A13 fermée / GPA / Mobilisation étudiante pour Gaza soutenue par LFI

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Matthieu Baccialone, communicant, président de M2B Conseil, Jonas Haddad, avocat, Frédéric Fougerat, président de Tenkan Paris (agence de communication), cofondateur de l'agence Cogiteurs et auteur de "Anthologie de la Com' " (éditions Bréal/Studyrama) et Benjamin Cauchy, chef d'entreprise  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-04-29##

Transcript

00:00:00 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:00:05 Et nous sommes ensemble pour commenter l'actualité avec aujourd'hui Mathieu Bacchialone,

00:00:10 communicant, président de M2B Conseil. Bonjour.

00:00:13 Bonjour Valérie.

00:00:13 Jonas Haddad, vous êtes avocat. Frédéric Fougera, bonjour.

00:00:17 Bonjour Valérie.

00:00:18 Président de Tancan Paris, c'est une agence de communication.

00:00:21 Vous êtes cofondateur de l'agence Cogiteur et vous venez de publier

00:00:25 Anthologie de la com aux éditions Bréal Studi Rama.

00:00:28 Benjamin Cochier est avec nous également, chef d'entreprise. Bonjour à vous.

00:00:32 On va évidemment parler de...

00:00:34 Bonjour depuis l'Occitanie.

00:00:35 Pardon ? Bonjour depuis l'Occitanie.

00:00:37 Très bien. Vous avez beau temps en Occitanie ?

00:00:39 Non, là je vous mentirais, la pluie est présente.

00:00:42 Bon, nous il faisait beau. Voilà, absolument.

00:00:46 On va parler de Gaza, oui, directement avec Sciences Po, avec ce qui s'est passé vendredi.

00:00:53 200 étudiants qui étaient mobilisés et qui ont manifesté pour Gaza.

00:01:00 Sciences Po a accepté de ne pas sanctionner ces étudiants.

00:01:05 On va parler également de cette adolescente de 15 ans poignardée à Châteauroux.

00:01:09 Macron, vendredi, prêt à ouvrir le débat d'une défense européenne.

00:01:12 J'ai vu ce matin qu'il était déçu dans l'entourage d'Emmanuel Macron,

00:01:16 qui n'a pas eu plus de retours sur sa conférence.

00:01:19 Il y a eu un petit sondage, on va en parler dans un instant.

00:01:23 On va commencer avec vous Jonas, c'est un coup de gueule ?

00:01:26 Oui, c'est un coup de gueule.

00:01:27 C'est un coup de gueule pour tous les Normands et tous les Franciniens

00:01:30 qui utilisent et utilisent la 13 au quotidien,

00:01:34 cette autoroute qui relie notamment les Yvelines, Paris, la Normandie,

00:01:37 et qui tous les jours sont obligés de payer maintenant plus cher,

00:01:40 en passant notamment par la 14, qui sont obligés de faire des détours incroyables.

00:01:45 Cette fermeture qui est due à une fissure sur la route

00:01:49 ne fait que des milliers de personnes qui travaillent

00:01:52 ou qui ont des sujets familiaux galèrent tous les jours.

00:01:56 Ce qui m'a rendu fou, c'est ce week-end, David Béliard,

00:01:58 qui est adjoint au maire à la ville de Paris,

00:02:00 qui était en train de s'enthousiasmer du fait qu'il y avait quelques joggeurs

00:02:04 et quelques cyclistes qui s'étaient emparés de la 13.

00:02:06 En disant "vous voyez, dès qu'on retire les voitures,

00:02:10 les piétons redécouvrent de l'espace".

00:02:14 C'est vraiment l'égoïsme bobo,

00:02:16 c'est-à-dire que cette personne pense que tout le monde peut vivre

00:02:19 comme si on était dans le centre de Paris,

00:02:21 comme si notre pays n'avait pas besoin de camions pour aller livrer des choses,

00:02:24 comme si notre pays n'avait pas besoin de travailleurs

00:02:26 qui vont tous les matins travailler.

00:02:28 Vraiment, c'est cet égoïsme qui consiste à vivre enfermé dans des villes

00:02:32 et considérer que le reste du pays doit vivre à l'heure parisienne.

00:02:36 Deuxièmement, c'est vraiment, si vous voulez,

00:02:39 une forme de quasiment mépris de classe, je pense,

00:02:42 pour les gens qui doivent tous les matins se lever et qui le subirent.

00:02:46 Et donc, moi j'ai lancé une pétition,

00:02:48 d'ailleurs je mettrai peut-être le lien sur les réseaux sociaux,

00:02:51 sur change.org pour rendre l'A14 gratuite

00:02:56 pendant le moment dans lequel l'A13 n'est pas disponible.

00:02:58 Alors rendre l'A14 gratuite, ce serait comment ?

00:03:00 Ce serait très simple, c'est de demander à l'État,

00:03:02 puisque c'est sur une parcelle qui n'est pas dans la concession,

00:03:06 de compenser les sociétés d'autoroutes

00:03:08 pour faire en sorte que les gens puissent gratuitement se déplacer.

00:03:10 Parce que, encore une fois, comme je le dis souvent,

00:03:12 Paris, ce n'est pas juste Paris,

00:03:14 c'est le poumon économique de la France.

00:03:16 Et donc, tout autour, si vous voulez,

00:03:18 sur le côté ouest de l'autoroute,

00:03:21 on a des gens qui galèrent tous les matins.

00:03:23 Et je pense que certains, d'ailleurs, nous écoutent ce matin,

00:03:26 et je veux leur dire que, politiquement, il faut qu'on apporte des solutions à ça.

00:03:30 C'est également le cas d'Hervé Morin, qui a proposé qu'on rende gratuite cette autoroute.

00:03:34 Et il faut le faire parce qu'on a eu l'info ce week-end,

00:03:37 que finalement, ce ne sera pas le 1er mai.

00:03:40 Vous imaginez un des plus grands axes autoroutiers de France

00:03:44 qui est fermé, comme ça, depuis des semaines.

00:03:47 Donc, coup de gueule contre, évidemment, David Béliard,

00:03:50 coup de gueule contre ceux qui ne font pas le nécessaire pour que l'autoroute soit ouverte,

00:03:54 et puis coup de cœur pour tous ceux qui galèrent tous les matins,

00:03:57 et on leur apporte plein de soutien.

00:03:59 - Alors, il a répondu, je ne sais pas si il vous a répondu,

00:04:01 parce que vous avez tweeté, mais

00:04:03 une femme sur Twitter, enfin sur X, lui dit

00:04:06 "Votre proposition est donc de transformer la 13 en voie piétonne et cyclable,

00:04:10 comment pouvez-vous être à ce point déconnecté ?"

00:04:12 Et il dit "Beaucoup de Franciliennes et de Franciliens n'ont malheureusement pas d'autre choix que de prendre leur voiture

00:04:17 et d'utiliser la 13, tant vous et votre majorité régionale

00:04:21 n'êtes pas capables d'offrir des transports en commun de qualité,

00:04:24 toujours plus cher, toujours moins bon, avec votre entêtement à les privatiser chaque jour,

00:04:29 vous les dégrader, etc." Donc, il renvoie à la faute

00:04:31 aux transports en commun. Je veux juste rappeler à David Béliard qu'au-delà peut-être du mauvais fonctionnement

00:04:37 des transports, certaines personnes à mobilité réduite, avec des enfants,

00:04:42 des paquets, avec des livraisons, ne peuvent pas faire autrement que de se servir

00:04:46 de leur voiture. Et ce qui se passe dans Paris en ce moment,

00:04:49 c'est que Paris est en train de se vider parce qu'on ne peut plus circuler.

00:04:53 Alors vous allez me dire "Prenez le métro, prenez le train, prenez le bus",

00:04:56 sauf que, effectivement, ce n'est pas toujours possible.

00:04:58 Mais au-delà, sa réponse démontre bien que cette personne vit dans son monde.

00:05:02 Il parle des Franciliens. Je vous le redis, c'est-à-dire que l'autoroute à 13,

00:05:06 dans la tête des gens, c'est surtout l'autoroute aussi des Normands.

00:05:09 Tous les gens qui vont, que ce soit en week-end en Normandie,

00:05:12 ou alors les Normands qui vont travailler tous les matins,

00:05:14 ça ne dépend absolument pas des transports en commun de la région Île-de-France.

00:05:17 Ces gens-là, je me demande, enfin si, je sais où ils vivent,

00:05:20 mais c'est sur une autre planète que nous.

00:05:21 - Alors, vous voulez réagir ?

00:05:23 - J'ai entendu mépris de classe, moi je trouve que c'est mépris tout court,

00:05:26 mépris de la population, mépris de la réalité de la vie économique, familiale.

00:05:30 Voilà, c'est du grand mépris de n'importe quoi.

00:05:32 Effectivement, si on supprime les voitures, il y a de la place pour les vélos.

00:05:34 Si on supprime les imbéciles, il y a de la place pour les gens intelligents.

00:05:38 - Non mais en fait, je pense qu'on a la preuve que David Béliard et ses amis

00:05:41 ne sont pas du tout représentatifs en réalité.

00:05:43 Alors certes, ils ont été élus démocratiquement,

00:05:46 mais on rappelle le contexte des élections de 2020,

00:05:49 avec un taux de participation extrêmement faible,

00:05:51 et la mairie de Paris dans son ensemble,

00:05:53 et surtout les alliés Europe Écologie ont tendance à faire du dogmatisme pur,

00:05:57 on le voit, avec, il y avait déjà eu,

00:05:59 pour rebondir sur l'idée de mépris de classe avancée par Jean Lassadade,

00:06:02 la question de la vignette pour les véhicules qui ne pouvaient pas rentrer.

00:06:05 Donc en gros, on est déjà une famille qui est virée,

00:06:10 ni plus ni moins du centre de Paris,

00:06:12 parce qu'il y a une pression immobilière folle,

00:06:14 le prix du mètre carré est trop cher,

00:06:15 on est obligé de partir à 20 ou 30 kilomètres de Paris,

00:06:17 et en plus, on n'est pas le bienvenu quand on veut venir dans Paris.

00:06:21 Donc oui, c'est effectivement un mépris de classe,

00:06:23 c'est une déconnexion totale pour l'immense majorité de franciliens

00:06:27 qui ont envie de pouvoir circuler facilement,

00:06:30 et le contexte est déjà compliqué.

00:06:32 Alors, ceci dit, là où M. Béliard a,

00:06:35 je n'y met pas raison, mais il y a un vrai sujet sur les transports en commun,

00:06:38 et sur la qualité et l'effectivité des transports en commun,

00:06:41 ça ne vous aura pas échappé que le plan de circulation de la RATP

00:06:46 a été dévoilé notamment pour les Jeux Olympiques,

00:06:49 avec la fermeture de deux stations,

00:06:50 alors là c'est très parisienno-parisien,

00:06:52 je suis désolé pour nos auditeurs de région,

00:06:55 je vais faire juste deux secondes là-dessus,

00:06:56 deux stations qui sont très très importantes à Paris,

00:06:59 Concorde, Champs-Élysées, Clémenceau et Tuileries, je crois,

00:07:01 certaines vont être fermées à partir de mi-mai,

00:07:03 c'est-à-dire que pendant deux mois et demi,

00:07:05 - Quatre mois elles vont être fermées.

00:07:07 - Quasiment quatre mois, elles vont être fermées,

00:07:09 et déjà que ça circule mal pour prendre les transports le matin,

00:07:12 on va arriver à un système totalement englué

00:07:15 sur l'ensemble de la région parisienne et au-delà.

00:07:17 - Mais juste un mot encore sur la 13,

00:07:20 un auditeur me dit "coup de gueule" envers un gouvernement qui taxe

00:07:22 et n'entretient pas son réseau routier,

00:07:23 pas de prédention mais des taxes,

00:07:25 j'avais fait ce coup de gueule moi la semaine dernière en disant

00:07:27 "on découvre que cette autoroute, en fait,

00:07:29 que cette portion était dans un état extrêmement dangereux",

00:07:33 c'est-à-dire qu'il n'y a personne qui entretient,

00:07:34 il n'y a personne qui se dit "tiens, là il faudrait peut-être réparer

00:07:37 avant qu'on soit obligé de fermer complètement".

00:07:39 - Je pense que c'est la question centrale comme dans les services publics,

00:07:43 tous les gens se posent la question,

00:07:44 mais je vais être un peu vulgaire, mais "où va mon pognon ?"

