Me Muriel Ouaknine-Melki (OJE) : "Les actes antisémites ont explosé"

Sud Radio

Avec Me Muriel Ouaknine-Melki, avocate pénaliste, Présidente de l'Organisation Juive Européenne (OJE)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-05-08##

Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 8h10, Benjamin Gleize.

00:04 Eh oui, Sud Radio à 9h37, vous le savez, vous avez la parole.

00:08 0826 300 300 Aude vous attend au standard.

00:12 On parlait à l'instant de la flamme olympique avec Elisabeth Lévy,

00:15 avec Françoise Degoy, la flamme olympique arrive.

00:18 Première étape en France à Marseille, aujourd'hui.

00:21 Qu'est-ce que ça vous inspire ? Est-ce que vous allez regarder ?

00:23 Est-ce que ça vous intéresse ? Est-ce que c'est une fierté pour Marseille ?

00:27 0826 300 300 et puis vous pouvez nous parler aussi de Gabriel Attal

00:32 qui s'avance face au RN avant les européennes pour tenter de faire reculer le RN.

00:39 La liste qui caracole en tête des intentions de vote avant les européennes du 9 juin.

00:43 Débat entre Gabriel Attal et Jordan Bardella le 23 mai prochain.

00:47 Ça vous fait réagir là aussi 0826 300 300.

00:51 Mais d'abord les conséquences en France du conflit entre Israël et le Hamas.

00:55 Rima Hassan, candidate LFI aux européennes, Mathilde Panot,

00:58 présidente du groupe LFI à l'Assemblée, Louis-Maurice Guillaume Meurice,

01:01 tous ont un point commun, ils ont été visés par des plaintes pour apologie du terrorisme

01:06 ou pour appel à la haine.

01:08 Des plaintes notamment déposées par l'OJE, l'Organisation Juive Européenne.

01:13 Maître Muriel Wagnin-Melki, bonjour.

01:16 Bonjour.

01:18 Et merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

01:20 Vous êtes avocate, pénaliste et présidente de l'Organisation Juive Européenne.

01:24 Pouvez-vous d'abord nous présenter l'OJE qui la compose et dans quel but elle a été créée ?

01:30 Alors l'OJE c'est une association loi 1901 qui existe depuis dix ans.

01:37 Elle a été créée au lendemain des émeutes anti-juifs qui ont eu lieu en Paris, en région parisienne.

01:42 Notamment les attaques à la Synagogue de la Roquette à l'été 2014

01:46 et à Sarcelles les magasins juifs Kachère qui avaient été pillés et brûlés.

01:52 C'est à cette période-là en fait, cet été-là, que s'est créée l'Organisation Juive Européenne.

01:57 Elle avait pour vocation d'enseigner des sports de défense

02:03 et également d'apprendre à se défendre verbalement

02:07 avec des avocats qui avaient été accrochés pour ce faire.

02:12 Et petit à petit, c'est vrai que c'est le pôle juridique, le département juridique de l'OJE

02:15 qui a pris peut-être un peu plus la lumière et qui s'est étoffé année après année.

02:20 Notre objectif c'est de combattre l'antisémitisme dans les prétoires.

02:24 L'antisémitisme tel que soit son origine, quelle que soit sa forme.

02:27 C'est peut-être un antisémitisme d'extrême droite, d'extrême gauche,

02:30 un antisémitisme qui provient d'un islam radical.

02:33 Toutes les formes d'antisémitisme sont combattues avec la même verbe et la même argent.

02:37 Donc lutter contre l'antisémitisme par le biais de la justice et contre le terrorisme, effectivement.

02:43 Avec combien d'avocats aujourd'hui ?

02:46 Quand on parle d'organisation juive européenne, c'est-à-dire qu'il y a un caractère européen ou on reste ici en France ?

02:52 Non, en fait, on porte également la voix de certaines personnes devant la Cour européenne.

02:58 Et on a vocation à travailler avec nos homologues, que ce soit en Angleterre, que ce soit à Madrid.

03:04 En Suisse, on a des échanges réguliers sur la montée de l'antisémitisme

03:09 et sur les moyens que nous mettons en action devant les prétoires, devant les juridictions

03:14 pour combattre cette inflation exponentielle des actes antisémites.

