, aujourd'hui, à l'heure où on parle,

09:12 du point de vue de la guerre, est-ce que ce n'est pas déjà plié ?

09:16 A votre avis.

09:17 - Oui, je crois qu'il faut être objectif si vous voulez.

09:20 Quand on regarde ce qui s'est passé depuis deux ans,

09:23 on s'aperçoit que les russes ne sont pas très bons en offensive.

09:26 Jusqu'à maintenant, ils n'ont pas été très bons en offensive.

09:29 Par contre, ils se sont révélés excellents en défensive.

09:32 Et c'est là où on s'est fait avoir.

09:34 C'est que les occidentaux pensaient que les troupes ukrainiennes,

09:37 avec le matériel américain, français, anglais, et autres,

09:40 allaient enfoncer les troupes russes.

09:41 Ça ne s'est pas du tout passé comme ça.

09:43 Donc ça, c'est clair.

09:44 On a d'un côté...

09:46 Les ukrainiens, aujourd'hui, souffrent de beaucoup de choses.

09:49 On leur donne des moyens, certes, et puis ça va revenir.

09:52 Il y a eu un moment un petit trou, mais il ne faut pas exagérer, ça va revenir.

09:55 - Oui, mais est-ce que ça suffit ?

09:57 - Mais ça ne suffit pas.

09:58 Mais non, ça ne suffit pas, parce qu'en réalité, ils ont plein de problèmes.

10:02 Le premier problème qu'ils ont, c'est un problème d'hommes.

10:05 Il y a eu beaucoup de pertes.

10:07 Là aussi, il faut arrêter de dire que les russes sont faits massacrer,

10:10 et puis les ukrainiens n'ont pas eu de mort.

10:11 Non.

10:12 Il y a autant de morts d'un côté que de l'autre, en gros.

10:15 Alors, les chiffres varient.

10:16 On peut penser qu'on est à peu près actuellement en total à 500 000 morts,

10:20 250 000 de chaque côté, plus les blessés.

10:24 Multiplié par deux ou par trois, non.

10:26 - Ce qui fait quand même beaucoup, oui.

10:27 - Pour un pays qui fait un peu plus de 40 millions d'habitants,

10:30 et qui a vu une partie de ces jeunes partir à l'étranger pour ne pas faire le service militaire...

10:34 - Ils sont plusieurs millions à l'étranger.

10:36 - Oui, pour ne pas faire la guerre,

10:38 eh bien évidemment, ils se trouvent aujourd'hui avec un vrai problème.

10:41 D'ailleurs, on l'a vu, la semaine dernière,

10:43 ils ont passé un décret disant que les détenus pouvaient être utilisés.

10:46 Or, souvenez-vous, quand les russes ont fait ça,

10:49 ceux qui ont dit les occidentaux, ils ont dit "c'est un scandale, c'est honteux,

10:52 Poutine, ce monstre",

10:54 ben on fait exactement la même chose,

10:56 les détenus vont être utilisés aussi,

10:58 et vous avez vu qu'on a prolongé,

11:00 on a allongé, je dirais,

11:02 le nombre de gens,

11:06 enfin augmenté le nombre de gens qui doivent faire leur service militaire,

11:10 donc partir à la guerre,

11:12 avec une conséquence, c'est que maintenant,

11:14 on a des gens qui sont sur le terrain,

11:16 qui ont 50 ans,

11:18 or on sait très bien qu'une troupe de gens de 50 ans

11:20 n'a pas la capacité

11:22 de faire la guerre comme une troupe de 20 ans.

11:24 Donc on est dans un système dans lequel

11:27 ça ne peut pas se terminer bien.

11:30 Donc il va falloir négocier.

11:32 Moi je passe mon temps, depuis deux ans à le dire,

11:34 depuis d'ailleurs le moment,

11:36 vous vous en souvenez, un mois, un mois et demi après le début de la guerre,

11:39 il y a eu une négociation.

11:41 - Et ils étaient prêts à signer, mais M. Johnson, Boris,

11:44 de son prénom, il est arrivé,

11:46 - Il a dit "A. Zelensky, il n'est pas question que vous signiez,

11:48 on va gagner, il faut continuer."

11:50 Alors que les négociateurs des deux côtés,

11:52 en Thalia, en Turquie,

11:54 avaient négocié justement,

11:56 et les provinces russes étaient autonomes,

11:59 sauf la Turquie qui devenait russe,

12:01 mais les autres étaient autonomes,

12:03 - Pas la Turquie,

12:05 - Mais réellement autonomes.

12:07 - Oui, sauf la Turquie, la Crimée.

12:09 - La Crimée devenait totalement russe,

12:12 et les autres étaient totalement autonomes.

12:14 - Exact.

12:16 - Et il y a eu des accords.

12:18 Quand on va voir l'accord, quand on va arriver maintenant,

12:20 vous saurez que cet accord-là était bien meilleur.

12:22 Mais comme vous l'avez dit, M. Johnson a considéré

12:25 qu'au nom des Occidentaux, il fallait continuer.

12:28 - Donc des centaines de milliers de morts pour rien.

12:30 - Moi c'est ce que je pense.

12:32 Le drame de cette guerre, ça m'a fait traiter de pourrus,

12:34 ça m'a fait traiter de complotiste,

12:36 je m'en fous.

12:38 La réalité c'est qu'aujourd'hui,

12:40 depuis pratiquement deux ans maintenant,

12:43 on fait tuer des gens pour rien,

12:45 et on sait très bien comment ça va se terminer

12:47 au niveau de la négociation.

12:49 - Bien sûr. Et tout le monde le sait,

12:51 et fait semblant de ne pas le savoir.

12:53 Est-ce qu'à votre avis,

12:55 ça va aller au moins jusqu'aux élections américaines de novembre ?

12:57 - C'est la question, si vous voulez.

12:59 Parce que ça va dépendre, je dirais,

13:01 de ce qui va se passer avec les Russes.

13:03 Vous avez vu que les Russes progressent sur la partie nord,

13:05 vers Kharkov.