00:07:47 C'est-à-dire qu'en permanence les péages sont augmentés,

00:07:50 et parce qu'il y a des coûts qui augmentent,

00:07:53 et donc l'attente légitime de ceux qui sont les utilisateurs,

00:07:56 c'est de dire "j'en veux pour mon pognon".

00:07:58 Et là on n'en a plus pour notre pognon.

00:08:00 Et c'est ça qui devient grave,

00:08:02 à la fois dans les services publics comme sur les autoroutes.

00:08:04 - Ceci dit, juste pour rebondir,

00:08:06 ce n'est pas le sujet, parce qu'il nous faudrait une heure pour parler de ça,

00:08:08 il y a quand même la question de la vente des autoroutes en 2005

00:08:12 par le gouvernement Juppé à l'époque,

00:08:15 il y a quand même quelques zones d'ombre sur le sujet,

00:08:17 ça fait partie, on en parlera peut-être tout à l'heure,

00:08:19 sur la question nucléaire, la souveraineté,

00:08:22 une partie de la souveraineté du peuple français.

00:08:25 Je pense que la question des autoroutes,

00:08:26 c'est un sujet assez opaque,

00:08:29 qu'il faudrait un jour étudier profondément

00:08:32 la façon dont les concessions ont été réalisées.

00:08:33 - Benjamin ?

00:08:35 - Oui, je pense que la partie qui a été endommagée sur la 13

00:08:40 est une partie qui n'est pas gérée par une concession privée autoroutière,

00:08:44 c'est une partie de l'État.

00:08:46 Donc pour le coup, j'ai envie de dire,

00:08:48 j'apprécie cette idée de pétition et de gratuité,

00:08:51 c'est toujours sympa de demander la gratuité,

00:08:53 derrière finalement c'est le contribuable qui paiera

00:08:56 cette absence d'entretien par l'État.

00:08:59 Moi je serais plutôt tenté de dire,

00:09:01 cette portion d'autoroute de la 13,

00:09:03 autant la concéder également à une entreprise autoroutière

00:09:07 qui pour le coup, pour garder ses agréments et sa rentabilité,

00:09:11 fera attention à l'état de la voirie.

00:09:13 Puisque j'ai le sentiment que parfois,

00:09:14 les entreprises ont un sens de l'éthique

00:09:17 plus abouti que nos responsables politiques

00:09:20 qui n'ont que des objectifs de moyens,

00:09:22 alors que dans une entreprise, on a des objectifs de résultats.

00:09:25 - Alors vous demandez où passe le pognon ?

00:09:27 Peut-être aussi dans les compensations qu'ont obtenues

00:09:29 à la fois les contrôleurs de train ou les aiguilleurs du ciel.

00:09:33 Ce matin je vous conseille la lecture des échos.

00:09:35 Vous savez, la grève des contrôleurs aériens

00:09:37 a été annulée en dernière minute.

00:09:39 Et on ne nous a pas expliqué les temps et les aboutissants.

00:09:43 Les échos bien informés nous apprennent que...

00:09:46 Alors, vous avez aimé les primes des contrôleurs SNCF,

00:09:52 vous allez aimer celles des contrôleurs aériens

00:09:54 qui vont toucher des hausses de salaire de 226 euros par mois

00:09:56 à 1000 euros par mois,

00:09:58 avec une augmentation de 1500 euros par mois sur 4 ans.

00:10:01 Et puis 18 jours de récupération supplémentaire

00:10:05 s'ajoutant aux 39 jours de congés annuels.

00:10:08 A savoir qu'ils travaillent 32 heures par jour.

00:10:10 C'est un travail certainement éprouvant.

00:10:12 - Par semaine peut-être ?

00:10:14 - Oui, je dis par mois, par semaine.

00:10:16 - Non, par jour. - Par jour, par jour.

00:10:18 - Ça me paraît beaucoup. - N'exagérons rien.

00:10:20 32 heures par semaine, mais c'était énorme ce qui leur a été accordé.

00:10:22 1500 euros par mois sur 4 ans, c'est...

00:10:26 - Comme on voit bien qu'au niveau de l'État,

00:10:28 plus rien n'est tenu et que le déficit est en train d'exploser,

00:10:30 on a l'impression que chaque catégorie se dit

00:10:32 "je vais aller tenter de récupérer ce qui reste un petit peu de l'État

00:10:36 pour récupérer mon petit chèque".

00:10:38 Et donc en fait, le gouvernement, dans une forme de fuite en avant,

00:10:40 se dit "en fait, c'est un gouvernement qui colmate en permanence les brèches".

00:10:44 Et donc il envoie un petit chèque pour fermer un trou.

00:10:48 Mais ces petits chèques, effectivement,

00:10:50 j'aime bien cette expression,

00:10:52 on avait là le "quoi qu'il en coûte" pendant le Covid,

00:10:54 et là, depuis quelques mois,

00:10:56 comme on voit que le gouvernement galère à trouver des sujets pour la réforme,

00:11:00 c'est le "n'importe quoi qu'il en coûte".

00:11:02 - Mais vous avez la justification du ministre des Transports,

00:11:06 "cet accord est gagnant-gagnant pour les usagers

00:11:08 parce que demain, les pics d'affluence seront mieux traités.

00:11:10 On va gagner probablement 1 million de minutes de retard".

00:11:14 Je ne vois pas en quoi le fait d'augmenter,

00:11:16 il faudrait m'expliquer la logique,

00:11:18 d'augmenter les contrôleurs aériens,

00:11:21 va améliorer la qualité du...

00:11:24 Si, peut-être les modifications d'organisation, je ne sais pas.

00:11:27 - Mais non Valérie, vous n'avez rien compris.

00:11:29 Ce qu'il faut comprendre, c'est que comme on ne sera plus soumis au chantage,

00:11:32 le service va fonctionner.

00:11:34 Et dans ce sens-là, évidemment, les utilisateurs vont être gagnants,

00:11:36 le service va fonctionner, on ne sera plus soumis au chantage et au blocage.

00:11:38 - Alors, s'ils nous expliquent des contrôleurs aériens

00:11:40 qui vont connaître des modifications de leur organisation,

00:11:42 demain, on va les appeler la veille pour aller travailler,

00:11:44 explique le ministre des Transports,

00:11:46 on va modifier leur planning de congé,

00:11:48 on va tout modifier, ils ne devraient pas avoir

00:11:50 la rémunération d'une productivité plus forte,

00:11:52 c'est totalement légitime.

00:11:54 On va marquer une pause,

00:11:56 et... Non, on a encore une petite minute,

00:12:00 mais c'est compliqué.

00:12:02 Moi, j'avais une remarque à faire, vous savez que Paris Match,

00:12:04 il y a 15 jours, a publié un article

00:12:06 sur les violences sexuelles

00:12:08 et sexistes à l'hôpital.

00:12:10 Et là, d'un seul coup, c'est panique à bord.

00:12:12 Il faut qu'un article,

00:12:14 comme celui qui a été fait

00:12:16 avec l'interview, entre autres,

00:12:18 de Karine Lacombe,

00:12:20 qui accusait le docteur Pelou

00:12:22 d'être un prédateur sexuel,

00:12:24 pour que les journalistes

00:12:26 s'emparent du sujet, et que le gouvernement

00:12:28 réagisse. Frédéric Valtout

00:12:30 a convoqué des réunions

00:12:32 des états généraux

00:12:34 pour que cesse les violences sexuelles et sexistes.

00:12:36 Bravo à la presse,

00:12:38 bravo à cette journaliste,

00:12:40 mais je trouve ça un peu, quand même, étonnant.

00:12:42 C'est un peu comme, pardon de le comparer

00:12:44 à la 13, on ne pouvait pas s'en occuper avant ?

00:12:46 Je ne sais pas, une réaction ?

00:12:48 Non, parce qu'en fait, je pense que

00:12:50 je vous le disais, c'est des gestions

00:12:52 de crise permanentes.

00:12:54 Comme on n'a pas de concept

00:12:56 structurel, regardez par exemple

00:12:58 ce qui s'est passé post-Covid, sur le

00:13:00 Sécur de la Santé. On pensait que ça allait être

00:13:02 une réforme structurelle de l'hôpital, en réalité,

00:13:04 ça s'est borné à faire des chèques

00:13:06 pour augmenter les gens. Donc en fait,

00:13:08 comme on ne traite pas les problèmes dans le fond,

00:13:10 on se contente en permanence

00:13:12 d'être arrimé

00:13:14 à la réaction, à l'information.

00:13:16 Comme de crise,

00:13:18 effectivement, mais en fait, il y a tellement de bombes cachées

00:13:20 prêtes à exposer que, grâce, pour le coup,

00:13:22 à un travail journalistique, et bravo,

00:13:24 on fait émerger un sujet,

00:13:26 au moins ce sujet-là, on se met à le traiter,

00:13:28 à défaut d'en traiter d'autres qui restent

00:13:30 sous la couverture.

00:13:32 On se retrouve dans un instant,

00:13:34 c'est l'heure du journal sur Sud Radio, à tout de suite.

00:13:36 Sud Radio, parlons vrai.

00:13:38 Sud Radio, parlons vrai.

00:13:40 Le 10h midi, mettez-vous d'accord,

00:13:42 Valérie Exper.

00:13:44 Pour l'instant, nous sommes d'accord.

00:13:46 On va débattre et commenter

00:13:48 l'actualité avec Mathieu Batchalon,

00:13:50 communicant, président de M2B

00:13:52 Conseil. Jonas Haddad,

00:13:54 vous êtes avocat. Frédéric Fougera,

00:13:56 vous êtes communicant, vous avez été directeur

00:13:58 de la communication de plusieurs entreprises,

00:14:00 président de Tancan Paris,

00:14:02 agence de communication, cofondateur

00:14:04 de l'agence Cogiteur, et vous publiez

00:14:06 Anthologie de la com aux éditions

00:14:08 Bréal, Studi Rama et Benjamin Cochy

00:14:10 est avec nous également, chef

00:14:12 d'entreprise.

00:14:14 Vous êtes en

00:14:16 Occitanie, à distance

00:14:18 avec nous.

00:14:20 Frédéric,

00:14:22 vous c'est un coup de cœur. - Un coup de cœur,

00:14:24 oui, pour ne pas changer. Je vais vous parler

00:14:26 de Normandie. C'est le jour, on a

00:14:28 un invité normand et puis on a parlé des

00:14:30 utilisateurs de la 13.

00:14:32 Un coup de cœur pour les équipes de

00:14:34 Matignon, en fait,

00:14:36 qui pour un déplacement du Premier ministre samedi

00:14:38 ont fait le choix de la région

00:14:40 Normandie, de la Manche, du

00:14:42 Cotentin et plus particulièrement du

00:14:44 canton de Créance. Alors si ce nom

00:14:46 ne vous dit rien, c'est celui qui est donné à

00:14:48 une des meilleures carottes françaises,

00:14:50 la carotte de Créance

00:14:52 qui pousse dans le sable notamment, elle bénéficie

00:14:54 même d'une appellation contrôlée depuis

00:14:56 1960. Le Premier ministre

00:14:58 qui s'est d'abord rendu dans la commune de

00:15:00 Giroux, 1500 habitants pour

00:15:02 la foire au Bulot, s'est ensuite

00:15:04 rendu à quelques kilomètres à Bredeville-sur-Haie,

00:15:06 500 habitants.

00:15:08 Je ne pense pas que ce soit la ville dont nous parlions le plus

00:15:10 souvent sur les antennes radio.

00:15:12 Bredeville-sur-Haie, c'est une commune rurale et

00:15:14 littorale. Alors moi, elle me parle

00:15:16 parce que c'est là qu'adolescent j'ai appris

00:15:18 à traire les vaches et à conduire

00:15:20 le tracteur du

00:15:22 fermier Sylvain, dont le papa était handicapé

00:15:24 et qui avait dû reprendre

00:15:26 la ferme familiale. - Donc ça vous a touché ?

00:15:28 - Ça m'a particulièrement touché. Bredeville-sur-Haie,

00:15:30 c'est aussi une des communes touchées en novembre

00:15:32 dernier par la tempête

00:15:34 syrienne et puis

00:15:36 ensuite par de fortes inondations.

