We are sometimes called upon to illustrate children’s books on biology, astronomy and mathematics, to put geopolitical, ethological and historical information into images, or to provide a visual explanation of violence, misery or death. Showing reality to young people can be challenging. Do photography and illustration convey the same things to children? How do children interpret these different media? What role does the imagination play in how they understand reality?With:Myriam Dahman,children's author and project manager for development awareness and education at Agence Française de Développement
Belgian-Moroccan author Myriam Dahman is a writer for young people and also works to raise awareness of development and environmental issues. She is a regular contributor to children's philosophy magazine Philéas et Autobule.Laurence Le Guen, Doctor in French literature, associate researcher at the Cellam laboratory of the Université de Rennes 2 and the University of Leuven, and literature teacher in Loire-Atlantique.
Laurence Le Guen is a doctor of French literature, and associate researcher at the Cellam laboratory of the Université de Rennes 2 and the University of Leuven. She coordinates a website on children’s photo literature called Miniphlit | Photolittérature pour la jeunesse (hypotheses.org).Galia Tapiero, anthropologist, editorial and artistic director, publisher
Children's author Galia Tapiero has always had a passion for dictionaries, encyclopaedias, documentaries, objects that tell stories, and journeys that inspire. In 2007, she embarked on a new adventure when she set up Kilowatt éditions, a publishing house that uses a complementary text-illustration approach to help children as they grow and encourages them to ask questions to better understand the world they live in.
Belgian-Moroccan author Myriam Dahman is a writer for young people and also works to raise awareness of development and environmental issues. She is a regular contributor to children's philosophy magazine Philéas et Autobule.Laurence Le Guen, Doctor in French literature, associate researcher at the Cellam laboratory of the Université de Rennes 2 and the University of Leuven, and literature teacher in Loire-Atlantique.
Laurence Le Guen is a doctor of French literature, and associate researcher at the Cellam laboratory of the Université de Rennes 2 and the University of Leuven. She coordinates a website on children’s photo literature called Miniphlit | Photolittérature pour la jeunesse (hypotheses.org).Galia Tapiero, anthropologist, editorial and artistic director, publisher
Children's author Galia Tapiero has always had a passion for dictionaries, encyclopaedias, documentaries, objects that tell stories, and journeys that inspire. In 2007, she embarked on a new adventure when she set up Kilowatt éditions, a publishing house that uses a complementary text-illustration approach to help children as they grow and encourages them to ask questions to better understand the world they live in.
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00:00:00 Bonsoir à tous.
00:00:02 Nous allons maintenant résumer notre conférence.
00:00:06 Pour la deuxième table ronde de la journée,
00:00:10 je vais appeler sur scène à me rejoindre Myriam Daman.
00:00:14 Pour la deuxième table ronde de la journée,
00:00:18 nous allons résumer notre conférence.
00:00:22 Nous allons résumer notre conférence.
00:00:26 Pour la deuxième table ronde de la journée,
00:00:30 je vais appeler sur scène à me rejoindre Myriam Daman,
00:00:34 Galia Tapiro et Laurence Le Gouin.
00:00:38 [Silence]
00:00:42 [Silence]
00:00:46 [Silence]
00:01:14 Bonjour, mesdames.
00:01:18 Bonjour, mesdames.
00:01:22 Encore une fois, une table ronde de femmes.
00:01:26 Je vais vous présenter rapidement,
00:01:30 et après nous allons parler de ce sujet fascinant,
00:01:34 les images qui disent la parole aux enfants.
00:01:38 Donc, Myriam Daman,
00:01:42 vous êtes écrivaine et travaillez pour l'Agence française pour le développement.
00:01:46 Laurence Le Gouin,
00:01:50 vous êtes spécialiste en photographie pour les livres d'enfants,
00:01:54 et vous faites partie de la laboratoire de SELAM
00:01:58 pour l'Université de Rennes et l'Université de Louvain.
00:02:02 Vous êtes écrivaine et travaillez pour Regard,
00:02:06 un livre qui parle de la recherche et de l'apprentissage
00:02:10 de l'enfant.
00:02:14 C'est un livre qui garde 100 photos.
00:02:18 C'est un exhibit de 31 mars,
00:02:22 non, désolé,
00:02:26 de 31 mars 2024.
00:02:30 Gilles Desvieux, vous êtes écrivain, vous avez fondé en 2007
00:02:34 la pub "Kilowatt", et vous gérez cette pub.
00:02:38 Vous avez aussi fait des livres d'information pour les enfants.
00:02:42 Donc, vous trois travaillez sur les enfants
00:02:46 et les images qui montrent les enfants.
00:02:50 Donc, Galia Tapiro, pouvez-vous nous dire pourquoi
00:02:54 cette image, ce sujet d'illustration est-il important
00:02:58 pour vous dans votre position d'éditeur?
00:03:02 Eh bien, le rôle d'éditeur
00:03:06 est de penser à ce que sont les images.
00:03:10 Les images représentent quelque chose,
00:03:14 nous-mêmes, la nature, les animaux, le monde.
00:03:18 Et donc, j'ai fondé Kilowatt en 2009,
00:03:28 non en 2007, en 2009.
00:03:32 Il y a 15 ans, et j'ai travaillé sur des documentaires,
00:03:36 en particulier,
00:03:40 qui ont un certain sens
00:03:44 sur notre société,
00:03:48 la façon dont nous habitons le monde.
00:03:52 Ces documentaires sont illustrés,
00:03:56 et ces illustrations représentent ou illustrent la société.
00:04:00 Donc, mes pensées,
00:04:04 les pensées sur la société sont montrées
00:04:08 dans ces documentaires.
00:04:12 Et bien sûr, c'est l'illustration
00:04:16 de ce que nous voulons voir,
00:04:20 de ce que nous voulons voir apparaître
00:04:24 dans ces illustrations,
00:04:28 parce que les illustrations sont une autre façon
00:04:32 de donner un narratif,
00:04:36 de lire une histoire,
00:04:40 de lire un livre documentaire.
00:04:44 Les enfants peuvent lire autonomement,
00:04:48 et donc, ces illustrations sont essentielles
00:04:52 dans ces livres.
00:04:56 Vous avez listé
00:05:00 une liste de livres dans votre PhD,
00:05:04 donc un certain nombre de livres, des livres illustrés,
00:05:08 des livres avec des photographies.
00:05:12 Alors, comment sont les livres de photographie et des enfants
00:05:16 connectés, intimement connectés?
00:05:24 Il ne semble pas que les photographies soient très importantes
00:05:28 dans les livres d'enfants.
00:05:32 Quand j'ai commencé mon PhD, mon directeur de thèse pensait
00:05:36 que je ne trouverais que quelques centaines de ces photographies,
00:05:40 mais en fait, nous trouvons des milliers d'entre elles.
00:05:44 Cela a commencé environ en 1860,
00:05:48 et ces photographies ont commencé
00:05:52 à se disséminer,
00:05:56 et les photographes ont commencé à travailler
00:06:00 dans tous les domaines de la littérature,
00:06:04 de la littérature des enfants,
00:06:08 donc nous les trouvons dans "La Découverte du Monde",
00:06:12 dans "Propaganda", dans "Livres".
00:06:16 Toutes les catégories de la littérature des enfants
00:06:20 sont connues comme photographies.
00:06:24 Les photographies ne sont pas seulement des illustrations,
00:06:28 mais elles donnent, elles sont une autre langue,
00:06:32 différentes des mots.
