Bercoff dans tous ses états - La décision choc du Royaume-Uni qui va envoyer des migrants au Rwanda - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Patrick Stefanini, ancien secrétaire général du ministère de l’Immigration, François Belley, expert en communication politique et créateur du jeu de société “La traversée de Paris”, ainsi que Pierre de Gaulle, Président Fondation Pierre de Gaulle pour la Paix, la Concorde et l'Amitié entre les Peuples  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-04-24##

Transcript

00:00:00Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité, en vente exclusive sur aper-mod.com, présente

00:00:08Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:13Nous sommes en guerre

00:00:15Et tout ça, ça fait d'excellents français, d'excellents soldats, qui marchent aux pommes

00:00:22Si vous me demandiez par exemple si j'avais une baguette magique, je ferais disparaître les réseaux sociaux

00:00:26Ce nom qui chante clair, je te parie sans sou, que tu le regretteras

00:00:37Nous sommes en guerre

00:00:39Nous sommes en guerre, effectivement, bas bruit, signaux faibles, ou au contraire, signaux très forts, du sang, de la fureur et des larmes

00:00:50Mais on va parler effectivement d'abord de ce projet adopté par le parlement britannique

00:01:00d'envoyer les migrants, y entrer illégalement sur le royaume, au Rwanda

00:01:06Oui, au Rwanda, pourquoi, comment, on va en parler avec Patrick Stefanini, l'ancien secrétaire général du ministère de l'immigration

00:01:13Qu'est-ce qu'il fait de dire, en tout cas, c'est vraiment digne de discussion, le problème des migrants, le problème des illégaux, le problème des OQTF

00:01:22chez nous est posé de façon récurrente depuis des années

00:01:27Et bien voilà, l'Angleterre a décidé d'envoyer effectivement les illégaux, les clandestins au Rwanda avec l'accord du gouvernement rwandais

00:01:36Pourquoi ? On va en parler

00:01:38On va aussi parler évidemment de ce jeu, ce jeu qui vient de paraitre, qui s'appelle La Traversée de Paris

00:01:43Évidemment, hommage à Bourvil et à Jean Gabin

00:01:48Donc, c'est assez amusant, avant les Jeux Olympiques, le parcours du combattant pour arriver jusqu'aux Jeux Olympiques

00:01:57Vous allez voir, c'est pas piquer des hannetons, on va en parler

00:01:59C'est comme un monopoli avec des dés, des cartes, des questions

00:02:04Qu'est devenu Paris ? Eh bien, c'est quelque chose qui est très bien montré

00:02:09Et puis après l'habituelle attaque chargée sur les réseaux sociaux

00:02:15Nous allons recevoir en seconde partie de l'émission Pierre de Gaulle

00:02:18Pierre de Gaulle qui est le petit-fils du général de Gaulle, qui est le fils de l'amiral Philippe de Gaulle qui vient de décéder

00:02:25Et qui va nous parler effectivement de sa fondation et de ce qu'il compte faire et des engagements qu'il va prendre

00:02:33A tout de suite, accrochez vos ceintures

00:03:03Après deux ans de discussions, les deux chambres du Parlement britannique ont voté un texte controversé, il faut dire, sur l'immigration

00:03:11De quoi s'agit-il ? Eh bien, ce texte adopté, je le répète, vise à envoyer au Rwanda

00:03:17Les demandeurs d'asile entrés illégalement sur le territoire, sur le royaume de Grande-Bretagne

00:03:25Mesures drastiques, mesures fortes

00:03:28De quoi s'agit-il ?

00:03:30Bonjour

00:03:31Bonjour

00:03:32Philippe, Patrice Stéphanini, excusez-moi

00:03:35Mais auparavant, on va entendre quelques très beaux mots d'un chanteur rwandais

00:03:42Sud Radio Bercov, dans tous ses états

00:03:45Le fait du jour

00:03:46Alors on vit chaque jour comme le dernier

00:03:51Et vous feriez pareil si seulement vous saviez

00:03:56Combien de fois la fin du monde nous a volé

00:04:00Parce qu'on vient de loin, Corneille, Corneille, chanteur rwandais

00:04:04Effectivement, dont la famille avait été exterminée dans le génocide

00:04:09Il y a déjà un peu plus de 20 ans, le génocide qui a tué près d'un million de morts au Rwanda

00:04:14Et voici qu'effectivement, un nouveau traité entre Londres et Kigali, la capitale de Rwanda

00:04:20Qui prévoit le versement de sommes substantielles au Rwanda en échange de l'accueil des migrants

00:04:25Évidemment, accord entre le Rwanda et la Grande-Bretagne

00:04:30Et le gouvernement britannique prévoit de rémunérer à hauteur de 3500 euros les demandeurs d'asile

00:04:35Qui, de manière volontaire, souhaitent être délocalisés au Rwanda

00:04:40Alors, c'est quand même une première, je crois, Patrick Stéphanini

00:04:45Sous cette forme, c'est une première

00:04:49Quel est le problème qui est commun au fond au Royaume-Uni et au pays de l'Union Européenne

00:04:54Même si aujourd'hui, le Royaume-Uni a quitté l'Union Européenne

00:04:58Notre problème commun, c'est que nous faisons face, depuis plusieurs années

00:05:02A une augmentation très importante du nombre des demandeurs d'asile

00:05:06Et l'expérience prouve que dans l'immense majorité des pays de l'Union Européenne, comme au Royaume-Uni

00:05:13Une très forte majorité des demandeurs d'asile sont définitivement déboutés

00:05:21C'est-à-dire que leurs demandes n'aboutissent pas

00:05:24Alors qu'on prétend le contraire

00:05:26Une très forte proportion n'aboutit pas

00:05:29Pour la France, environ 60% des demandeurs d'asile sont définitivement déboutés

00:05:35Problème, la plupart de ces demandeurs d'asile sont arrivés sur le territoire français ou sur le territoire du Royaume-Uni

00:05:46Et lorsqu'ils sont définitivement déboutés, on éprouve les plus grandes difficultés à les faire partir

00:05:52Et donc, tout se passe comme si obtenir le statut de réfugié ou ne pas l'obtenir

00:05:59Débouchait en fait sur le même résultat, à savoir le maintien de l'étranger concerné

00:06:05Sur le territoire des États de l'Union Européenne ou sur le territoire du Royaume-Uni

00:06:11C'est important parce que beaucoup de gens croient qu'en fait ils sont déboutés

00:06:18Mais ça ne sert à rien puisqu'ils restent là

00:06:21Alors bien sûr, ceux qui obtiennent le statut de réfugié, obtiennent de plein droit un titre de séjour

00:06:26Ils ont la possibilité de travailler, etc.

00:06:29Les autres basculent dans la clandestinité, mais ils ne quittent pas notre territoire

00:06:34Alors, pour mettre un terme à cette situation

00:06:38Le gouvernement britannique, il y a deux ans, dans la personne d'un premier ministre un peu baroque

00:06:43Donc peut-être que la solution est elle-même baroque, mais c'était Boris Johnson

00:06:48Boris Johnson a eu l'idée de dire

00:06:50Je vais négocier avec un État du Commonwealth

00:06:53Je rappelle que la Grande-Bretagne, le roi d'Angleterre, c'est le patron du Commonwealth

00:06:59Donc il y a un lien entre tous ces pays

00:07:03Et donc Boris Johnson a entrepris de négocier avec le Rwanda

00:07:07Un accord pour que les demandeurs d'asile soient renvoyés au Rwanda

00:07:11Où leur demande d'asile sera examinée

00:07:14Alors, le parcours législatif a été compliqué

00:07:17Le parcours judiciaire aussi

00:07:19La Cour suprême a invalidé une première fois le texte

00:07:22Et ça a conduit le premier ministre britannique à négocier un traité en bonne et due forme

00:07:28Vous l'avez dit dans votre introduction avec le Rwanda

00:07:31Et dans ce traité, le Rwanda a pris un engagement juridique absolument essentiel

00:07:36Il s'est engagé à ne pas refouler les demandeurs d'asile vers leur pays d'origine

00:07:42C'est ça, c'est très important

00:07:44Cet engagement, c'est au fond la principale

00:07:48Pour ne pas dire la seule obligation juridique forte que nous impose la Convention de Genève

00:07:55Nous avons tous, le Royaume-Uni, comme tous les pays de l'Union Européenne

00:07:59Et comme l'immense majorité des pays du monde

00:08:01Nous avons adhéré à la Convention de Genève de 1951 sur les réfugiés

00:08:05C'est un texte d'une très grande valeur juridique

00:08:08C'est un texte fondateur pour ce qui est de l'asile

00:08:11Eh bien, cette convention, elle nous impose quelque chose de très précis

00:08:16C'est que lorsqu'un demandeur d'asile arrive, nous devons examiner sa demande

00:08:23Et lorsqu'il obtient le statut de réfugié, évidemment

00:08:28Nous nous interdisons de le renvoyer dans son pays d'origine

00:08:31Où sa vie ou sa liberté seraient menacées

00:08:33Alors simplement, une fois qu'on a dit ça

00:08:35Rien n'interdit de mon point de vue en droit

00:08:39Rien n'interdit qu'un pays comme le Royaume-Uni

00:08:42Ou des pays de l'Union Européenne

00:08:44Confie le traitement de la demande d'asile à un autre pays

00:08:48C'est ça le sens de l'accord qui est intervenu entre le Royaume-Uni et le Rwanda

00:08:53Et alors, cher ami, transposons à l'Union Européenne

00:08:58L'Union Européenne, elle a adopté il y a à peu près 3 semaines

00:09:03Je crois que c'était le 10 avril

00:09:05Elle a adopté le pacte européen sur l'immigration et sur l'asile

00:09:10Dans ce pacte, il y a une disposition qui ressemble beaucoup à ce que vient de faire le Royaume-Uni

00:09:16C'est ce qu'on appelle le pays tiers-sûr

00:09:20C'est-à-dire la possibilité pour les États de l'Union Européenne

00:09:25Lorsqu'un demandeur d'asile se présente à leurs frontières

00:09:29De ne pas examiner sa demande

00:09:32Et de le renvoyer dans un état tiers-sûr

00:09:36Dans un pays sûr, c'est ça

00:09:38Dans un état tiers-sûr

00:09:40Pour que sa demande y soit examinée

00:09:43Alors qu'est-ce que ça suppose ?

00:09:45Ça suppose que cet État, comme le Rwanda

00:09:48Soit signataire de la Convention de Genève

00:09:51Ou en tout cas s'engage à ne pas appliquer le principe de non-refoulement

00:09:55Sinon, nous commettrions une vilainie juridique

00:10:01Mais dès lors que cet État tiers-sûr s'engage à appliquer le principe de non-refoulement

00:10:08Ensuite, il va examiner la demande d'asile

00:10:12Il va la traiter

00:10:13Si l'intéressé obtient le statut de réfugié, il obtient le statut de réfugié

00:10:17Et s'il ne l'obtient pas, alors qu'est-ce qui se passe dans ce pays sûr ?

00:10:20S'il ne l'obtient pas, il appartiendra

00:10:23Ça veut dire qu'on considère qu'il n'est pas menacé dans son pays d'origine

00:10:29Donc on a la possibilité de le renvoyer dans son pays d'origine

00:10:32Mais il faut absolument assurer pour ce pays tiers

00:10:35Puisque c'est lui qui éventuellement ferait l'enquête

00:10:40Que l'on soit sûr qu'il ne soit pas maltraité dans son pays d'origine

00:10:45Donc ça suppose, si on prend le cas des pays de l'Union Européenne

00:10:50Ça suppose que les pays de l'Union Européenne signent eux-mêmes des accords

00:10:54Avec chacun des États tiers-sûrs pour s'assurer que les choses se passent bien

00:10:59Alors pourquoi c'est un progrès ?

00:11:01Je voudrais dire que je pense que c'est un progrès

00:11:04Souvenez-vous 2015, l'afflux des demandeurs d'asile en Europe

00:11:09Que fait Mme Merkel ?

00:11:11Elle négocie directement avec M. Erdogan, le président de la Turquie

00:11:17Et elle négocie un accord basique, c'est-à-dire qu'elle demande à M. Erdogan

00:11:21Moyennant finances, de ne pas encourager les migrants à franchir

00:11:25Le bras de mer qui sépare la Turquie de la Grèce

00:11:29Et de garder les migrants chez lui

00:11:31Et moyennant quoi ?

00:11:32Cet accord est toujours en application

00:11:34Et chaque année l'Union Européenne consacre des sommes non négligeables

00:11:37Plusieurs milliards d'euros

00:11:39Et la Turquie est aujourd'hui un des pays qui accueille le plus de réfugiés

00:11:44Le plus de migrants qui désireraient aller en Europe

00:11:48Mais qui n'y vont pas parce que la Turquie les en empêche

00:11:53Ça c'est une décision de 2015

00:11:56Mais voyez bien que c'est assez frustre

00:11:58Parce qu'au fond ça ne garantit pas aux intéressés l'examen de leur demande d'asile

00:12:02Ils sont dans des camps

00:12:04La Turquie ne regarde pas

00:12:06Mais la Turquie n'examine pas leur situation

00:12:09Alors que le progrès que constitue l'introduction dans le pacte européen

00:12:13Sur l'immigration et sur l'asile

00:12:15De la notion d'état tiers-sûr

00:12:17C'est que désormais

00:12:19Pour en rester sur cet exemple

00:12:21L'Allemagne pourra renvoyer en Turquie

00:12:23Des demandeurs d'asile

00:12:25Mais avec l'assurance que la Turquie examinera leurs demandes d'asile

00:12:28Et que bien sûr elle respectera le principe de non-refoulement

00:12:32Et pourquoi on en est arrivé là ?