03:19 Nous sommes plus de 50 avocats aujourd'hui.

03:23 D'accord, on va en parler dans un instant.

03:25 Je fais plainte, mais d'abord un mot sur cette montée de l'antisémitisme en France

03:28 avec un chiffre qui a été annoncé tout récemment par Gabriel Attal, Premier ministre.

03:32 366 faits antisémites au cours du premier trimestre de cette année.

03:36 C'est 300% de plus qu'au premier trimestre 2023.

03:40 Est-ce que vous estimez depuis le 7 octobre qu'il est compliqué, voire dangereux pour un juif de vivre en France ?

03:47 Alors compliqué, oui, de manière certaine.

03:52 Dangereux, ça dépend des endroits où on peut évoluer

03:56 et ça dépend de la manière dont on se vêtit, si on porte une kippa,

04:01 si on a un nom à consonance juive qui est très marqué et qu'on commande un Uber.

04:06 On a eu malheureusement depuis le 7 octobre beaucoup d'exemples

04:10 qui nous ont conduit les uns et les autres à prendre des précautions faites.

04:15 Ce n'est un secret pour personne aujourd'hui.

04:17 Certaines maisons sont décrochées des portes des maisons et des appartements habitées par des familles juives.

04:26 Des noms et des prénoms sont changés lorsque l'on commande Deliveroo ou Uber.

04:31 Ce sont toutes ces petites dispositions du quotidien que nous n'avions pas auparavant qui sont prises depuis le 7 octobre.

04:36 La réalité c'est que oui, les actes antisémites ont explosé.

04:40 On a mis en place une IUE bleue qui permet à tout un chacun d'appeler pour avoir des conseils

04:48 et surtout pour être assisté par nos avocats qui sont tous bénévoles, je le rappelle.

04:52 Et réaction donc sur le plan judiciaire, juridique.

04:56 Depuis le 7 octobre, vous avez porté plainte à combien de reprises ?

05:01 Combien de plaintes avez-vous déposées à l'Organisation juive européenne ?

05:04 On a dû en déposer plus d'une centaine en fait depuis le 7 octobre.

05:08 Tout n'est pas judiciarisable et tout ne doit pas être judiciarisé.

05:12 Ça signifie en clair que parfois on intervient autrement par le biais de courrier,

05:17 par des appels téléphoniques que nous passons et qui sont très efficaces aussi.

05:21 Et nous considérons en fait que la voie de la justice ne doit être utilisée que lorsque les infractions

05:28 que nous avons relevées sont suffisamment caractérisées pour donner lieu à une enquête et ensuite à des poursuites.

05:34 Ça a été le cas selon vous pour Rima Hassan, pour Mathilde Panot ?

05:39 Oui, ça a été le cas. Nous avons considéré que les propos qui avaient pu être tenus par ces personnalités

05:48 étaient susceptibles de constituer des infractions pour Mathilde Panot.

05:51 Il s'agissait d'apologie du terrorisme pour Rima Hassan également.

05:56 Voilà, tout à fait. Un communiqué qui avait été fait le 7 ou le 10 octobre

06:01 pour Mathilde Panot, présidente de groupe à l'Assemblée nationale

06:07 et pour Rima Hassan pour des propos qui avaient été tenus sur plusieurs supports.

06:12 Donc nous, nous considérons que les infractions nous semblent caractérisées.

06:15 Nous rédigeons des plaintes, nous les transmettons au procureur de la République

06:19 qui décide seul de l'opportunité ou non d'enquêter.

06:22 Il y a certaines de nos plaintes qui ont été classées en moins de 48 heures.

06:26 Ça a été le cas, alors c'est finalement pour Guillaume Meurisse, c'est ça l'humoriste Guillaume Meurisse notamment ?

06:32 Non, Guillaume Meurisse, sa plainte n'a pas été classée de suite.

06:35 Sa plainte a donné lieu à une enquête. Guillaume Meurisse a été entendu.

06:38 D'autres personnes de sa réaction ont été incongrues également.

06:41 Et finalement, elle a été classée sans suite. L'arché a considéré qu'il n'y avait pas assez d'éléments pour poursuivre

06:46 et que l'infraction n'était pas assez caractérisée.