00:06:36 Donc, en commençant en 1860,
00:06:40 ces photographies ont été présentes dans beaucoup de livres,
00:06:44 en particulier dans les livres documentaires.
00:06:48 Ce n'était pas toujours le cas.
00:06:52 Il y avait des périodes où il y avait beaucoup de photographies,
00:06:56 en particulier dans les années 1950,
00:07:00 qui étaient les années d'or des livres d'illustration pour les enfants,
00:07:04 mais c'était rejeté, en fait,
00:07:08 dans les années suivantes,
00:07:12 et nous avons donc l'impression que ça n'existe pas,
00:07:16 que ce n'est pas un domaine de photographie.
00:07:20 Nous allons donc regarder quelques photos
00:07:24 illustrant des couvres.
00:07:28 Une des premières photos, des photos françaises,
00:07:32 d'Emmanuel Souget,
00:07:36 le premier livre d'illustration
00:07:40 avec des photos illustrant des couvres.
00:07:44 C'est le premier livre d'illustration pour les enfants,
00:07:48 en 1866,
00:07:52 des couvres d'Andersen,
00:07:56 illustré par le photographe de Denmark Court.
00:08:00 Ce premier livre d'illustration
00:08:04 a été publié en 1931,
00:08:08 illustré par Edward Station,
00:08:12 qui travaillait dans la mode,
00:08:16 en collaboration avec sa fille,
00:08:20 qui travaillait pour des mouvements progressistes.
00:08:24 Ils pensaient que les dessins
00:08:28 étaient dépassés, et qu'ils devaient utiliser des photos
00:08:32 d'ici.
00:08:36 Je veux juste terminer sur ce livre.
00:08:40 C'est le premier livre d'illustration
00:08:44 qui a influencé beaucoup de livres d'illustration
00:08:48 à venir en Europe.
00:08:52 Dominique d'Arbrois,
00:08:56 a lancé une collection
00:09:00 appelée "Les enfants du monde"
00:09:04 et les enfants des années 1950
00:09:08 ont pu découvrir
00:09:12 les vies des enfants
00:09:16 de partout dans le monde.
00:09:20 Tout a été conçu,
00:09:24 les dessins, les photos,
00:09:28 tout a été conçu pour attirer les enfants
00:09:32 et créer quelque chose
00:09:36 qui leur apporte une certaine expérience.
00:09:40 Ce n'est pas juste un documentaire.
00:09:44 C'est une série de dessins
00:09:48 de petits pêcheurs chinois.
00:09:52 C'est un dessin
00:09:56 inspiré des dessins asiatiques.
00:10:00 C'est un dessin
00:10:04 illustré par Hila.
00:10:08 Elle est une vraie star
00:10:12 des années 1950.
00:10:16 C'est un livre landmark
00:10:20 et elle a aussi réalisé un livre
00:10:24 avec Jacques Prévert, un poète français.
00:10:28 J'ai donc nommé des photos
00:10:32 qui ont été très importants dans la historie de la photographie.
00:10:36 Ces photos,
00:10:40 les photographes Emmanuel Souget,
00:10:44 Edouard Steichen, Cindy Sherman,
00:10:48 que nous connaissons pour la façon dont elle se met ses vêtements.
00:10:52 Elle change son apparence
00:10:56 et elle prend des photos
00:11:00 pour la télévision de Blue Bird.
00:11:04 Sarah Moon
00:11:08 a reçu un award
00:11:12 au Bologna Fair en 1985.
00:11:16 C'était publié aux Etats-Unis
00:11:20 avec un mot de parole
00:11:24 "cadre avec soin".
00:11:28 Elle a aussi adapté
00:11:32 cette faire-faire
00:11:36 et elle a fait
00:11:40 une photo
00:11:44 de tout ça.
00:11:48 Takahashin a aussi fait
00:11:52 une photo de la ville
00:11:56 et de la ville.
00:12:00 C'est le dernier livre
00:12:04 publié pour le Montreuil Book Fair.
00:12:08 C'est une autre copie
00:12:12 de ce livre japonais.
00:12:16 Ce photographe japonais a collaboré
00:12:20 avec un public américain sur trois livres pour enfants.
00:12:24 C'est une histoire japonaise.
00:12:28 Cette photo a été utilisée
00:12:32 par Propaganda, particulièrement quand le fascisme
00:12:36 a été en train de se développer pendant la Seconde Guerre mondiale en Europe.
00:12:40 C'est un livre de ABC
00:12:44 et ce n'est pas si rare, car Pétain
00:12:48 est une partie de tous ces livres.
00:12:52 C'est une bonne illustration de comment on peut utiliser des photos.
00:12:56 Tous les mots qui ont été sélectionnés
00:13:00 sont liés au monde des enfants.
00:13:04 On utilise le mot "flagre",
00:13:08 "amour",
00:13:12 "pays" et quand Pétain
00:13:16 n'est pas là, il a son masque.
00:13:20 C'est un des mots qui sont les plus importants.
00:13:24 C'est une photo
00:13:28 que nous avons sélectionnée
00:13:32 pour le poster de l'exhibition du Duano.
00:13:36 Il a publié
00:13:40 un énorme nombre de histoires avec des enfants.
00:13:44 On peut trouver ces enfants.
00:13:48 J'aime beaucoup Pétain,
00:13:52 car la jeune fille s'appelle Séverine.
00:13:56 Elle est féministe, très engagée et j'aime beaucoup.
00:14:00 Quand j'ai défendu mon doctorat,
00:14:04 quelqu'un dans le jury a dit que ce livre
00:14:08 n'était pas nécessaire,
00:14:12 mais ce membre du jury a été faux,
00:14:16 car Séverine a publié dans "Mercure de France"
00:14:20 un article qui dit que la photo
00:14:24 n'est jamais horrible dans un livre d'enfants.
00:14:28 Et en 1903, elle a publié un très bon livre
00:14:32 avec la photo d'un chien.
00:14:36 Je n'ai pas mis les pages intérieures,
00:14:40 mais en 1903, on a eu peur de la photo
00:14:44 dans les livres d'enfants.
00:14:48 C'est plutôt pour les livres d'Oseille ou des livres d'histoire.
00:14:52 Mais ici, on a dû framer les photos
00:14:56 avec des lignes pour les inclure.
00:15:00 Je pourrais vous raconter un énorme nombre de histoires
00:15:04 sur les photos dans les livres d'enfants.
00:15:08 Myriam, vous êtes écrivaine
00:15:12 et vous êtes très prudente.
00:15:16 Vos textes sont souvent illustrés en main-à-main.
00:15:20 Quelle est votre rôle dans vos collaborations
00:15:24 et que faites-vous ?
00:15:28 Je vais vous raconter
00:15:32 comment ça marche pour moi.
00:15:36 D'abord, je ne dessine pas.
00:15:40 Je ne dessine pas, mais j'ai un bon talent pour dessiner.
00:15:44 Je ne dessine que des livres illustrés,
00:15:48 des livres de comics,
00:15:52 des livres illustrés.
00:15:56 C'est ce que j'aime faire.
00:16:00 C'est quand on découvre les illustrations.
00:16:04 Pour moi, c'est vraiment une partie essentielle.
00:16:08 Je travaille avec l'illustrateur.
00:16:12 C'est pas très souvent le cas.
00:16:16 Les publicataires choisissent souvent
00:16:20 qui va travailler avec qui.