00:12:35Il faut que vos auditeurs et vos téléspectateurs comprennent bien pourquoi on en arrive là

00:12:39Parce que l'immense majorité des demandeurs d'asile

00:12:43Ils n'arrivent pas directement de leur pays d'origine

00:12:47En Allemagne, en France ou au Royaume-Uni

00:12:49Ils passent par des pays de transit

00:12:51Certains de ces pays de transit

00:12:53Ne sont pas des pays sûrs

00:12:55Ce sont des pays dévastés par des guerres civiles

00:12:58Ou des dictatures

00:13:00Ou dominés par des dictatures

00:13:03Ce sont des pays qui ne sont pas recommandables du point de vue des droits de l'homme

00:13:06Mais à l'inverse, il y a des pays de transit

00:13:09Qui sont des pays signataires de la Convention de Genève

00:13:12Ou qui sont des pays qui, sans signer la Convention de Genève

00:13:15Appliqueront le principe de non-refoulement

00:13:17Et donc la question qu'on peut se poser

00:13:20Et que se sont posées les états de destination

00:13:22C'est-à-dire les états de l'Union Européenne

00:13:24C'est comment se fait-il que ces migrants

00:13:26Qui sont passés par 1, 2, 3, 4 pays

00:13:28Avant d'arriver chez nous

00:13:30Pourquoi ils n'ont pas profité de la possibilité qu'ils avaient

00:13:33De demander l'asile dans les pays de transit

00:13:35Voilà la question fondamentale

00:13:37Qui est à l'origine

00:13:39Tout à fait

00:13:41A la fois de l'initiative britannique

00:13:43Et de ce qui figure aujourd'hui dans le pacte européen

00:13:45Mais il y a deux choses, deux questions

00:13:47Que vos propos soulèvent immédiatement

00:13:50Primo, vous le savez très très bien

00:13:53Que s'ils viennent et ils visent tel ou tel pays européen

00:13:56Ou l'Angleterre

00:13:58C'est parce qu'ils vont y trouver un certain nombre d'avantages

00:14:00Que ce soit les avantages sociaux et compagnie

00:14:02Et on les comprend, si on était à leur place

00:14:04On ferait exactement la même chose

00:14:06Ça c'est la première des choses

00:14:08Deuxièmement, par rapport à l'Europe

00:14:10Est-ce que, à votre avis, si mettons

00:14:12Que l'Europe se dit, tiens ce que fait effectivement

00:14:14Le gouvernement britannique

00:14:16Même si Brexit il y a eu

00:14:18On pourrait le faire

00:14:20Est-ce que l'Europe pourrait s'entendre

00:14:22Pour une fois sur 1, 2 ou 3 pays

00:14:24Où, à votre avis, chaque gouvernement européen

00:14:27Pouvait négocier son ou ses pays sûrs ?

00:14:30Ça dépend de l'histoire

00:14:32De chacun de nos pays

00:14:34Dans l'Union Européenne

00:14:36Aujourd'hui, pour l'essentiel

00:14:38Le seul pays qui a eu

00:14:41Une grande histoire coloniale

00:14:43C'est la France

00:14:45L'autre pays c'était le Royaume-Uni

00:14:47Mais il est sorti

00:14:49L'Allemagne a eu, à un certain moment, des colonies

00:14:51Mais pas très longtemps

00:14:53L'Italie aussi, mais pas très longtemps

00:14:56Tout à fait

00:14:58Donc ça veut dire que la France aurait la possibilité

00:15:00De négocier avec des pays de transit

00:15:02Je pense par exemple au Maroc

00:15:04Je pense par exemple à la Tunisie

00:15:07Voilà deux pays

00:15:09Qui sont situés sur deux des principales routes migratoires

00:15:12A destination de l'Union Européenne et de la France

00:15:14La route migratoire qui passe par la côte ouest de l'Afrique

00:15:17Donc qui passe par le Maroc

00:15:19Et la route migratoire qui va de Libye ou de Tunisie

00:15:22Vers l'Italie

00:15:24Mais ensuite les migrants viennent en France

00:15:26Donc nous pourrions nous négocier

00:15:28Avec des pays comme le Maroc

00:15:30Ou avec des pays comme la Tunisie

00:15:32Ou encore avec des pays comme le Sénégal

00:15:34L'Italie pourrait négocier avec la Libye

00:15:36Parce qu'il y a eu des relations historiques

00:15:38Dans le passé

00:15:40Mais est-ce que vous croyez que ces pays-là, aujourd'hui

00:15:42Soyons réalistes, ont envie

00:15:44D'accueillir, même contre monnaie sonnante et trébuchante

00:15:48Ces milliers, dizaines de milliers, centaines de milliers de migrants

00:15:52Vous posez la bonne question

00:15:54Et je la double d'une autre bonne question, si j'ose dire

00:15:56C'est, est-ce que tous ces pays-là

00:15:58Sont suffisamment clairs

00:16:02En matière de respect de la Convention de Genève

00:16:04Par exemple, tout le monde sait que la Libye

00:16:06Est aujourd'hui encore dévastée

00:16:09Par une situation de guerre civile

00:16:11Ou en tout cas avec des troubles intérieurs considérables

00:16:13Je n'ai pas pris l'exemple de la Libye

00:16:15Je vous ai parlé du Maroc ou de la Tunisie

00:16:17Je n'ai pas pris l'exemple de la Libye

00:16:19Non mais c'est pour ça

00:16:21Et puis M. Bercoff, prenons l'exemple de l'Italie

00:16:23Qu'est-ce qu'elle a fait l'Italie ?

00:16:25Elle a négocié un accord, en quelque sorte

00:16:27En anticipation par rapport au pacte

00:16:29Avec l'Albanie

00:16:31Donc on peut aussi négocier des accords

00:16:33Avec des pays tiers qui sont sur le continent européen

00:16:35Qui ne sont pas aujourd'hui dans l'Union Européenne

00:16:37Mais qui sont candidats à l'Union Européenne

00:16:39Oui, Mélanie a travaillé là-dessus

00:16:41Et Mélanie, il se trouve que l'Italie

00:16:43C'est très proche de l'Albanie

00:16:45Puisque c'est des deux côtés de la Méditerranée

00:16:47Deux côtés de la Méditerranée, si j'ose dire

00:16:49Enfin de la Dréatique

00:16:51Et l'intuition de Mélanie

00:16:53C'est que comme l'Albanie

00:16:55Est candidate à l'Union Européenne

00:16:57Elle allait donner des gages

00:16:59Pour obtenir sa future adhésion

00:17:01Voilà, donc je ne dis pas que c'est la solution rêvée

00:17:03Je ne dis pas que c'est la seule solution

00:17:05Est-ce qu'il y a une solution rêvée ?

00:17:07C'est un problème

00:17:09En matière de maîtrise de l'immigration

00:17:11Il faut faire flèche de tout bois

00:17:13Il y a une autre disposition dans le pacte européen

00:17:15Un pacte européen qui est très intéressant

00:17:17Que la France applique déjà

00:17:19Mais nous étions un des rares pays de l'Union Européenne à le faire

00:17:21C'est l'idée que

00:17:23Lorsqu'un migrant arrive à notre frontière extérieure

00:17:25Par exemple, lorsqu'un migrant arrive

00:17:27Dans un aéroport

00:17:29Et qu'il demande l'asile

00:17:31On ne le laisse pas rentrer sur le territoire national

00:17:33Si vous allez à Roissy par exemple

00:17:35A l'aéroport de Roissy, il y a une zone internationale

00:17:37Avant que vous ne franchissiez les contrôles de police

00:17:39Le migrant qui arrive, qui n'a pas de document

00:17:41Qui justifie qu'il rentre en France

00:17:43Il reste dans cette zone internationale

00:17:45On le maintient dans cette zone

00:17:47Pour examiner sa demande

00:17:49Et s'il est débouté

00:17:51La compagnie aérienne

00:17:53Qui l'a acheminé, en quelque sorte

00:17:55Illégalement en France

00:17:57A l'obligation de le raccompagner dans son pays d'origine

00:17:59C'est vrai cher Patrice Stefanini

00:18:01Il y a des poissons volants, mais ce n'est pas la majorité de l'espèce

00:18:03De venir par Roissy ou par Orly

00:18:05Vous en conviendrez

00:18:07On va continuer quand même à parler

00:18:09C'est très intéressant

00:18:11Vous aurez la parole 0826-300-300

00:18:13Pour réagir, pour témoigner

00:18:15Ou pour poser vos questions

00:18:17A tout de suite sur Sud Radio

00:18:19Ici Sud Radio

00:18:21Les Français parlent au français

00:18:23Les carottes sont cuites

00:18:25Les carottes sont cuites

00:18:27Sud Radio Bercov

00:18:29Dans tous ses états

00:18:31Et nous sommes toujours avec Patrice Stefanini

00:18:33Pour parler de cette décision

00:18:35De l'élection

00:18:37De l'élection

00:18:39De la Grande-Bretagne

00:18:41D'envoyer les migrants illégaux

00:18:43Au Rwanda

00:18:45Avec l'accord évidemment du Rwanda

00:18:47Enfin on en a parlé

00:18:49Je crois qu'il y a une auditrice

00:18:51C'est Angèle qui nous appelle depuis Marseille

00:18:53Bonjour Angèle

00:18:55Bonjour Monsieur Bercov

00:18:57Bonjour tout le monde

00:18:59Moi je voulais réagir

00:19:01J'ai deux commentaires

00:19:03Le premier commentaire

00:19:05C'est de dire que les Occidentaux

00:19:07Il faut toujours qu'ils se débrouillent

00:19:09A faire gérer leurs problèmes par les autres

00:19:11Ca c'est la première chose

00:19:13Et la deuxième chose

00:19:15Je voudrais faire de la politique

00:19:17Science fiction

00:19:19C'est à dire que si on se projette

00:19:21Si on projette les intentions

00:19:23J'en sais rien moi

00:19:25Mais ça pourrait l'être

00:19:27Ce serait de faire des découpages de pays

00:19:29En pays pour

00:19:31Prisons

00:19:33Pays pour gérer les migrants

00:19:35Pays pour gérer l'énergie

00:19:37Pays pour faire ci

00:19:39Pays comme Cayenne

00:19:41Pays pour envoyer je sais pas

00:19:43Tous les gens dont on ne veut pas

00:19:45Et on pourrait très bien

00:19:47Ca serait des précédents

00:19:49On pourrait très bien

00:19:51Prendre des individus

00:19:53Des manifestants

00:19:55Des complotistes

00:19:57Et on les envoie dans un autre pays

00:19:59C'est rigolo quand même

00:20:01Je ne sais pas si c'est rigolo

00:20:03Mais votre première partie est intéressante

00:20:05C'est vrai

00:20:07Est-ce que c'est un moyen

00:20:09Parce que c'est vrai qu'on se dit

00:20:11Au départ après tout

00:20:13Il faut quand même résoudre ce problème

00:20:15Et puis ce que dit Angèle

00:20:17Est-ce qu'on n'est pas en train de faire des solutions

00:20:19Par procuration ou alors c'est la seule solution

00:20:21Peut-être

00:20:23Non mais Madame

00:20:25A pour partie raison

00:20:27Et il y a une autre solution

00:20:29C'est la solution qui est mise en oeuvre

00:20:31Par exemple en Grèce

00:20:33Ou qui est mise en oeuvre dans nos aéroports

00:20:35Notamment à Roissy ou à Orly

00:20:37Et sans doute à l'aéroport de Marseille-Marignane

00:20:39Lorsqu'un étranger

00:20:41Arrive sur notre territoire

00:20:43Qu'il est dépourvu

00:20:45Des documents

00:20:47Lui permettant d'entrer

00:20:49Qu'il est sans papier

00:20:51En tout cas sans papier valable

00:20:53On ne le renvoie pas

00:20:55Dans un autre pays

00:20:57Mais on le maintient

00:20:59Il est entré sur notre territoire

00:21:01Dans une zone qu'on appelle une zone internationale

00:21:03Il en existe dans tous nos aéroports

00:21:05Et il est maintenu

00:21:07A l'intérieur de cette zone

00:21:09Pendant toute la durée de l'examen de sa demande d'asile

00:21:11Donc son droit

00:21:13A voir sa demande d'asile

00:21:15Examiné et respecté

00:21:17Et au terme de l'examen de sa demande d'asile

00:21:19En général ça prend quelques jours

00:21:21Si l'intéressé

00:21:23Est reconnu comme réfugié

00:21:25Ou en tout cas est reconnu comme éligible

00:21:27A l'asile il rentre

00:21:29Et s'il ne l'est pas

00:21:31La compagnie aérienne qui l'a acheminé

00:21:33Alors qu'elle savait, puisqu'elle doit faire un contrôle à l'embarquement