00:15:38 Il y en a qui accumulent. Cette visite du

00:15:40 Premier ministre, elle a permis de mettre à l'honneur

00:15:42 des maraîchers qui ont tout perdu

00:15:44 mais qui se relèvent.

00:15:46 Des maraîchers qui sont exemplaires, qui proposent

00:15:48 des produits de très grande qualité, en l'occurrence

00:15:50 bio, mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont de qualité,

00:15:52 mais en plus, qui assurent

00:15:54 la vente en local, donc sur des périmètres

00:15:56 assez restreints de leur

00:15:58 production, notamment en libre-service sur leur

00:16:00 propre exploitation, avec des armoires

00:16:02 dans lesquelles vous pouvez aller chercher

00:16:04 votre salade pour un euro

00:16:06 ou quelques tomates.

00:16:08 C'est quand même des gens incroyables

00:16:10 qu'il est sympa parfois de pouvoir mettre en lumière.

00:16:12 Donc voilà un coup de cœur pour cette France du travail,

00:16:14 du courage, cette France positive

00:16:16 qui n'est jamais sous le feu des projecteurs

00:16:18 et à laquelle une visite gouvernementale donne

00:16:20 parfois un peu de visibilité. C'est de la

00:16:22 com, et c'est de la bonne com, et ça fait

00:16:24 du bien. - Mais on n'a pas beaucoup entendu parler.

00:16:26 - Mais c'est pour ça que j'en parle. - Bah oui, justement.

00:16:28 - C'est pour ça que j'en parle, et il faut en parler.

00:16:30 Mais non, non, et localement, ça a fait

00:16:32 beaucoup de bien. - Jonas, vous validez ?

00:16:34 - J'espère. - Bah, évidemment que je valide.

00:16:36 Je...

00:16:38 Je ne sais pas si c'est à l'approche des élections

00:16:40 européennes particulières qu'on revoit ce genre de déplacement,

00:16:42 mais je le valide.

00:16:44 Moi je trouve ça très bien, et tout ce qui

00:16:46 m'envalore la Normandie, vous me trouverez

00:16:48 à vos côtés. - Pensez aux

00:16:50 carottes de créances, quand vous allez faire vos courses.

00:16:52 - Benjamin Cochet,

00:16:54 c'est un coup de gueule ? - Oui, alors,

00:16:56 je ne vous parlerai pas de carottes de créances,

00:16:58 de fêtes de bulots, j'ai plutôt

00:17:00 envie de vous parler de Bruno Le Maire,

00:17:02 et de l'interview qu'il a donnée hier sur

00:17:04 LCI auprès de Darius Rochemin,

00:17:06 toujours des bonnes

00:17:08 interviews avec ce journaliste,

00:17:10 et là, pour le coup, j'ai été assez surpris de ce qu'a pu dire

00:17:12 Bruno Le Maire,

00:17:14 qui a estimé que le RN avait

00:17:16 une politique économique communiste,

00:17:18 et que ceux qui

00:17:20 avaient la tentation de rejoindre le RN,

00:17:22 ou en tout cas de s'inspirer de ces idées

00:17:24 dites populistes,

00:17:26 faisaient preuve de

00:17:28 capitulation spirituelle.

00:17:30 Alors là, je trouve qu'on avait

00:17:32 atteint hier soir le Saint Graal,

00:17:34 j'ai trouvé que les propos

00:17:36 de Bruno Le Maire étaient mensongers

00:17:38 et caricaturaux, mensongers, parce que

00:17:40 j'ai beau lire le programme,

00:17:42 comme j'ai lu le programme de tous les candidats,

00:17:44 je n'ai pas lu spécifiquement

00:17:46 d'allusions communistes, de négation de la

00:17:48 propriété privée ou de la liberté d'entreprendre

00:17:50 dans le programme du RN.

00:17:52 Donc on est dans un mensonge,

00:17:54 on est dans une caricature, dans une caricature

00:17:56 d'autant plus inadmissible qu'aujourd'hui,

00:17:58 le co-responsable

00:18:00 d'une dette de 3 100 milliards,

00:18:02 c'est quand même Bruno Le Maire, ministre de l'économie

00:18:04 depuis près de 8 ans,

00:18:06 c'est quand même le ministre

00:18:08 de l'économie qui a été capable

00:18:10 d'endetter le pays en

00:18:12 obligeant des gens à être

00:18:14 payés en étant enfermés chez eux.

00:18:16 Donc je ne sais pas qui est véritablement communiste

00:18:18 dans l'histoire, je ne pousserai pas plus loin

00:18:20 moi-même la caricature. Et puis en parallèle

00:18:22 de cela, j'ai envie de,

00:18:24 je serais tenté de dire à Bruno Le Maire qu'il confond

00:18:26 communisme et souverainisme.

00:18:28 Parce que pour moi aujourd'hui, le vrai

00:18:30 communisme c'est le fédéralisme

00:18:32 d'Emmanuel Macron et de Bruno Le Maire

00:18:34 qui, dans le discours

00:18:36 de la Sorbonne de jeudi dernier,

00:18:38 parle allègrement de fonds propres

00:18:40 européens, de recettes européennes,

00:18:42 de mutualisation européenne. On sent

00:18:44 bien qu'aujourd'hui, le pouvoir

00:18:46 économique se dirige

00:18:48 vers l'Union européenne au détriment

00:18:50 des nations. Donc il est en train d'accuser

00:18:52 son plus grand opposant,

00:18:54 celui du Rassemblement national,

00:18:56 à des mots finalement que lui-même utilise.

00:18:58 Donc je trouve que c'est assez

00:19:00 intellectuellement

00:19:02 catastrophique.

00:19:04 Oui, mais complètement limite. C'est quand même l'homme

00:19:06 qui, en juillet

00:19:08 2022, nous disait que nous avions atteint le

00:19:10 pic de l'inflation. C'est quand même l'homme

00:19:12 qui nous a dit en mai 2022

00:19:14 que nous allions mettre à mal l'économie russe.

00:19:16 Enfin bref, à chaque fois qu'il dit quelque chose,

00:19:18 il se trompe. Donc j'espère que là...

00:19:20 Je vous laisse en parler.

00:19:22 Franchement, c'est un coup de bouc parce qu'il m'a énervé.

00:19:24 Quand on a une position politique

00:19:26 depuis huit ans à la tête des ministères des économies

00:19:28 et de se répandre en littérature,

00:19:30 en conférence,

00:19:32 pour se tenter de se mettre en avant

00:19:34 pour les élections présidentielles avec un bilan aussi

00:19:36 catastrophique, je trouve qu'il faut utiliser

00:19:38 des arguments beaucoup plus pertinents

00:19:40 pour aller bousculer un leader

00:19:42 qui est un opposant qui est dans

00:19:44 les 30% dans les sondages. Je trouve ça

00:19:46 très pauvre.

00:19:48 - Mathieu ? - A mon avis, c'est du calcul politique.

00:19:50 Il ne vous aura pas échappé

00:19:52 qu'il y ait une élection européenne dans quelques semaines,

00:19:54 que le Rassemblement National

00:19:56 caracole en tête, et que

00:19:58 la majorité a du mal

00:20:00 toujours à se saisir

00:20:02 de cet adversaire qui est à la fois

00:20:04 son meilleur ennemi, qui a été installé, ce duel,

00:20:06 depuis 2017.

00:20:08 On a remarqué que depuis plusieurs

00:20:10 années,

00:20:12 la critique qui était celle

00:20:14 des années 80,

00:20:16 par rapport au Front National

00:20:18 Jean Mariste, comme dirait notre ami

00:20:20 Frédéric Dhabi,

00:20:22 ne fonctionne plus.

00:20:24 On a vu dans les dernières enquêtes d'opinion

00:20:26 notamment segmentées

00:20:28 qu'il y a un nouvel électorat

00:20:30 qui est séduit par les thèses du Rassemblement

00:20:32 National, qui est un nouvel électorat, notamment

00:20:34 un électorat venu de la droite traditionnelle,

00:20:36 de CSP+ et de

00:20:38 Cadre. Et donc Bruno Le Maire a besoin

00:20:40 de...

00:20:42 d'effrayer

00:20:44 ses potentiels électeurs, et l'argument

00:20:46 c'est de dire "ne votez pas pour eux" puisque

00:20:48 ce sont des ennemis de l'économie de marché,

00:20:50 ce sont des communistes.

00:20:52 Mais moi je me dis

00:20:54 qu'ils n'ont pas énormément d'autres

00:20:56 possibilités, d'autres positionnements possibles dans cette

00:20:58 campagne pour aller chercher un

00:21:00 candidat qui est 14 voire 15

00:21:02 points au-dessus de leur candidate.

00:21:04 - Alors... - Oui, allez-y,

00:21:06 - Moi je vais vous étonner, mais je trouve

00:21:08 que cet argument, alors le terme de "communisme"

00:21:10 est peut-être un petit peu fort, en revanche,

00:21:12 il y a de la réalité

00:21:14 dans le fait que le RN est une politique

00:21:16 économique de gauche.

00:21:18 D'abord, Marine Le Pen

00:21:20 ne s'en cache pas.

00:21:22 C'est-à-dire que lorsqu'on lui a posé la question de savoir

00:21:24 si elle était de droite ou de gauche, notamment d'un point de vue

00:21:26 économique, elle a dit qu'elle n'était ni l'une ni l'autre.

00:21:28 Mais en réalité, quand vous regardez

00:21:30 les votes du Rassemblement National, parce que

00:21:32 il y a les déclarations d'amour

00:21:34 et puis il y a les preuves d'amour, le RN

00:21:36 vote comme la gauche.

00:21:38 Je rappelle à toutes fins utiles quand même que le RN

00:21:40 a participé, en tout cas voulait

00:21:42 participer à des manifestations contre

00:21:44 la réforme des retraites pour garder

00:21:46 l'âge de la retraite à 60 ans.

00:21:48 Or la retraite à 60 ans,

00:21:50 c'est ce qui pèse le plus sur nos finances publiques.

00:21:52 Je rappelle également que M. Tanguy,

00:21:54 qui est le M. Économie du RN,

00:21:56 a proposé la semaine

00:21:58 dernière d'augmenter les impôts.

00:22:00 Donc ça, sauf à ce qu'on m'explique que c'est

00:22:02 de droite, il va falloir m'expliquer comment.

00:22:04 Et je rappelle enfin un dernier point,

00:22:06 un sujet qui est pour moi

00:22:08 tout sauf de l'ordre du symbole,

00:22:10 c'est que lorsqu'il y a eu la demande de la part

00:22:12 du gouvernement de lier le RSA

00:22:14 avec du travail, c'est-à-dire en gros de dire

00:22:16 "on vous donne le RSA, mais en contrepartie

00:22:18 vous donnez quelques heures de travail pour l'intérêt général",

00:22:20 le Rassemblement National

00:22:22 qui veut garder un électorat qui,

00:22:24 pour lui, est au RSA, etc.,

00:22:26 a voté contre parce qu'il considère

00:22:28 que les gens doivent toucher le RSA

00:22:30 sans qu'on leur demande de travailler à côté.

00:22:32 Donc par ces trois arguments-là,

00:22:34 ma question, c'est pas Bruno Le Maire ou pas,

00:22:36 c'est que j'essaye de démontrer que

00:22:38 effectivement, le Rassemblement National,

00:22:40 notamment avec M. Tanguy et avec Mme Le Pen,

00:22:42 oui, c'est vrai, ils ont un programme économique

00:22:44 de gauche.

00:22:46 - Ça fait réagir les auditeurs, oui, vous,

00:22:48 votre réaction ?

00:22:50 - J'avais envie de faire une mauvaise blague, mais bon, c'est peut-être pas

00:22:52 au goût du jour, j'avais même à dire. - Frédéric Fougera, oui.

00:22:54 - Quand Bruno Le Maire parle

00:22:56 de la politique économique du Rassemblement National,

00:22:58 il le légitime en disant qu'il a

00:23:00 une politique économique. Moi, j'ai l'impression qu'il n'y a pas

00:23:02 de politique économique, il y a une politique de proposition

00:23:04 populaire. Dites-moi ce qui vous plairait

00:23:06 et moi, je vous dirai ce que

00:23:08 je vous propose, mais ça me semblait de ça, la politique

00:23:10 économique du Rassemblement National.

00:23:12 - Oui, mais aujourd'hui, je pense que

00:23:14 les Français... - Vous avez pas marre ?