00:16:24 Pour moi, j'aime travailler très fort
00:16:28 avec l'illustrateur.
00:16:32 Je vois quelque chose qui me fait penser
00:16:36 à la réalisation d'un film.
00:16:40 Certains scriptwriters créent aussi
00:16:44 des parties pour un acteur ou une actrice.
00:16:48 Je fais aussi ça dans mes projets.
00:16:52 J'ai découvert un monde entier.
00:16:56 L'illustrateur n'est pas seulement
00:17:00 un mireur de l'image.
00:17:04 Il peut être très libre d'interprétation.
00:17:08 Ils peuvent me conduire dans un sens
00:17:12 que je n'avais pas prévu.
00:17:16 C'est ce qui est très riche et excitant.
00:17:20 On écrit souvent des couches après des couches.
00:17:24 Pour moi, le texte n'est pas bien assez bien.
00:17:28 Je le donne à l'illustrateur.
00:17:32 Ce n'est pas un dialogue permanent.
00:17:36 On répond à l'un à l'autre,
00:17:40 on réécrit et on réécrit.
00:17:44 On cherche des nouveaux personnages.
00:17:48 On fait des dessins.
00:17:52 On a des scènes qui sont mises en place
00:17:56 dans un moyen plus simple avant d'être colorées.
00:18:00 C'est un moment où les choses peuvent changer.
00:18:04 Parfois, les choses sont répétitives.
00:18:08 On va les sortir et peut-être
00:18:12 trouver de nouvelles options
00:18:16 que je n'avais pas prévues.
00:18:20 Je vais suivre ce qui a été initié par l'illustrateur.
00:18:24 C'est quelque chose qui me fait
00:18:28 rire et qui me fait rire.
00:18:32 C'est quelque chose qu'on fait couche après couche.
00:18:36 C'est quand on a réussi à danser,
00:18:40 entre le texte et l'image.
00:18:44 C'est quelque chose que j'aime beaucoup.
00:18:48 La même scène,
00:18:52 si elle est jouée différemment,
00:18:56 on peut avoir des erreurs.
00:19:00 Parfois, un rire va être drôle ou pas,
00:19:04 dépendant de ce que l'on mette dans le dessin
00:19:08 ou de ce qu'on laisse blanc.
00:19:12 On ajuste les petits détails
00:19:16 pour que ça fonctionne ou pas.
00:19:20 C'est intéressant de utiliser le mot "dialogue".
00:19:24 C'est ce que l'on ressent quand on a un livre pour enfants.
00:19:28 Les deux dimensions sont présentes.
00:19:32 Laurence Le Gouin, voulez-vous dire quelque chose
00:19:36 sur ce dialogue entre l'illustration et le texte ?
00:19:40 Voyez-vous des oiseaux aussi ?
00:19:44 Où pensez-vous qu'on se trouve ?
00:19:52 Je pense que les livres illustrés par les photos
00:19:56 ne sont pas très nombreux, surtout dans la fiction.
00:20:00 Je pense que nous sommes dans une bonne position.
00:20:04 Nous avons maintenant un énorme nombre
00:20:08 d'illustrations.
00:20:12 Les photos illustrées,
00:20:16 je ne sais pas,
00:20:20 un livre d'illustrations,
00:20:24 c'est un mot.
00:20:28 Je pense que nous avons des livres d'images,
00:20:32 des livres d'histoire,
00:20:36 nous avons aussi des livres illustrés par des photos.
00:20:40 Quand vous demandez aux publications
00:20:44 Brigitte Morel, qui est la grande personne,
00:20:48 elle vous dit que c'est difficile de vendre
00:20:52 si bien, elle a aidé un énorme nombre
00:20:56 de photographes à travailler.
00:21:00 Les gens ne se préoccupent pas autant
00:21:04 de ces livres d'images, mais nous en trouvons plus
00:21:08 à présent, et c'est encore un peu inconnu.
00:21:12 Mon travail en tant que chercheuse
00:21:16 est de venir à des conférences comme celle-ci
00:21:20 et de publier des articles sur ce sujet pour le rendre connu.
00:21:24 Je pense que nous sommes en bonne position
00:21:28 par rapport à d'autres périodes.
00:21:32 Bien sûr, ce n'est pas les années jolies
00:21:36 comme c'était dans les années 1950,
00:21:40 où tous les publications avaient une collection
00:21:44 et nous demandions si les textes
00:21:48 ou les images venaient d'abord.
00:21:52 Mais en termes de photo-littérature,
00:21:56 nous pouvons avoir un travail coopératif
00:22:00 ou nous pouvons avoir un texte et un photographe
00:22:04 illustrant le texte, ou le photographe
00:22:08 donnera ses photos à un écrivain
00:22:12 et il donnera ses photos à un autre écrivain.
00:22:16 Vous avez montré une photo d'avant
00:22:20 sur les oiseaux,
00:22:24 où elle a fait une série de petites lignes
00:22:28 et de lignes qu'elle avait dans sa maison.
00:22:32 Elle a donné ses photos à un écrivain
00:22:36 et à Margaret Weisgren,
00:22:40 une photographique américaine.
00:22:44 Elle ne lui a pas donné le même résultat.
00:22:48 Après sa mort, ses photos ont été données
00:22:52 à différents gens et chaque fois,
00:22:56 cela a donné un résultat différent.
00:23:00 Oui, absolument. Merci beaucoup.
00:23:04 C'est très intéressant de voir la diversité
00:23:08 des photos que vous avez montrées.
00:23:12 On peut penser que les photos montrent
00:23:16 la réalité beaucoup plus que l'illustration.
00:23:20 Et c'est pas si simple.
00:23:24 J'aimerais savoir votre opinion sur ce sujet,
00:23:28 Gelia, parce que dans les livres
00:23:32 de documentaires,
00:23:36 les photos sont souvent illustrées.
00:23:40 C'est comme si nous ne travaillions pas
00:23:44 avec des livres de fiction,
00:23:48 nous avons besoin de photos pour représenter la réalité.
00:23:52 Que pensez-vous de cela?
00:23:56 Comment ça marche?
00:24:00 Quand j'ai commencé Kilowatt,
00:24:04 j'ai eu envie de faire des livres de documentaires
00:24:08 qui ressemblaient plus à des albums.
00:24:12 Et ils avaient des illustrations
00:24:16 de double page,
00:24:20 comme un album.
00:24:24 Et j'ai voulu que ces documentaires
00:24:28 soient lits comme un album pour enfants.
00:24:32 Et nous parlons de la sensation de merveille
00:24:36 qui est donnée par la fiction.
00:24:40 Et j'ai voulu...
00:24:44 J'ai voulu avoir la même sensation.
00:24:48 Quand j'étais plus jeune, j'aimais lire des dictionnaires.
00:24:52 Tout le monde a ses obsessions.
00:24:56 Mais j'ouvrais l'encyclopédie
00:25:00 et j'entendais une histoire que je n'avais jamais entendue.
00:25:04 C'était incroyable.
00:25:08 J'ai voulu faire de la fiction illustrée.
00:25:12 Et ensuite, j'ai voulu faire des illustrations
00:25:16 plutôt que des photos,
00:25:20 car j'ai voulu prendre des livres de documentaires
00:25:24 qui ressemblaient à des livres de l'école.
00:25:28 Je sais que beaucoup d'étudiants
00:25:32 les utilisent dans les écoles,
00:25:36 mais je ne voulais pas qu'ils soient trop attachés
00:25:40 à l'école.