00:21:35Oui serait responsable

00:21:37Qu'il ne disposait pas des documents nécessaires

00:21:39Va le réacheminer dans son pays d'origine

00:21:41Donc voyez madame

00:21:43Nous ne nous reposons pas

00:21:45Exclusivement sur les autres

00:21:47Pour résoudre ce problème

00:21:49Nous avons nos propres moyens

00:21:51Sur notre territoire de le faire

00:21:53Nous sommes d'accord

00:21:55On a parlé des aéroports

00:21:57Mais imaginez un peu ce qu'il se passe

00:21:59On voit très bien tous les reportages sur la route des migrants

00:22:01Des milliers, des dizaines de milliers

00:22:03Voire des centaines de milliers, voire plus

00:22:05Qui vont sur les plages

00:22:07Qui arrivent sur les plages

00:22:09En dehors même des zones portuaires

00:22:11Vous imaginez

00:22:13Examiner

00:22:15Les demandes de chacun

00:22:17Monsieur Bercoff, c'est ce que fait la Grèce

00:22:19La frontière maritime de la Grèce

00:22:21Les îles de la mer Égée

00:22:23Elles sont à un kilomètre

00:22:25Ou à un kilomètre et demi des côtes de la Turquie

00:22:27Donc voyez qu'il ne faut pas

00:22:29Très longtemps pour passer en petit bateau

00:22:31De la Turquie pour aller par exemple

00:22:33Sur l'île de Lesbos

00:22:35Et bien la Grèce a créé

00:22:37Sur l'île de Lesbos un centre

00:22:39Que j'ai eu l'occasion de visiter

00:22:41Qui est un centre très moderne

00:22:43Avec un hôpital, avec une école

00:22:45Et donc les migrants qui arrivent à Lesbos

00:22:47Ils sont

00:22:49Hébergés

00:22:51Dans ce centre et ils y restent

00:22:53Jusqu'au terme de l'examen de leurs demandes

00:22:55Et là aussi soit on considère

00:22:57Que leur demande d'asile est valable

00:22:59Et ils sont transférés

00:23:01Sinon ils sont transférés

00:23:03Sur la partie continentale de la Grèce

00:23:05Et sinon ils sont renvoyés en Turquie

00:23:07Alors qu'est-ce que vous pensez juste pour terminer

00:23:09De la solution, évidemment c'est très loin

00:23:11La solution australienne

00:23:13C'est pas applicable

00:23:15La solution australienne n'est pas applicable à l'Europe

00:23:17C'est compliqué

00:23:19Parce qu'il faudrait trouver

00:23:21Des îles

00:23:23Non c'est compliqué

00:23:25Je pense que c'est un dispositif

00:23:27Qui est sans doute adapté

00:23:29Au cas de l'Australie

00:23:31C'est un dispositif qui est assez

00:23:33Controversé parce que les conditions

00:23:35D'hébergement des étrangers

00:23:37Dans les deux îles

00:23:39J'ai oublié les noms

00:23:41D'après les reportages qui ont pu être faits

00:23:43Difficiles alors que je reviens

00:23:45Sur l'exemple de Lesbos en Grèce

00:23:47J'ai visité ce centre d'hébergement

00:23:49Il est de très bonne facture

00:23:51En fait ce qu'il y a c'est de voir

00:23:53Si les pays européens s'entendront

00:23:55Sur un certain nombre de pays sûrs

00:23:57Est-ce que la solution

00:23:59Rwanda effectivement

00:24:01Et c'est intéressant parce que le Rwanda

00:24:03Il y a eu un des plus terribles génocides

00:24:05Du XXe siècle mais enfin c'était il y a 25 ans

00:24:07Maintenant le Rwanda est

00:24:09Considéré comme un pays sûr

00:24:11Son économie est une des plus dynamiques d'Afrique

00:24:13Et ils ont besoin de main d'oeuvre

00:24:15Et le Rwanda

00:24:17Fait partie du Commonwealth

00:24:19Ce qui crée incontestablement un lien avec le Royaume-Uni

00:24:21Et nous il faudrait trouver

00:24:23Des pays avec lesquels nous avons un lien

00:24:25Mais il en existe

00:24:27Et voir aussi s'il va y avoir une levée de bouclier

00:24:29Absolue de l'opposition au droit de l'hommiste

00:24:31Qui va dire comment c'est pas possible

00:24:33C'est scandaleux

00:24:35Non mais ça en opportunité on peut discuter

00:24:37A l'infini la question qui se pose c'est

00:24:39Est-ce que c'est juridiquement soutenable

00:24:41Au regard de la Convention de Genève

00:24:43Je crois vous avoir expliqué que c'était le cas

00:24:45Merci beaucoup Patrick Stéphanie

00:24:47Merci Patrick Stéphanie d'avoir été avec nous

00:24:49Je vous rappelle que vous êtes ancien secrétaire général

00:24:51Au ministère de l'Immigration

00:25:13Paris c'est tellement fabuleux

00:25:15La plus belle ville du monde

00:25:17Allez disons le est

00:25:19Surtout en ce moment

00:25:21Et puis il y a quelqu'un

00:25:23Quelqu'un, un expert en communication politique

00:25:25Mais sulfureux

00:25:27Qui vient de créer un jeu de société

00:25:29Qui s'appelle la traversée de Paris

00:25:31Qu'on a reçu

00:25:33La traversée de Paris on s'est dit c'est formidable

00:25:35C'est vrai on est à un mois, un mois et demi

00:25:37Des Jeux Olympiques

00:25:39Alors on va tous aller là-bas

00:25:41Des millions de gens vont venir

00:25:43Du monde entier pour assister

00:25:45A cette grande cérémonie

00:25:47C'est grande cérémonie

00:25:49Mais alors comment faire ?

00:25:51Eh bien François Bellé a imaginé un guide

00:25:53Un guide mais en forme de jeu

00:25:55Un espèce de monopoli géant

00:25:57Sur Paris et vous allez voir

00:25:59Décrivez-le avant qu'on fasse parler François Bellé

00:26:01Esteban Rania

00:26:03Vous avez joué avec Thibaut Sadler

00:26:05A cela

00:26:07Vous en êtes venu transformé pratiquement bouleversé

00:26:09Ils ne tiennent plus là, ils sont dans un état

00:26:11De totale décomposition

00:26:13Pourquoi ? Comment ?

00:26:15C'est vrai qu'André il y a des émissions

00:26:17Plus sympathiques et plus faciles à préparer que d'autres

00:26:19Alors avec Thibaut Sadler on s'est attelé

00:26:21On a reçu le jeu de François Bellé

00:26:23Qui ressemble, on peut le dire

00:26:25A un jeu de loi pour ceux qui connaissent

00:26:27Vous avez un plateau avec des dessins vraiment magnifiques

00:26:29Les graphistes ont fait un travail

00:26:31Superbe et puis avec

00:26:33Beaucoup d'ironie, beaucoup d'humour évidemment

00:26:35Mais qui cache peut-être une part de vérité

00:26:37Pour certains parisiens, alors vous avez un plateau

00:26:39Composé de nombreuses cases, vous jetez un dé

00:26:41Et puis vous tombez sur des cases bleues, vertes

00:26:43Comment s'appellent ces cases ?

00:26:45Donnez-nous des exemples

00:26:47Je tombe sur une case bleue qui est une case mobilité urbaine

00:26:49Oui

00:26:51Alors j'ai une remarque

00:26:53De la question, donc je pioche une question bleue

00:26:55Et ça me dit, alors tiens tiens

00:26:57Route bloquée à cause d'activistes du climat

00:26:59La main collée à la route

00:27:01Restez sur votre case

00:27:03Donc je ne suis bloqué, je ne peux pas avancer

00:27:05Bon il y a des routes bloquées

00:27:07Comme ça avec des fous du climat

00:27:09Qui collent leurs mains

00:27:11Autre chose

00:27:13Je tombe sur une case verte, alors j'ai tiré le dé, j'ai fait 3

00:27:15Je tombe sur une case verte et là c'est une case question

00:27:17Donc je vous pose une question André, chers auditeurs

00:27:19Vous pouvez répondre, en 2022

00:27:21Combien de chantiers étaient encore en cours

00:27:23Dans les rues de la capitale ?

00:27:25Réponse A, près de 5000

00:27:27Réponse B, près de 8000

00:27:29Réponse C, près de 10 000

00:27:31Est-ce que vous avez une idée ?

00:27:338000 ou 10 000 ?

00:27:35Je dirais 8000

00:27:37Eh bien c'est 10 000

00:27:39Donc là vous avez perdu, vous restez sur votre case

00:27:41Est-ce que j'ai à peu près bien résumé François Bellé ?

00:27:43C'était parfait !

00:27:45Quelle entrée en matière !

00:27:47François Bellé, comment ça vous est venu ?

00:27:49On peut comprendre

00:27:51C'est vrai qu'en regardant ça

00:27:53Quand j'ai vu ça, c'est formidable

00:27:55Parce que c'est très drôle

00:27:57Et encore une fois, vous allez beaucoup vous amuser

00:27:59C'est une description de Paris, je dois dire

00:28:01Je me saisis ça

00:28:03Je vais un peu faire un jeu

00:28:05Et puis rire

00:28:07De cette espèce d'hallucinante

00:28:09Gestion de Paris

00:28:11L'idée s'est faite en deux temps

00:28:13Le premier temps, c'est que

00:28:15C'est vraiment une expérience du réel

00:28:17J'étais dans l'enfer des embouteillages

00:28:19De la porte Maillot

00:28:21J'étais dans ma voiture

00:28:23Je me rendais à un rendez-vous

00:28:25Et je me suis retrouvé à l'intersection

00:28:27De la modernité, c'est-à-dire entre les travaux

00:28:29Les embouteillages, les altercations

00:28:31Et cet esthétisme violent

00:28:33Avec les travaux, les rénovations

00:28:35Et puis forcément

00:28:37Au volant de sa voiture, soit on cogite

00:28:39Soit en tout cas, on s'agite

00:28:41Et j'ai commencé à me dire

00:28:43Traverser Paris est devenu

00:28:45Une épreuve

00:28:47J'avais les trois moquets, les clés

00:28:49Donc c'était la traversée de Paris

00:28:51Qui est devenue l'épreuve olympique

00:28:53La plus difficile

00:28:55Et qui est un drame en film

00:28:57Du détournement sur le plan publicitaire

00:28:59Et communicationnel

00:29:01La traversée de Paris, j'ai repris ça

00:29:03Et j'en ai fait mienne

00:29:05Et je dirais que j'ai validé cette idée-là

00:29:07Aussi avec le contexte

00:29:09C'est-à-dire qu'on n'a jamais eu autant

00:29:11De contenu produit sur une ville

00:29:13Paris est devenu un marqueur

00:29:15C'est-à-dire qu'on ne parle pas autant

00:29:17De New York, de Sydney ou de Londres

00:29:19C'est Paris, Paris c'est devenu un sujet

00:29:21Et donc je me dis de fixer l'époque

00:29:23De photographier l'époque

00:29:25Ce premier quart du XXIe siècle

00:29:27Il fallait le faire

00:29:29Donc je l'ai fait

00:29:31Vous l'avez photographié, mais de quelle manière ?

00:29:33Pour le mieux et pour le pire

00:29:35Je regarde justement les découvertes

00:29:37Par exemple

00:29:39Découverte touristique

00:29:41Démonstration du maniement de la machette

00:29:43Par un maudou, c'est quoi un maudou d'ailleurs ?

00:29:45Ça c'est les vendeurs de craques

00:29:47Il y en a un peu partout dans Paris

00:29:49Mais ce qui est intéressant

00:29:51C'est effectivement

00:29:53De passer

00:29:55De case en case

00:29:57Et de vivre

00:29:59J'ai appelé ça des découvertes touristiques

00:30:01Mais finalement ce sont des épreuves

00:30:03De la vie urbaine contemporaine

00:30:05C'est par antifras

00:30:07Ce que vous avez appelé du coup

00:30:09C'est des attaques de races

00:30:11C'est des coupures de gaz

00:30:13Et en fait tout ce qui est écrit là

00:30:15C'est pas forcément une caricature

00:30:17C'est vraiment une photographie

00:30:19Tout a été vécu

00:30:21Et en fait

00:30:23J'aurais pu en faire un livre

00:30:25D'habitude j'écris des livres, des essais

00:30:27Mais j'ai trouvé que par le prisme du jeu

00:30:29C'était plus intéressant

00:30:31C'est intéressant parce que

00:30:33Quand même Paris, la plus belle ville du monde

00:30:351500 ans d'histoire

00:30:37Mais aujourd'hui qu'est-ce qu'on voit, c'est vrai

00:30:39Tirs de mortiers contre des consommateurs de craques

00:30:41Menaces insistantes devant une salle de shoot

00:30:43Chantiers urbains en vracs laissés en jachère

00:30:45Alors ça c'est formidable

00:30:47Quartier plongé dans le noir après une coupure de bronc

00:30:49Vendeur de billes à la sauvette

00:30:51Rencontre fortuite avec un plug géant

00:30:53Et oui ça se rappelle la place Vendôme

00:30:55Exactement

00:30:57Et mouvement de foule dans un centre commercial

00:30:59C'est vraiment

00:31:01En fait

00:31:03C'est à la fois extrêmement

00:31:05Ironique mais vous êtes dur sur Paris

00:31:07Parce que Paris est une jungle quand même

00:31:09Quand on voit votre jeu on se dit

00:31:11C'est devenue de la jungle

00:31:13Non mais moi j'ai une approche naturaliste des choses

00:31:15J'aurais pu faire un petit texte

00:31:17Écrit dessus

00:31:19Non mais c'est très drôle

00:31:21Mais alors ça c'est la dimension je dirais

00:31:23Satirique, polémique

00:31:25Presque photographique

00:31:27De l'époque mais ce qui est intéressant c'est que

00:31:29Certes on en ressort

00:31:31Énervé de ce jeu mais aussi

00:31:33On en sort informé

00:31:35Donc il y a le quiz avec les fameuses cartes

00:31:37Paris tragique

00:31:39Et là c'est vraiment un quiz à la fois sur

00:31:41Les jeux olympiques mais aussi sur la ville de Paris

00:31:43Donc là on a cité les chantiers

00:31:45Par exemple sur le stationnement qui est un vrai sujet

00:31:47Un autre fait marqueur de l'époque

00:31:49Combien de FPS vous savez ?

00:31:51Les forfaits post stationnement

00:31:53Où est-il été dressé à Paris en 2022 ?

00:31:552 millions ? 3 millions ?

00:31:57Ou 5 millions ?

00:31:595 millions ?

00:32:01Bravo André

00:32:03Et tout ça ça pose question derrière

00:32:05Non mais tout à fait j'allais dire ce qui est intéressant

00:32:07C'est que vous donnez des informations

00:32:09Chaque carte donne une information

00:32:11Vous voyez par exemple

00:32:13Vous devez en avoir

00:32:15C'est très intéressant de savoir

00:32:17Combien de départements français ont refusé

00:32:19D'accueillir le passage payant de la flamme olympique

00:32:21Alors c'est

00:32:237, Stéphane

00:32:2517 ou 37 ?

00:32:2717

00:32:29En fait 37

00:32:31C'est absolument

00:32:33C'est magnifique parce que ça

00:32:35On connait tous les parisiens

00:32:37Et tous les français qui viennent à Paris

00:32:39Quel est le temps moyen passé chaque jour

00:32:41Par les parisiens dans les transports en commun

00:32:4332 minutes, 42 minutes

00:32:4552 minutes

00:32:47Je dirais 42 minutes

00:32:4952 minutes

00:32:51Parce qu'à chaque fois

00:32:53Ce qui est intéressant aussi

00:32:55Jean-Béné c'est que

00:32:57A chaque fois c'est le maximum

00:32:59Qui est juste

00:33:01Donc je fais quand même attention

00:33:03Que ce ne soit pas toujours la réponse C qui revienne

00:33:05Mais effectivement les chiffres sont là

00:33:07Et chacun après

00:33:09Interprétera

00:33:11En fonction de là où il se place

00:33:13Ces informations là

00:33:15Mais ce qui est intéressant c'est que

00:33:17C'est un jeu vraiment

00:33:19De société

00:33:21Et j'ajoute le vraiment parce que je voulais

00:33:23Redonner un peu de sociétal, un peu de sociologie

00:33:25Au genre et donc le jeu de société

00:33:27Là on apprend des choses sur cette

00:33:29Mutation des villes

00:33:31C'était intéressant pour moi de

00:33:33Saisir l'époque

00:33:35André j'ai pas précisé dans la boîte il y a des cartes de santé mentale

00:33:37Avec quelques mots dessus

00:33:39Donc il y a sensation d'oppression, fatigue mentale extrême

00:33:41Transpiration excessive

00:33:43Accélération du rythme cardiaque etc

00:33:45A quoi elles servent ?