13:07 Ça, c'est une manœuvre qui a été relativement bien jouée,

13:09 parce qu'ils ont fait croire,

13:11 tous les médias occidentaux,

13:13 qu'ils allaient prendre Kramatorsk.

13:15 Tout le monde disait qu'ils allaient partir

13:17 vers Tchatchégiar et vers Kramatov.

13:19 Kramatorsk, pardon,

13:21 est au centre du front,

13:23 et pas du tout, Garazdlimov attaque par le nord,

13:25 et là il surprend tout le monde.

13:27 Et visiblement,

13:29 en face, ils n'avaient pas prévu ça.

13:31 Mais est-ce que

13:33 cette progression russe

13:35 ira jusqu'à Kharkov ?

13:37 Et même, ils ne vont pas prendre Kharkov en un mois.

13:39 Les grandes villes, aujourd'hui, on ne peut pas les prendre comme ça.

13:41 Et je ne vois pas

13:43 un déluge de feu sur Kharkov,

13:45 comme on a connu à Alep,

13:47 à Mossoul, ou maintenant,

13:49 dans la bande de Gaza.

13:51 Donc, je pense que, de toute manière,

13:53 si ça va mal,

13:55 on négociera tout de suite.

13:57 Si ça ne va pas trop mal,

13:59 je pense qu'il faudra attendre l'arrivée de Trump,

14:01 puisque, personnellement, j'en suis convaincu qu'il va arriver.

14:03 - Vous pensez qu'ils ne vont pas

14:05 arriver à l'empêcher de se présenter ?

14:07 - Moi, je pense que c'est...

14:09 Je pense que c'est que lui,

14:11 même là, il y a encore cette histoire de procès

14:13 avec la jeune femme,

14:15 mais je crois que c'est trop tard, maintenant.

14:17 Et d'ailleurs, on le voit bien,

14:19 quand vous voyez le président Biden

14:21 annoncer

14:23 qu'il n'enverra plus

14:25 d'obus aux Israéliens,

14:27 parce qu'il est en train

14:29 de perdre le vote des Arabes américains,

14:31 - Oui, il en est là.

14:33 - Oui, qui, traditionnellement, votent...

14:35 Traditionnellement, les Arabes américains

14:37 votent démocrate.

14:39 Et donc, pour lui, comme ça se joue

14:41 à 2 ou 3% près, perdre 1 ou 2%

14:43 des voix, c'est dramatique.

14:45 C'est pour ça qu'il a fait cette déclaration.

14:47 Il dit "J'arrête d'envoyer des bombes,

14:49 mais je continue

14:51 à les appuyer

14:53 pour le dôme de fer. Donc, je continue à protéger

14:55 Israël en tant qu'État,

14:57 mais je ne cautionne plus ce qui se passe

14:59 à Arafat."

15:01 Pour essayer de récupérer les voix.

15:03 Mais à mon avis, même avec ça, d'après les sondages,

15:05 il ne les récupérera pas. - Mais alors, justement,

15:07 Alain-Julie, revenons un peu à la France, à notre

15:09 cher et doux pays, "vieux pays",

15:11 comme disait un sondage général.

15:13 Et vous avez été à la DGSE,

15:15 et puis vous connaissez

15:17 bien, bien la chose. Qu'est-ce qui fait

15:19 quand même que, pour prendre un exemple

15:21 très précis, on en parlait

15:23 au Rantel, qu'est-ce qui fait que quand

15:25 Mme Merkel va voir

15:27 M. Xi Jinping en Chine, elle y va

15:29 toute seule, quand M.

15:31 Scholz va être ministre,

15:33 elle va tout seule, et que quand nous accueillons

15:35 M. Xi Jinping à Paris,

15:37 Emmanuel Macron le reçoit,

15:41 mais il n'est pas seul, il est à Bagram,

15:43 Oursula von der Leyen. Qu'est-ce que ça

15:45 traduit ? - Ben, il y a...

15:47 Selon le point de vue où on se place,

15:49 il y a deux possibilités ici. Ou bien

15:51 on est déjà complètement vassalisé

15:53 par la Commission européenne,

15:55 l'Union européenne. C'est-à-dire qu'on n'a plus

15:57 les moyens de faire notre politique tout seul,

15:59 parce que notre situation financière est désastreuse,

16:01 parce qu'il y a beaucoup de choses qui font

16:03 qu'on ne nous prend plus au sérieux.

16:05 Ça, c'est la première option.

16:07 La deuxième, c'est

16:09 que notre président, ça c'est un secret

16:11 pour personne, voudrait

16:13 ou souhaiterait être le patron

16:15 de l'Europe, après avoir été le patron de la France.

16:17 Je crois que là-dessus, il n'y a pas de doute.

16:19 Il l'a dit, il l'a laissé entendre. - Il n'y a pas d'ambiguïté

16:21 là-dessus. - Il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus.

16:23 Et que dans ce cadre-là, il se dit, pour montrer

16:25 que je suis vraiment un parfait européen,

16:27 j'emmène la présidente, enfin la

16:29 la chef de la commission, de manière

16:31 à ce que tout le monde sache que

16:33 je ne fais rien qui va contre les intérêts

16:35 européens. Le problème,

16:37 c'est que quand M. Scholz

16:39 va négocier avec Ypping, c'est dans l'intérêt

16:41 spécifique de l'Allemagne,

16:43 et quand Mme Merkel a été

16:45 voir Ypping, juste avant son départ,

16:47 quand elle était

16:49 encore chancelière, elle y a été

16:51 toute seule. Alors qu'on lui a dit "Vous y allez toute seule ?"

16:53 Oui, et c'est moi qui vais négocier l'accord

16:55 pour l'Europe. Donc l'Allemagne a négocié

16:57 tout seul. - C'est moi seule, moi, Mme Merkel,

16:59 qui va négocier. - Alors évidemment,

17:01 quand on a vu l'accord qui a été signé,

17:03 il est évidemment très favorable aux Allemands.

17:05 Ça, c'est évident. Elle n'allait pas

17:07 en plus nous favoriser les Français, les Espagnols

17:09 ou les Italiens. Bon, donc,

17:11 on voit bien que d'un côté, il y a des gens

17:13 qui font une vraie politique,

17:15 et les Allemands essaient de se sortir du piège

17:17 dans lequel ils sont. - Une politique nationale. - Ah mais totalement nationale.