00:25:44 J'ai voulu avoir plus de poésie.
00:25:48 Quand j'ai écouté votre histoire,
00:25:52 j'ai réalisé que ça n'a rien à voir.
00:25:56 On ne sait pas ce que c'est,
00:26:00 ce qu'est une illustration photo.
00:26:04 On pense aux photos qui existent déjà,
00:26:08 mais on ne pense pas à ce travail collaboratif.
00:26:12 J'ai publié un album
00:26:16 avec des photos d'Isabelle Simon.
00:26:20 J'ai donc réalisé ce livre.
00:26:24 Je ne l'aurais pas considéré comme un documentaire.
00:26:28 C'est plus une fiction que rien d'autre, n'est-ce pas?
00:26:32 Oui, absolument.
00:26:36 Mais pour terminer, je dois dire
00:26:40 que ces illustrations,
00:26:44 ce que Nathalie Céjean a dit,
00:26:48 les parallèles avec la fiction,
00:26:52 elles sont des espaces ouverts.
00:26:56 Comme Miriam l'a dit
00:27:00 au début du dialogue,
00:27:04 quand on écrit avec des auteurs,
00:27:08 c'est une partie de mon travail.
00:27:12 Parfois, on remplit les espaces ouverts avec des illustrations.
00:27:16 On va aller plus en détail
00:27:20 sur ce que Miriam Daman a dit.
00:27:24 Vous avez ici 10 idées préconisées sur le climat.
00:27:28 Vous avez écrit avec Fleur Christofferi,
00:27:32 et vous avez travaillé avec Moren Polionak.
00:27:36 Quelles illustrations
00:27:40 pourriez-vous faire dans ce livre que les photos ne pouvaient pas?
00:27:44 Tout d'abord,
00:27:48 je vais vous donner des informations.
00:27:52 C'est le seul livre non-fiction que j'ai écrit.
00:27:56 Il merge mes deux mondes professionnels.
00:28:00 Je suis auteure de fictions,
00:28:04 et je travaille pour l'agence de développement française.
00:28:08 Je suis expérimentatrice climatique depuis plusieurs années.
00:28:12 Je partage mon savoir
00:28:16 en tant que citoyenne française.
00:28:20 Je voulais donc rencontrer les deux mondes.
00:28:24 Mon collègue et moi voulions parler du changement climatique.
00:28:28 J'étais immersée dans ce sujet,
00:28:32 et cela a provoqué de plus en plus de questions dans la société.
00:28:36 Nous pensions que c'était essentiel
00:28:40 d'adresser ce sujet dans un livre.
00:28:44 Comme je l'ai dit, j'ai beaucoup travaillé avec des illustrateurs.
00:28:48 Nous avons pu travailler sur trois occasions,
00:28:52 et je savais que Morenne avait aussi ce sujet à cœur.
00:28:56 C'est ce que j'ai pensé.
00:29:00 Pourquoi des illustrations?
00:29:04 J'ai choisi des illustrations
00:29:12 pour le livre "Invisible Arts".
00:29:16 L'auteur a utilisé des mots
00:29:22 que je me suis rappelées à l'époque.
00:29:26 Quand vous travaillez dans une illustration,
00:29:30 et surtout dans une illustration qui ne s'adresse pas à la réalité,
00:29:34 il y a un type de relation proche
00:29:38 que vous créez avec le liseur.
00:29:42 Les images arrivent.
00:29:46 Ces images sont très intéressantes.
00:29:50 Elles montrent deux faces.
00:29:54 Quand vous voyez une face sur une photo,
00:29:58 ou sur une illustration réaliste,
00:30:02 vous voyez la face d'une autre personne,
00:30:06 et vous la simplifiez, vous la réduisez.
00:30:10 Plus vous voyez vous-même, plus vous vous projettez.
00:30:14 C'était très intéressant.
00:30:18 Le dernier écran.
00:30:22 Il explique que vous avez une illustration réaliste
00:30:26 de la face, vous la voyez comme celle d'une autre personne,
00:30:30 et puis une illustration extrêmement simple,
00:30:34 mais vous vous en rends compte.
00:30:38 C'est pourquoi dans son livre, il utilise ce personnage.
00:30:42 C'est un peu un livre ancien.
00:30:46 Il y a beaucoup de...
00:30:50 Vous pouvez vous rappeler un peu plus si vous êtes un homme blanc.
00:30:58 Dans ce livre, il y a beaucoup d'exemples.
00:31:02 J'ai voulu que mes écrivains se sentent concernés par ceci.
00:31:06 Ce n'est pas un problème de quelqu'un d'autre,
00:31:10 mais un problème direct.
00:31:14 C'est le premier point.
00:31:18 Deuxièmement,
00:31:22 c'était beaucoup plus facile pour moi d'utiliser l'humour.
00:31:26 L'illustration est une façon
00:31:30 d'utiliser l'humour.
00:31:34 On utilise l'absurde.
00:31:38 On parle de la "caisse d'oeil",
00:31:42 qui en français, c'est "calotte",
00:31:46 qui ressemble à une carotte.
00:31:50 Il y a un petit dessin d'une carotte glacée.
00:31:54 On explique que ce n'est pas une carotte glacée.
00:31:58 Il y a un peu d'humour,
00:32:02 quelque chose de plus original.
00:32:06 Avec ces dessins,
00:32:10 on peut utiliser l'imagination,
00:32:14 pour expliquer des sujets plus sérieux.
00:32:18 On a aussi joué avec le concept de l'anxiété éco.
00:32:22 Oui, c'est stressant, ce que nous vous disons,
00:32:26 mais c'est un peu comme le climat.
00:32:30 Mes auteurs préférés vont être des animaux mignons.
00:32:34 C'est plus facile à comprendre.
00:32:38 On ne sera pas des écrivains.
00:32:42 On ne va pas utiliser un registre sérieux.
00:32:46 On essaie de ne pas le confondre avec un livre de texte de classe.
00:32:50 Ce sont les deux parties que je voulais jouer avec.
00:32:54 Vous avez choisi de faire des documentaires en utilisant des illustrations.
00:32:58 Vous en avez déjà parlé.
00:33:02 On peut peut-être passer au sujet du visuel.
00:33:06 Pouvez-vous nous dire ce qui a dirigé vos choix ?
00:33:10 Je pense que ce que Miriam a dit
00:33:14 décrive aussi
00:33:18 une partie de mon approche.
00:33:22 J'ai choisi de faire une illustration du livre
00:33:26 "Write a Story".
00:33:30 C'est écrit par Karine Vincent et écrit par Eric Le Gall.
00:33:34 Avec ce livre, nous voulions utiliser
00:33:38 des personnages chinois.
00:33:42 Nous voulions utiliser
00:33:46 les coutures de la personne,
00:33:50 et la modernité
00:33:54 pour pouvoir montrer
00:33:58 la technique traditionnelle du Japon.
00:34:02 Les kimonos utilisés,
00:34:06 les personnages manga.
00:34:10 Il y a aussi un écran
00:34:14 qui est très charactéristique du Japon.
00:34:18 C'est quelque chose de coloré.
00:34:22 Avec cette approche originale,
00:34:30 nous avons introduit des concepts
00:34:34 qui ne sont pas forcément évidents,
00:34:38 mais nous voulions que les gens comprennent
00:34:42 que nous voulions faire partie de l'atmosphère.