00:33:47Alors ces cartes là

00:33:49Visent à altérer la santé

00:33:51Mentale du joueur au cours de la partie

00:33:53Si on en a 3

00:33:55C'est fini, la partie s'arrête

00:33:57Pour celui qui en a 3 et là il faut

00:33:59Qu'il fuit Paris au plus vite

00:34:01Donc c'est un jeu intéressant parce que d'abord on n'est pas sûr

00:34:03De finir le jeu

00:34:05Si vous êtes trop stressé

00:34:07Trop atteint, trop atteint

00:34:09Ça va vous quittez

00:34:11Et puis après on enchaîne, sensation d'oppression

00:34:13Crise d'hystérie, impression de devenir fou

00:34:15Et dégoût de la vie urbaine

00:34:17Donc voilà c'est un jeu

00:34:19De 2, 4 à 6 joueurs

00:34:21Et qui mêle

00:34:23Effectivement à la fois

00:34:27Un travail presque décéiste

00:34:29Parce qu'il fallait chercher un peu de documentation

00:34:31Et essayer de trouver un angle

00:34:33C'est aussi un travail très artistique

00:34:35Avec un dessinateur

00:34:37Très beau dessin

00:34:39Bah écoutez en tout cas

00:34:41C'est un Monopoly, un Paris poli

00:34:43Un jeu de loi parisien

00:34:45Mais vous savez

00:34:47C'est Jean Cocteau qui parlait des miroirs

00:34:49Qui réfléchissent

00:34:51Et nous on a décidé d'en parler

00:34:53Et je vous recommande ce jeu

00:34:55La traversée de Paris

00:34:57Parce que c'est un miroir

00:34:59C'est un miroir de ce qui se passe dans une mégalopole

00:35:01Dans une grande ville

00:35:03Dans l'une des plus belles des grandes villes du monde

00:35:05Mais il y a aussi effectivement

00:35:07Ce qu'on appelle le côté

00:35:09Non pas caché de la tépesserie

00:35:11Mais les trous dans la raquette

00:35:13Et les trous dans la raquette

00:35:15Ils sont très très importants

00:35:17Et évidemment si vous n'êtes pas parisien

00:35:19Vous pouvez quand même jouer au jeu de société

00:35:21Et où c'est qu'on peut le retrouver ?

00:35:23On peut le retrouver sur la traversée de paris.fr

00:35:25Sur toutes les plateformes numériques

00:35:27Mais aussi chez les bouquinistes

00:35:29On dit ça aussi pour les touristes

00:35:31S'ils ont envie de voir

00:35:33Ils auront comme ça un avant-goût

00:35:35De ce qui va se passer au moment des jeux olympiques

00:35:37Merci beaucoup

00:35:39Merci d'avoir été avec nous

00:35:41Ici Sud Radio

00:35:45Les français parlent au français

00:35:49Je n'aime pas la blanquette de veau

00:35:51Je n'aime pas la blanquette de veau

00:35:55Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:35:57Eh bien dans tous mes états

00:35:59Mais je ne suis pas seul

00:36:01Sabrina Agristi-Roubach

00:36:03Secrétaire d'état

00:36:05Chargée de la ville

00:36:07Dans l'ouvertement Attal

00:36:09Elle aussi elle est dans tous ses états

00:36:11Pourquoi ?

00:36:13Écoutez

00:36:15Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:36:17Les perles du jour

00:36:19Ah ces mots

00:36:21On cria haro sur le baudet

00:36:23Un loup quelque peu clair prouva par sa harangue

00:36:25Qu'il fallait dévouer ce maudit animal

00:36:27Ce pelé

00:36:29Ce galeu d'où venait tout leur mal

00:36:31Sa pécadille fut jugée un cas pendable

00:36:33Ce pelé

00:36:35Ce galeu d'où vient tout le mal

00:36:37C'est qui aujourd'hui ?

00:36:39C'est qui ce pelé

00:36:41Ce galeu d'où vient tout le mal ?

00:36:43Écoutez l'entretien

00:36:45Elle a été reçue

00:36:47Mardi hier

00:36:49Sabrina Agristi-Roubach

00:36:51Sur France 2

00:36:53Ou 4 vérités

00:36:55Écoutez ce qu'elle disait

00:36:57C'était à propos effectivement

00:36:59De l'insertion vous savez

00:37:01On en a parlé hier

00:37:03Gabrielle Attal était à Nice effectivement

00:37:05Avec Dupond-Moretti

00:37:07Les parents, les enfants, l'insertion

00:37:09Les difficultés en milieu scolaire

00:37:11Les internats, les projets d'internat

00:37:13Très intéressant bien sûr

00:37:15Et puis à un moment donné

00:37:17On a parlé d'autre chose

00:37:19Dans cet entretien, écoutez

00:37:21Les jeunes de maintenant

00:37:23On aurait été les mêmes jeunes si on avait eu les mêmes outils qu'eux

00:37:25Penser que nous à notre époque

00:37:27On aurait été mieux ou qu'on était mieux c'est pas vrai

00:37:29Par contre ce qui est vrai

00:37:31C'est que je reviens sur les réseaux sociaux

00:37:33Cette arme de destruction massive

00:37:35C'est que

00:37:37Les parents sont les premiers à pouvoir agir

00:37:39Sur les réseaux sociaux avec leurs enfants

00:37:41Donc leur dire vous avez le droit de prendre le téléphone

00:37:43De mettre les contrôles parentaux

00:37:45Et déjà c'est une base

00:37:47Et vous avez le droit de les intédir

00:37:49C'est un scandale, moi écoutez

00:37:51Moi les réseaux sociaux

00:37:53Si vous me demandiez par exemple si j'avais une baguette magique

00:37:55Je ferais disparaître les réseaux sociaux

00:37:57Et voilà

00:37:59Voilà où on en est

00:38:01C'est toujours très intéressant

00:38:03Si j'avais une baguette magique

00:38:05Étant donné qu'il y a beaucoup de fièvre actuellement dans le royaume

00:38:07Et bien je supprimerais

00:38:09J'éradiquerais les thermomètres

00:38:11Ah oui tout de suite

00:38:13Voilà c'est pas possible

00:38:15Effectivement les réseaux sociaux faut supprimer

00:38:17C'était tellement bien avant

00:38:19Quand on avait la vérité révélée

00:38:21Par les médias révélés

00:38:23Par les gens effectivement

00:38:25Qui avaient le droit de parler

00:38:27Et là cette parole sauvage

00:38:29Effectivement c'est pas possible

00:38:31Mais est-ce qu'on peut rappeler

00:38:33A madame Agristirouba

00:38:35Et à tous les autres

00:38:37Que les réseaux sociaux c'est évidemment la langue de Zop

00:38:39Comme toujours le meilleur

00:38:41Et le pire

00:38:43Sachari le meilleur et le pire

00:38:45Parce qu'en la chose

00:38:47C'est en faisant semblant que ça n'existe pas

00:38:49Que ça réglerait le problème

00:38:51Non absolument pas

00:38:53Les lois sont là pour sanctionner les appels à la haine

00:38:55Les lois sont là

00:38:57Et puis que la famille aussi s'occupe effectivement

00:38:59Les parents s'occupent des enfants

00:39:01Etc etc

00:39:03Il y a à voir que

00:39:05Effectivement ça dépend de qui

00:39:07Qu'un gosse de 7 ans, 8 ans, 10 ans

00:39:09N'ait pas déjà son portable

00:39:11Etc ça dépend de qui

00:39:13Evidemment il faut un peu de discipline

00:39:15Mais supprimer les réseaux sociaux

00:39:17Ça ne veut rien dire

00:39:19Pourquoi ?

00:39:21Parce que c'est croire qu'effectivement

00:39:23On va supprimer la technologie

00:39:25On va revenir aux lampes d'huile de l'information

00:39:27Mais non, non

00:39:29Parce que la déformation, l'information

00:39:31Et les appels à la haine

00:39:33Vous croyez Sabrina Agristirouba

00:39:35Que ça vient des réseaux sociaux

00:39:37Les grands massacres du XXe siècle

00:39:39Elles viennent des réseaux sociaux

00:39:41Les harcèlements, l'appel au racisme

00:39:43L'appel à la haine, ils viennent des réseaux sociaux

00:39:45Allons, allons, allons

00:39:47Essayons d'être un peu plus

00:39:49Beaucoup plus

00:39:51Je dirais

00:39:53Choisissons un peu les choses

00:39:55Soyons un peu plus

00:39:57Sélectifs et soyons surtout

00:39:59Avec de véritables

00:40:01On sait très bien ce qu'il faut faire

00:40:03Sur les sanctions

00:40:05On sait très bien ce qu'il faut faire sur l'application des lois

00:40:07On sait très bien ce qu'il faut faire

00:40:09Sur un certain courage à avoir

00:40:11Pour effectivement

00:40:13Ceux qui

00:40:15Sèment la pagaille

00:40:17Ceux qui sèment le vent

00:40:19Aujourd'hui ne récoltent plus la tempête

00:40:21Parce qu'il n'y a plus personne pour leur faire face

00:40:23Il est là le problème

00:40:25Madame la Secrétaire d'Etat

00:40:27Il n'est pas ailleurs, il n'est pas dans les réseaux sociaux

00:40:29Encore une fois

00:40:31N'accusez pas les témoins

00:40:33Les témoins du meilleur et du pire

00:40:35Ce n'est pas en supprimant le témoin

00:40:37Que vous arrangerez la situation

00:40:39Encore une fois avec ou sans

00:40:41Baguette magique

00:40:43On va se retrouver dans un instant sur Sud Radio

00:40:45Après les infos de 13h

00:40:47On sera pour le face-à-face avec André Bercoff

00:40:49Qui recevra Pierre De Gaulle

00:40:51Le petit-fils du Général De Gaulle

00:40:53A tout de suite sur Sud Radio et bien sûr 0826 300 328

00:41:07Le face-à-face

00:41:09Vous écoutez Sud Radio

00:41:11Nous sommes ensemble jusqu'à 14h aujourd'hui

00:41:13André Bercoff pour ce face-à-face

00:41:15Vous recevez Pierre De Gaulle, le Président de la Fondation Pierre De Gaulle

00:41:17Pour la paix, la concorde et l'amitié entre les peuples

00:41:19Bonjour Pierre De Gaulle

00:41:21Bonjour, merci de votre accueil

00:41:23Économiste, financier

00:41:25Nous avons reçu avec plaisir Pierre De Gaulle

00:41:27En janvier 2023

00:41:29Sur cette antenne et dans cette émission

00:41:31Et on peut dire que

00:41:33On en parlait un peu

00:41:35Les choses sont accélérées dans tous les domaines

00:41:37Peut-être pas les meilleures

00:41:39Peut-être pas dans la bonne direction

00:41:41En tout cas on sent quelque chose

00:41:43Qui est en train vraiment de

00:41:45Quelque part de se décomposer

00:41:47Quelque part de changer

00:41:49Parce que le bouleversement du monde on le connait aussi

00:41:51Alors je voudrais quand même

00:41:53Pierre De Gaulle

00:41:55Qu'on parle un peu de la France

00:41:57Vous en avez souvent parlé

00:41:59Et de ce qui se passe en ce moment dans ce pays

00:42:01Comment vous le ressentez ?

00:42:03Ce qui est la situation

00:42:05Alors ce qui me frappe

00:42:07Et ce qui me désole

00:42:09C'est le vide

00:42:11Le vide politique

00:42:13Le vide de programme

00:42:15Le vide en termes de conception

00:42:17D'un gouvernement

00:42:19Et d'un président qui

00:42:21Est habitué à mentir aux français

00:42:23Est habitué à

00:42:25Faire croire en de belles histoires

00:42:27En des mythes

00:42:29Plutôt que de s'attaquer véritablement aux réalités

00:42:31Un président

00:42:33Qui n'aime pas la France

00:42:35Visiblement qui n'aime pas les français

00:42:37Il l'a dit, j'ai appris à aimer les français

00:42:39Et surtout une absence totale

00:42:41De vision stratégique, de programme

00:42:43C'est à dire que l'impression que j'ai

00:42:45C'est que le gouvernement

00:42:47Passe l'essentiel

00:42:49De son temps à communiquer

00:42:51A courir après les sondages

00:42:53Après les élections

00:42:55Au lieu de s'attaquer au vrai problème

00:42:57De réfléchir, d'avoir une réflexion véritablement profonde

00:42:59Sur comment

00:43:01On gère notre pays, comment on le redresse

00:43:03Comment on

00:43:05Fait face à une situation économique, politique

00:43:07Et diplomatique catastrophique

00:43:09Et comment on s'attaque au vrai problème

00:43:11C'est à dire, je souhaiterais

00:43:13Que ce gouvernement puisse

00:43:15Établir, région par région

00:43:17Département par département

00:43:19Collectivité locale par collectivité locale

00:43:21Des discussions

00:43:23Avec les entrepreneurs

00:43:25Des discussions avec les artisans

00:43:27Pour lancer des programmes

00:43:29Des programmes locaux, des programmes nationaux

00:43:31Des grands projets

00:43:33Et établir qu'est-ce qu'on fait

00:43:35Et demander des résultats concrètement

00:43:37Sur le terrain, aux politiques

00:43:39Pour que les choses avancent

00:43:41Pour que le pouvoir d'achat des français soit défendu

00:43:43Pour que leur sécurité soit véritablement garantie

00:43:45Elle ne l'est pas

00:43:47Ni dans les rues, ni sur le plan international

00:43:49Ni vis-à-vis du terrorisme

00:43:51Et à cet égard je suis frappé

00:43:53Lorsqu'on commence à préparer

00:43:55L'opinion publique à d'éventuels attentats

00:43:57En ce qui concerne les Jeux Olympiques

00:43:59Où on dira, ah mais c'est la faute des russes

00:44:01C'est la faute

00:44:03D'un gouvernement et d'un président

00:44:05Qui ne sait pas tenir son pays

00:44:07Qui a fait des erreurs diplomatiques considérables

00:44:09Notamment vis-à-vis

00:44:11Du conflit Israël-Palestine

00:44:13Et qui nécessairement

00:44:15Devra faire face à un terrorisme

00:44:17Alors forcément c'est la faute des autres

00:44:19Il y a cet esprit

00:44:21D'abandon et cette trahison

00:44:23Qui vise à faire croire

00:44:25Aux français

00:44:27Qu'on peut confier les intérêts de la France

00:44:29Qu'on peut confier leurs intérêts

00:44:31A des étrangers

00:44:33A des intermédiaires, à une commission européenne

00:44:35Tout ça parce qu'on ne veut pas

00:44:37Ou qu'on ne peut pas régler ses propres problèmes

00:44:39Ca me scandalise

00:44:41Et je pense qu'il faut complètement revoir

00:44:43La façon de gouverner

00:44:45Et la façon d'établir un rapport avec les français

00:44:47Pour les protéger et les défendre

00:44:49Alors Pierre de Gaulle, juste pour l'histoire

00:44:51La question européenne

00:44:53Vous dites justement, on délègue à des étrangers

00:44:55Mais que répondez-vous à ceux qui vous disent

00:44:57Mais attendez, la France est très très bien

00:44:59Mais la France est trop petite aujourd'hui

00:45:01Dans le concert mondial

00:45:03Pour ne pas être absolument en concert

00:45:05Avec l'Europe, avec l'Union Européenne

00:45:07Pour avoir la puissance

00:45:09C'est l'Europe, c'est ce qu'on nous répète

00:45:11En tout cas à certains nombres

00:45:13A longueur de médias et à longueur de journée

00:45:15La France seule

00:45:17Comment voulez-vous qu'elle se débrouille ?