17:19 - On est bien d'accord. - C'est la souveraineté

17:21 allemande, c'est clair, il n'y a pas photo

17:23 là-dessus. La priorité,

17:25 c'est l'Allemagne.

17:27 Allemagne avant tout, c'est clair, mais il y en a d'autres

17:29 qui font la même chose. Et puis,

17:31 regardez même Mélanie,

17:33 Mélanie est en train de faire,

17:35 on n'en parle pas en France, mais Mélanie est en train de faire

17:37 un travail incroyable au niveau international

17:39 sur le bassin méditerranéen.

17:41 - Ah oui ? - Ah oui,

17:43 on la voit partout. - Personne n'en parle.

17:45 - Ah oui, elle passe des accords avec les uns, avec les autres,

17:47 et nous, on perd pied.

17:49 - Très intéressant. On va en parler

17:51 juste après une petite pause. Et Lucien,

17:53 appelons le... - Oui, vous avez

17:55 la parole sur Sud Radio. 0826-300-300.

17:59 Vous pouvez nous appeler pour interpeller André Bercoff,

18:01 pour interpeller Alain Julliet. 0826-300-300.

18:05 A tout de suite sur Sud Radio.

18:07 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

18:09 Appelez maintenant pour réagir 0826-300-300.

18:13 - Ici Sud Radio.

18:17 Les Français parlent au français.

18:21 Les carottes sont cuites.

18:23 Les carottes sont cuites.

18:25 Les carottes sont cuites.

18:27 - Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

18:29 - Et je rappelle Alain Julliet

18:31 qu'en tant qu'ex-directeur

18:33 de renseignement des GSE

18:35 et ancien responsable, vous avez travaillé

18:37 avec plusieurs premiers ministres, plusieurs présidents.

18:39 - Ah oui, absolument.

18:41 Si vous voulez, moi, j'ai travaillé

18:43 effectivement sous les ordres

18:45 de Jean-Pierre Raffarin,

18:47 de Dominique de Villepin

18:49 et de François Fillon, donc c'est pas mal.

18:51 Et puis j'ai eu l'occasion de travailler

18:53 avant au Mélade avec, y compris

18:55 avec, à l'époque, de l'équipe

18:57 du président Mitran. Et puis par ma famille

18:59 j'ai été proche du général.

19:01 - Vous êtes le neveu de Pierre Julliet, je rappelle.

19:03 - Oui, c'est ça. Mon oncle, Pierre Julliet,

19:05 a été le conseiller de Chirac, de Pompidou.

19:09 Et ma tante était la secrétaire du général.

19:11 Donc si vous voulez...

19:13 Donc moi, j'ai suivi toute l'histoire.

19:15 - Et alors cette histoire,

19:17 est-ce que

19:19 ça nous évoque

19:21 la fameuse phrase de Karl Marx,

19:23 "l'histoire c'est d'abord un premier acte

19:25 d'une tragédie et ça se répète en farce".

19:27 Est-ce qu'on est presque là,

19:29 sans exagérer, mais quand même ?

19:31 - Je crois

19:33 qu'effectivement... Moi je crois à la dérive,

19:35 si vous voulez, aux dérives dans

19:37 les civilisations, dans les sociétés.

19:39 Je me suis beaucoup intéressé, je m'intéresse

19:41 toujours beaucoup à l'histoire et c'est vrai que quand on regarde

19:43 par exemple la bascule

19:45 ou l'effondrement de certaines civilisations,

19:47 de certains systèmes...

19:49 - Certains empires. - Exactement, certains empires.

19:51 On s'aperçoit qu'il y a

19:53 une dérive qui s'est aggravée

19:55 et puis à un moment, ça explose.

19:57 Et bien là,

19:59 c'est vrai qu'on a un certain nombre de questions

20:01 qu'on peut se poser quand on voit effectivement

20:03 autour de nous

20:05 un certain nombre de ces dérives.

20:07 Alors il ne s'agit pas de dire c'est mal ou c'est bien,

20:09 il s'agit de constater. Moi je suis un anode d'analyse

20:11 et de constat, moi je suis très froid.

20:13 - Alors parlons un peu de ces dérives.

20:15 Vous pouvez nous donner quelques exemples

20:17 de ces dérives, à votre avis.

20:19 - Ah bien si vous voulez, déjà, il y a la dérive

20:21 de l'autorité. La dérive, ce que j'appelle

20:23 moi, la dictature des minorités.

20:25 Quand on est

20:27 dans une démocratie,

20:29 c'est la majorité qui dirige,

20:31 c'est le principe même de la démocratie.

20:33 C'est la majorité qui dirige, ce n'est jamais

20:35 une minorité.

20:37 Quand on est dans Royauté,

20:39 il y a un individu

20:41 qui dirige, le roi qui dirige,

20:43 mais qui est obligé de gérer

20:45 à long terme parce qu'il faut qu'il assure

20:47 la succession pour ses propres

20:49 enfants. Donc il ne peut pas faire n'importe quoi.

20:51 Parce que sinon, c'est la révolution

20:53 et ses enfants perdent le pouvoir.

20:55 Donc il est coincé par un système,

20:57 si vous voulez. L'Empire,

20:59 en général, quand ils ont pris

21:01 le pouvoir, dans l'Empire,

21:03 ils essaient toujours de faire passer

21:05 les enfants. Là encore on retrouve

21:07 l'héritage.

21:09 Alors, quand le système,

21:11 justement, n'a plus de vision,

21:13 quand il y a une dictature des minorités

21:15 qui impose en permanence

21:17 sa vision qui est totalement minoritaire,

21:19 mais en faisant tellement de bruit

21:21 qu'elle s'impose

21:23 aux majoritaires.

21:25 Déjà, on est dans une dérive.

21:27 Alors, quand je dis ça, moi je ne dis pas

21:29 uniquement ça pour dire que c'est des dérives

21:31 communautaires ou autres, non.

21:33 C'est aussi la dérive des élites

21:35 par rapport au peuple.