00:34:46 Quand nous avons vu les écrits du livre
00:34:50 en Chine, les publicataires chinois
00:34:54 ne voulaient pas que la jeune dame
00:34:58 ait ces coutures.
00:35:02 C'était une véritable lutte,
00:35:06 car il voulait porter un haut-couture
00:35:10 traditionnel du temps.
00:35:14 Ils le percevaient comme choquant.
00:35:18 C'est une collection
00:35:24 qui s'appelle "One Day Elsewhere".
00:35:28 Elle parle d'un moment historique,
00:35:32 d'une fiction, et à la fin,
00:35:36 il y a un documentaire.
00:35:40 Ce documentaire est un moyen
00:35:44 de l'élargir, pour donner des informations spécifiques.
00:35:48 Par exemple, vous avez une illustration
00:35:52 de ce que c'est.
00:35:56 Et ici, c'est ce que Miriam
00:36:00 a dit. Il y a un peu
00:36:04 de différence ici.
00:36:08 C'est le bout de la laine de Berlin,
00:36:12 une famille qui s'est séparée.
00:36:16 Les parents ont dormi d'un côté.
00:36:20 La mère explique que certaines personnes
00:36:24 ont essayé de s'enfuir, car la vie
00:36:28 est difficile de l'autre côté.
00:36:32 D'autres ont essayé de dégager des canaux.
00:36:36 C'est un peu comme dans la histoire.
00:36:40 On est entre un documentaire et une histoire.
00:36:44 Ici, avec ce touch de humour,
00:36:48 on voit que
00:36:52 ce changement de tonalité
00:36:56 est un moyen d'élargir quelque chose
00:37:00 qui est un peu plus violent.
00:37:04 On peut aussi
00:37:08 décrire un concept pour élargir
00:37:12 une autre notion, donner une autre vision de la société,
00:37:16 de l'interprétation traditionnelle d'un événement.
00:37:20 Ici, c'est un moyen d'élargir
00:37:24 une explication.
00:37:28 Et
00:37:32 on le voit dans un autre temps,
00:37:36 un autre moment, un autre moyen
00:37:40 de la traduction.
00:37:44 Une autre question.
00:37:48 Sur le sujet
00:37:52 de la relation réelle avec la réalité,
00:37:56 Laurence Le Guin a fait des illustrations
00:38:00 et des photos. Pouvez-vous faire la même chose ?
00:38:04 Parfois, c'est plus une représentation symbolique.
00:38:12 Pouvez-vous nous donner des exemples ?
00:38:16 Est-ce que la photographie est réelle ?
00:38:20 Vous pouvez répondre à cette question.
00:38:24 Elle a été utilisée pour apprendre,
00:38:28 pour apprendre à faire des choses.
00:38:32 À l'époque des années 80, on a fait des photos
00:38:36 dans des villages, des écoles,
00:38:40 pour apporter des leçons de science.
00:38:44 C'était réel, c'était une représentation de ce que vous deviez savoir.
00:38:48 Ce que nous voyons dans les premiers livres d'images
00:38:52 des années 30, c'est des photos
00:38:56 des écoles ou des villes.
00:39:00 Les photographes des années 30
00:39:04 et de nos jours sont plutôt subtils.
00:39:08 Dans les livres d'images de nos jours,
00:39:12 il y a des jeux entre les photos, des questions.
00:39:16 Le texte vous apporte une autre vision
00:39:20 de ce que vous pensez que vous voyez dans l'image.
00:39:24 Il y a aussi des livres d'images pour les adultes,
00:39:28 où le photographe joue avec le graphisme,
00:39:32 avec le texte que vous allez lire sous les photos.
00:39:36 Ici, la photographie s'éloigne
00:39:40 de la réalité pour laisser plus de place à l'imagination.
00:39:44 Nous savons que la photographie
00:39:48 est une manière de faire des choses.
00:39:52 Nous savons que la photographie peut être enregistrée.
00:39:56 Vous faites des choix.
00:40:00 Le photographe fait des choix pour que tout ne soit pas montré.
00:40:04 Il y a aussi des photos
00:40:08 qui sont assemblées.
00:40:12 Le texte qui est attaché à la photo
00:40:20 ne parle pas toujours de la réalité.
00:40:24 Tana Uban a publié les premiers livres d'images
00:40:28 dans les années 1970.
00:40:32 Elle s'intéressait à la façon
00:40:36 dont les gens voyaient le monde.
00:40:40 Les enfants américains à New York.
00:40:44 Elle jouait avec tous les types de graphisme
00:40:48 que nous pouvons voir dans la rue,
00:40:52 pour donner une certaine représentation de la réalité
00:40:56 et pour encourager les enfants jeunes à regarder autour.
00:41:00 C'est une réalité avec un cadre spécifique
00:41:04 pour que vous soulignez un point de vue spécifique.
00:41:08 La photographie est un point de vue.
00:41:12 C'est un truc drôle, c'est appelé Diplodocus.
00:41:16 On joue avec la photographie et le graphisme.
00:41:20 C'est une réalité, mais elle est enrichie
00:41:28 par les personnages, par le texte.
00:41:32 C'est une certaine réalité que nous montrons ici.
00:41:36 C'est loin des premières photos
00:41:44 qui sont des descriptions du monde.
00:41:48 Tous ces livres sont extraordinaires.
00:41:52 Un grand photographe, Franck Horvat,
00:41:56 a découvert Photoshop et Apple en années 1990.
00:42:00 Il a commencé à créer des séries,
00:42:04 l'une d'entre elles s'appelle Mythologie.
00:42:08 Avec Photoshop, il crée
00:42:12 des êtres fantastiques
00:42:16 qui sont à la fois humains et animaux.
00:42:20 Pour les enfants, il crée
00:42:24 un chat dans un bouton,
00:42:28 et un pouls en bouton.
00:42:32 Il utilise ces photos
00:42:36 pour présenter les agriculteurs.
00:42:40 Il photographe sa chienle,
00:42:44 et il explique que les enfants
00:42:48 de la famille portent un morceau de poisson,
00:42:52 et la chienle se pose sur ses deux jambes.
00:42:56 La copine de l'adaptateur
00:43:00 porte un casque et des chaussures,
00:43:04 et elle se prend en photo.
00:43:08 On mélange les deux,
00:43:12 et on obtient cette photo.
00:43:16 La photo n'est pas seulement une réalité,
00:43:20 on peut jouer avec la photo et faire beaucoup avec elle.
00:43:24 En 1990,
00:43:28 il a été critiqué pour être trop réel,
00:43:32 et pour empêcher les enfants d'imaginer.
00:43:36 Il a publié beaucoup d'écrivains,
00:43:40 et il a ré-adapté des histoires traditionnelles
00:43:44 avec ses chiens.
00:43:48 Le chien s'appelle Man Ray.
00:43:52 Ici, vous avez des chaussures rouges,
00:43:56 une cinderella,
00:44:00 et tous les personnages de ses livres
00:44:04 ne captent pas ses chiens.
00:44:08 Donc, ce n'est pas une réalité.
00:44:12 Je pense que,
00:44:16 aujourd'hui, nous avons tous des téléphones
00:44:20 et nous pouvons prendre des photos.
00:44:24 C'est intéressant de voir comment prendre une photo
00:44:28 artistique n'est pas seulement une réalité.
00:44:32 Il y a des milliers de façons de le faire.
00:44:36 Nous ne sommes pas tous talentueux.