00:45:19Mais c'est la France qui fait l'Europe

00:45:21Et non pas l'inverse

00:45:23Ce n'est pas en confiant à une technocratie européenne

00:45:25Nos intérêts, qu'on va défendre

00:45:27Notre propre position

00:45:29La France est un grand pays

00:45:31La France est une grande puissance économique

00:45:33Une grande puissance en termes d'innovation

00:45:35En termes de savoir-faire

00:45:37En termes de capital culturel

00:45:39En termes de capital scientifique

00:45:41Nous avons les meilleures écoles du monde

00:45:43Nous avons un savoir-faire

00:45:45Une technologie considérable

00:45:47Nous bénéficions toujours d'un

00:45:49Comment dire ?

00:45:51D'une étendue

00:45:53En termes d'influence

00:45:55D'une action internationale

00:45:57Nous sommes le deuxième territoire maritime mondial

00:45:59Je pense que c'est une grave erreur

00:46:01Et c'est d'ailleurs le vœu des Américains

00:46:03De vouloir réduire la France

00:46:05A un rôle continental

00:46:07Et de meilleurs élèves des Américains

00:46:09Et de nous

00:46:11Comment dire ? Circonscrire

00:46:13Aux glacis européens, aux glacis continentaux

00:46:15Et alors justement

00:46:17Ceci m'amène

00:46:19On va parler évidemment de tout cela

00:46:21On va parler de ce qui se passe à l'étranger

00:46:23De la politique étrangère de la France

00:46:25La politique intérieure

00:46:27Mais la question que je vais vous poser tout de suite

00:46:29Je viens de vous entendre

00:46:31On vous avait entendu il y a un an et demi

00:46:33Pourquoi n'entrez-vous pas en politique ?

00:46:35Pourquoi justement ?

