Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir, les patrons chinois des bar-tabacs en France, des indics au service des Renseignements chinois.
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00:00Europe Un Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve. C'est parti jusqu'à 21h avec les débatteurs du jour.
00:07Bonsoir Olivier d'Artigolles, bonsoir chroniqueur politique, bonsoir Gilles-William Godenadel.
00:11Merci d'être avec nous. On va parler de ces Chinois qui surveillent, ou plutôt qui sont contraints de surveiller
00:18puisque c'est le régime de Pékin qui leur demande de faire obédience d'abord, bon ça, et puis surtout de rendre leur rapport
00:27une fois qu'ils ont bien regardé si tout allait bien chez nous, chez nous en France.
00:32On va accueillir dans un petit instant l'ancien sénateur des Hauts-de-Seine, André Gatelin, qui justement s'intéresse à cette question.
00:39Mais d'abord, cette Chine qui connaît une large diaspora dans l'Hexagone, 600 000 ressortissants, 250 000 rien qu'en Ile-de-France,
00:48des expatriés qui sont surveillés eux-mêmes de près par Pékin, ils ont des commerces, ils sont encouragés à investir dans des magasins
00:58tels que les bars tabac, simplement, Jean-Baptiste Marty, ces lieux de sociabilité cachent parfois des habitudes pas très recommandables, on va dire.
01:06Oui, à commencer par les bars tabac et PMU France, il y a un des lieux privilégiés de collecte du renseignement chinois,
01:11puisque 60% sont aujourd'hui entre les mains de cette communauté, ces commerces sont rachetés et ce n'est pas anodin.
01:18Pour l'ancien sénateur et spécialiste de la Chine, André Gatelin, c'est, je cite, un lieu de contrôle politique, on entend tout ce qui s'y passe
01:25et régulièrement les responsables doivent se rendre tous les ans, cinq à six semaines en Chine, pour débriefer sur la situation du quartier.
01:32Ce système de rachat ciblé touche aussi les salons de massage, bien souvent vitrine d'une prostitution cachée,
01:38avec des femmes toutes issues de la même région de Chine, le Shenzhou est contrôlé par la mafia.
01:43Outre la collecte de ces renseignements, racheter ces commerces permet parfois à la diaspora chinoise de blanchir de l'argent en toute discrétion,
01:50au profit des réseaux mafieux directement pilotés par Pékin.
01:54Jean-Baptiste Marty du service Police Justice d'Europe 1, bonsoir André Gatelin.
01:58Bonsoir.
01:59Merci d'être avec nous, vous êtes ancien sénateur des Hauts-de-Seine géopolitologue spécialisé dans la recherche sur les ingérences chinoises.
02:06Alors là, on est à écouter effectivement ce que dit Jean-Baptiste Marty, on est en plein dedans.
02:11Oui, très clairement, on note depuis les années 80, une prise en main des burellistes, des bureaux de tabac espaces de jeux légaux,
02:23par des ressortissants chinois ou d'origine chinoise, parce que pour tenir un bureau de tabac, il faut être de nationalité française,
02:31donc souvent le responsable est un enfant de la diaspora, mais tout ça est financé par des commerces dans ce domaine-là,
02:41coûte entre 250 000 euros et 3 millions d'euros, et à Paris c'est en moyenne entre 500 000 et 1 million d'euros.
02:48Donc ça suppose de collecter de l'argent, qui est de l'argent qui vient de Chine, qui est rassemblé par ce qu'on appelle une tontine,
02:56et le responsable de la tontine, vous ne voyez souvent pas derrière l'office, lui est amené pendant au moins dix ans à se rendre tous les ans effectivement,
03:09et il a deux semaines de dérive où il se doit ce qui se passe dans le quartier, l'opinion, l'humeur, les opportunités économiques ou foncières du quartier.
03:19Mais alors quels sont les rapports, j'allais dire les mieux notés, quand on découvre une pépite, quelqu'un qui fait une action intéressante ou qui a une occupation intéressante dans le quartier ?