00:44:40 Cela dépend du point de vue,
00:44:44 de l'angle que vous utilisez.
00:44:48 Nous avons tous une réalité spécifique.
00:44:52 Nous prenons toutes les photos différemment.
00:44:56 Nous avons parlé de la photographie
00:45:00 et de l'illustration comme si elles étaient deux choses différentes.
00:45:04 Nous comprenons que la photographie peut être une illustration,
00:45:08 grâce à l'illustration photo.
00:45:12 Une illustration n'est pas seulement un dessin.
00:45:16 La solution n'est pas nécessairement
00:45:20 de les mettre en opposition.
00:45:24 Ils sont très porous,
00:45:28 et nous avons besoin de ces bords.
00:45:32 Miriam, pouvez-vous nous en dire plus?
00:45:36 Je pensais que c'était important de parler de la travail de Julia Sardar.
00:45:46 Je travaille avec elle.
00:45:50 C'est un livre qui change les mondes.
00:45:54 Les faits, les histoires, la fiction,
00:45:58 ce ne sont pas les vrais mondes.
00:46:02 Je voudrais préciser que Julia Sardar
00:46:06 a tous les mérites ici,
00:46:10 en tant qu'illustrateur.
00:46:14 Elle a trouvé beaucoup d'inspiration
00:46:18 dans les classiques illustrateurs russes
00:46:22 et les dessins japonais.
00:46:26 J'ai découvert que pour l'un des personnages,
00:46:30 une jeune fille qui vit dans la forêt,
00:46:34 elle va rencontrer un loup.
00:46:38 Le livre s'agit de ça.
00:46:42 Elle aurait pu choisir une princesse de fairy-tale
00:46:46 avec une robe blanche.
00:46:50 Elle a donc pensé à ce que serait la vraie femme
00:46:54 qui vivait dans la forêt.
00:46:58 Elle a lu la histoire de Simona Kosak,
00:47:02 un écrivain polonais environnementaliste.
00:47:06 Elle a vécu pendant 30 ans dans une petite maison
00:47:10 sans électricité, sans eau, dans les bois.
00:47:14 C'est ce qui a vraiment inspiré son travail illustratif.
00:47:18 C'est donc l'image originale.
00:47:22 Ici, elle dessine avec des crayons.
00:47:26 Vous pouvez voir comment elle a utilisé
00:47:30 les types d'objets qu'elle peut avoir à la maison,
00:47:34 la composition, la façon dont elle plonge la colle,
00:47:38 les types de décorations qu'elle peut avoir à la maison.
00:47:42 Elle a vraiment utilisé la réalité
00:47:46 pour faire son illustration.
00:47:50 La dernière illustration,
00:47:54 c'est une demande de l'équipe.
00:47:58 J'ai voulu que le lecteur puisse voir la tête
00:48:02 car dans la photo,
00:48:06 on ne peut que la voir de l'arrière.
00:48:10 Elle est directement visée par la fenêtre.
00:48:14 C'est une atmosphère similaire.
00:48:18 Une autre photo, je ne sais pas si on l'a utilisé.
00:48:22 Une oie.
00:48:26 Cette photo de Simona,
00:48:34 elle avait un groupe de pommes qui la suivait.
00:48:38 On a cette illustration avec un loup.
00:48:42 C'est vraiment inspirant.
00:48:46 Dans le contexte de la histoire,
00:48:50 l'imagination vous donne quelque chose de plus réel,
00:48:54 plus basé sur la réalité,
00:48:58 la façon dont elle va se dédresser,
00:49:02 les objets qui la surprennent,
00:49:06 ce qui va la rendre plus logique, plus réelle
00:49:10 et plus intelligente.
00:49:14 On voit comment ces deux mondes sont très porous.
00:49:18 C'est un documentaire
00:49:26 inspiré de la réalité.
00:49:30 Galia à Kilowatts.
00:49:34 Les illustrations sont aussi des dessins.
00:49:38 Elles vous donnent une liberté
00:49:42 que vous n'auriez pas eu autrement.
00:49:46 On va voir quelques exemples.
00:49:50 Sur certains sujets,
00:49:54 on a plus de liberté
00:49:58 en termes d'interprétation.
00:50:02 Sur les sujets que nous choisissons,
00:50:06 on a aussi des illustrations.
00:50:10 Elle va être publiée en mars ou avril
00:50:14 dans une collection appelée Histoire 2.
00:50:18 Elle est écrite et illustrée par Luna Dovo.
00:50:22 Elle a commencé à étudier le textile et la mode.
00:50:26 Elle a beaucoup voyagé
00:50:30 pour pouvoir étudier des workshops
00:50:34 et voir comment ils fonctionnent.
00:50:38 Elle a pensé à la mode
00:50:42 en se basant sur le genre et sur la façon
00:50:46 dont les vêtements sont faits.
00:50:50 Elle a donc suggéré cette série
00:50:54 sur la mode et son impact sur la vie
00:50:58 et sur la manière dont nous vivons.
00:51:02 Ce n'est pas seulement sur la mode,
00:51:06 mais aussi sur la façon dont les vêtements nous disent
00:51:10 et la façon dont nous vivons.
00:51:14 Il y a une page sur l'haut-vêtement.
00:51:18 J'ai pensé que l'illustration
00:51:22 montre un personnage
00:51:26 en arrière.
00:51:30 Un personnage historique.
00:51:34 Vous pouvez voir des personnages
00:51:38 de différents backgrounds
00:51:42 qui sont en partie en vêtements.
00:51:46 L'illustration a un aspect humoristique.
00:51:50 C'est coloré.
00:51:54 Il y a aussi un peu de distance
00:51:58 entre les vêtements et les vêtements.
00:52:02 Il y a aussi des images de la mode.
00:52:06 C'est un peu plus compliqué.
00:52:10 Vous pouvez voir
00:52:14 quelles sont les vêtements
00:52:18 qui sont en fait les vêtements.
00:52:22 C'est un peu plus compliqué.
00:52:26 C'est un peu plus compliqué.
00:52:30 C'est un peu plus compliqué.
00:52:34 C'est un peu plus compliqué.
00:52:38 C'est un peu plus compliqué.
00:52:42 C'est un peu plus compliqué.
00:52:46 C'est un peu plus compliqué.
00:52:50 C'est un peu plus compliqué.
00:52:54 C'est un peu plus compliqué.
00:52:58 C'est un peu plus compliqué.
00:53:02 C'est un peu plus compliqué.
00:53:06 C'est un peu plus compliqué.
00:53:10 C'est un peu plus compliqué.
00:53:14 C'est un peu plus compliqué.
00:53:18 C'est un peu plus compliqué.
00:53:22 C'est un peu plus compliqué.
00:53:26 C'est un peu plus compliqué.
00:53:30 C'est un peu plus compliqué.
00:53:34 C'est un peu plus compliqué.
00:53:38 C'est un peu plus compliqué.
00:53:42 C'est un peu plus compliqué.
00:53:46 C'est un peu plus compliqué.
00:53:50 C'est un peu plus compliqué.
00:53:54 C'est un peu plus compliqué.
00:53:58 C'est un peu plus compliqué.
00:54:02 C'est un peu plus compliqué.
00:54:06 C'est un peu plus compliqué.
00:54:10 C'est un peu plus compliqué.
00:54:14 C'est un peu plus compliqué.
00:54:18 C'est un peu plus compliqué.