21:37 Oui, la dérive de l'élite

21:39 par rapport aux ouvriers, c'est la dérive

21:41 de certains types

21:43 d'intellectuels par rapport à d'autres.

21:45 On les assise

21:47 dans tous les sens, on a des dérives dans tous les coins.

21:49 - Qui engendrent

21:51 les divorces entre peuple et élite,

21:53 entre peuple et pouvoir, etc. - Exactement.

21:55 L'argent aussi. Ce qu'on appelle la plutocratie.

21:57 La plutocratie, c'est une

21:59 démocratie dans laquelle ce sont les riches

22:01 qui dirigent.

22:03 Il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui,

22:05 aux Etats-Unis, on est dans une plutocratie.

22:07 Puisqu'on voit bien que

22:09 le montant de l'argent pour la campagne

22:11 pour l'élection du président

22:13 fait que celui qui a le plus d'argent

22:15 a le plus de chance de gagner.

22:17 Et on voit bien aussi que ceux qui font la course

22:19 sont tous des gens extrêmement riches.

22:21 Donc, on est bien dans une plutocratie.

22:23 On n'est plus dans une démocratie.

22:25 - Et en France, aujourd'hui, à votre avis ?

22:27 - En France, moi je pense déjà qu'on est dans un système

22:29 élitiste,

22:31 totalement élitiste, puisqu'un petit groupe

22:33 veut diriger les autres

22:35 et la meilleure preuve en est, c'est

22:37 le refus du référendum.

22:39 Et oui, tout système

22:41 qui permet de donner la parole au peuple

22:43 est refusé systématiquement par le pouvoir

22:45 parce que, pour eux, le peuple,

22:47 on ne doit pas l'écouter. On doit imposer

22:49 au peuple ce que nous, on veut.

22:51 Ce qui n'est pas du tout la même chose.

22:53 - Oui, c'est-à-dire qu'en fait, nous sommes le camp du bien, on sait mieux que vous

22:55 ce qui est bon pour vous. - Exactement. - Donc vous n'avez qu'à nous écouter.

22:57 - Et vous n'avez rien à dire. - Voilà.

22:59 Et donc, s'ensuit, on l'a vu,

23:01 le COVID, gouvernement par la peur,

23:03 management par le chaos, et attention,

23:05 restez chez vous, sinon il va vous arriver des problèmes.

23:07 - Exactement. Et il y a des manipulations tout le temps.

23:09 Alors, on parlait tout à l'heure d'opération

23:11 d'influence. Alors, au niveau

23:13 international, c'est clair, ça n'arrête pas,

23:15 mais au niveau national aussi.

23:17 Le système qu'on appelle

23:19 de la pensée unique, c'est-à-dire

23:21 il faut penser comme on vous dit de penser.

23:23 Et si vous ne pensez

23:25 pas comme ça, vous êtes un misérable,

23:27 vous êtes un complotiste, vous êtes un dangereux individu.

23:29 Bon, comme disait

23:31 Béart, celui qui pense...

23:33 - Le premier qui a dit la vérité, il sera exécuté.

23:35 - Il faut l'éliminer, exactement.

23:37 Eh bien, on est en plein dedans.

23:39 Parce que

23:41 on a eu de vérité,

23:43 et on veut absolument que ce soit

23:45 la vérité de tous.

23:47 Et ça, c'est très mal, ça.

23:49 - Mais est-ce que ça n'amène pas, Anna Jubillé,

23:51 et ça m'intéresse aussi,

23:53 votre ressenti là-dessus, en tout cas votre réaction,

23:55 est-ce qu'au fond, c'est pas

23:57 le pauvre Montesquieu qui doit se retourner

23:59 dans sa tombe 20 000 fois ?

24:01 Est-ce qu'on souffre pas vraiment,

24:03 plus qu'aux Etats-Unis, de l'absence de contre-pouvoirs ?

24:05 Où sont les contre-pouvoirs ?

24:07 - Oui, je suis d'accord

24:09 avec vous. La force des Etats-Unis,

24:11 c'est que vous avez, à côté de ça,

24:13 le système a été conçu pour avoir des contre-pouvoirs.

24:15 Il faut dire aussi que c'est une fédération,

24:17 une fédération d'Etats, les Etats-Unis.

24:19 Et les Etats-Unis d'Amérique,

24:21 ils sont unis, mais chacun,

24:23 chaque Etat a sa spécificité.

24:25 Et donc c'est pas si facile que ça.

24:27 Le fédéral n'a qu'un pouvoir sur un certain

24:29 nombre de choses, pas sur tout.

24:31 Aux Etats-Unis, un certain nombre

24:33 de règles sont faites

24:35 selon les Etats, et puis chacun a son pouvoir.

24:37 Là, chez nous, c'est pas du tout pareil.

24:39 Nous, on a un système qui, au contraire,

24:41 je trouve qu'il est en train de devenir...

24:43 Il y avait une tentative, à l'époque du président Mitterrand,

24:45 à l'époque, il y a eu une tentative

24:47 de décentralisation, mais aujourd'hui,

24:49 on peut pas dire qu'on est en décentralisation.

24:51 On est en recentralisation.

24:53 Jamais le pouvoir n'a été concentré dans aussi

24:55 peu de mains. Il faut bien le dire.

24:57 Si vous regardez l'histoire de France,

24:59 je crois que c'est... Il faut remonter très

25:01 loin pour retrouver un système

25:03 comme celui-là. - Et ça arrive au point, c'est intéressant,

25:05 il y a l'exécutif, donc qui fait tout,

25:07 et ça arrive au point que l'exécutif, le Parlement,

25:09 où l'exécutif n'a pas la majorité,

25:11 malgré ça,

25:13 ils font passer ce qu'ils veulent.

25:15 Enfin, l'exécutif fait passer ce qu'il veut.

25:17 - Oui, mais là aussi, ça pose un problème, si vous voulez.

25:19 D'un côté, c'est bien,

25:21 quand on dit qu'on peut arriver à faire

25:23 des alliances qui font que

25:25 on crée des majorités temporaires

25:27 pour faire passer des textes,

25:29 mais ça pose un autre problème. Par contre,

25:31 est-ce que c'est bien raisonnable de voir

25:33 un certain nombre de décisions

25:35 qui sont prises, qui vont à l'opposé

25:37 de ce que pensent les gens

25:39 et de ce que souhaitent les gens ?