00:46:37Et je ne parle même pas de votre nom

00:46:39Je ne parle même pas de ce qui vous engage

00:46:41Ou vous oblige

00:46:43Voilà

00:46:45Avec mes moyens je vais essayer

00:46:47De participer à cette

00:46:49Cette volonté, cette lucidité se réveiller

00:46:51Je ne suis pas là pour faire de la politique

00:46:53Je suis là pour défendre la France et les Français

00:46:55Parler de la France

00:46:57Et faire en sorte que son prestige, son rang

00:46:59Soit restauré sur la scène internationale

00:47:01Qu'elle devienne une grande nation

00:47:03Redevienne une grande nation

00:47:05Entendue

00:47:07Et qu'elle se soit un pays

00:47:09Prospère, sécurisé

00:47:11Que les Français soient épanouis

00:47:13Que les Français

00:47:15Croient de nouveau en leur avenir

00:47:17Et je voudrais porter un message d'espoir

00:47:19C'est pour ça que j'ai créé cette fondation

00:47:21Mais je ne suis pas là pour faire de la politique

00:47:23Je ne suis pas attaché à des échéances électorales

00:47:25Ce qui m'intéresse c'est la France et les Français

00:47:27Alors justement, à votre avis

00:47:29Parlons de ça, on va parler

00:47:31Evidemment de la fondation

00:47:33Comment, je veux dire

00:47:35Même si vous ne faites pas de politique, on est chacun d'entre nous

00:47:37On est concerné par cela

00:47:39Ce qui s'occupe de vous

00:47:41A votre avis, ce n'est pas un combat perdu

00:47:43Vous avez dit les avantages

00:47:45Effectivement que la France était encore

00:47:47Et heureusement un grand pays

00:47:49Mais vous avez vu la désinstauration

00:47:51Vous avez vu la vente

00:47:53Des bijoux de famille

00:47:55Vous avez vu la délocalisation un peu partout

00:47:57Vous avez vu effectivement que l'on confie

00:47:59D'un côté à des conseillers américains

00:48:01La communication mais beaucoup plus grave

00:48:03Tout le problème

00:48:05Je veux dire

00:48:07On est en train d'acheter

00:48:09Deux gaz de schiste aux Etats-Unis

00:48:11Du pétrole indien qui est du pétrole russe raffiné

00:48:13Etc, etc

00:48:15On pourrait passer deux heures à en parler

00:48:17C'est-à-dire qu'on a l'impression

00:48:19Qu'on a délocalisé beaucoup de choses

00:48:21Pas tout heureusement mais beaucoup de choses

00:48:23Et on a l'impression que

00:48:25C'est pas pour nous

00:48:27L'agriculture, vous savez dans quel état c'est

00:48:29L'industrie, on a vu la désindustrialisation

00:48:31Le tertiaire, nous le sommes le tertiaire

00:48:33Sauf que, est-ce que la France est un pays uniquement

00:48:36Je pense que

00:48:38Notre pays est en grand danger

00:48:40Justement de se transformer en industrie de service

00:48:42Et en secteur tertiaire

00:48:44On a vu les dégâts

00:48:46De cette désindustrialisation

00:48:48Notamment en Grande-Bretagne

00:48:50Poussé par Margaret Thatcher

00:48:52A l'époque, il disait

00:48:54La société ça n'existe pas

00:48:56Le fait de désindustrialiser un pays

00:48:58De retirer ses forces productives

00:49:00Ses capacités industrielles

00:49:02Je parle aussi bien de l'industrie lourde

00:49:05Que l'acidérurgie, que l'innovation

00:49:07Que nos technologies agricoles

00:49:09L'agriculture même, nos métiers

00:49:11Nos artisans

00:49:13Tout ce qui fait la richesse et la diversité des français

00:49:15C'est ça qui fait la stabilité

00:49:17Et la continuité d'un pays

00:49:19A la fois d'un point de vue économique

00:49:21Mais en même temps en termes de structure de société

00:49:23Le fait d'avoir désindustrialisé un pays

00:49:25Rend vulnérable notre société

00:49:27Parce que ça crée une fracture

00:49:29Et surtout

00:49:31Une société de service est bien plus indépendante

00:49:34Et d'ailleurs c'est le concept économique

00:49:36Elle est dépendante

00:49:38D'une industrie de demande

00:49:40C'est-à-dire qu'on s'adapte à la demande

00:49:42Et donc on s'adapte également

00:49:44Aux spéculations et aux marchés financiers

00:49:46Plutôt que d'avoir une économie basée sur l'offre

00:49:48Alors c'est vrai que l'inspiration gaulliste

00:49:50Derrière tout ça est colbertiste

00:49:52C'est-à-dire que l'Etat intervient

00:49:54Là où il n'y a pas d'autres initiatives

00:49:56Mais elle s'appuie sur des compétences

00:49:58Industrielles, techniques, solides et profondes

00:50:00C'est d'ailleurs ce que font

00:50:02Certains pays comme la Chine

00:50:04Comme aussi la Russie

00:50:06Mais dans ces pays-là

00:50:08Les gouverneurs de régions

00:50:10Doivent rendre des comptes au gouvernement

00:50:12En ce qui concerne les résultats

00:50:14En ce qui concerne le développement de leur politique

00:50:16En ce qui concerne les créations d'emplois

00:50:18En ce qui concerne le pouvoir d'achat

00:50:20En ce qui concerne les grands programmes

00:50:22En ce qui concerne la formation

00:50:24En ce qui concerne

00:50:26La recherche scientifique

00:50:28Et c'est ça complètement à mon avis

00:50:30Notre société est déstructurée

00:50:32C'est une société beaucoup trop dépendante

00:50:34Je vous l'ai dit

00:50:36De la demande et des marchés

00:50:38Comme la France est dépendante d'ailleurs

00:50:40En se désindustrialisant

00:50:42Mais aussi en s'endettant considérablement

00:50:44Vous avez rappelé

00:50:46L'état de notre pays

00:50:48Qui s'est aggravé

00:50:50Depuis de nombreuses années

00:50:52Depuis nos derniers entretiens

00:50:54L'endettement de la France dépasse 3000 milliards

00:50:56L'endettement hors-bilan

00:50:58C'est-à-dire des commissionnements des centrales nucléaires

00:51:00Les retraites des fonctionnaires

00:51:02Tous les postes qui ne sont pas directement comptabilisés

00:51:04C'est 8000 milliards de dollars

00:51:06Ça rend notre pays dépendant

00:51:08Puisque cette dette il faudra bien la refinancer

00:51:10Il faudra bien surtout la rembourser

00:51:12Et à l'époque on a créé

00:51:14Une croissance artificielle

00:51:16En inondant les marchés

00:51:18D'argent gratuit

00:51:20Puisque la planche à billets

00:51:22Pour cibler une croissance artificielle

00:51:24Battait son plein

00:51:26Il fallait 8 mois

00:51:28De production française

00:51:30De produits intérieurs

00:51:32Pour rembourser uniquement les intérêts de la dette

00:51:34Avec des taux d'emprunt qui sont

00:51:36Maintenant vers 1,80 ou 2% sur 10 ans

00:51:38Eh bien

00:51:40Une année ne suffit même plus

00:51:42Pour rembourser les intérêts

00:51:44Alors on se lance dans des grands programmes

00:51:46On se lance dans un soutien je dirais débridé

00:51:48Sur la future gestion

00:51:50Des pandémies

00:51:52Sur l'aide à l'Ukraine

00:51:54Qui est une guerre qui ne nous concerne pas

00:51:58Au détriment des français

00:52:00On va faire rentrer l'Ukraine

00:52:02On en parlera largement

00:52:04Dans l'Europe et dans l'OTAN

00:52:06Ca coûtera 180 milliards de plus

00:52:08Et déjà le Président Zelensky a dit

00:52:10Eh bien ma foi la reconstruction de mon pays

00:52:12Ca va coûter 700 milliards

00:52:14La France participe à autour de 20% dans le budget européen

00:52:16Je pense qu'on a absolument pas

00:52:18Ni les moyens ni les capacités

00:52:20De continuer cette surenchère

00:52:22Il est grand temps de se redresser

00:52:24Plutôt que de communiquer

00:52:26De passer d'un thème à un autre

00:52:28De changer d'opinion en fonction des sondages

00:52:30En fonction des élections à gagner

00:52:32On va en parler après cette toute petite pause

00:52:34On va parler de l'Ukraine, de la Russie

00:52:36On va parler du Proche-Orient

00:52:38Mais on va parler aussi de

00:52:40Quelle volonté et quel courage

00:52:42Il faudrait pour aller à revers

00:52:44Effectivement d'une certaine communication

00:52:46Très régnante

00:52:48A tout de suite

00:52:52Ici Sud Radio

00:52:56Les Français parlent au français

00:52:58Je n'aime pas

00:53:00La blanquette de veau

00:53:02Je n'aime pas la blanquette de veau

00:53:04Sud Radio Bercov

00:53:06Dans tous ses états

00:53:08Pierre de Gaulle nous avons parlé de la situation

00:53:10De la France et effectivement

00:53:12Votre diagnostic

00:53:14N'est pas très encourageant

00:53:16Est-ce que

00:53:18Au fond

00:53:20On peut se dire parce que ça fait quand même des décennies

00:53:22Des décennies

00:53:24Qu'il y a une courbe qui suit son cours

00:53:26Mais peut-être pas en remontant

00:53:28Est-ce que c'est

00:53:30Une question d'homme

00:53:32Une question de volonté

00:53:34De courage

00:53:36Sans parler de ce qu'il faudrait faire

00:53:38On a l'impression si vous voulez aujourd'hui

00:53:40Que les choses suivent leur cours

00:53:42Et que personne

00:53:44A part quelques-uns heureusement

00:53:46Ne s'y oppose vraiment

00:53:48Est-ce qu'il va y avoir l'échéance des européennes

00:53:50Juste un mot, est-ce qu'à votre avis

00:53:52Ces élections européennes vont changer quoi que ce soit ou pas

00:53:54Je pense que non

00:53:56Ce qui est certain c'est que le parti

00:53:58Qui sera gagnant, qui sortira gagnant

00:54:00Ces élections européennes sera encore une fois

00:54:02L'abstention, c'est-à-dire le refus

00:54:04D'un système

00:54:06Je suis attaché à dire la vérité aux français

00:54:08Dénoncer

00:54:10L'existence d'une technocratie

00:54:12Européenne qui fait que

00:54:14La nation, la France n'existe plus

00:54:16Le droit européen est supérieur au droit français

00:54:18Il n'existe plus que

00:54:20Dans la constitution française

00:54:22A travers

00:54:24Une structure

00:54:26De pays européens

00:54:28Où plus on est nombreux mieux c'est

00:54:30Ce qui fait que tout le monde se dilue dans un ensemble

00:54:32Où les contours sont incertains

00:54:34Où il n'y a pas de politique véritablement

00:54:36Précise et surtout

00:54:38Où l'on confie

00:54:40A des étrangers les intérêts de la France

00:54:42Et notamment les intérêts vitaux

00:54:44En termes de politique énergétique

00:54:46De politique sanitaire

00:54:48Vis-à-vis de la politique sanitaire ça va d'ailleurs encore

00:54:50Un peu plus loin puisque

00:54:52On est en train de préparer un traité

00:54:54Je dirais de la santé internationale

00:54:56Qui fait que la politique sanitaire

00:54:58Des états sera confiée à l'OMS

00:55:00Il en est ainsi

00:55:02De la santé mais aussi de la défense nationale

00:55:04Sans l'Europe

00:55:06Nous sommes perdus

00:55:08Mais je crois que la France a largement les capacités

00:55:10De se défendre, d'exister

00:55:12Et de se développer

00:55:14L'idée d'une armée européenne

00:55:16Pour moi c'est une utopie

00:55:18Vous ne verrez jamais

00:55:20Ni les Suédois, ni les Allemands

00:55:22Ni les Italiens

00:55:24Véritablement défendre strictement

00:55:26Les intérêts de la France mais évidemment

00:55:28Les intérêts de leur propre nation

00:55:30Alors il y a beaucoup de manipulations autour de ça

00:55:32Je pense que les élections européennes

00:55:34Et la part

00:55:36Je dirais

00:55:38Béliqueuse du discours

00:55:40Du président Macron

00:55:42D'autres d'ailleurs responsables

00:55:44D'autres chefs d'état européens

00:55:46C'est pour masquer un vide politique

00:55:48Un vide social, un vide économique

00:55:50Un vide de programme

00:55:52Donc on est béliqueux

00:55:54On dit pour sauver l'Europe

00:55:56Il faut faire la guerre

00:55:58Surtout la guerre vis-à-vis de la Russie

00:56:00La Russie qui a dit plusieurs fois

00:56:02Et répétée par l'intermédiaire du président Poutine

00:56:04Par l'intermédiaire de

00:56:06Son ministre des affaires étrangères

00:56:08Et d'autres responsables

00:56:10Qu'elle n'avait aucune intention d'envahir l'Europe

00:56:12Aucune intention

00:56:14De porter la guerre dans l'espace

00:56:16Et qu'elle se contentait

00:56:18Entre guillemets

00:56:20De la guerre en Ukraine

00:56:22Pour

00:56:24Je dirais réaliser ses objectifs

00:56:26Qui sont je le rappelle

00:56:28La protection des populations pro-russes du Donbass

00:56:30Alors il est clair

00:56:32Qu'il y avait des opportunités de paix

00:56:34Ces opportunités de paix étaient présentes

00:56:36Dès, on en a déjà parlé André

00:56:38Dès le 25 février 2022

00:56:40Étaient présentes

00:56:42Lorsque les Russes ont accepté

00:56:44De se retirer des environs de Kiev

00:56:46En échange de contreparties

00:56:48Qui n'ont pas été respectées

00:56:50Ni par l'OTAN, ni par les occidentaux

00:56:52Vous parlez effectivement de Boris Johnson

00:56:54Le plan de paix

00:56:56Il y avait jusqu'à 7 à 8 versions

00:56:58Et étaient prêts

00:57:00Prêts à être signés par les Ukrainiens

00:57:02Prêts à être signés par les

00:57:04Par les belligérants

00:57:06Avec

00:57:08Sous l'influence d'Erdogan

00:57:10Premier ministre turc

00:57:12Mais également de l'ancien premier ministre israélien Bennett

00:57:14Et Boris Johnson est arrivé à tout casser

00:57:16En disant on ne veut pas faire la paix

00:57:18Il est clair que l'influence américaine

00:57:20Est extrêmement forte

00:57:22Ce sont eux qui font la guerre

00:57:24Jusqu'aux derniers Ukrainiens

00:57:26Et par Ukraine interposée

00:57:28C'est une guerre contre la Russie

00:57:30C'est une guerre parce que

00:57:32Je crois que l'Europe s'allie à la Russie

00:57:34La Russie qui est un réservoir fantastique

00:57:36De matières premières

00:57:38Mais qui est aussi une grande puissance

00:57:40Qui est un pays de grands projets

00:57:42Notamment à travers les BRICS

00:57:44Qui sont une opportunité pour la France

00:57:46Je souhaite personnellement, j'ai dit plusieurs fois

00:57:48Que la France rejoigne les BRICS

00:57:50Bien entendu

00:57:52Comme elle a rejoint la route de la soie

00:57:54C'est une alternative extrêmement intéressante

00:57:56Où nos industries

00:57:58Nos scientifiques

00:58:00Nos universitaires

00:58:02Peuvent s'exprimer pour participer à ce développement

00:58:04Les BRICS représentent

00:58:06Pour la petite histoire 80% des routes du pétrole

00:58:08C'est donc absolument stratégique

00:58:10Et c'est encore une fois un enjeu

00:58:12Considérable aujourd'hui

00:58:14C'est clair que c'est un des bouleversements du monde

00:58:16Qui sont là sous nos yeux

00:58:18Juste un mot Pierre de Gaulle

00:58:20Je voudrais juste revenir à quelque chose

00:58:22Que votre grand-père pratiquait

00:58:24Et pratiquait avec

00:58:26Je ne dirais pas assiduité

00:58:28Mais c'est un référendum

00:58:30Très fort et très démocratique

00:58:32C'est le référendum

00:58:34Pourquoi je vous en parle ?

00:58:36Parce que récemment vous savez

00:58:38Que certains députés républicains

00:58:40Ont proposé une position de référendum

00:58:42Sur l'immigration

00:58:44Et le président du conseil constitutionnel

00:58:46Laurent Fabius a dit

00:58:48Non ça ne s'appliquait pas à l'article 11

00:58:50Il ne faut parler que si c'est économique ou social

00:58:52L'immigration

00:58:54Ça n'a rien d'économique ou de social

00:58:56Et on a rappelé

00:58:58Comment le général de Gaulle lui-même

00:59:00Avait effectivement utilisé l'article 11

00:59:02Quand il a décidé des premiers référendums

00:59:04Quand il est arrivé au pouvoir

00:59:06Qu'est-ce que vous pensez

00:59:08De cette espèce de non-application

00:59:10Absolue du référendum

00:59:12Depuis une certaine année 2005 ?

00:59:14Je pense qu'on se trouve

00:59:16Face à un système

00:59:18Qui devient de plus en plus autocratique

00:59:20Alors que mon grand-père avait institué

00:59:22Dans l'esprit de la 5ème république

00:59:24Effectivement

00:59:26Un pouvoir présidentiel fort

00:59:28Mais également des contre-pouvoirs

00:59:30C'est-à-dire que l'élection présidentielle

00:59:32Était soumise à un mandat de 7 ans

00:59:34Celui des parlementaires

00:59:365 ans et celui des sénateurs

00:59:389 ans, renouvelable par tiers

00:59:40Tous les 3 ans

00:59:42Ça aboutissait à un certain équilibre

00:59:44Et on l'a vu qui fonctionnait très bien

00:59:46Notamment au moment des cohabitations

00:59:48Sous François Mitterrand

00:59:50Petit à petit par démagogie

00:59:52Les partis politiques ont déjà

00:59:54Institué des doses de proportionnel

00:59:56Pour favoriser les partis les plus importants

00:59:58Et éviter que les autres partis

01:00:00Puissent avoir des représentations

01:00:02Et ensuite ont aligné

01:00:04Les élections, les institutions

01:00:06Selon leurs propres programmes

01:00:08C'est-à-dire

01:00:10Banzai présidentiel à 5 ans

01:00:12C'est vrai que les français se sont exprimés favorablement

01:00:14Élection des parlementaires

01:00:16À 5 ans

01:00:18Avec un agenda qui suit exactement celui des présidentielles

01:00:20Et élection sénatoriale

01:00:22Ramenée à 6 ans

01:00:24Il n'y a pu non plus de respect

01:00:26Des élus

01:00:28De la voix

01:00:30De la population française

01:00:32Puisque le président l'a montré

01:00:34Notamment à travers son ancien premier ministre

01:00:36Élisabeth Borne

01:00:38Pour éviter le débat, on fonctionne à coup de 49-3

01:00:40Ce que Gabriel Attal n'a pas encore mis en place

01:00:42Pour l'instant

01:00:44Le discours est détourné

01:00:46Mais je pense qu'il ne pourra pas faire l'économie

01:00:48De ce genre de mesures

01:00:50Et donc je suis pour que les français puissent s'exprimer

01:00:52Sur les questions fondamentales

01:00:54Économiques, de société

01:00:56Ou en ce qui concerne les institutions

01:00:58Ou la constitution, comme le prévoient

01:01:00Les articles 11 et les articles 89

01:01:02De la Vème République

01:01:04Je précise aussi que

01:01:06Il y a un esprit de contrôle

01:01:08De l'expression de la liberté

01:01:10Des français qui va croissant

01:01:12On ne parle pas suffisamment

01:01:14Du Digital Service Act

01:01:16Qui a été adopté

01:01:18Au début janvier de cette année

01:01:20Par la commission européenne

01:01:22Qui vise à créer un ministère de la vérité

01:01:24C'est à dire

01:01:26Que tout ce qui n'est pas conforme aux valeurs européennes

01:01:28Sera sanctionné et puni

01:01:30On est en train de sortir

01:01:32Maintenant une loi d'ingérence

01:01:34Qui est juste, moi je pense que c'est une bonne chose

01:01:36Ce sera aussi l'occasion

01:01:38De décrire à quel point

01:01:40Les think tanks américains et l'influence anglo-saxonne

01:01:42Est présente

01:01:44Au sein de notre société

01:01:46Au sein de notre gouvernement

01:01:48La plupart des conseillers de Macron

01:01:50Sont des anciens McKinsey

01:01:52A qui on a confié des mandats de 2 milliards d'euros

01:01:54Pour les

01:01:56Comment dire

01:01:58La gestion des réseaux sociaux

01:02:00Sur les élections présidentielles

01:02:02Mais également la gestion du Covid

01:02:04McKinsey d'ailleurs qui n'est pas payé d'impôts

01:02:06Pendant près de 10 ans

01:02:08Nos élites politiques

01:02:10Sont formées par le programme

01:02:12Des young leaders américains

01:02:14Les young global leaders

01:02:16Gabriel Attal notamment

01:02:18En fait partie

01:02:20Sarkozy évidemment en faisait partie

01:02:22Donc tout ça fait partie

01:02:24S'inscrit dans un programme de contrôle

01:02:26D'influence

01:02:28Et d'ingérence

01:02:30Les think tanks les plus connus

01:02:32Sont Aspen

01:02:34Sont Berggruen, sont Bildenberg

01:02:36Et nombre de nos élites politiques

01:02:38Sont issues et payées directement

01:02:40Par ces centres d'influence

01:02:42Pas payé directement à l'époque

01:02:44Pas maintenant quand même

01:02:46Je pense que celui qui était

01:02:48Je ne me souviens plus du nom

01:02:50De cette personne qui était

01:02:52A l'initiative de cette loi d'ingérence

01:02:54Mais il a été rémunéré

01:02:56C'est vrai qu'il a été très longtemps payé

01:02:58A l'auteur de 12 000 euros par mois

01:03:00Où est la liberté de penser, la liberté d'agir

01:03:02Où est notre souveraineté, je pense qu'elle a disparu

01:03:04Le référendum est un bon moyen

01:03:06De donner au peuple

01:03:08La possibilité de s'exprimer sur les questions fondamentales

01:03:10Qui était l'article 3

01:03:12De la constitution française

01:03:14A égalité

01:03:16Avec le pouvoir représentatif

01:03:18Et la démocratie représentative

01:03:20C'était par voie des députés

01:03:22Et par voie de référendum

01:03:24Oui bien entendu

01:03:26D'ailleurs cet esprit

01:03:28L'équilibre a été bafoué

01:03:30Puisque je cite souvent

01:03:32Cette loi de programmation militaire

01:03:34Qui est passée

01:03:36Le 14 juillet de l'année dernière

01:03:38Pendant que tout le monde était parti en week-end

01:03:40Et qui stipule très clairement

01:03:42Que si les réalités essentielles

01:03:44De la nation sont menacées

01:03:46Qui est une définition extrêmement vague

01:03:48On peut saisir toute personne

01:03:50Ou ses propriétés

01:03:52Donc sans contrôle

01:03:54Ex post ni a priori

01:03:56Ni a posteriori

01:03:58Sans consultation des assemblées

01:04:00Selon le principe que vous venez d'évoquer

01:04:02Dans l'article 3

01:04:04Sans contrôle aucun

01:04:06Tout ça vise à réduire

01:04:08La liberté des français

01:04:10Et est un frein à nos souverainetés

01:04:12A notre libre expression

01:04:14Et c'est quelque chose qu'il faut dire aux français

01:04:16Et comme par hasard c'est passé le 14 juillet

01:04:18On reprend tout de suite après cette petite pause

01:04:20Avec Pierre de Gaulle

01:04:22Et puis avec vous évidemment 0826-300-300

01:04:24Pour poser vos questions

01:04:26Pour réagir ou tout simplement pour donner votre avis

01:04:28A tout de suite sur Sud Radio

01:04:30Ici Sud Radio

01:04:34Les français parlent au français

01:04:36Les carottes sont cuites

01:04:38Les carottes sont cuites

01:04:40Les carottes sont cuites

01:04:42Les carottes sont cuites

01:04:44Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:04:46Pierre de Gaulle

01:04:48Avant que l'on parlions effectivement

01:04:50On en a parlé de Russie, Ukraine

01:04:52On parle de politique étrangère

01:04:54On parle justement des BRICS

01:04:56Et de l'engagement du monde

01:04:58Je voudrais vous faire entendre ceci

01:05:00La voix drôle de voix

01:05:02Profonde et saccadée

01:05:04La voix qu'on écoutait tout bas

01:05:06Les portes bien fermées

01:05:08La voix qui racontait

01:05:10Une France à ton goût

01:05:12Moins

01:05:14Que la France

01:05:16La voix qui racontait

01:05:18Une France à ton goût

01:05:20Moins

01:05:22Que la France

01:05:24La voix qui racontait

01:05:26Une France à ton goût

01:05:28Moins

01:05:30Quand elle va se taire

01:05:32Je te parie

01:05:34Sans sous

01:05:36Moins

01:05:38Le nom drôle de nom

01:05:42Écrit sur l'ouragan

01:05:46Quatre murs

01:05:48De l'horizon

01:05:50Claquant comme un slogan

01:05:54Ce nom qui te parlait

01:05:56De chez toi

01:05:58De chez nous

01:06:00Moins

01:06:02Ce nom qui sent clair

01:06:04Je te parie

01:06:06Sans sous

01:06:08Que tu le regretteras

01:06:12Tu le regretteras Gilbert Bécaud

01:06:16La question que je voulais vous poser

01:06:18C'est quand on s'appelle De Gaulle

01:06:20Est-ce que ça engage, ça oblige

01:06:22Ou pas spécialement ?