06:48 Pour autant, il a été suspendu par Radio France. Je ne sais pas si c'est une victoire pour vous, pour l'organisation juive européenne ?

06:55 Ce n'est pas véritablement une victoire. La victoire aurait été pour nous que Guillaume Meurisse reconnaisse

07:00 qu'il avait dépassé les bornes et que c'était des propos qui pouvaient être blessants et qui pouvaient poser une difficulté.

07:07 Ces propos-là étaient particulièrement, pour nous, offensants.

07:13 Il y avait une dimension de provocation à la haine qui, pour nous, était suffisamment caractérisée pour justifier une plainte.

07:20 On n'était pas sûr de l'apologie, mais sur la provocation à la haine.

07:23 Et nous aurions simplement souhaité que Guillaume Meurisse fasse une déclaration pour rétro-pédaler.

07:29 Ça n'a pas été le cas.

07:31 Il dit qu'il n'est pas un vecteur d'opinion, c'est de l'humour, il dit.

07:34 Oui, mais ce n'est pas du tout. Nous, on a le cas de Dieudonné en tête.

07:38 Dieudonné qui, pendant des années, a bénéficié d'une certaine clémence des juridictions

07:43 jusqu'à finalement cumuler à ce jour peut-être plus d'une quarantaine de condamnations.

07:47 Donc vous comparez en gros Guillaume Meurisse à Dieudonné aujourd'hui ? C'est ça, maître Wagnil-Melki ?

07:52 Alors, je ne peux pas faire de comparaison parce que Guillaume Meurisse, nous, nous avons eu le sentiment qu'il glissait sur cette cante-là,

07:58 que c'est très lucratif de tenir des propos de cette nature.

08:02 C'est ce qui a permis à Dieudonné de vivre toutes ces années.

08:05 Et nous avons dénoncé cette petite boutique de la haine à plusieurs reprises dans les audiences lorsque nous plaidions devant lui.

08:11 Nous le savions, il faisait des spectacles, il vendait des goodies avec ses propos à caractère antisémite.

08:17 Donc, nous savons tout ce que ça génère derrière et tout le côté financier de cette affaire-là.

08:22 On sait que c'est lucratif, on sait que c'est un moyen de gagner sa vie.

08:25 Les influenceurs le font aussi. Sur Internet, nous les poursuivons également et les plaintes sont suffisées.

08:31 Là, pour Guillaume Meurisse, nous avons simplement tiré une sonnette d'alarme en disant "Attention, cette cante est dangereuse".

08:37 Nous, par expérience, ça fait dix ans que nous travaillons sur ces dossiers-là, nous savons où cela peut mener.

08:42 Lorsque Guillaume Meurisse sort un livre qui reprend en fait toute cette histoire et qu'il édite un livre derrière,

08:50 ça aussi, ça ne va pas dans la bonne direction pour nous.

08:53 Alors, c'est son droit plus absolu, il le fait très bien.

08:56 Mais nous, nous considérons que c'est quelque chose qui ne va pas dans la bonne direction.

09:03 Ça ne fait que rajouter de l'huile sur le feu.

09:06 - Je précise simplement que Dieudonné, lui, a été condamné. C'est aussi important de le préciser.

09:10 - Tout à fait. Et je reprécise, pardon, que Dieudonné, avant d'être condamné, a bénéficié de décisions de relax et de classement sans suite pendant des années.

09:18 - Voilà ce qu'il dit. En tout cas, Maître Wagnin-Melki, un mot quand même sur Rima Hassan.

09:23 Vous avez porté plainte contre elle pour apologie du terroriste candidat à l'EFI aux européennes, on le rappelle.

09:29 Elle décrit votre organisation comme, je le cite, "très proche du régime israélien", comme l'un des lobbies pro-israélien en France.

09:35 Qu'est-ce que vous lui répondez à Rima Hassan ?

09:37 - Écoutez, je n'ai pas de réponse particulière. Elle a édité une photo pour laquelle j'ai eu l'honneur de rencontrer le président Erdog.

09:47 - En compagnie du président israélien, oui.