25:41 Alors, on vous dit "oui, mais nous, nous savons".

25:43 C'est pas vrai.

25:45 Il faut quand même arriver...

25:47 Il faut pas mépriser le peuple,

25:49 il faut pas mépriser les gens,

25:51 surtout dans un pays comme le nôtre,

25:53 où le niveau culturel, le niveau social

25:55 et autres, quoi qu'on en raconte, a monté.

25:57 Certes, c'est pas le bac,

25:59 le bac est une catastrophe,

26:01 mais le niveau du bac est pas bon.

26:03 Mais il n'empêche quand même que par rapport à l'époque

26:05 où on se glorifiait d'avoir un certificat d'études

26:07 et où moi, à mon époque,

26:09 quand j'ai commencé, quand on avait le brevet,

26:11 on était respectable, et le bac, on était un grand monsieur,

26:13 bon, il faut reconnaître qu'aujourd'hui,

26:15 c'est pas ça. - C'est la même chose.

26:17 - Effectivement, on oublie ça.

26:19 On dit "oui, on est fichus, on est fichus".

26:21 Juste un mot avant, et nous allons prendre

26:23 des auditeurs aussi à l'injuillet.

26:25 Est-ce qu'à votre avis, on va,

26:27 sans faire ni les Cassandres,

26:29 ni les prophètes de mauvais augure,

26:31 est-ce qu'on pourra éviter,

26:33 que ce soit au niveau de l'Europe, au niveau de la France,

26:35 des affrontements

26:37 qui sont assez aigus,

26:39 sinon violents ?

26:41 Est-ce que pour résoudre ces problèmes-là,

26:43 est-ce qu'il faudra trancher un noeud gordien,

26:45 ou on pourra l'éviter, à votre avis ?

26:47 - Moi, je pense que les problèmes

26:49 de ce genre viennent

26:51 quand l'État n'est pas fort.

26:53 Si vous voulez.

26:55 Je suis profondément républicain et démocrate.

26:57 Je précise tout de suite pour qu'il n'y ait pas

26:59 d'interprétation de ce côté-là.

27:01 - Bien sûr.

27:03 - Mais, ceci étant,

27:05 il est clair qu'il faut une autorité

27:07 de l'État qui soit indiscutable.

27:09 La montée des incivilités,

27:11 c'est très intéressant, cette affaire des incivilités,

27:13 parce que, quand on voit la montée en France

27:15 des incivilités, qui ont commencé par

27:17 mal se comporter, banalement,

27:19 insulter les gens, faire des doigts d'honneur

27:21 en voiture, quand on faisait une queue de poisson,

27:23 enfin bref, des trucs assez simples, en définitive,

27:25 mais qui, maintenant, sont au coup de couteau

27:27 parce que vous avez mal regardé

27:29 quelqu'un ou que vous ne lui plaisez pas.

27:31 Bon. Ça pose un énorme problème.

27:33 - C'est clair.

27:35 - Si vous voulez. Bon. Eh bien, là-dedans,

27:37 comment faire ? Eh bien, il n'y a pas de problème,

27:39 c'est l'autorité. Le seul moyen pour arrêter

27:41 ça, c'est l'autorité. L'éducation, bien sûr.

27:43 Mais l'éducation, il faut aussi l'autorité,

27:45 parce que sinon, ça ne sert à rien.

27:47 - Mais, à l'injuillet, tous les jours, aujourd'hui,

27:49 il y a, je ne sais combien, de centaines de coups de couteau,

27:51 combien de tapassages, combien... Non, je ne dis pas...

27:53 On me dit "ça existait", mais pas à ce niveau-là.

27:55 - Non, non, pas comme ça.

27:57 - Vous vous en témoignez, vous le savez.

27:59 - Non, il y avait des coins, regardez,

28:01 à Paris, au 19ème siècle,

28:03 si vous traversiez un pont la nuit,

28:05 vous aviez toutes les chances de vous faire attaquer.

28:07 D'accord. Mais c'était dans

28:09 certains coins. - Dans des classes, c'est généralisé.

28:11 - Mais là, c'est généralisé.

28:13 Quand vous avez dans les écoles, des jeunes

28:15 qui sortent le couteau et qui

28:17 poignardent

28:19 la fille ou le gars qui est en face,

28:21 c'est absolument aberrant. - Tout à fait.

28:23 - Et là, à un moment, on dit "stop".

28:25 Or, on voit bien que

28:27 sous la pression des minorités,

28:29 sous la pression de multiples minorités,

28:31 eh bien, on ne dit rien.

28:33 - Personne ne dit "stop". Oui, on condamne,

28:35 on dit "ça ne va pas se promouvoir". - Parole, parole.

28:37 - Comme disait Dalida, parole, parole.

28:39 Mais moi, les paroles,

28:41 si vous voulez, je trouve qu'on est

28:43 effectivement dans un gouvernement de la parole.

28:45 Tout le monde parle très bien, ça je suis le premier à le reconnaître.

28:47 Mais, et si on parlait d'action ?

28:49 - Disons si on faisait.

28:53 - Eh oui, si on agissait

28:55 un peu plus quand même. - Oui, oui.

28:57 Il serait temps, il serait temps,

28:59 on en parle tout de suite

29:01 avec nos...

29:03 - Qu'on retrouve après la pub,

29:05 qui nous ont appelé au 0826 300 300,

29:07 les auditeurs de Sud Radio.

29:09 Et on retrouvera Annie Duvaucluse.

29:11 A tout de suite sur Sud Radio.

29:13 Sud Radio Bercoff,

29:15 dans tous ses états, midi 14h.

29:17 André Bercoff.

29:19 - Ici Sud Radio.

29:21 Les français parlent au français.

29:27 Je n'aime pas

29:29 la blanquette de veau.

29:31 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:33 Sud Radio Bercoff,

29:35 dans tous ses états.

29:37 - Le face-à-face d'André Bercoff.