00:23:16 - Oui, je pense que les Français, vous avez en partie

00:23:18 raison, monsieur, mais je pense que les Français

00:23:20 aujourd'hui ne construisent plus

00:23:22 leur vote

00:23:24 vis-à-vis de nouveaux projets

00:23:26 de dépenses, mais de ceux qui seront

00:23:28 capables d'aligner

00:23:30 une ligne de dépense

00:23:32 réduite. Voilà, c'est celui qui va

00:23:34 faire en sorte que la dette soit la moins

00:23:36 importante possible en 2027.

00:23:38 Donc, il y aura,

00:23:40 qu'en dirais-je, une réalité

00:23:42 qui s'imposera à tous les candidats.

00:23:44 Donc, je ne suis pas

00:23:46 convaincu que c'est par le biais

00:23:48 économique que

00:23:50 la majorité présidentielle arrivera

00:23:52 à déstabiliser le Rassemblement National,

00:23:54 au point où nous en sommes,

00:23:56 avec 3 100 milliards de dettes,

00:23:58 quand on voit que Bruno Le Maire s'enorgueille

00:24:00 d'avoir économisé 20 milliards

00:24:02 sur 1 600 milliards de dettes.

00:24:04 Je peux effectivement entendre les arguments

00:24:06 de Jonas Haddad sur certains

00:24:08 volets sociaux du Rassemblement National

00:24:10 et je les partage. Pour moi, la retraite

00:24:12 à 60 ans est une illusion, je pense qu'il faut

00:24:14 travailler jusqu'à 65 ans.

00:24:16 En revanche, il faut limiter l'aide sociale

00:24:18 aux nationaux. Ça, pour le coup, c'est un point commun

00:24:20 avec certains partis.

00:24:22 Mais je crois qu'il faut

00:24:24 faire des arbitrages et des choix.

00:24:26 Mais ces arbitrages et ces choix s'imposeront

00:24:28 quel que soit le futur président de la République.

00:24:30 Nous sommes pris à la gorge,

00:24:32 même si les agences de notation ne nous ont pas encore

00:24:34 mis dans le dégrin.

00:24:36 On marque une pause, on se retrouve

00:24:38 dans un instant, on va parler de la GPA avec vous,

00:24:40 Mathieu Bachelon. A tout de suite.

00:24:42 Sud Radio, votre attention

00:24:44 est notre plus belle récompense.

00:24:46 Bonjour Liliane.

00:24:48 Je vous remercie pour vos invités.

00:24:50 C'est intéressant et puis

00:24:52 les discussions qui en découlent.

00:24:54 Sud Radio, parlons vrai.

00:24:56 Sud Radio, le 10h

00:24:58 midi, mettez-vous d'accord.

00:25:00 Valérie Expert.

00:25:02 Le 10h midi, avec évidemment,

00:25:04 nous allons revenir sur ce qui s'est

00:25:06 passé à Sciences Po, la manière dont

00:25:08 le gouvernement et la ministre de l'Enseignement supérieur

00:25:10 a réagi également et dont Sciences Po

00:25:12 a réagi. Mais Mathieu Bachelon,

00:25:14 vous, vous aviez un coup de gueule.

00:25:16 Tout à fait.

00:25:18 Un coup de gueule sur

00:25:20 la gestation pour autrui et la façon

00:25:22 dont est traitée cette question aujourd'hui dans le débat

00:25:24 depuis plusieurs jours.

00:25:26 C'est un sujet extrêmement...

00:25:28 Alors en préambule, je tiens quand même à préciser, à rappeler

00:25:30 que la gestation pour autrui est interdite

00:25:32 par la loi française,

00:25:34 que le Parlement européen

00:25:36 a pris une résolution la semaine dernière

00:25:38 à l'écrasante majorité

00:25:40 pour

00:25:42 classer la GPA

00:25:44 comme une pratique contraire...

00:25:46 Traite humaine, c'est le mot qui aurait été employé.

00:25:48 Traite humaine. Alors,

00:25:50 le sujet, c'est que

00:25:52 bien évidemment, on va avoir

00:25:54 plein de témoignages

00:25:56 individuels

00:25:58 éminemment respectables

00:26:00 de situations

00:26:02 dramatiques

00:26:04 de personnes qui ont eu recours à la GPA.

00:26:06 Mais, je pense qu'il est utile

00:26:08 de rappeler que lorsqu'on

00:26:10 est un responsable politique,

00:26:12 lorsqu'on

00:26:14 veut aborder

00:26:16 des sujets tels de cette nature,

00:26:18 on ne légifère pas

00:26:20 pour des cas particuliers.

00:26:22 On légifère

00:26:24 pour le général.

00:26:26 Et ce qui m'énerve particulièrement,

00:26:28 c'est que lorsque des voix

00:26:30 s'élèvent pour rappeler que oui,

00:26:32 la GPA telle qu'elle est

00:26:34 pratiquée aujourd'hui

00:26:36 est une transaction commerciale,

00:26:38 qu'elle fait appel à des

00:26:40 femmes précarisées

00:26:42 de pays du tiers monde

00:26:44 qui louent leur ventre

00:26:46 pour que

00:26:48 des occidentaux puissent

00:26:50 assouvir leurs besoins,

00:26:52 leurs désirs d'enfants. Lorsqu'on rappelle ça,

00:26:54 immédiatement,

00:26:56 c'est le point Godwin avec

00:26:58 l'accusation d'homophobie,

00:27:00 de fachosphère. Et je trouve

00:27:02 que c'est intolérable qu'un débat

00:27:04 aussi compliqué,

00:27:06 aussi complexe,

00:27:08 avec tout de même

00:27:10 une thématique qui est celle

00:27:12 du respect de l'intégrité

00:27:14 physique, et du respect du corps

00:27:16 de la femme, et du respect

00:27:18 de populations fragilisées,

00:27:20 puisse être balayé d'un revers de la main

00:27:22 parce qu'on a

00:27:24 2-3 interviews de personnalités publiques

00:27:26 et de personnalités du showbiz qui vont expliquer

00:27:28 que ça a été merveilleux,

00:27:30 et que ça s'est très bien passé. Je pense que le débat

00:27:32 ne peut pas se réduire à ça. - Alors, il faut savoir

00:27:34 que la majorité des GPA sont

00:27:36 faites par des

00:27:38 couples hétérosexuels. Je crois qu'il n'y a que

00:27:40 20% de couples homosexuels

00:27:42 - Réduire cela à une question d'homosexualité,

00:27:44 c'est aborder le débat de manière

00:27:46 totalement biaisée, totalement fausse. - Parce que ça concerne

00:27:48 effectivement des couples hétérosexuels

00:27:50 qui ne peuvent pas avoir d'enfants.

00:27:52 Mais ce que vous voulez dire, c'est qu'on ne peut pas

00:27:54 discuter sereinement de ça.

00:27:56 - On ne peut pas discuter sereinement, et moi qui viens de la gauche

00:27:58 et qui suis attaché à certaines valeurs, je ne comprends

00:28:00 pas qu'une partie de ma

00:28:02 famille politique ne voit pas dans cette

00:28:04 pratique une

00:28:06 aliénation au même titre

00:28:08 que l'exploitation

00:28:10 des travailleurs et

00:28:12 l'exploitation des travailleurs précarisés. Je ne comprends pas comment

00:28:14 on peut légitimer cette pratique

00:28:16 aujourd'hui contractuelle

00:28:18 et consumériste et commerciale

00:28:20 qui est de l'exploitation pure et simple

00:28:22 des personnes les plus fragiles sur

00:28:24 cette planète. - Jonas

00:28:26 Haddad, comment réagissent

00:28:28 d'ailleurs les politiques depuis ce

00:28:30 week-end ? - Moi, je donnerais

00:28:32 la palme de la réaction la plus hypocrite

00:28:34 à Glucksmann, qui

00:28:36 a dit qu'il était pour la GPA, sauf

00:28:38 si elle était commerciale. Donc il faudra

00:28:40 m'expliquer qui, volontairement,

00:28:42 va dire "Tiens, vas-y,

00:28:44 je te loue mon corps, là.

00:28:46 Même pas je te le loue, je te le donne gratuitement."

00:28:48 Là, pour le coup, on est

00:28:50 dans l'hypocrisie la plus totale, soit on est pour,

00:28:52 soit on est contre. La loi a tranché

00:28:54 aujourd'hui du fait

00:28:56 d'être contre.

00:28:58 Deuxièmement, j'aimerais citer quelqu'un qui

00:29:00 fait partie, comme vous l'avez dit,

00:29:02 de la fachosphère, de l'extrême-droite

00:29:04 homophobe, elle s'appelle Gisèle

00:29:06 Halimi, et qui en 1983

00:29:08 et jusqu'à son décès, tenait une

00:29:10 position qui était claire, c'est de dire

00:29:12 que la marchandisation du corps des femmes

00:29:14 par la GPA est une régression.

00:29:16 Maintenant, après, effectivement, il y a un débat qui s'ouvre,

00:29:18 et comme sur plein de débats de société,

00:29:20 j'aime pas qu'on jette la natem.

00:29:22 Et j'ai vu des gens

00:29:24 dire "Je vous

00:29:26 interdis, je vous mets en..."

00:29:28 On peut

00:29:30 débattre de ce sujet-là,

00:29:32 il y a des gens qui sont pour, des gens qui sont contre,

00:29:34 mais s'il vous plaît, stop à l'hypocrisie.

00:29:36 Comme je vous dis, Glucksmann qui dit "Je suis pour la GPA"

00:29:38 sauf quand elle est commerciale, on sent bien que là,

00:29:40 ça navigue à vue.

00:29:42 Quant au gouvernement,

00:29:44 il faudrait

00:29:46 savoir, soit ils sont

00:29:48 au gouvernement et donc dans ce cas-là, ils changent la loi,

00:29:50 d'accord ?

00:29:52 Donc quand je vois Priscate et Noé Sarra

00:29:54 et Laéry dire qu'elles sont pour, ok,

00:29:56 dans ce cas-là, changer la loi, soit

00:29:58 elles s'abstiennent, et parfois, c'est pas plus

00:30:00 mal de rien dire. - Jonas a raison,

00:30:02 la position

00:30:04 de la majorité est assez fluctuante,

00:30:06 c'est un peu lourd en même temps, comme sur pas mal de sujets.

00:30:08 - Emmanuel Macron avait dit

00:30:10 non au début de son mandat. - Alors quelle est la position

00:30:12 aujourd'hui de la majorité Renaissance,

00:30:14 Horizons et Modem ?

00:30:16 Est-ce la position du Président de la République, comme vous dites Valérie,

00:30:18 qui a réaffirmé, qui réaffirme à chaque fois

00:30:20 son opposition

00:30:22 à titre personnel

00:30:24 et pas que personnel à la GPA,

00:30:26 ou est-ce que la position de M. Bohn,

00:30:28 de Mme Laéry, de Mme Tefno

00:30:30 est la position officielle ? Je pense que

00:30:32 une fois de plus, on a un peu un

00:30:34 grand flou artistique sur ces questions

00:30:36 sociétales sur lesquelles la majorité n'est pas toujours à l'aise.

00:30:38 - Oui. Pour vous,

00:30:40 pardon,

00:30:42 Frédéric Fugera ?

00:30:44 - Moi ça me pose en réalité aucun problème, de voir

00:30:46 qu'on puisse avoir des avis partagés

00:30:48 au sein d'une formation, d'une majorité, d'un parti

00:30:50 politique. C'est plutôt l'inverse en principe

00:30:52 qui m'inquiète, c'est des gens qui défendent

00:30:54 très durement une position qui n'est pas la leur,

00:30:56 et surtout sur des sujets de société comme

00:30:58 ceci. On l'a vu

00:31:00 dans le passé, je trouve ça assez infect

00:31:02 de voir des gens qui peuvent mettre beaucoup d'énergie

00:31:04 pour aller contre leurs propres idées, au motif

00:31:06 de servir l'étiquette politique d'une

00:31:08 boutique. Mais on l'a dit, et je suis d'accord

00:31:10 avec tout ce qu'a dit Jonas notamment,

00:31:12 c'est une question très complexe, c'est une question

00:31:14 personnelle, je ne suis même pas très à l'aise de parler

00:31:16 du corps de la femme et de ce qu'on doit en faire,

00:31:18 puisque ce n'est pas le mien.