09:48 - Du président Erdog, qui est du Parti travailliste, donc elle connaît mal ses classiques.

09:53 J'ai présenté le travail que l'OGE faisait sur la lutte contre l'antisémitisme en France.

09:58 C'est dans ce cadre-là que j'ai pu le rencontrer. Un travail de dix années.

10:02 Je ne l'ai pas rencontré cette année, je l'ai rencontré en 2022.

10:05 Donc c'était l'objet de cette rencontre et j'en suis très fière, je suis très fière de cette photo encore.

10:09 Nous sommes totalement indépendants, nous sommes apolitiques.

10:11 À l'OGE, nous ne faisons pas de politique.

10:13 Nous ne sommes rattachés à aucune institution, nous ne sommes pas rattachés au CRIF, par exemple.

10:17 Et surtout, nous ne bénéficions d'aucune subvention publique.

10:20 Ni de subvention publique de l'Etat français, ni de subvention publique de l'étranger, et non plus d'Israël.

10:26 Je tiens à le préciser. Nous sommes totalement autonomes, totalement indépendants.

10:30 Nous n'avons pas de salariés et nous travaillons tous énormément bénévolement.

10:34 - Deux dernières questions, maître Wagnin-Melki.

10:37 Tout d'abord sur ces blocages qui ont lieu dans les universités en France, du côté de Sciences Po, du côté de la Sarbonne.

10:44 Les forces de l'ordre ont évacué ces étudiants. Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il faut ?

10:49 Est-ce que vous militez justement pour l'intervention à chaque fois des forces de l'ordre vous-même ?

10:53 Est-ce que vous le demandez ?

10:55 - Alors, nous, on ne fait pas de demande particulière.

10:57 Mais nous représentons et nous assistons à ces étudiants juifs qui n'arrivent plus à se rendre à leur cours et à étudier tranquillement.

11:04 Nous assistons aussi d'autres personnes qui ont été virées, parce qu'il n'y a pas d'autres mots, des amphithéâtres ou certaines conférences soutenues.

11:11 Donc, on connaît cette souffrance et cette problématique.

11:15 Là, on parle d'une école quand même assez prestigieuse. Sciences Po, c'est pas rien.

11:20 Pour l'intégrer, quand on ne bénéficie pas de passerelles, il faut travailler, il faut cravacher.

11:25 Arriver à intégrer cette école pour finalement être traité de cette manière, c'est juste insupportable.

11:31 Nous sommes aux côtés des étudiants au quotidien. Donc, oui, c'est très bien que les forces de l'ordre interviennent.

11:35 C'est très bien que le préfet soit aussi actif et proactif pour permettre aux étudiants qui ont envie d'étudier sereinement de pouvoir le faire.

11:44 Puis, je le dis à tous les camarades qui ne sont pas juifs, soyez sympa avec vos camarades juifs.

11:49 Pensez un petit peu à ce que ça peut faire quand vous arrivez dans la fac et que vous voyez écrit un peu de partout "juif, sioniste" dehors.

11:56 C'est très dur à vivre. C'est très très difficile. Il y a un grand sentiment de solitude.

12:00 Et nous, à l'OGE, on est là pour accompagner ces étudiants.

12:03 Le message est passé. Un dernier mot tout de même. Jean-Luc Mélenchon, est-ce que vous avez prévu de porter plainte ?

12:08 Est-ce que vous avez déjà porté plainte à l'organisation GV Européenne ?

12:11 Non, parce que nous n'avons jamais pu caractériser suffisamment des infractions à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon.

12:18 Nous n'avons pas considéré qu'il y avait suffisamment d'éléments constitutifs pour pouvoir déposer une plainte.

12:22 Et à l'OGE, nous ne déposons jamais de plainte juste pour le plaisir de déposer des plaintes.

12:26 Nous déposons des plaintes quand nous savons que les faits sont quand même suffisamment constitués.

12:29 Merci beaucoup à Me Muriel Wackenin-Melki d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

12:34 Je le rappelle, vous êtes avocate pénaliste et présidente de l'organisation GV Européenne, l'OGE.

12:39 Merci à vous. 9h50 sur Sud Radio, on vient dans un instant avec vous au 0826 303.

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