29:39 Et vous avez la parole au 0826 300 300.

29:41 Et on accueille Annie Duvaucluse.

29:43 Bonjour Annie. - Bonjour Annie.

29:45 - Bonjour, bonjour à tous.

29:47 - On vous écoute Annie.

29:49 - Moi je suis

29:51 catastrophée parce que quand

29:53 on voit que tout

29:55 confondu, je mélange tout.

29:57 17 milliards d'euros

29:59 à l'Unetic qui sont détournés.

30:01 Où va cet argent ?

30:03 Qui en profite ?

30:05 Il n'y a personne qui ne fait rien

30:07 pour récupérer cet argent.

30:09 Les années que ça dure, ça continue.

30:11 On a l'impression d'être

30:13 dans une république bananière.

30:15 Et ça devient insupportable.

30:17 Je vote.

30:19 Mais ça devient insupportable.

30:21 Ça devient insupportable.

30:23 - Alors où va

30:25 l'argent à l'1 juillet ?

30:27 On se dit qu'on a 3000 milliards

30:29 et qu'elle est de dette, on sait très bien.

30:31 On ne va pas rentrer là-dedans, c'est complexe.

30:33 Mais quand même c'est vrai que les gens se disent

30:35 est-ce qu'il n'y a pas assez d'argent pour assurer

30:37 un maximum de sécurité face aux incivilités ?

30:39 Non. Apparemment non.

30:41 - Ah ben c'est vrai que oui.

30:43 Comme vous le dites,

30:45 le premier problème d'abord,

30:47 c'est qu'une fois qu'on a identifié

30:49 un certain nombre de problèmes

30:51 comme le rappelle cette dame,

30:53 il y a des domaines dans lesquels on sait très bien

30:55 qu'il y a des fuites énormes.

30:57 C'est l'histoire des centenaires

30:59 en Algérie. Vous savez que dans la retraite,

31:01 on paye des retraites à une quantité

31:03 incroyable de centenaires en Algérie.

31:05 Bon évidemment, ils sont morts

31:07 les pauvres gens. Mais on n'a pas déclaré

31:09 leur mort. - Oui, vous savez qu'il y a 75 millions

31:11 de personnes ouvertes à l'assistance sociale,

31:13 à la sécurité sociale, et on est 67 millions.

31:15 - Non mais exactement, c'est ça.

31:17 Donc à partir de ce moment-là,

31:19 on voit bien qu'il y a des chantiers

31:21 extraordinaires d'économie.

31:23 Seulement,

31:25 d'un côté, il faut qu'il y ait une volonté politique

31:27 de dire, voilà

31:29 un chantier sur lequel on va se mettre

31:31 et on se donne un an, et dans un an on aura réglé le problème.

31:33 Et si on fait ça, on peut.

31:35 - Bien sûr. - Seulement,

31:37 celui qui va annoncer ça,

31:39 il va avoir contre lui

31:41 toutes les associations possibles,

31:43 inimaginables, que nous

31:45 finançons en plus. Car c'est nous qui les

31:47 finançons, qui vont dire, ah mais non, vous ne pouvez pas

31:49 faire ça, parce que là-dedans il y a des pauvres malheureux,

31:51 on va les mettre en difficulté,

31:53 ou ainsi de suite. Non, je crois qu'à un moment,

31:55 à un moment donné, qu'on... Vu la situation

31:57 financière de la France en particulier,

31:59 parce qu'elle est quand même catastrophique,

32:01 on est quand même, on a pris le chemin

32:03 de la Grèce, quand même, on est plus gros,

32:05 mais on a pris le chemin de la Grèce.

32:07 On a des dettes de tous les côtés,

32:09 il faut commencer d'abord par faire le ménage

32:11 chez nous, c'est ce que nous reprochent les Européens.

32:13 - Bien sûr. - Tous les pays

32:15 européens disent, vous nous donnez des leçons,

32:17 mais commencez d'abord par nettoyer chez vous.

32:19 Et commencez par

32:21 arrêter les fuites

32:23 qu'il peut y avoir, comme

32:25 ça a été évoqué dans un certain nombre de domaines.

32:27 Comme vous le disiez,

32:29 la sécurité sociale. Bon, si on récupère,

32:31 si on arrivait à réduire de 7 millions,

32:33 de 7 ou 8 millions,

32:35 les frais de 7 millions d'individus,

32:37 les frais de santé,

32:39 je vous garantis qu'on fait

32:41 une sacrée économie au niveau national.

32:43 - Et quand on sait que les pertes s'élèvent à 50 milliards,

32:45 rien que selon le domaine des fraudes sociales,

32:47 - Mais oui, exactement, vous vous rendez compte.

32:49 - C'est quand même pas mal. - Vous vous rendez compte. Alors, on est en train de dire

32:51 il faut trouver 10 milliards pour faire

32:53 des économies, parce qu'il faut

32:55 qu'on paye les intérêts de la dette.

32:57 Enfin, maintenant c'est plus 10, on savait que 20 et plus.

32:59 Mais bon,

33:01 on a ça, et d'un moment à l'autre,

33:03 alors pourquoi, effectivement, on ne fait pas ça ?

33:05 Alors on vous dit, on a gagné,

33:07 on surveille le flux. - Mais vous dites que c'est une question de formation,

33:09 vous disiez, en antenne, à l'un juillet.

33:11 C'est-à-dire qu'en fait, ils ne sont pas

33:13 préparés à la guerre, quand je dis la guerre, pas seulement à la guerre militaire,

33:15 mais à l'affrontement, à prendre

33:17 des décisions. - Oui, voilà, moi je pense qu'il faut

33:19 du cours, je vous l'ai dit.

33:21 Il ne faut pas uniquement parler.

33:23 Le problème, c'est que nous sommes dans la civilisation

33:25 de la parole. Alors,

33:27 on parle, et celui qui parle

33:29 le mieux, c'est celui qu'on choisit. En gros, c'est ça.

33:31 Bon, le problème, c'est que dans la vie,

33:33 c'est pas comme ça, c'est pas par des paroles

33:35 qu'on réussit sa vie, c'est en travaillant,

33:37 et en travaillant, en agissant.