00:31:20 Autre sujet compliqué

00:31:22 pour le politique, c'est aussi quelque part

00:31:24 un certain manque de pragmatisme, c'est qu'on prend des

00:31:26 positions, mais en fait on prend des

00:31:28 positions sans grande vision,

00:31:30 sans perspective, alors qu'une situation existe

00:31:32 et on fait comme si elle n'existait pas

00:31:34 et on essaye de bricoler autour de la chose.

00:31:36 - Les choses ont un peu évolué, c'est-à-dire qu'aujourd'hui...

00:31:38 - En même temps, la situation existe,

00:31:40 mais ça ne dit pas que c'est facile

00:31:42 de prendre des décisions, et je ne vous dis certainement pas laquelle je

00:31:44 prendrais si j'étais en responsabilité,

00:31:46 mais les situations existent, et sur beaucoup de sujets

00:31:48 essentiellement de société d'ailleurs,

00:31:50 toujours les plus complexes, on fait comme si ça n'existait pas

00:31:52 pour ne pas prendre en considération

00:31:54 le fait que ça existe et s'engager.

00:31:56 - Benjamin, Cauchy ?

00:31:58 - Oui, moi je suis foncièrement opposé par

00:32:00 principe, j'ai même envie de dire philosophique

00:32:02 à la GPA, parce que comme l'a souligné

00:32:04 M. Haddad, effectivement c'est une régression

00:32:06 pour moi que la femme

00:32:08 se retrouve telle une

00:32:10 marchandise qui serait là

00:32:12 pour produire un

00:32:14 enfant, pour satisfaire un besoin

00:32:16 et un désir de famille.

00:32:18 Il y a tant d'enfants à adopter

00:32:20 que je m'y refuse

00:32:22 philosophiquement. Ce qui me gêne également

00:32:24 dans cette histoire, c'est le fait

00:32:26 qu'on jette en pâture des personnalités

00:32:28 qui ont fait des choix différents,

00:32:30 et pour en avoir parlé avec Christophe Beaugrand

00:32:32 depuis plusieurs années, avoir lu son ouvrage

00:32:34 il y a trois ans sur son choix

00:32:36 de vie,

00:32:38 nos avis divergent sur le sujet,

00:32:40 mais l'important est d'avoir toujours cette

00:32:42 dignité dans

00:32:44 les débats par rapport à ça. Et enfin,

00:32:46 un point, moi j'ai envie de dire que le président

00:32:48 de la République et sa majorité ont des positions

00:32:50 de circonstance sur ces sujets.

00:32:52 Nous approchons

00:32:54 des européennes, il va falloir

00:32:56 faire des clins d'œil au centre-gauche, et rien

00:32:58 de mieux que de reparler de la GPA,

00:33:00 rien de mieux que de parler de la

00:33:02 fin de vie, de l'euthanasie,

00:33:04 pour essayer de raviver la flamme du centre-gauche

00:33:06 de la Macronie. Voilà, c'est un peu

00:33:08 cynique, mais il faut aussi en retenir compte.

00:33:10 - Ça ne vit

00:33:12 que les femmes pauvres, me dit un éditeur, ont-elles

00:33:14 les moyens d'une bonne défense ?

00:33:16 Aux Etats-Unis, il semblerait que ce soit un peu

00:33:18 différent, qu'il y ait des contrôles

00:33:20 assez stricts qui sont

00:33:22 faits, que ce sont des femmes, souvent, qui ont

00:33:24 déjà eu des enfants. Enfin, bon,

00:33:26 c'est un sujet éminemment

00:33:28 complexe. Moi, j'ai été intéressée par l'interview

00:33:30 du professeur Friedman,

00:33:32 le père du

00:33:34 bébé éprouvette, qui expliquait

00:33:36 l'attachement, le lien qu'il y a entre

00:33:38 une femme qui porte un enfant et cet

00:33:40 enfant qui se développe dans ce corps.

00:33:42 Donc, sujet compliqué, mais là où vous avez

00:33:44 raison, c'est que c'est un sujet dont on peut difficilement

00:33:46 discuter, sans ce que

00:33:48 disait aussi Frédéric Fougera,

00:33:50 sans se prendre des

00:33:52 accusations de homophobie. - Pour refermer

00:33:54 la focale et réagir sur ce que disait Benjamin,

00:33:56 si le centre-gauche, aujourd'hui, n'a plus

00:33:58 comme projet politique que de mettre en avant

00:34:00 la GPA, c'est assez dramatique pour le centre-gauche.

00:34:02 - Alors, c'est vrai qu'on me rappelle

00:34:04 que c'est Marion Maréchal

00:34:06 qui a mis le sujet sur la table, malgré tout.

00:34:08 C'est qu'à la naissance de l'enfant du couturier,

00:34:10 enfin des deux enfants du couturier

00:34:12 Jacques Musse, elle a tweeté

00:34:14 "Mais où est la maman ?" - Mais sur la forme,

00:34:16 ceci dit, pour revenir à ce qui a été dit,

00:34:18 là, on peut être plus que réservé sur la façon

00:34:20 dont elle amène le débat. - Absolument. - Il y a quand même une vraie

00:34:22 violence, là, pour le coup, je suis d'accord,

00:34:24 sur la manière de

00:34:26 jeter l'anathème ou d'interpeller

00:34:28 comme ça devant des millions

00:34:30 de personnes sur les réseaux sociaux.

00:34:32 La façon

00:34:34 d'amener le sujet, je suis d'accord, là, pour le coup,

00:34:36 et tout sauf

00:34:38 apaisée, constructive et... - Non, non,

00:34:40 c'était pas une bagnée, effectivement,

00:34:42 c'est elle qui a relancé

00:34:44 ce débat et avec toutes

00:34:46 les insultes dont sont victimes aujourd'hui

00:34:48 les gens

00:34:50 qui ont eu recours à la SGPA et qui s'expriment

00:34:52 publiquement. On va marquer

00:34:54 une petite pause et on va parler

00:34:56 de Sciences Po,

00:34:58 la mobilisation étudiante,

00:35:00 je vais mettre des guillemets "étudiante",

00:35:02 vous étiez sur place, Jonas Haddad, vous allez nous dire

00:35:04 ce que vous avez vu, la manière

00:35:06 dont la direction

00:35:08 de Sciences Po a réagi en disant qu'il n'y aurait pas

00:35:10 de poursuite contre ces étudiants et

00:35:12 la ministre de l'Enseignement supérieur qui s'en

00:35:14 félicite. A tout de suite.

00:35:16 Sud Radio, le 10h midi,

00:35:18 mettez-vous d'accord, Valérie

00:35:20 Experts.

00:35:22 Sud Radio, le 10h

00:35:24 midi, mettez-vous d'accord,

00:35:26 Valérie Experts. - Vendredi,

00:35:28 vous avez certainement vu,

00:35:30 si vous suivez l'actualité, ces images

00:35:32 de la rue Saint-Guillaume, la rue où se trouve

00:35:34 le siège de Sciences Po Paris,

00:35:36 occupée par des manifestants,

00:35:38 par des étudiants,

00:35:40 étaient-ce des étudiants qui étaient

00:35:42 là et qui

00:35:44 manifestaient avec

00:35:46 le drapeau palestinien,

00:35:48 les mains rouges

00:35:50 de sang qui

00:35:52 font référence,

00:35:54 faisaient référence pour eux

00:35:56 au massacre à Gaza, alors que

00:35:58 c'était une autre

00:36:00 connotation. Vous êtes allé sur place,

00:36:02 vous étiez l'un des rares, alors il y avait toute la France

00:36:04 Insoumise, une grande partie de la

00:36:06 France Insoumise qui était là-bas,

00:36:08 Éric Coquerel,

00:36:10 Thomas Porte, on a vu aussi

00:36:12 Aymeric Caron,

00:36:14 qu'est-ce que vous avez vu, Jonas Haddad,

00:36:16 vous y êtes allé, pourquoi vous, sur place ?

00:36:18 - Alors figurez-vous que vendredi,

00:36:20 je ne sais pas pourquoi,

00:36:22 je me suis dit, il faut aller sur place.

00:36:24 Je sais parce que ces images me révoltaient,

00:36:26 et on était avec quelques amis,

00:36:28 les seules personnes à s'opposer à la ligne

00:36:30 des Insoumis, on était les seuls,

00:36:32 élus, à y être allés.

00:36:34 Je vous laisse imaginer

00:36:36 la tête d'Éric Coquerel quand il nous a vu débarquer,

00:36:38 notamment avec nos écharpes,

00:36:40 et nous on a dit, juste après

00:36:42 le communiqué, nous y sommes allés juste après le communiqué

00:36:44 de la part de Sciences Po,

00:36:46 de la direction de Sciences Po, pour dire

00:36:48 qu'il était scandaleux que la direction de Sciences Po

00:36:50 se couche, car la direction de Sciences Po

00:36:52 s'est couchée. La direction de Sciences Po

00:36:54 a dit notamment qu'elle

00:36:56 avait envisagé

00:36:58 d'analyser le fait que potentiellement

00:37:00 il pourrait stopper les partenariats

00:37:02 avec les universités israéliennes.

00:37:04 La direction de Sciences Po a dit

00:37:06 qu'elle ne mettrait aucune sanction vis-à-vis des gens,

00:37:08 même des gens qui sont de l'intérieur

00:37:10 ou des gens de l'extérieur, qui sont venus bloquer.

00:37:12 Et, ce qu'on a vu, je vais vous le dire,

00:37:14 c'est quelques dizaines

00:37:16 seulement d'étudiants de Sciences Po

00:37:18 qui étaient là pour bloquer leur propre

00:37:20 établissement, mais en réalité,

00:37:22 beaucoup, beaucoup, beaucoup des dizaines

00:37:24 d'intervenants extérieurs, de ce qu'on appelle

00:37:26 l'islamo-gauchisme, donc à la fois

00:37:28 des gens de LFI, mais aussi des mouvements

00:37:30 proches, notamment des blogueurs

00:37:32 islamistes, qui sont venus

00:37:34 pour pavoiser Sciences Po

00:37:36 aux couleurs du

00:37:38 drapeau palestinien, puisque en fait

00:37:40 il y avait un énorme...

00:37:42 L'image était incroyable, mais il y avait un immense

00:37:44 drapeau palestinien sur Sciences Po.

00:37:46 Mais je veux que les auditeurs comprennent une chose.

00:37:48 Sciences Po, ce n'est pas n'importe quelle

00:37:50 école. Sciences Po, c'est l'école qui, aujourd'hui,

00:37:52 forme les gens qui, demain,

00:37:54 seront dans les préfectures, seront

00:37:56 dans les journaux, seront à la tête

00:37:58 de ministères, et donc vous avez aujourd'hui

00:38:00 une école qui est en

00:38:02 faillite totale.

00:38:04 Et c'est la raison pour laquelle, dès vendredi,

00:38:06 et j'ai été le premier à le faire, et je m'en félicite, parce que

00:38:08 je pense qu'il fallait le faire, j'ai demandé,

00:38:10 et la ministre de l'Enseignement supérieur

00:38:12 ne nous a toujours pas répondu là-dessus, la

00:38:14 mise sous tutelle de cet établissement.

00:38:16 Il n'est pas normal qu'un établissement

00:38:18 qui est censé former l'élite politique

00:38:20 d'une grande nation, soit aujourd'hui

00:38:22 accaparé par des gens dont vous l'avez très justement

00:38:24 rappelé, des manifestants,

00:38:26 qui prennent un drapeau étranger, d'ailleurs.

00:38:28 D'abord, vous imaginez n'importe quel autre drapeau étranger

00:38:30 pour pavoiser l'école de la politique,

00:38:32 et deuxièmement, qui en plus,

00:38:34 défilent avec les mains rouges, et pour que les auditeurs

00:38:36 aient bien l'image, c'est très simple,

00:38:38 la référence, c'est celle d'un lynchage

00:38:40 de plusieurs Israéliens qui ont été récupérés

00:38:42 par des Palestiniens,

00:38:44 dans le territoire de l'autorité

00:38:46 palestinienne, et à l'époque,

00:38:48 les Palestiniens, forts d'avoir lynché

00:38:50 ces Israéliens, sont sortis avec les mains rouges,

00:38:52 et c'est devenu un symbole

00:38:54 de ceux qui veulent s'engager

00:38:56 pour les Palestiniens, et donc en fait,

00:38:58 c'est l'image d'un lynchage. On est où là ?