01:06:24Forcément

01:06:26C'est un engagement, c'est un devoir

01:06:28C'est une mission

01:06:30C'est une responsabilité

01:06:32De porter une voix

01:06:34De porter un idéal

01:06:36Et de l'exprimer

01:06:38Une responsabilité vis-à-vis

01:06:40De la France et des Français

01:06:42De dire que la France est un beau pays

01:06:44Que les Français sont un peuple

01:06:46Est un peuple fantastique

01:06:50Et d'avoir le devoir de restaurer cette France

01:06:52De porter ses valeurs

01:06:54Vous m'avez fait entendre Gilbert Bécaud

01:06:56Monsieur 100 000 Volts

01:06:58Quelle ferveur, quelle simplicité

01:07:00Que de belles choses

01:07:02Que de fondamentaux

01:07:04Et ce sont ces fondamentaux

01:07:06Qu'il faut restaurer

01:07:08Qu'il faut redonner à la France

01:07:10Et j'aimerais qu'il y ait autant de force

01:07:12De contenu, de chaleur

01:07:14D'énergie

01:07:16Dans le discours du gouvernement d'aujourd'hui

01:07:18Et de son président

01:07:20Dans les chansons de Gilbert Bécaud

01:07:22Voilà la belle France

01:07:24C'est la France que j'aime

01:07:26C'est celle de nos traditions

01:07:28Je pense que la souveraineté de la France

01:07:30C'est aussi le maintien de ses traditions

01:07:32Et de ses valeurs

01:07:34Et qu'un pays qui ne respecte pas ses traditions

01:07:36Ou qui les perd, perd son identité

01:07:38Et c'est justement le problème

01:07:40Et oui, c'est justement le problème effectivement

01:07:42Qu'on laisse faire

01:07:44Comment préparer l'avenir

01:07:46Si on ne comprend pas le passé

01:07:48C'est le discours du général

01:07:50Puisque tout recommence toujours

01:07:52C'est l'homme qui s'agit de sauver

01:07:54De faire vivre et de développer

01:07:56Je pense que tous les grands hommes

01:07:58Tous les grands chefs d'état

01:08:00Ont justement la connaissance de l'histoire

01:08:02Lors

01:08:04Si vous lisez

01:08:06Une des citations

01:08:08Un des passages

01:08:10Du livre poestume de mon père

01:08:12Dernier souvenir

01:08:14De l'amiral Philippe de Gaulle

01:08:16Il dit

01:08:18La Chine pense

01:08:20A 500 ans

01:08:22La Russie a 100 ans

01:08:24La France a 50 ans

01:08:26J'espère que c'est encore le cas

01:08:28Puisque pour moi le gouvernement actuel pense plutôt à l'horizon d'une semaine

01:08:30Et les Américains

01:08:32A 5 ans

01:08:34C'est justement le temps long

01:08:36Qu'il faut travailler

01:08:38C'est justement les grands programmes

01:08:40La perspective d'évolution des peuples

01:08:42En les assoyant sur l'économie

01:08:44Et non pas de demandes

01:08:46Non pas les rendre dépendants d'une spéculation

01:08:48Mais concevoir

01:08:50Ce que la France

01:08:52Ce que le pays va être

01:08:54Et le positionner pour les dizaines d'années à venir

01:08:56La capacité

01:08:58Ce que je dénonce

01:09:00Vis-à-vis des gouvernements

01:09:02Qui nous ont succédé depuis si longtemps

01:09:04C'est qu'au lieu de se perdre dans des communications

01:09:06Des meetings électoraux ou des sondages

01:09:08Ils devraient véritablement prendre le temps

01:09:10De réfléchir aux grandes questions

01:09:12Aux grands problèmes

01:09:14Comme mon grand-père le faisait

01:09:16Nous avons besoin d'idées

01:09:18Toujours d'idées disait-il

01:09:20Et d'avoir cette réflexion

01:09:22Se véritablement creuser les méninges

01:09:24Pour la France, pour les Français

01:09:26Et pour faire en sorte

01:09:28Qu'elle se redresse

01:09:30Et qu'on donne aux Français des conditions de prospérité

01:09:32Et de sécurité

01:09:34Qui font malheureusement cruellement défaut

01:09:36Mais justement on revient toujours au même point

01:09:38Pierre de Gaulle

01:09:40Qui pour acter cela

01:09:42Qui pour rappeler

01:09:44Vous vous le faites effectivement

01:09:46Et un certain nombre de gens le fait

01:09:48Mais qui au pouvoir

01:09:50Parce que si on n'a pas le pouvoir

01:09:52On a le ministère de la parole

01:09:54Mais qui pour acter tout cela

01:09:56Est-ce que pour vous

01:09:58Alors vous suivez cette situation

01:10:00Depuis longtemps

01:10:02Est-ce qu'il n'y a pas un jour où ça a basculé

01:10:04Mais qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné

01:10:06Cette ardente obligation du plan

01:10:08Cette ardente considération

01:10:10Alors il y a des souverainistes

01:10:12Aujourd'hui effectivement il y a des partis souverainistes

01:10:14Mais regardez ce qu'ils font aux élections

01:10:16Heureusement ou malheureusement

01:10:18Enfin chacun a son opinion

01:10:20Qu'est-ce qui fait que la sève

01:10:22C'est un peu tari, pas complètement

01:10:24Heureusement

01:10:26Je pense que

01:10:28Il y a une absence

01:10:30Je dirais de morale

01:10:32Je reprends un peu les thèses

01:10:34Qu'a développées Emmanuel Toth

01:10:36Dans la défaite de l'Occident

01:10:38C'est-à-dire que

01:10:40On est face à

01:10:42Une élite dirigeante

01:10:44Qui est issue de la finance

01:10:46Qui est issue

01:10:48Des grands cabinets d'avocats

01:10:50Et qui poursuivre un agenda personnel

01:10:52Et un intérêt personnel

01:10:54En plus cette classe politique

01:10:56Est habituée à mentir aux français constamment

01:10:58On dit une chose et son contraire

01:11:00La semaine suivante

01:11:02On a cité souvent Bruno Le Maire

01:11:04Le maire qui a dit

01:11:06Je vais mettre l'économie russe à genoux

01:11:08Je vais mettre l'économie chinoise à genoux

01:11:10On a l'impression qu'il n'a jamais regardé

01:11:12Une carte de sa vie

01:11:14Et qu'il ne s'est jamais posé la question

01:11:16De savoir quels sont les vrais fondamentaux

01:11:18En ce qui concerne les positions géopolitiques

01:11:20De ces pays et de la France

01:11:22Par rapport à ces pays

01:11:24Résultat, effectivement la Russie est à genoux

01:11:26Elle a eu 3,4% de croissance

01:11:28En 2023

01:11:30Ça sera sans doute un peu plus cette année

01:11:32Le FMI l'a confirmé

01:11:34Avec une balance des paiements qui est quasiment équilibrée

01:11:36Et la France

01:11:38Elle de dire

01:11:40Ah mais oui on a prévu que le déficit de la balance commerciale

01:11:42Serait 4,9%

01:11:44Ah bah oui finalement c'est 5,5%

01:11:46Et c'est pas grave, quoi qu'il en coûte

01:11:48On dépense, ce qui nous rend encore à chaque fois

01:11:50Un peu plus dépendants

01:11:52Cette année la France devra émettre

01:11:54Corrigez-moi si je me trompe

01:11:56Mais je crois 250 milliards

01:11:58Environ d'obligations pour refinancer sa dette

01:12:00Elle le fera à des conditions de marché

01:12:02Et les intérêts 70 milliards par an

01:12:04Exactement, elle le fera à des conditions de marché

01:12:06Qui sont défavorables

01:12:08Et parce qu'on ne sait plus comment sortir de cette situation

01:12:10Qu'on ne sait plus quoi raconter aux français

01:12:12On fait un discours de guerre

01:12:14Parce que ça permet de rassembler

01:12:16Et de combler un vide de programme, un vide politique

01:12:18Un vide d'idées

01:12:20Et simplement un vide tout court

01:12:22Je crois que les élites politiques d'aujourd'hui

01:12:24N'ont plus aucune morale

01:12:26Ils préfèrent vous dire

01:12:28Qu'il y a quelque chose de particulier

01:12:30Qu'ils emportent sur l'intérêt général

01:12:32Oui, mais vous savez

01:12:34C'est la théorie microéconomique de la spécialisation

01:12:36C'est-à-dire qu'on essaie de maximiser

01:12:38Le comportement de l'individu

01:12:40On fait une optimisation sous contrainte

01:12:42Et on essaie de réduire

01:12:44Une politique économique à long terme

01:12:46En fonction de cette optimisation

01:12:48A court terme

01:12:50C'est-à-dire soumettre l'économie

01:12:52A une politique de demande

01:12:54En fonction d'algorithmes

01:12:56De comportement des individus

01:12:58Donc la demande et le refinancement qui va avec

01:13:00Nous n'avons plus les moyens de notre politique

01:13:02Et je pense qu'il faut commencer par se remettre en question

01:13:04Profondément, d'avouer qu'on s'est trompé

01:13:06De remettre les choses à plat

01:13:08Et de reconstruire une politique

01:13:10Systématique, sectorielle

01:13:12De programme

01:13:14Au moins les Russes, au moins les Chinois

01:13:16Ont une planification

01:13:18Nous n'en avons absolument aucune

01:13:20Elle est critiquable mais elle a le mérite d'exister

01:13:22Retrouver l'ardente obligation du plan

01:13:24Quelque part

01:13:26Oui, je pense que le plan permet de fixer les objectifs

01:13:28De fixer les esprits

01:13:30De fixer les responsabilités

01:13:32Je vais revenir sur l'Europe

01:13:34On applique des directives européennes

01:13:36Dont les Etats membres sont obligés

01:13:38Que les Etats membres sont obligés

01:13:40De transposer en droit national

01:13:42Sous peine de sanction

01:13:44Sachant que le droit des nations

01:13:46N'existe plus

01:13:48Mais il n'y a aucun contrôle ex post et a posteriori

01:13:50Aucun, je dirais, système

01:13:52Qui permet

01:13:54De mettre

01:13:56Les dirigeants européens

01:13:58Les commissaires européens

01:14:00Face à leurs responsabilités

01:14:02Et faire en sorte qu'ils rendent compte

01:14:04Je crois qu'il faudrait

01:14:06A chaque fois

01:14:08Quand les intérêts de la France sont menacés

01:14:10Rendre des comptes

01:14:12Et refuser de voter des directives

01:14:14Qui sont contraires à nos intérêts

01:14:16C'est-à-dire provoquer d'une certaine manière

01:14:18Avec d'autres pays qui pensent comme nous

01:14:20Une crise institutionnelle

01:14:22Pour forcer les commissaires européens

01:14:26La commission européenne

01:14:28A se responsabiliser et à rendre des comptes

01:14:30Vous prenez la révolution, mon cher Pierre de Gaulle

01:14:32C'est pas une révolution, c'est une remise à plat des choses

01:14:34Et un retour aux fondamentaux

01:14:36Et surtout à la responsabilité

01:14:38Je pense que les hommes politiques d'aujourd'hui

01:14:40N'ont aucun sens de la responsabilité

01:14:42Je dirais même de responsabilité intellectuelle

01:14:44Vis-à-vis de leurs obligations

01:14:46Vis-à-vis du peuple français et de la nation

01:14:48C'est justement là le problème

01:14:50Honnêteté intellectuelle d'abord, c'est clair

01:14:52Je crois que nous avons des auditeurs

01:14:54Ça réagit pas mal aux 0,826, 300, 300

01:14:56C'est Julien que nous avons depuis Marseille

01:14:58Bonjour Julien

01:15:00Bonjour André

01:15:04Vous avez trop enlevé votre parleur Julien

01:15:06On va retrouver Julien dans un instant André

01:15:08Nous avons Jacques qui nous appelle depuis

01:15:10Laveron à Villefranche-de-Rouaire

01:15:12Bonjour Jacques

01:15:14Oui bonjour

01:15:16Je suis ravi d'entendre ce monsieur

01:15:18Je me dis

01:15:20Le pays est en train de couler

01:15:22Si les français lui demandaient

01:15:24De prendre

01:15:26De faire ce qu'il a envie de faire

01:15:28Est-ce qu'il le ferait ?