33:39 - Surtout, ils sont payés pour ça, pour faire.

33:41 - Oui, le politique, il doit

33:43 agir. Mais agir, ça veut dire

33:45 agir fermement.

33:47 C'est-à-dire, ne pas s'adapter

33:49 en permanence, si vous voulez,

33:51 au gré des vents, au sondage,

33:53 mais d'avoir une vision.

33:55 Parce que, vous savez, un des problèmes

33:57 de la France, aujourd'hui, c'est le

33:59 manque d'espérance. Pourquoi les gens

34:01 sont désespérés ? Pourquoi ils...

34:03 Pourquoi ils sont plus... Il n'y a pas d'espoir

34:05 pour le futur. C'est parce qu'on leur parle

34:07 jamais du futur.

34:09 Nos politiques, ils vous parlent au plus tard de la

34:11 prochaine élection. - Eh oui.

34:13 - Mais il n'y a pas de vision.

34:15 A l'époque de De Gaulle, à l'époque de Pompidou,

34:17 à l'époque de... Même de Mitterrand, vous aviez...

34:19 Il vous disait, dans

34:21 5 ans, dans 10 ans, dans 5 ans,

34:23 dans 10 ans, voilà où on va aller.

34:25 Donc, ils avaient une vision. Et on mobilisait

34:27 les gens autour de cette vision.

34:29 Là, on n'a pas de vision.

34:31 Je mets au défi quelqu'un de me dire ce

34:33 qu'on va faire dans 3 ans ou dans 5 ans. Personne

34:35 n'en sait rien. Dans tous les

34:37 domaines. - La vision, c'est Ursula von der Leyen.

34:39 - Oui, voilà. La vision, c'est...

34:41 Oui, madame von der Leyen. Alors,

34:43 en plus, en plus... Non mais, en plus,

34:45 si vous voulez, ça devient aberrant.

34:47 On parlait de madame von der Leyen, mais madame von der Leyen,

34:49 j'ai découvert récemment que notre

34:51 président, qui pourtant, c'est lui qui l'a fait élire.

34:53 Vous vous souvenez qu'au départ,

34:55 les Allemands avaient un autre candidat, Manfred

34:57 de... - Ah, c'est Macron qui a intervenu

34:59 envers la journée. - Oui, c'est le président Macron qui est

35:01 intervenu pour faire élire von der Leyen.

35:03 - D'accord. - Et maintenant, j'ai découvert

35:05 la semaine dernière qu'il ne la soutient plus.

35:07 Et pourtant, c'est elle qui l'invite

35:09 à Paris pour voir Yéping.

35:11 - Pour voir le président chinois. - Il y a des moments où je comprends plus.

35:13 - Oui. - Oui, mais il y a des moments où je comprends plus.

35:15 Et si je ne comprends pas, je pense que

35:17 beaucoup de Français ne comprennent pas.

35:19 - C'est clair. - Merci encore à Annie Duvaucluz.

35:21 Et on va à Bergerac avec Frédéric.

35:23 Bonjour Frédéric.

35:25 - Oui, bonjour Frédéric.

35:27 - Bonjour André,

35:29 bonjour M. Julliet, et puis

35:31 bonjour à votre équipe.

35:33 Moi, je suis charvant auditeur,

35:35 donc je vous félicite toujours pour votre émission.

35:37 - Merci. - Par rapport à ce que vient de dire

35:39 M. Julliet, et puis si on fait la synthèse de tous

35:41 les débats abordés dans l'émission,

35:43 et comme disait M. Julliet,

35:45 il avait l'air de dire

35:47 "Tout ce qu'on peut faire, on ne le fait pas".

35:49 Moi, je pense que le pouvoir politique français

35:51 s'est abandonné à l'Europe.

35:53 Quitte à faire même

35:55 nous mettre dans une faillite, ce n'est pas possible,

35:57 en disant qu'un jour, il y aura

35:59 un euro numérique, et puis qu'on

36:01 vivra indépendant du

36:03 système européen.

36:05 Donc, s'il n'y a plus de sous en France,

36:07 comme ça, l'Europe prendra le pouvoir global

36:09 de tous les États.

36:11 Ils auront fini le travail, parce que moi,

36:13 ce n'est pas du tout mon idée.

36:15 Mais moi, par contre, je dis "attention",

36:17 parce que quand on disait aujourd'hui

36:19 "on ne lutte pas contre les fraudes",

36:21 parce que les gens, moi je connais

36:23 tous les milieux, je connais les milieux

36:25 de gens pour beaucoup d'argent,

36:27 ils ne savent pas ce qui se passe. Ils n'écoutent pas la télé,

36:29 ils écoutent un flash médiatique

36:31 pour être informés, ils n'écoutent pas,

36:33 ils ne vous écoutent pas.

36:35 Ces gens-là, quand vous leur parlez,

36:37 des fois, moi j'ai vu des gens à URI qui me disent

36:39 "Mais Fred, mais qu'est-ce que t'es informé ?"

36:41 J'ai dit "Mais je ne suis pas plus informé que ça".

36:43 Je ne passe pas mon temps sur Twitter,

36:45 je vous écoute,

36:47 et je me dis "attention",

36:49 peut-être qu'un jour,

36:51 mais déjà, ça fait beaucoup d'informations,

36:53 et moi je dis "attention",

36:55 et je voulais poser la question à M. Jullet, voir ce qu'il entend.

36:57 C'est que, il y a beaucoup de gens qui disent

36:59 "Mais, quelque part,

37:01 on n'est pas concerné, on n'écoute pas".

37:03 Moi, je pense qu'il devrait y avoir un journal européen

37:05 pour tenir avant les élections,

37:07 dire "Qu'est-ce qui se passe dans l'Europe ?"

37:09 On demande des gens à voter,

37:11 moi je dirais "Votez", je demande à tout le monde

37:13 d'aller voter, mais "Qu'est-ce qui se passe

37:15 en Europe ?" Les gens ne le savent pas.

37:17 Et je pense qu'il peut y avoir une réaction,

37:19 par contre, un choc, c'est le jour où on va se rendre compte

37:21 que l'Europe peut faire les poches

37:23 de ceux qui en ont les sous. C'est pas mon cas.