00:39:00 Quand est-ce qu'on va se réveiller ?

00:39:02 Et comme l'avait justement dit, là, pour le coup,

00:39:04 Gabriel Attal, le poisson pourrit

00:39:06 par la tête. Mais, Mme Rotaillot,

00:39:08 la ministre, elle dit "les lignes rouges

00:39:10 ont été franchies". Très bien,

00:39:12 vous êtes communicant tous les deux, quand les lignes rouges ont été franchies,

00:39:14 qu'est-ce qu'on fait ? On prend une décision.

00:39:16 Quelle est la décision depuis ?

00:39:18 Rien du tout. Donc moi, je redis à Mme Rotaillot,

00:39:20 prenez votre courage à deux mains,

00:39:22 et mettez sous tutelle cet établissement

00:39:24 qui est devenu une catastrophe. - Alors, elle fait du en même temps,

00:39:26 parce qu'elle a félicité

00:39:28 la direction de Sciences Po

00:39:30 de ses mesures,

00:39:32 donc de suspension

00:39:34 des procédures disciplinaires,

00:39:36 et en même temps, elle dit "il n'est pas question

00:39:38 de lever ou d'amoindrir,

00:39:40 ou d'enlever soit les sanctions pour antisémitisme,

00:39:42 soit les procédures sur ce sujet".

00:39:44 Donc,

00:39:46 elle noie un peu

00:39:48 le poisson. Il y a effectivement une enquête

00:39:50 qui va être

00:39:52 faite pour ce qui s'est passé en mars.

00:39:54 Mais là, dans la rue,

00:39:56 on ne peut pas dire "je félicite le patron de Sciences Po".

00:39:58 - Elle dit ce qui s'est passé en mars,

00:40:00 pardon, excusez-moi Frédéric, je ne vous parlais pas.

00:40:02 - En mars, dans un amphithéâtre, s'est tenu

00:40:04 un meeting, il n'y a pas d'autres

00:40:06 mots, de soutien

00:40:08 à Gaza, à la Palestine,

00:40:10 et dans lequel

00:40:12 une étudiante juive a été empêchée

00:40:14 de rentrer.

00:40:16 On est dans cette situation, Frédéric Fougérin.

00:40:18 - Moi, je ne veux pas m'attirer à féliciter Sciences Po,

00:40:20 je pense que Sciences Po a commis au moins

00:40:22 une faute, c'est de se laisser déborder par des

00:40:24 politiciens venus créer l'incident

00:40:26 d'une part, et laisser, comme ça a été

00:40:28 dit, des agents,

00:40:30 en tout cas des personnes extérieures aux étudiants

00:40:32 de Sciences Po, venir se présenter

00:40:34 et parler au nom de Sciences Po.

00:40:36 Il y avait combien réellement d'étudiants de Sciences Po

00:40:38 sur les 200 personnes

00:40:40 annoncées ? Je n'avais pas le sentiment qu'il y en avait

00:40:42 beaucoup. Il y avait beaucoup de politiciens, il y avait beaucoup

00:40:44 d'élus, il y avait beaucoup de gens qui venaient faire leur

00:40:46 propagande. On parlait tout à l'heure de campagne

00:40:48 électorale, on est bien dans une

00:40:50 situation de campagne électorale,

00:40:52 où on vient apporter un conflit du Moyen-Orient

00:40:54 pour en faire un enjeu de politique nationale,

00:40:56 mais tout ça est absurde,

00:40:58 il n'y a rien à voir là-dedans.

00:41:00 Et puis on est aussi à faire, alors c'est peut-être

00:41:02 le propre d'une certaine jeunesse, mais une jeunesse

00:41:04 favorisée, qui se culpabilise de ne pas suffisamment

00:41:06 souffrir, qui vient se chercher des causes,

00:41:08 mais des causes dans lesquelles elle est très manipulée.

00:41:10 - Oui, un auditeur veut dire "on attaque

00:41:12 les étudiants sur la forme tout en évitant soigneusement

00:41:14 le fond". Non, le problème est bien

00:41:16 le fond, justement,

00:41:18 et cette

00:41:20 mobilisation,

00:41:22 et la façon dont

00:41:24 est exprimée, se soutient.

00:41:26 - Ce qui est intéressant, c'est de voir que cette

00:41:28 mobilisation vient à la base des

00:41:30 facs américaines, ou de campus américains,

00:41:32 et que, moi ça m'étonne pas

00:41:34 que Sciences Po soit

00:41:36 le réceptacle français de ce type

00:41:38 de mobilisation. Si on fait un tout

00:41:40 petit peu d'histoire de cette école,

00:41:42 il y a quelqu'un qui a marqué cette école, qui s'appelle Richard Descoings,

00:41:44 qui a changé totalement d'orientation,

00:41:46 qui a totalement changé

00:41:48 la philosophie et l'orientation de cette école

00:41:50 dans le courant des années 2000, pour en faire une école

00:41:52 alors vous mettez tous les qualificatifs

00:41:54 à la mode, inclusives,

00:41:56 ouvertes sur le monde,

00:41:58 voilà, tout ce qui était les savoirs classiques

00:42:00 étaient considérés comme ringards, avec

00:42:02 une vision très américano-centrée.

00:42:04 Il y a eu ensuite

00:42:06 plusieurs directeurs qui se sont succédés

00:42:08 et qui sont partis dans des conditions individuelles,

00:42:10 mais pour des questions

00:42:12 chacun, mais il y a eu

00:42:14 un problème de gouvernance dans cette école depuis plusieurs

00:42:16 années, et une perméabilité

00:42:18 assez forte aux thèses,

00:42:20 on les appelle, oui,

00:42:22 comme on veut, islamo-gauchistes, woke,

00:42:24 en réalité, Sciences Po, aujourd'hui,

00:42:26 est un chaudron

00:42:28 assez propice à ce terme, je ne suis pas

00:42:30 sûr que... - Mais est-ce que c'est la majorité, c'est la question,

00:42:32 là on parlait de 200 personnes,

00:42:34 sur les 200 personnes, vous me disiez

00:42:36 Jonas, qu'une information

00:42:38 parlerait de 40 réels étudiants

00:42:40 de Sciences Po,

00:42:42 c'est encore une fois une minorité

00:42:44 qui est en train de

00:42:46 bloquer une majorité. - Oui,

00:42:48 et non d'un autre côté,

00:42:50 parce que quelques jours

00:42:52 avant, Jean-Luc Mélenchon,

00:42:54 alors que, pour le coup, on n'imagine

00:42:56 pas d'autres partis politiques, était accueilli

00:42:58 comme une star à Sciences Po,

00:43:00 et des sondages internes à Sciences Po,

00:43:02 puisqu'il y a un sondage interne, en fait, il y a une élection

00:43:04 au sein des étudiants,

00:43:06 on pose la question à chaque fois, "Pour qui

00:43:08 voterez-vous à la présidentielle ?" C'était d'une

00:43:10 façon écrasante, Jean-Luc Mélenchon

00:43:12 qui était

00:43:14 mis en avant. D'ailleurs,

00:43:16 bon, il ne faut pas s'étonner, parce que vous parliez des réformes

00:43:18 qu'a subies l'institution, l'institution

00:43:20 a subi notamment la suppression du concours

00:43:22 de la culture générale, pour être remplacée

00:43:24 à la fois par des quotas,

00:43:26 et aussi par un oral. Et donc

00:43:28 en fait, vous avez évidemment

00:43:30 une sociologie à Sciences Po qui a évolué,

00:43:32 ce n'est plus,

00:43:34 ce que je dis, c'est, peu importe d'ailleurs

00:43:36 votre milieu social, c'est plus l'élite

00:43:38 de la nation,

00:43:40 dans le sens où il y a des gens qui bossent,

00:43:42 peu importe leur origine sociale, etc.,

00:43:44 on le fait sur la base de quotas, à l'américaine,

00:43:46 pour valoriser tel ou tel

00:43:48 type de population, et donc on arrive avec des endroits

00:43:50 dans lesquels on a une fac qui est totalement

00:43:52 oui,

00:43:54 emprunte des thèses indigènes, quoi.

00:43:56 - Alors, je vous ai coupé, je vous ai interrompu.

00:43:58 - Alors, la question de la majorité ou de la minorité,

00:44:00 ça j'en sais rien, en réalité on sait toujours qu'il faut,

00:44:02 dans quels que soient les soulèvements, toujours une minorité

00:44:04 active, à Sciences Po ou ailleurs.

00:44:06 Non, ce qui est assez révélateur,

00:44:08 c'est l'absence

00:44:10 de réaction de la direction, alors oui,

00:44:12 il y a un administrateur provisoire, M. Basser,

00:44:14 qui j'imagine fait pour le coup ce qu'il peut, parce qu'il a récupéré

00:44:16 un dossier vraiment

00:44:18 merdique, on va dire,

00:44:20 mais le pas de deux

00:44:22 entre la direction de Sciences Po et

00:44:24 le ministère de l'enseignement supérieur

00:44:26 et de la recherche, c'est

00:44:28 la non-décision et c'est surtout Courage

00:44:30 Fillon et, enfin, moi je veux bien

00:44:32 qu'on discute, vous avez parlé d'un

00:44:34 protocole d'accord avec

00:44:36 moi, qu'est-ce qu'il y a dans ce protocole d'accord ?

00:44:38 Comment il a été mené ? Qui sont les personnes

00:44:40 qui ont été les interlocuteurs de la direction ?

00:44:42 Est-ce que ce sont des gens qui ont été élus au conseil

00:44:44 représentatif des élèves, des étudiants ?

00:44:46 Là, on est vraiment dans une sorte de flou,

00:44:48 et on voit que Sciences Po, la direction de Sciences Po,

00:44:50 voilà, navigue à vue, prise

00:44:52 entre, d'un côté, des années et des années

00:44:54 de, ce que disait Jeunas,

00:44:56 d'idéologie et de philosophie propices à l'école

00:44:58 et une situation explosive qu'elle doit trancher.

00:45:00 - Oui, alors, Benjamin Couchy.

00:45:02 - Oui, je ne voudrais pas

00:45:04 que Sciences Po Paris soit l'arbre

00:45:06 qui cache la forêt. Il y a eu également

00:45:08 ce qui s'est passé à Reims, où le

00:45:10 drapeau palestinien était hissé

00:45:12 à Sciences Po Reims, me semble-t-il,

00:45:14 vendredi ou samedi.

00:45:16 Il y a une quinzaine de jours, c'est un étudiant

00:45:18 juif qui a été empêché de rentrer

00:45:20 à Sciences Po, mentons.

00:45:22 Donc, moi, je partage cette idée,

00:45:24 effectivement, de mettre sous tutelle,

00:45:26 non seulement Sciences Po Paris, mais tous les établissements

00:45:28 qui sont en train de laisser dériver,

00:45:30 finalement,

00:45:32 quand on dirait, le wokisme universitaire

00:45:34 qui a été initié par M. Décoin

00:45:36 et consorts, est en train

00:45:38 d'aboutir à un islamisme

00:45:40 et à un antisémitisme décomplexés.

00:45:42 Finalement, les wokistes ont servi

00:45:44 de cheval de Troie à ce qui, aujourd'hui,

00:45:46 apparaît comme un conflit qui n'avait pas

00:45:48 lieu d'être sur notre sol.

00:45:50 Alors, influence wokiste

00:45:52 anglo-saxonne américaine,

00:45:54 d'une part, mais cheval de Troie,

00:45:56 également, d'un antisémitisme exacerbé

00:45:58 qui sert, pour le coup, la cause du Moyen-Orient

00:46:00 bien plus que celle de la France.

00:46:02 Moi, ça me rappelle quand même

00:46:04 Frédérique Vidal, à l'époque, ministre de

00:46:06 l'Enseignement supérieur, qui, pour le coup,

00:46:08 elle, avait un petit peu plus de poignes, c'est peut-être

00:46:10 pour ça qu'elle n'a pas pu rester longtemps, et qui

00:46:12 avait demandé, quand même, un droit de regard

00:46:14 sur toutes les thèses

00:46:16 et sur toutes les dérives

00:46:18 wokistes, d'une part,

00:46:20 ou communautaristes,

00:46:22 d'autre part, au sein de l'université.