00:54:22 C'est un peu plus compliqué.
00:54:26 C'est un peu plus compliqué.
00:54:30 C'est un peu plus compliqué.
00:54:34 C'est un peu plus compliqué.
00:54:38 C'est un peu plus compliqué.
00:54:42 C'est un peu plus compliqué.
00:54:46 C'est un peu plus compliqué.
00:54:50 Dans la collection, le titre précédent
00:54:54 s'agit de la douche et de la nettoyage.
00:54:58 Dans ce livre, il y a un enfant
00:55:02 qui se pose avec son ou sa tête
00:55:06 et avec un bas nageux.
00:55:10 Cela fait rire les gens.
00:55:14 C'est un livre qui parle
00:55:18 de la douche, des costumes,
00:55:22 des carnivals, des anniversaires
00:55:26 et de la travestie.
00:55:30 Et encore une fois,
00:55:34 nous voyons différents moments
00:55:38 qui sont juxtaposés.
00:55:42 Il semble que l'illustration
00:55:46 a été plus facile à jouer avec les décors,
00:55:50 les couleurs, pour que nous puissions
00:55:54 présenter ce sujet.
00:55:58 Oui, ça aurait été difficile
00:56:02 de mettre une photo d'un romain
00:56:06 ou d'un homme préhistorien, bien sûr.
00:56:10 Mais je pense que ces images
00:56:14 peuvent provoquer des questions
00:56:18 de certains parents ou des professeurs.
00:56:22 Si vous pouvez retourner à la photo précédente,
00:56:26 nous parlons ici
00:56:30 de la douche, de la pollution.
00:56:34 Cela nous aide à expliquer
00:56:38 les problèmes mondiaux
00:56:42 et les difficultés pour les enfants.
00:56:46 C'est ce qui nous fait plus clair.
00:56:50 Et cela nous donne une vision
00:56:54 d'un endroit étranger.
00:56:58 Et avec beaucoup d'imagination
00:57:02 et beaucoup de force,
00:57:06 nous pouvons nous rapprocher
00:57:10 de l'Espagne ou du Nord.
00:57:14 Ici, nous avons la géothermie
00:57:18 et certains personnages
00:57:22 sur le côté gauche et sur le côté droit
00:57:26 ont un peu de vision.
00:57:30 C'est un autre livre
00:57:34 qui s'appelle "Borders".
00:57:38 C'est un livre très complexe
00:57:42 et il sera publié dans quelques mois.
00:57:46 Nous travaillons sur ce sujet.
00:57:50 Il s'agit de difficultés,
00:57:54 de borders à distance de la mer.
00:57:58 Nous avons aussi utilisé des dessins graphiques.
00:58:02 C'est très clair et très coloré.
00:58:06 C'est plus attirant.
00:58:10 Même si les enfants n'ont pas l'impression
00:58:14 de lire le texte entier,
00:58:18 il y a beaucoup d'informations
00:58:22 qui sont données par l'illustration.
00:58:26 Je suis d'accord avec ce que Miriam a dit.
00:58:30 La photo est en bleu, rouge et vert,
00:58:34 car ce n'est pas le bon color.
00:58:38 C'est mon erreur, je devrais avoir donné la mauvaise photo.
00:58:42 C'est un livre sur l'inclusion,
00:58:46 les problèmes sexuels.
00:58:50 Les illustrations peuvent très facilement
00:58:54 donner une idée de ces sujets.
00:58:58 Il y a une grande variété de ces images.
00:59:02 Et Guilla, ce que vous dites,
00:59:06 c'est que vous pouvez interposer des choses
00:59:10 dans des livres qui n'existent pas
00:59:14 dans la réalité.
00:59:18 Mais peut-être que la question que nous nous posons
00:59:22 est ce que nous faisons d'accessibles aux enfants.
00:59:26 Comment répondent-ils à ces images?
00:59:30 Est-ce que c'est vraiment important pour eux?
00:59:34 Laurence, oui, j'ai une réponse scientifique.
00:59:38 Je vais vous la donner tout de suite.
00:59:42 Quand j'étais à mon doctorat,
00:59:46 j'ai fait un surveil à Rennes,
00:59:50 dans un laboratoire de l'institut Lustig.
00:59:54 Nous avons écrit une histoire
00:59:58 et nous l'avons illustrée.
01:00:02 Nous avons utilisé un appareil scientifique
01:00:06 pour l'analyser et voir
01:00:10 combien de temps chaque enfant passait
01:00:14 sur chaque image, etc.
01:00:18 Les études ont montré que les enfants
01:00:22 ne peuvent pas utiliser des images
01:00:26 autant que des photos.
01:00:30 Et en fait, la question posée par les photos
01:00:34 dans les livres ne vient pas des enfants,
01:00:38 mais des publications ou des autorités.
01:00:42 Et oui, je veux dire que c'est peut-être
01:00:46 quelque chose à vérifier.
01:00:50 Les photos sont très coûteuses.
01:00:54 Il faut beaucoup de travail pour les publier.
01:00:58 Et c'est encore plus cher
01:01:02 si on veut publier des photos de couleur.
01:01:06 Peut-être qu'avec le soutien de l'INSEE,
01:01:10 nous pourrions en faire plus.
01:01:14 Mais je pense que c'est un peu plus compliqué
01:01:18 pour les publieurs.
01:01:22 Et je pense que c'est un élément
01:01:26 à prendre en compte.
01:01:30 Vous parliez de cette tendance récente
01:01:34 à avoir des photos et des dessins
01:01:38 dans la même image.
01:01:42 Peut-être que c'est le bon moyen de le faire.
01:01:46 Et je pense que c'est un bon moyen de le faire.
01:01:50 Je pense que c'est une bonne idée
01:01:54 que les deux pratiques soient utilisées
01:01:58 comme les enfants le préfèrent.
01:02:02 Oui, je pense que c'est important
01:02:06 de voir la richesse de l'offre.
01:02:10 Oui, je suis d'accord.
01:02:14 Je pense que c'est un bon moyen
01:02:18 de faire attention aux photos
01:02:22 des jeunes qui ont été victimes
01:02:26 de la faim.
01:02:30 Ils ont dessiné des photos
01:02:34 comme des livres de comics.
01:02:38 Ils ont dessiné ces photos.
01:02:42 Je pense que c'est un très bon moyen
01:02:46 de faire attention aux jeunes.
01:02:50 Et on ne sait pas comment les photos
01:02:54 de demain vont ressembler.
01:02:58 Merci beaucoup.
01:03:02 On va arrêter maintenant
01:03:06 pour laisser un peu de temps
01:03:10 pour la première qui a le micro.
01:03:14 Merci. C'est là-haut.
01:03:18 L'image, c'est la porte d'entrée privilégiée.
01:03:22 Les images sont un bon moyen
01:03:26 pour les enfants de lire un livre.
01:03:30 Il est communément dit que lire un texte
01:03:34 ou regarder une image est moins souvent utilisé
01:03:38 que les images.
01:03:42 Est-ce que vous pouvez nous expliquer
01:03:46 la faillite de pratique de lire une image ?
01:03:50 C'est une question difficile.
01:03:54 Comme vous l'avez dit,
01:03:58 je suis aussi professeure de littérature.
01:04:02 Je fais tout mon possible
01:04:06 pour éliminer cette faillite de pratique.
01:04:10 J'essaie de faire le plus de photos possible
01:04:14 pour montrer ce que je veux stresser,
01:04:18 c'est la histoire de la photographie.