01:15:30Parce que

01:15:32L'avenir me fait peur

01:15:34Moi bon je m'en fous

01:15:36J'ai 68 ans

01:15:38Bon

01:15:40Mais pour les jeunes, moi je sais pas

01:15:42Ce pays me fait peur

01:15:44Vous reposez la même question que moi

01:15:46Merci monsieur, bien sûr

01:15:48Je répondrai à l'appel qui me sera fait

01:15:50Monsieur

01:15:52Vous avez 68 ans

01:15:54Mais je voudrais valoriser tout ce que vous avez fait

01:15:56Ce pour quoi vous avez travaillé

01:15:58Vos idéaux

01:16:00Et je voudrais vous redonner un message d'espoir

01:16:02Parce que la France a de grandes capacités

01:16:04La France est un beau pays

01:16:06Les français portent leur devenir

01:16:08Je pense qu'il faut redonner

01:16:10Cette capacité

01:16:12Cette potentialité

01:16:14A nos compatriotes

01:16:16A nos citoyens

01:16:18De participer ensemble

01:16:20A un grand dessin, un grand programme

01:16:22J'y crois profondément

01:16:24Merci Jacques pour votre remarque

01:16:26On a Bruno qui nous appelle depuis Paris

01:16:28Bonjour Bruno

01:16:30Bonjour Bruno

01:16:32Oui bonjour

01:16:34On vous écoute

01:16:36Oui mais j'aurais voulu poser une question simple

01:16:38A Pierre de Gaulle

01:16:40En le remerciant vraiment

01:16:42De son témoignage parce que c'est vrai

01:16:44Qu'on ne lit que des idétériaux

01:16:46Des tribunes favorables à l'Ukraine

01:16:48C'est à dire favorables à la guerre

01:16:50Et on ne voit presque jamais

01:16:52On ne lit presque jamais

01:16:54Le point de vue russe

01:16:56Le point de vue de l'autre côté

01:16:58Alors comme Pierre de Gaulle s'est rendu récemment à Stalingrad

01:17:00Je voulais savoir

01:17:02Ce qu'il gardait en mémoire

01:17:04De ses échanges avec les russes

01:17:06Qu'il a pu rencontrer

01:17:08Merci de votre question

01:17:10Je me suis effectivement rendu deux fois à Stalingrad

01:17:12Pour honorer la mémoire

01:17:14Des combattants, des patriotes

01:17:16Qui ont donné leur vie pour leur patrie

01:17:18Aussi bien des russes que des allemands

01:17:20Il y a quand même 2 millions de personnes

01:17:22Qui sont mortes

01:17:24Sur le champ de bataille

01:17:26Les américains

01:17:28Ont tendance à effacer

01:17:30Ce fait historique

01:17:32Mais sans les russes on aurait énormément de mal

01:17:34A gagner la deuxième guerre mondiale

01:17:36Puisque Stalingrad est une défaite retentissante

01:17:38Pour l'armée allemande

01:17:40Qu'avait prévu mon grand-père

01:17:42Ce que j'ai trouvé chez les russes

01:17:44C'est beaucoup d'authenticité

01:17:46Beaucoup de valeurs fondamentales

01:17:48Qu'on a perdu

01:17:50Ils ne comprennent pas que la France ne les aime pas

01:17:52J'ai fait des conférences

01:17:54Dans des universités, dans des écoles

01:17:56Et les étudiants me disaient

01:17:58L'élite politique, l'élite parle français là-bas

01:18:00Mais nous sommes 500 000

01:18:02À aimer, à travailler, à vouloir la culture française

01:18:04Il n'y a que 15 000 français

01:18:06Qui apprennent le russe

01:18:08Ils ne comprenaient pas pourquoi

01:18:10Je pense que ce sont des gens qui disent la vérité

01:18:12Qui ne savent peut-être pas communiquer

01:18:14Mais qui disent la vérité

01:18:16Et malheureusement

01:18:18L'information ici

01:18:20En France et en Occident

01:18:22Est manipulée

01:18:24Est censurée

01:18:26Je suis venu là-bas pour trois choses

01:18:28Dire, je suis venu pour constater que les russes vivent normalement

01:18:30C'était en janvier

01:18:32Donc 2023

01:18:34Rendre mémoire aux combattants

01:18:36Et surtout

01:18:38Dire que les russes voulaient la paix

01:18:40J'étais totalement censuré

01:18:42Par les deux premières chaînes

01:18:44Qui ont juste mis en place

01:18:46Mon adoration

01:18:48Pour Poutine

01:18:50C'est vrai que c'est un chef d'état

01:18:52Que je respecte, tout simplement parce qu'il a tiré son pays de la ruine

01:18:54On ne peut pas dire la même chose

01:18:56De Macron qui justement

01:18:58Précipite son pays de la ruine

01:19:00Comparaison audacieuse

01:19:02Oui mais je la fais

01:19:04Comparaison audacieuse mais certes réelle

01:19:06Parce que quand vous regardez les résultats économiques

01:19:08De la Russie

01:19:10Qui après la chute

01:19:12Du mur était dans un état

01:19:14De déliquescence sociale et économique

01:19:16D'effondrement

01:19:18Avec des oligarques qui ont pillé

01:19:20Leurs entreprises et leurs industries

01:19:22Pour s'introduire en bourse

01:19:24En Israël, en Grande-Bretagne

01:19:26Ou aux Etats-Unis

01:19:28Poutine a redonné

01:19:30La fierté de son pays

01:19:32A fait de son pays une grande puissance

01:19:34Reconnue à l'international

01:19:36Trois quarts de la population mondiale soutient la Russie

01:19:38Et participent à son développement économique

01:19:40Ca on ne le dit pas suffisamment

01:19:42Et je ne voudrais pas

01:19:44Surtout pas que la France soit exclue

01:19:46Des négociations futures

01:19:48Qu'on commande déjà à mettre en place

01:19:50Parce que aussi bien l'OTAN

01:19:52Que les Etats-Unis que l'Europe

01:19:54Ne sait pas comment sortir de cette situation

01:19:56Nous n'avons absolument pas les moyens

01:19:58De poursuivre ce conflit

01:20:00Je le disais, l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe

01:20:02Ca vale 180 milliards

01:20:04Zelensky demande 700 milliards

01:20:06Et Zelensky a donné

01:20:08Mandat exclusif à BlackRock

01:20:10Pour reconstruire son pays

01:20:12Je rappelle que la moitié des terres agricoles

01:20:14Ukrainiennes

01:20:16Ont été vendues à des fonds anglo-saxons

01:20:18On va marquer une dernière petite pause

01:20:20Avant de retrouver Sandrina

01:20:22Tout de suite sur Sud Radio

01:20:26Sud Radio

01:20:28Les français parlent

01:20:30Au français

01:20:32Je n'aime pas

01:20:34La blanquette de veau

01:20:36Je n'aime pas la blanquette de veau

01:20:38Sud Radio Bercov dans tous ses états

01:20:40Toujours avec Pierre de Gaulle

01:20:42Qui est notre invité aujourd'hui

01:20:44Et nous avons Sandrine qui nous appelle au 0826-300-300

01:20:46Bonjour Sandrine

01:20:48Bonjour André

01:20:50Et bonjour Pierre de Gaulle

01:20:52Je vous appelle parce que

01:20:54Par rapport à ce que vous avez dit tout à l'heure

01:20:56Par rapport à ces élections européennes

01:20:58Qui sont vraiment

01:21:00Futurées

01:21:02Et qu'il n'y a que eux

01:21:04Sur le devant de scène et qu'ils ne parlent que d'eux

01:21:06Effectivement comme vous dites

01:21:08On devient autocrate si même plus on parle même pas du peuple

01:21:10On parle que de l'Europe mais même plus de la France

01:21:12Ni rien

01:21:14Et moi ma question

01:21:16Ca fait très longtemps que c'est comme ça

01:21:18Ca a commencé en Jospin où les entreprises sont parties

01:21:20On est bien d'accord

01:21:22Il y a eu un cheminement

01:21:24Au niveau de Hollande

01:21:26Il a été

01:21:28Padié et M. Macron a repris

01:21:30Donc sa place

01:21:32Alors à partir de là tous les problèmes

01:21:34Ont commencé on est bien d'accord là dessus

01:21:36Au niveau financier

01:21:38Pouvoir, les cabines évacuées

01:21:40Et tout ce qui s'ensuit jusqu'à nos jours

01:21:42Aujourd'hui ils ont fissuré l'antenne d'encoute

01:21:44Et j'ai écouté justement votre colère

01:21:46M. André par rapport à ce que vous disiez hier

01:21:48Que les souverainistes qui sont au niveau droite

01:21:50Mais bon il y a d'autres souverainistes

01:21:52Gauche qui sont capables de venir

01:21:54On est bien au Gaulle mais même pas de gauche

01:21:56Qui viendront avec grand plaisir

01:21:58Parler de leur programme

01:22:00Mais simplement

01:22:02Oui ça sera dur je pense

01:22:04Nous on voudrait relever cette France

01:22:06Moi je suis agricultrice

01:22:08Je connais beaucoup

01:22:10On veut relever cette France parce qu'on est en train de nous

01:22:12Petit à petit

01:22:14On nous vole

01:22:16On nous vole

01:22:18On se sent

01:22:20J'arrive pas à trouver les mots

01:22:22On se sent

01:22:24Vous vous sentez volé

01:22:26Oui volé

01:22:28Oui voilà

01:22:30Et après au niveau des BRICS je trouvais que c'était très intéressant

01:22:32Sa vision

01:22:34Et ma foi

01:22:36Si il y a les élections européennes

01:22:38Et qu'après par la suite

01:22:40Si on a un groupe et qu'on continue sur les présidents

01:22:42Et qu'il y a un groupe qui se continue à se battre

01:22:44Pour les futures présidentielles

01:22:46À un moment donné en arrivant ça sera très difficile

01:22:48Parce qu'on a très peu de moyens financiers

01:22:50Très peu de moyens d'écoute

01:22:52Est-ce qu'on pourra à ce moment-là

01:22:54Renverser la situation

01:22:56Et qui pourrait être très intéressante

01:22:58Parce qu'au lieu de nous parler que ça pose des résultats sociaux

01:23:00Voilà excusez-moi je parle un peu trop

01:23:02Merci

01:23:04C'est vrai on a posé la question

01:23:06Mais c'est intéressant que Sandrine est agricultrice

01:23:08Est-ce qu'on peut encore renverser la situation

01:23:10Oui je pense qu'il faut

01:23:12Se redresser

01:23:14Se débattre, dire la vérité aux français

01:23:16Je remercie madame de votre question

01:23:18Je voudrais dire un mot aux agriculteurs

01:23:20Qui sont des gens pour qui

01:23:22J'ai beaucoup de respect

01:23:24Parce que ce sont des gens qui travaillent beaucoup

01:23:26Ce sont des gens qui nous nourrissent

01:23:28Ce sont des gens qui sont confrontés

01:23:30À des horaires extrêmement lourds et difficiles

01:23:32Qui sont écrasés

01:23:34Par une réglementation européenne

01:23:36Qui va de mal en pied

01:23:38Qui sont

01:23:40Soumis à des quotas de production

01:23:42La plupart

01:23:44Les agriculteurs étaient 1.400.000

01:23:46Dans les années 70

01:23:48Ils ne sont que

01:23:50500.000 aujourd'hui

01:23:52Corrigez-moi si je me trompe

01:23:54Même moins

01:23:56Qui sont

01:23:58Exclus des programmes européens

01:24:00Si les exploitations sont trop petites

01:24:02Et or la France est fait de petites exploitations

01:24:04Et à qui on va

01:24:06Soumettre des directives européennes

01:24:08En disant que

01:24:10Les programmes d'exportation

01:24:12Sauvage

01:24:14Agricole ukrainien

01:24:16C'est-à-dire le dumping de céréales

01:24:18De maïs ou de poulet ukrainien

01:24:20Échappent complètement à ces réglementations

01:24:22Donc elles sont imposées

01:24:24Au marché français

01:24:26Et les agriculteurs

01:24:28Doivent supporter en plus

01:24:30Les accords du Mercosur

01:24:32Où on importe des produits agricoles

01:24:34Donc

01:24:36D'Amérique latine

01:24:38Il faut se défendre

01:24:40Je crois en cette capacité

01:24:42Il faut se redresser

01:24:44L'industrie agroalimentaire

01:24:46Et ce que vous représentez madame

01:24:48C'est la bouche de la France

01:24:50C'est ce qui nous nourrit

01:24:52Sachez que je vous soutiens dans votre combat

01:24:54Et il faut vous défendre

01:24:56Il faut refuser encore une fois

01:24:58De télédirectives qui sont contraires à nos intérêts vitaux

01:25:00On va en parler Pierre de Gaulle

01:25:02Mais je voudrais parce que nous arrivons

01:25:04Hélas en fin d'émission

01:25:06Mais je voudrais parler de cette fondation

01:25:08Pierre de Gaulle

01:25:10Pourquoi vous avez créé cette fondation

01:25:12Et en quoi

01:25:14Quel est son domaine

01:25:16Son objectif

01:25:18J'ai créé cette fondation pour dire la vérité aux français

01:25:20Sur la France

01:25:22Sur la situation

01:25:24En Europe, sur la situation mondiale

01:25:26Sur les dangers

01:25:28Que court notre pays

01:25:30Que court l'Europe

01:25:32Et que court le monde

01:25:34Le président Macron a voulu envoyer

01:25:36Des troupes en Ukraine

01:25:38Vous me direz que ce n'est pas nouveau

01:25:40Il y a des instructeurs là-bas depuis très longtemps

01:25:42Il a été discrédité

01:25:44Et désavoué par tous ses alliés européens

01:25:46Même par les polonais

01:25:48Pourtant Dieu sait si les polonais

01:25:50Sont anti-russes et belliqueux

01:25:52Y compris par les américains

01:25:54Tout ça pour combler un vide politique

01:25:56La guerre ce n'est pas un dessin animé

01:25:58Ce n'est pas de la communication

01:26:00En face il y a des gens qui prennent les choses extrêmement au sérieux

01:26:02Qui voient l'OTAN

01:26:04Se renforcer

01:26:06Sur leurs frontières

01:26:08Donc près de 2000 kilomètres

01:26:10Et qui s'y sentent que

01:26:12Leur pays est menacé

01:26:14Alors l'activité de la fondation

01:26:16Ce sera l'information, c'est ça ?

01:26:18C'est rétablir la France de mon grand-père

01:26:20Dans ses valeurs traditionnelles

01:26:22C'est dire la vérité aux français

01:26:24C'est défendre

01:26:26Cet idéal de France

01:26:28Et c'est de rétablir aussi sa souveraineté

01:26:30A l'international

01:26:32On a détruit des dizaines et des dizaines d'années

01:26:34De présence à l'international

01:26:36De diplomatie

01:26:38Le président Macron a réussi à se fâcher

01:26:40Avec tous les pays de la planète

01:26:42Ce qui nous rend maintenant extrêmement dépendants

01:26:44Et on a

01:26:46Je dirais

01:26:48Mis la France sous tutelle financière

01:26:50Économique parce qu'encore une fois il faut refinancer la dette

01:26:52Ca n'est pas le gaz américain

01:26:54Qui va nous sauver

01:26:56Que les américains nous vendent 4 à 7 fois plus cher

01:26:58Que nos propres pays

01:27:00Surtout que les américains ne veulent pas la paix

01:27:02L'objectif de ma fondation c'est

01:27:04De se battre pour la paix et la prospérité de la France

01:27:06Et je remercie

01:27:08Tous ceux qui m'ont soutenu

01:27:10Tous ceux qui m'écrivent

01:27:12J'appelle évidemment aux dons de chaque français

01:27:14C'est où si on veut vous adresser des dons ?

01:27:16Vous avez le site

01:27:18Dans la fondation

01:27:20Fondationpierredegaule.com

01:27:22Nous sommes une petite équipe

01:27:24Je n'ai pas toujours le temps

01:27:26De répondre à tous les messages

01:27:28Mais sachez que cette fondation

01:27:30Va se développer grâce à vous

01:27:32Avec votre concours

01:27:34Et c'est pour la France et les français

01:27:36Encore une fois je n'ai pas d'agenda politique

01:27:38Mon agenda c'est mon pays

01:27:40C'est le peuple de France que j'aime

01:27:42La souveraineté n'est pas un vilain mot

01:27:44On pose la question à des grands leaders

01:27:46Qu'est-ce que c'est que la grandeur ?

01:27:48Ils répondront toujours c'est la souveraineté

01:27:50Et c'est l'indépendance

01:27:52Merci Pierre de Gaulle

01:27:54De la fondation Pierre de Gaulle

01:27:56On va se retrouver demain André Bercoff

01:27:58Entre midi et 14h

01:28:00On sera avec Nadir Kaya pour le Face à Face

01:28:02Et tout de suite c'est Brigitte Laéga

Bercoff dans tous ses états - La décision choc du Royaume-Uni qui va envoyer des migrants au Rwanda

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