00:46:24 Je crois que s'il y a une mise sous tutelle

00:46:26 de Sciences Po à faire, c'est aussi

00:46:28 reprendre un petit peu le

00:46:30 lead sur toutes les thèses qui peuvent être développées

00:46:32 dans les universités.

00:46:33 Mais vous avez raison de dire que c'est l'arbre qui cache la foie.

00:46:35 "Mise sous tutelle", ça veut dire quoi ? Parce que les éditeurs

00:46:37 me disent "Est-ce qu'il faut dissoudre Sciences Po ?"

00:46:39 Sciences Po n'est pas une...

00:46:41 C'est pas une idée

00:46:43 qui est à exclure. Regardez,

00:46:45 lorsque Emmanuel Macron a dit que

00:46:47 l'ENA était un problème, il a trouvé les

00:46:49 voies et moyens pour faire en sorte que l'ENA

00:46:51 soit remplacée aujourd'hui par une nouvelle institution

00:46:53 qui est... Je n'ai plus le titre

00:46:55 exact, parce que ça a été réformé.

00:46:57 Cette école Sciences Po...

00:46:59 - C'est pas de changer le nom qui change...

00:47:01 - Oui, mais c'est-à-dire que vous pouvez changer la gouvernance.

00:47:03 Vous pouvez... D'ailleurs, moi je trouve qu'il n'est

00:47:05 plus normal que le gouvernement

00:47:07 continue à financer des écoles

00:47:09 dans lesquelles se développent des thèses pareilles.

00:47:11 Je veux dire, ce n'est pas... Et d'ailleurs, j'ai vu...

00:47:13 Vous savez, il y avait Jean-Paul Fidoussi

00:47:15 qui était un économiste

00:47:17 plutôt de gauche, qui était très respecté à Sciences Po,

00:47:19 dont la fondation

00:47:21 participait au financement de Sciences Po,

00:47:23 a annoncé par le biais de la fondation

00:47:25 et de sa famille qu'ils arrêtaient de participer au

00:47:27 financement de Sciences Po, parce

00:47:29 qu'ils n'y se reconnaissaient plus. Et je pense,

00:47:31 vous savez, je pense aussi aux...

00:47:33 Parce que j'ai parlé avec des étudiants de Sciences Po sur le trottoir

00:47:35 là, vendredi.

00:47:37 Je pense à eux. Parce que

00:47:39 aujourd'hui, leur diplôme ne vaut plus grand-chose.

00:47:41 Les gens se disent "mais d'où viennent

00:47:43 ces gens ?

00:47:45 L'insertion professionnelle ?"

00:47:47 Et c'est Pascal Perrineau

00:47:49 qui a justement rappelé que c'est aussi une

00:47:51 école dont il y a vocation à avoir

00:47:53 de l'insertion professionnelle. Alors évidemment, il pourrait être

00:47:55 dans la direction de RSE, des choses

00:47:57 comme ça. Mais diriger

00:47:59 l'État avec des gens qui ont des thèses pareilles,

00:48:01 c'est compliqué. - Moi, je me demande

00:48:03 ce que pensent ce matin

00:48:05 tous ceux qui étaient

00:48:07 dans la rue

00:48:09 et qui ont vu hier l'Ayatollah

00:48:11 Rameini, guide suprême

00:48:13 iranien, soutenir,

00:48:15 enfin se servir de ces images, pour dire

00:48:17 "voyez ce qui se passe dans la rue, un peu partout"

00:48:19 être soutenu par un

00:48:21 Mollah qui a

00:48:23 condamné, qui met les homosexuels

00:48:25 en prison, qui vient de

00:48:27 condamner à mort un rappeur.

00:48:29 Moi, ce soutien-là me gênerait

00:48:31 beaucoup. Alors ce matin, Rima Hassan, je vous conseille

00:48:33 d'aller voir la séquence sur les réseaux

00:48:35 et sur la liste

00:48:37 de Manon Aubry, qui d'ailleurs

00:48:39 a un peu éclipsé

00:48:41 de la campagne.

00:48:43 Rima Hassan n'a pas pu répondre

00:48:45 à Thomas Soto, qui lui a

00:48:47 dit "mais vous avez vu que l'Ayatollah

00:48:49 Rameini vous soutient ?"

00:48:51 Et elle a dit "euh, euh, euh, euh,

00:48:53 je n'ai pas vu, euh, euh, euh"

00:48:55 alors qu'elle a été taguée des centaines

00:48:57 de fois hier soir. Donc

00:48:59 autant de mauvaise foi laisse un peu pantois.

00:49:01 Mais moi, je suis restée

00:49:03 polie, mais ça me ferait

00:49:05 mal au cœur d'être soutenue par l'Ayatollah

00:49:07 Rameini. Je ne vais pas jouer.

00:49:09 - Pour aller dans votre sens, Valérie,

00:49:11 je voudrais me permettre de citer

00:49:13 Noemi Alioua, que vous recevez

00:49:15 régulièrement ici, et qui était

00:49:17 une journaliste essayiste, qui était

00:49:19 justement dans la foule

00:49:21 pendant cette manifestation

00:49:23 de Sciences Po de façon anonyme.

00:49:25 Elle a écrit, je trouve que, alors

00:49:27 j'aime beaucoup son écriture, mais elle a écrit

00:49:29 "il y avait parmi cette foule des filles aux cheveux courts

00:49:31 à peine vêtues et des hommes qui se tiennent

00:49:33 par la main, des spécimens qui se verraient

00:49:35 jetés du haut des toits par les islamistes

00:49:37 qu'ils défendent dès qu'ils franchiraient

00:49:39 la frontière de Gaza. A mon sens,

00:49:41 cette manifestation

00:49:43 est une illustration de ce que la Boétie appelle

00:49:45 la servitude volontaire, elle dit

00:49:47 le désir de soumission de ceux qui n'ont jamais

00:49:49 rien connu d'autre que la liberté.

00:49:51 Je trouve qu'elle exprime

00:49:53 très bien la situation.

00:49:55 - Oui, tout à fait.

00:49:57 - Ceci dit, pas pour relativiser la situation, mais il y a quand même,

00:49:59 si vous regardez dans l'histoire, une fascination

00:50:01 des élites françaises, notamment universitaires

00:50:03 pour les régimes les plus totalitaires.

00:50:05 Rappelez-vous, dans les années 70,

00:50:07 le post 68,

00:50:09 les étudiants étaient

00:50:11 maoïstes,

00:50:13 ont glorifié

00:50:15 certains régimes

00:50:17 sanguinaires, il valait mieux

00:50:19 être... enfin,

00:50:21 Michel Foucault, Jean-Paul Sartre

00:50:23 ont quand même eu des amitiés

00:50:25 assez douteuses.

00:50:27 Paul Pott a fait ses études, je rappelle,

00:50:29 à l'ENS, à l'école normale supérieure rue Dulme.

00:50:31 Donc il y a quand même une tradition

00:50:33 que je ne... c'est pas pour glorifier,

00:50:35 mais il y a une tradition

00:50:37 de fascination pour les régimes

00:50:39 totalitaires, de la part de certaines

00:50:41 élites dans ce pays,

00:50:43 notamment d'élites universitaires.

00:50:45 - Il y a une petite différence avec aujourd'hui, c'est que,

00:50:47 vous avez raison, et d'ailleurs c'est toujours du côté

00:50:49 de la gauche que ça se situe, c'est cette fascination

00:50:51 pour les régimes autoritaires, de gauche.

00:50:53 Il n'y a pas de fascination pour les régimes autoritaires

00:50:55 de droite dans la politique française.

00:50:57 Mais il y a une particularité qui est nouvelle

00:50:59 aujourd'hui, c'est effectivement

00:51:01 cette forme de schizophrénie de personnes

00:51:03 qui peuvent totalement défendre

00:51:05 un matin les droits des LGBT,

00:51:07 et le soir même, défendre le droit

00:51:09 de régime les plus islamistes possibles.

00:51:11 Il y a des images

00:51:13 qui tournent d'ailleurs sur les réseaux sociaux

00:51:15 qui l'expriment

00:51:17 de façon assez caricaturale, mais c'est

00:51:19 ce qu'on appelle les "chicken for KFC".

00:51:21 C'est la dinde

00:51:23 qui a hâte d'arriver à Noël pour être

00:51:25 dépossée. On est dans

00:51:27 une forme de schizophrénie. Et deuxièmement,

00:51:29 ce qu'on voit... - Du masochisme.

00:51:31 - Du masochisme, absolument. De l'ethno-masochisme,

00:51:33 je pourrais même dire, mais

00:51:35 ce qui est très singulier aussi dans ces mobilisations,

00:51:37 c'est qu'on voit bien que, contrairement

00:51:39 à ce que vous dites, vous, vous dites,

00:51:41 ça me ferait mal au cœur d'être soutenu par

00:51:43 Cruménie, mais ça ne leur fait absolument pas

00:51:45 mal au cœur. Je rappelle quand même que Mme Rima

00:51:47 Hassan a dit trois choses qui, pour moi,

00:51:49 sont des totems de sa pensée

00:51:51 si ridicule.

00:51:53 D'abord, elle dit que le Hamas

00:51:55 a commis des actes de résistance en violent

00:51:57 les femmes israéliennes. Elle le dit

00:51:59 dans une vidéo qui a été supprimée par

00:52:01 le média Le Crayon.

00:52:03 Et elle dit également, avant-hier,

00:52:05 qu'elle appelle au soulèvement.

00:52:07 Au soulèvement contre qui ?

00:52:09 - À l'insurrection. - Au soulèvement contre quoi ?

00:52:11 Et enfin, dernier point,

00:52:13 Mme Hassan,

00:52:15 lorsqu'on lui pose la question "Est-ce que

00:52:17 vous êtes pour une solution à deux États ?"

00:52:19 elle répond "non". Et elle chante

00:52:21 vendredi soir,

00:52:23 près de Sciences Po,

00:52:25 "From the river to the sea", qui équivaut

00:52:27 à un appel aux génocides. C'est-à-dire qu'en gros,

00:52:29 elle veut qu'il n'y ait plus d'israéliens,

00:52:31 elle veut qu'il n'y ait plus de juifs,

00:52:33 sur la totalité de cet espace-là.

00:52:35 Donc je pense que ça ne lui fait pas mal du tout,

00:52:37 le soutien de Cruménie. Elle bégaye parce qu'elle ne l'a pas vue,

00:52:39 mais en réalité, elle est très contente.

00:52:41 - Bien sûr qu'elle l'a vue. Je pense que c'est

00:52:43 qu'elle ne peut pas dire qu'elle est très contente

00:52:45 de ce soutien. Et il y a un mot qu'on n'a pas

00:52:47 prononcé, c'est "antisémitisme". Parce qu'au fond

00:52:49 de tout cela, et c'est un petit peu

00:52:51 ce qui est effrayant, évidemment,

00:52:53 les gens disent "oui mais c'est les gentils juifs,

00:52:55 les méchants palestiniens". Non, il y a un drame

00:52:57 absolu en ce moment à Gaza

00:52:59 et en Palestine pour les populations.

00:53:01 C'est absolument

00:53:03 indéniable. On n'est pas

00:53:05 du tout dans ce sujet-là. On se retrouve

00:53:07 dans un instant avec vous sur Sud Radio.

00:53:09 Sud Radio, le 10h midi,

00:53:11 mettez-vous d'accord,

00:53:13 Valérie Exper. Carrefour.

00:53:15 Sud Radio,

00:53:17 le 10h midi, mettez-vous

00:53:19 d'accord, Valérie Exper.

00:53:21 - Et on est ensemble jusqu'à midi.

00:53:23 Comme d'habitude, on n'a pas le temps de traiter tous les sujets.

00:53:25 Vous voulez revenir sur Ima Hassan

00:53:27 très rapidement,

00:53:29 Frédéric Fougera. - Oui, rapidement.

00:53:31 Vous l'avez évoqué, Jonas,

00:53:33 aussi. On a dit qu'elle avait un peu éclipsé

00:53:35 la tête de liste Manon Aubry. Oui, elle l'a

00:53:37 vraiment éclipsée. Qui connaît le numéro

00:53:39 7 de chacune des autres listes ?

00:53:41 C'est elle qui est devenue la star mise en avant

00:53:43 par Jean-Luc Mélenchon.