03:30Oui, alors on surveille les personnalités politiques, économiques qui fréquentent, et puis vous savez, un bar-tabac, il y a souvent l'espace-jeu,
03:40c'est le lieu des addictions à l'alcool, le lieu des addictions aux jeux, dans certains quartiers, pour ne pas citer Belleville ou le 13ème arrondissement,
03:49et bien on repère des gens très addicts aux jeux, et qui sollicitent la possibilité d'aller dans des cerfs de jeux illégaux, clandestins, et là aussi c'est une manière de récupérer de l'argent.
04:00Mais comment est-ce que Pékin ensuite utilise ces données, à quoi ça leur sert ?
04:07Ça leur sert à établir un véritable maillage, surveillance globale du territoire national.
04:14Ça a commencé par Paris, il y a maintenant 40 ans, aujourd'hui à peu près 60% de ces lieux sont contrôlés par des gens de la diaspora chinoise,
04:24c'est les grandes villes de France, et récemment les petites villes et les moyennes villes aussi.
04:30C'est le cas également en Italie, en Espagne et aux Pays-Bas.
04:34Italie, Espagne et Pays-Bas, on a du mal à vous entendre André Gatolin, merci beaucoup d'avoir été avec nous, ancien sénateur des Hauts-de-Seine,
04:43c'est sidérant cette histoire Olivier D'Artigolle, vous avez un bartabat en bas de chez vous ?
04:47Je pense à ma propre pratique du jeu, vous êtes addict au jeu, un bartabat à Pau et un autre à Paris,
04:57détenu par des ressortissants de cette communauté asiatique, qui sont charmants d'ailleurs,
05:03je ne me savais pas surveiller, je n'imaginais pas un drone au-dessus de ma tête qui adressait directement les images à Pékin,
05:10avec le respect que je peux avoir pour moi, j'avais l'impression qu'il s'agissait d'une solidarité financière au sein d'une communauté,
05:18qui peut exister pour d'autres communautés, de là à y voir, je mets un bémol, un immense système de renseignements et d'informations pour nourrir le renseignement chinois,
05:32j'ai un peu de mal à faire ce cheminement, d'autant plus qu'ils ont d'autres moyens pour savoir où en est la société française,
05:39de toute manière on en discute sur ce plateau et c'est dans la presse et les médias pour savoir où nous en sommes à peu près.
05:45Maître Goldnadel, vous allez avoir des clients maintenant, qui vont porter plainte, qui vont se plaindre...
05:50J'entrevois un marché juteux, je partage un peu le scepticisme de notre ami Dartigold,
06:03je ne vois pas très bien le miel que pourrait faire le régime chinois des renseignements des tabacs de quartier,
06:14des habitudes économiques, des habitudes de consommation...
06:19Je crois davantage à l'espionnage industriel, ça je sais que c'est une grande chose de la part des chinois, ça c'est sûr,
06:27je crois aussi si effectivement des centres de massages de prostitution sont évidemment...
06:35Là il y a un levier, si vous voulez dire.
06:39Là effectivement on doit pouvoir trouver quelques turpitudes à reprocher à telle ou telle, d'accord.
06:47C'est du chantage après, ce sont des...
06:49Exactement, c'est un chantage...
06:51Du côté de Belleville, très bien, mais dans le quartier aisé de Montparnasse, au Tabac du Dôme,
07:03où il y a un monsieur asiatique qui vend des cigales aux cis de l'année...
07:05On le salue !
07:07En fait ils nous espionnent parce qu'on fume le cigare !
07:10Vous savez ce qui a été pendant des siècles le système d'information le plus solide et le plus éprouvé à l'échelle du monde,
07:19ou au moins de l'Occident chrétien, ça remontait au Vatican via le système des confessions.
07:25Le Vatican était très informé de l'état de la société et du monde !
07:29Vous voyez encore l'anti-catholisme primaire du Parti communiste français !
07:34Non, je ne le représente pas le Parti communiste français ici !
07:36Vous en avez une démonstration !
07:38Je ne représente pas le Parti communiste français ici !
07:40Si j'ai bien compris, vous faites un duo comique ce soir, c'est ça ?
07:42Vous vous répétez pour le théâtre de Jazzet ou celui des deux langues ?
07:46Il m'a dit récemment que j'avais progressé et moi je trouve qu'il s'est maintenu !