37:25 Je dis que là, peut-être qu'on va s'attaquer

37:27 à la poche des gens, ça pourrait réagir différemment.

37:29 - Alors, Frédéric, on va...

37:31 - D'accord, bien joué.

37:33 Effectivement, est-ce que l'Europe va nous faire les poches ?

37:35 Est-ce que c'est parti vers ça ?

37:37 Est-ce qu'on va être tondus

37:39 par l'Europe ?

37:41 Et ce que les gens aussi savent, parce que,

37:43 juste un mot, ce qui est étonnant,

37:45 c'est qu'on a 400 médias,

37:47 on a les réseaux, etc.

37:49 Et effectivement, sur le plan,

37:51 ils disent "Mais on ne sait pas, on n'est pas au courant."

37:53 - C'est vrai,

37:55 ce que dit ce monsieur, sur le fait que

37:57 beaucoup de gens ne sont pas au courant, parce qu'ils ne

37:59 cherchent pas à être au courant. - C'est ça.

38:01 C'est à eux de le faire.

38:03 - C'est à eux, il faut quand même que le citoyen,

38:05 il faut quand même faire un minimum d'efforts

38:07 pour comprendre ce qui se passe. Alors c'est vrai qu'au niveau

38:09 du politique, il faut qu'il communique aussi.

38:11 Et au niveau des médias,

38:13 il faut qu'il y ait une communication

38:15 pour informer, mais il faut aussi

38:17 que les gens soient intéressés. Parce que,

38:19 il faut bien reconnaître qu'en France, une bonne partie

38:21 des gens ne sont absolument pas intéressés par ce

38:23 qui se passe ailleurs. Et quand quelque chose

38:25 de mauvais leur tombe dessus, ils disent

38:27 "Ah, c'est pas normal, c'est pas bien."

38:29 Non. Non. Alors j'ajouterais

38:31 une chose, quand même, mais là-dessus, sur l'Europe,

38:33 je crois qu'il faut être prudent aussi.

38:35 C'est que nos politiques,

38:37 mais ça c'est pas d'aujourd'hui, mais c'est vraiment

38:39 de plus en plus le cas, nos politiques

38:41 ont toujours tendance à reporter

38:43 des décisions difficiles sur l'Europe.

38:45 C'est-à-dire que, quand il y a

38:47 un truc qui ne plaît pas en France, on dit

38:49 "Vous savez, nous on était contre,

38:51 mais l'Europe nous l'a imposé."

38:53 - Oui. - Il y a un phénomène

38:55 actuellement très intéressant là-dessus,

38:57 c'est quand, récemment, ils ont

38:59 voté une loi disant qu'on allait,

39:01 au niveau européen, les décisions seraient plus prises

39:03 à l'unanimité, mais

39:05 à la majorité, ce qui est très grave,

39:07 parce que ça veut dire qu'on peut

39:09 se faire court-circuiter. - Total.

39:11 - Et quand vous savez qu'il y a... - C'est-à-dire qu'on fait des alliances et on fait

39:13 n'importe quoi. - Exactement. Quand vous voyez

39:15 l'initiative des trois mères, enfin les pays

39:17 du dix-neuf siècles, les trois mères qui sont

39:19 les 13 pays anciennement

39:21 proches de l'Union soviétique,

39:23 qui étaient doués dans l'Union soviétique,

39:25 bon, 13

39:27 sur 28,

39:29 eh bien, s'ils votent tous ensemble,

39:31 il suffit d'une voix de plus et puis nous, on ne parle plus.

39:33 Donc si vous voulez...

39:35 Ça, c'est très grave, ce genre de choses.

39:37 Eh bien, quand vous regardez qu'est-ce qui se passe,

39:39 personne n'en parle. - C'est vrai.

39:41 C'est l'histoire de majorité simple et...

39:43 - Personne n'en parle, alors que c'est un problème

39:45 fondamental pour l'Europe

39:47 dans laquelle nous rentrons.

39:49 C'est fondamental. Et ça a été voté par

39:51 certains partis français. - C'est vrai.

39:53 - Donc, vous voyez, ça pose des questions.

39:55 Ça pose de vraies questions.

39:57 Et à l'injuillet, on arrive presque au

39:59 terme de l'émission,

40:01 ce que vous dites, en fait,

40:03 la vraie question,

40:05 c'est une question de courage et une question

40:07 vraiment de volonté, c'est ça ?

40:09 - Absolument. Parce que

40:11 le politique, en définitive,

40:13 comme on disait, quand le citoyen

40:15 ne s'informe pas suffisamment,

40:17 le politique, lui, il a les moyens d'être informé

40:19 en permanence. Donc, c'est à lui.

40:21 Mais au lieu de faire de la politique,

40:23 je dirais, politicienne,

40:25 il faut qu'il prenne des décisions.

40:27 Celui qui est au pouvoir, les partis

40:29 au pouvoir doivent

40:31 exercer une véritable pression courageuse

40:33 pour aller dans le bon sens.

40:35 Même si ça ne plaît pas.

40:37 Or, aujourd'hui, le drame,

40:39 c'est qu'on suit les sondages,

40:41 on marche au sondage.

40:43 Et comme on marche au sondage, on essaie d'endormir

40:45 les gens par des paroles,

40:47 mais que quand il s'agit de passer aux actes en disant

40:49 "maintenant, on va faire quelque chose de sérieux",

40:51 ça ne peut pas continuer comme ça. Il n'y a plus personne.

40:53 Et rappelons la phrase

40:55 très connue de Winston Churchill,

40:57 "la différence entre un homme d'État et un politicien",

40:59 c'est que l'État pense aux futures générations,

41:01 le politicien pense

41:03 à sa réélection.

41:05 Et on est en plein dedans.

41:07 Merci Alain Julliet.

41:09 Merci. Merci beaucoup Alain Julliet,

41:11 merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours

41:13 aussi nombreux à nous écouter. Tout de suite,

41:15 l'émission de Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio.

41:17 Sud Radio, parlons vrai.

41:19 Sud Radio, parlons vrai.

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