00:53:45 C'est vrai que Manon Aubry n'a pas été choisie numéro 1

00:53:47 pour son charisme, mais quand même,

00:53:49 ça doit faire mal d'être tête de liste et d'être

00:53:51 complètement éclipsée. Ima Hassan,

00:53:53 c'est quand même une candidate un peu sortie de

00:53:55 nulle part. On la présente comme

00:53:57 une réfugiée palestinienne. Apparemment, elle n'aurait jamais

00:53:59 mis les pieds en Palestine. Elle est née en Syrie.

00:54:01 Elle a grandi à Nior. Donc, ça serait

00:54:03 bien de creuser un peu pour savoir qui est cette

00:54:05 personne ? Qui la finance ? D'ailleurs, elle se vante

00:54:07 elle-même d'avoir des finances sans limite

00:54:09 pour pouvoir mener ses actions. Donc, qui

00:54:11 la finance ? On la voit en Syrie,

00:54:13 on la voit en Iran. Mais quels sont ses liens

00:54:15 avec ces pays ? En fait, quel est son rôle

00:54:17 réel dans cette campagne ? Qu'est-ce qu'elle vient

00:54:19 apporter à la France ? En quoi elle va

00:54:21 servir les électeurs de LFI ?

00:54:23 Quels bénéfices ça va leur apporter ?

00:54:25 Quel va être son vrai rôle au Parlement européen

00:54:27 si elle est élue ? Il y a beaucoup de questions auxquelles il faudrait

00:54:29 pouvoir répondre. Oui, absolument.

00:54:31 Alors, ici, il y a une forme de naïveté, mais qui

00:54:33 n'est d'ailleurs pas uniquement une naïveté d'extrême-gauche. Vous savez que

00:54:35 pendant quelque temps, cette

00:54:37 personne a été mise en avant comme

00:54:39 femme inspirante par le gouvernement français

00:54:41 pour un pseudo-observatoire

00:54:43 des réfugiés qu'elle avait, qui en fait n'observait rien du tout.

00:54:45 Et

00:54:47 vous savez, c'est

00:54:49 ces gens qui vendent du

00:54:51 bullshit, là, je dis ça, du bullshit,

00:54:53 et en fait, qui émerveillent

00:54:55 les hauts fonctionnaires

00:54:57 de l'administration par leur côté

00:54:59 inspirant. Et en réalité, elle s'est totalement

00:55:01 incrustée dans l'appareil

00:55:03 d'État français au départ, qui en faisait

00:55:05 une forme dégérée, et c'est comme ça qu'elle a commencé à être

00:55:07 repérée par les milieux, il faut le dire,

00:55:09 islamo-gauchistes, et qui aujourd'hui

00:55:11 dévoient ça, et elle-même, elle met

00:55:13 en avant ces vidéos dans lesquelles, avec la Marianne

00:55:15 de la République, on la voyait expliquer

00:55:17 tout ce qu'elle faisait pour les réfugiés, elle n'a jamais

00:55:19 rien fait. Non, la seule chose qu'elle fait, là,

00:55:21 c'est que la politique de la haine

00:55:23 qui est importée, objectivement, enfin, on peut le voir,

00:55:25 voilà. Et enfin, dernier point,

00:55:27 moi, j'avais un auditeur

00:55:29 qui m'a fait une remarque suite à ma

00:55:31 venue à Sciences Po, en me disant "mais

00:55:33 je comprends pas, et qu'est-ce qui vous gêne

00:55:35 par rapport à ça ?" Ben, je vais vous le dire,

00:55:37 moi, ce qui me gêne, et vous l'avez très justement dit,

00:55:39 c'est que, qu'on parle de ce conflit,

00:55:41 c'est normal et c'est sain. Parce que

00:55:43 il y a la plus grande communauté musulmane en Europe

00:55:45 qui est en France, et la plus grande communauté juive qui est en Europe.

00:55:47 Donc, il faut qu'on en parle, parce qu'il faut pas

00:55:49 mettre la poussière sous le tapis, notamment quand il y a des

00:55:51 ressentiments. Mais on ne fait pas campagne

00:55:53 aux européennes avec un drapeau étranger.

00:55:55 Je veux dire, vous allez m'expliquer qui

00:55:57 fait campagne avec un drapeau israélien ?

00:55:59 Aux européennes ?

00:56:01 - Ou...

00:56:03 - Mais aucun ! - Ou américain, chinois,

00:56:05 - Ou américain ou chinois.

00:56:07 Donc, à un moment, il faut arrêter, il faut qu'on refasse

00:56:09 de la politique française,

00:56:11 et que cette dame,

00:56:13 elle appelle elle-même

00:56:15 à ce que les gens s'inscrivent sur les listes électorales,

00:56:17 moi, j'appelle aussi à ce que les gens s'inscrivent sur les listes

00:56:19 électorales pour qu'ils fassent en sorte,

00:56:21 parce qu'il y en a de moins en moins qui disent "oh, les européennes,

00:56:23 c'est pas important", qu'ils fassent en sorte

00:56:25 de faire battre ses ennemis de la France.

00:56:27 - Oui. Mathieu, Mathias Lode ?

00:56:29 - Stratégie électorale de la France insoumise,

00:56:31 épisode numéro 20,

00:56:33 30, on en a déjà parlé ici

00:56:35 plusieurs fois à cette antenne, on a vu quand même

00:56:37 les mutations

00:56:39 progressives

00:56:41 de Jean-Luc Mélenchon

00:56:43 jusqu'à arriver à cette situation-là. Rima Hassan n'a pas été

00:56:45 placée là par hasard, elle est là dans

00:56:47 une stratégie

00:56:49 de clientélisme

00:56:51 et de communautarisation du vote.

00:56:53 Vous savez, c'est la fameuse théorie

00:56:57 de dire "Jean-Luc Mélenchon a raté

00:56:59 par deux fois le second

00:57:01 tour, il est obsédé par ça,

00:57:03 il est persuadé qu'il y a un électorat

00:57:05 caché,

00:57:07 du moins une réserve de voix qui ne va pas voter,

00:57:09 et cette réserve de voix se trouve

00:57:11 dans les quartiers". Ce qui d'ailleurs,

00:57:13 si on raisonne comme ça, et cette

00:57:15 essentialisation des quartiers populaires,

00:57:17 en pensant que parce que les personnes

00:57:19 sont d'origine immigrée, sont d'origine musulmane,

00:57:21 vont forcément adhérer à ces thèses,

00:57:23 c'est essentialiser

00:57:25 et c'est avoir une vision bien peu

00:57:27 universaliste. Jean-Luc Mélenchon a

00:57:29 a priori oublié tout ce qu'il avait appris

00:57:31 et prôné pendant des années. Mais bon, passons,

00:57:33 on voit bien que la liste ne

00:57:35 parle pas du tout de questions européennes,

00:57:37 pourtant il pourrait être légitime à parler

00:57:39 sur des sujets, ce que fait d'ailleurs plus Léon Desfontaines,

00:57:41 dont on n'entend pas beaucoup parler,

00:57:43 qui met une campagne de terrain assez intéressante

00:57:45 sur les questions qui sont légitimes, questions de

00:57:47 souveraineté, questions de politique industrielle,

00:57:49 questions de protection sociale. Non, la France insoumise

00:57:51 a complètement abandonné le sujet. Ils font une campagne

00:57:53 uniquement sur le sujet

00:57:55 de la Palestine depuis des mois.

00:57:57 Ils mettent, je rappelle, sur leur affiche

00:57:59 la petite

00:58:01 carte d'Israël,

00:58:03 qui n'est plus Israël pour eux, puisqu'elle est recouverte

00:58:05 essentiellement d'un keffier palestinien

00:58:07 qui donc, ça alimente, c'est la même théorie

00:58:09 d'un point de vue graphique de "From the river to the sea".

00:58:11 Donc c'est une stratégie politique

00:58:13 qui en plus, à mon sens,

00:58:15 à mon tendon de voir, je ne suis pas sûr que ce soit

00:58:17 un bon calcul électoral pour

00:58:19 la France insoumise.

00:58:21 - Les mots exacts de Rima Hassan, ce matin,

00:58:23 c'est "je n'ai pas vu ce tweet, je ne le connais

00:58:25 pas", en parlant de la Yatola

00:58:27 Rameini, "et je ne le suis pas

00:58:29 sur les réseaux". Voilà, donc

00:58:31 c'est exactement ce qu'elle a dit.

00:58:33 Elle fuit la question, tout comme

00:58:35 Jordan Bardella, effectivement,

00:58:37 ce que dit un tweet

00:58:39 qui a fui les questions des journalistes

00:58:41 lors de sa première conférence de presse.

00:58:43 - Elle fuit la question et elle a aussi

00:58:45 d'autres questions.

00:58:47 Elle a énormément épuré ses

00:58:49 comptes sociaux pour faire disparaître beaucoup de ses positions,

00:58:51 beaucoup de ses rencontres, beaucoup de ses amitiés.

00:58:53 C'est étonnant comme elle travaille

00:58:55 sa mémoire d'une façon particulière.

00:58:57 - En Benjamin, pardon.

00:58:59 - Oui, à l'image de ce que peuvent faire

00:59:01 les étudiants à Sciences Po,

00:59:03 je veux parler du cheval de Troyes.

00:59:05 Le cheval de Troyes, eh bien,

00:59:07 a plusieurs visages.

00:59:09 Il y a aussi celui du monde politique

00:59:11 avec la France insoumise aujourd'hui

00:59:13 qui est le cheval de Troyes, de l'islamisation

00:59:15 de notre pays. Et la personne

00:59:17 dont vous parlez, dont je n'ai même pas envie de donner le nom,

00:59:19 n'a pour objectif

00:59:21 pas bien plus

00:59:23 qu'un objectif électoraliste,

00:59:25 mais qui est un objectif, pour moi, de destruction

00:59:27 de ce qui fait de nous

00:59:29 une nation. Voilà. Donc, pour moi, ce sont

00:59:31 des gens dangereux.

00:59:33 - Vous avez raison

00:59:35 de pointer ce qu'a fait Mme Rima Hassan,

00:59:37 d'autant qu'elle a, d'abord,

00:59:39 et ça a été mis en lumière récemment,

00:59:41 elle partageait,

00:59:43 il y a encore un peu de temps, les contenus d'Alain Soral,

00:59:45 - Il y a une dizaine d'années.

00:59:47 - Oui, quand même. Enfin, je veux dire, moi, je ne les partageais pas

00:59:49 il y a une dizaine d'années. Et deuxièmement, sur un certain

00:59:51 nombre de militantes, même

00:59:53 féministes, universalistes,

00:59:55 ou alors, je pense notamment à Alice Goldfarb,

00:59:57 qui est une influenceuse,

00:59:59 mais aussi qui produit du contenu

01:00:01 sur le coming out,

01:00:03 enfin, plein de sujets. Elle leur a mis quasiment

01:00:05 des cibles sur la tête. Elle leur a fait des véritables

01:00:07 campagnes de harcèlement. Donc, je pense à elle aujourd'hui

01:00:09 parce que c'est des gens qui ont

01:00:11 subi ça et

01:00:13 qui ont bien subi ce que ça

01:00:15 peut être le caractère très vengeur

01:00:17 de ce type d'individu.

01:00:19 - Oui, allez-y. - C'est plutôt

01:00:23 un dernier mot qui est indirectement lié,

01:00:25 puisqu'on parle quand même d'électoralisme

01:00:27 et de campagne européenne, parce qu'il ne faut quand même pas oublier

01:00:29 l'Europe à laquelle nous appartenons. Je voulais juste

01:00:31 un coup de cœur de fin le donner

01:00:33 au peuple géorgien. Les géorgiens,

01:00:35 ils ont défilé par centaines et centaines

01:00:37 de milliers de personnes dans les

01:00:39 rues de leur capitale pour dire "oui"

01:00:41 à l'Europe, "non" à la Russie. Eux, les élections

01:00:43 européennes, ça leur dit quelque chose. - Ça représente...

01:00:45 - Et ils parlent bien d'Europe, parce que c'est bien

01:00:47 leur vie, c'est bien leur avenir,

01:00:49 alors que nous, on parle d'Europe de façon

01:00:51 très différente, voire on n'en parle pas.

01:00:53 - Merci à tous les quatre.

01:00:55 Merci à vous. On se retrouve

01:00:57 demain. Très bonne journée sur Sud Radio.

01:00:59 Sud Radio, parlons vrai.

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