01:04:22 Il y a eu des campagnes
01:04:26 à un moment donné.
01:04:30 Jacques Lang, le président éducatif,
01:04:34 a proposé de faire des photos
01:04:38 redécouvertes et redécouvertes en école.
01:04:42 Je pense que les enseignants ne sont pas
01:04:46 entraînés à montrer des photos.
01:04:50 Je fais ça parce que j'ai eu l'occasion
01:04:54 de le faire dans mes études.
01:04:58 Je pense que c'est pour chaque professeur
01:05:02 de faire son travail.
01:05:06 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:10 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:14 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:18 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:22 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:26 C'est une expérience pour les enseignants.
01:05:30 C'est une très bonne transition.
01:05:34 Ma question est aussi sur la façon
01:05:38 dont ces livres sont perçus.
01:05:42 Comment pouvons-nous aider les enfants
01:05:46 à comprendre ces images, à les lire, à les comprendre?
01:05:50 Ils pensent.
01:05:54 Je voulais juste
01:05:58 trouver qui a posé la question.
01:06:02 Je pense que nous pouvons leur donner
01:06:06 des clous pour comprendre ces images.
01:06:10 Mais je pense qu'ils en ont déjà.
01:06:14 Ils savent déjà comment comprendre
01:06:18 et lire ces images.
01:06:22 Je pense qu'ils ont une perception plus acute
01:06:26 que les infirmiers.
01:06:30 Je pense que parfois les images que nous voyons
01:06:34 ne correspondent pas aux images mentales
01:06:38 que nous avons en tant que lecteurs.
01:06:42 Je pense à des documentaires.
01:06:46 Je pense que parce qu'ils sont utilisés
01:06:50 pour voir des images,
01:06:54 ils savent comment les lire.
01:06:58 Je pense que les enfants sont attirés
01:07:02 par les images plutôt que par les textes.
01:07:06 Si je peux ajouter quelque chose,
01:07:10 quand je suis allée rencontrer des enfants
01:07:14 en classe comme illustrateurs,
01:07:18 nous allions très souvent aux cours de l'école
01:07:22 et nous étudions les images.
01:07:26 L'idée était de dire comment
01:07:30 le livre a été créé.
01:07:34 Je vais faire ça pour mon texte,
01:07:38 comment j'ai conçu mon plan,
01:07:42 comment j'ai pu trouver les personnages.
01:07:46 Ce nom a un sens étymologique.
01:07:50 Il y a un sens étymologique.
01:07:54 L'illustrateur va faire la même chose.
01:07:58 Il va dire pourquoi ils ont choisi ce genre de couleurs
01:08:02 et pourquoi j'ai choisi
01:08:06 ce genre de couleur pour travailler
01:08:10 sur la diversité des gendres.
01:08:14 Pourquoi j'ai choisi ce genre de couleur pour ce genre de personnage.
01:08:18 Et les dessins de peinture que j'ai faits,
01:08:22 qu'est-ce que nous avons décidé de changer ou non.
01:08:26 C'est un travail de médiation fait par les créateurs
01:08:30 sur les textes et les images.
01:08:34 C'est une façon de passer sur ces petites explications
01:08:38 sur nos choix, sur les choix qui ont été faits
01:08:42 pour qu'ils puissent comprendre la complexité
01:08:46 de la complexité de la complexité.
01:08:50 En tant que professeure,
01:08:54 en école, en école de grandeur,
01:08:58 ils ont appris à déciprer des images
01:09:02 et à reconnaître des nouvelles fachées.
01:09:06 Ils savent que l'IA peut générer des images fachées
01:09:10 et qu'ils doivent s'en occuper.
01:09:14 Est-ce que vous avez d'autres questions?
01:09:18 Un autre?
01:09:22 La micro est à vous.
01:09:26 Bonsoir. Merci beaucoup pour cette table ronde.
01:09:30 J'aime beaucoup les photos.
01:09:34 J'ai juste appris que les livres d'illustration photo
01:09:38 sont très intéressants.
01:09:42 Désolée, je veux dire que c'est photographie et littérature.
01:09:46 J'ai mis le mot en erreur à un moment donné,
01:09:50 mais c'est photo et littérature.
01:09:54 Dans les livres d'enfants que j'ai lu,
01:09:58 dans tous ces livres,
01:10:02 je n'ai jamais réalisé que les photos étaient...
01:10:06 Je ne sais pas si c'est vrai,
01:10:10 mais c'était tellement rare.
01:10:14 Par exemple,
01:10:18 je montre beaucoup de livres photographiques
01:10:22 avec mes enfants qui ont 2 ou 3 ans.
01:10:26 Et je dois dire que
01:10:30 je ne suis pas une photographique,
01:10:34 mais je suis une photographique.
01:10:38 Et on regarde maintenant,
01:10:42 par exemple, les livres de Charles Fréjet.
01:10:46 Et on partage beaucoup de photos.
01:10:50 Je pense que c'est un bon moyen
01:10:54 de croiser la piste entre les livres d'enfants et non-enfants.
01:10:58 Oui, absolument.
01:11:02 Quand j'ai fait mon étude,
01:11:06 j'ai interviewé des institutions
01:11:10 qui favorisent la photographie pour les enfants.
01:11:14 Et j'ai interviewé la personne en charge
01:11:18 de l'approche de l'apprentissage à Lille.
01:11:22 Et dans cet institut,
01:11:26 il y a des classes pour aider les enfants
01:11:30 à savoir des photos,
01:11:34 des livres de photographie,
01:11:38 des livres de photographie,
01:11:42 pour aider les enfants à maîtriser la langue.
01:11:46 Et je leur ai demandé de répondre à certaines photos.
01:11:50 Et ils peuvent réagir selon leur expérience.
01:11:54 Et Charles Fréjet est un très bon exemple.
01:11:58 Parce que vous pouvez, bien sûr,
01:12:02 utiliser des livres d'enfants,
01:12:06 des livres de photographie.
01:12:10 Mais les enfants sont touchés par ce qu'ils voient,
01:12:14 qu'ils voient comme un livre d'enfants ou un livre d'adulte.
01:12:18 Et très souvent,
01:12:22 certains photographistes utilisent leurs photos,
01:12:26 leurs photos dans des livres
01:12:30 pour les enfants.
01:12:34 Mais au final, le livre sera un livre d'enfants.
01:12:38 Mais ce ne sont pas des photos qui sont prises
01:12:42 pour les enfants, comme Duano ou Argylland,
01:12:46 ou autre chose.
01:12:50 Dans leurs voyages et leurs voyages.
01:12:54 Non, ils ne prennent pas de photos pour les enfants.
01:12:58 Mais il y a des photos pour les enfants,
01:13:02 et vous pouvez absolument montrer des photos d'adultes
01:13:06 à des enfants.
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01:16:42 C'est aussi une période de temps, n'est-ce pas ? Parce que dans les années 1930, vous pouviez voir
01:16:49 les bébés en train de les nourrir. Dans les années 1970, vous pouviez voir des photos de jeunes enfants nés sur la plage.
01:17:00 Et aujourd'hui, vous pouvez faire ça en France. Oui, peut-être que ça reviendra.
01:17:06 Ça dit beaucoup de notre société, en tout cas.
01:17:10 D'autres commentaires, questions ?
01:17:15 Très bien, merci beaucoup alors. Et puis on fait une petite pause.
01:17:19 On va se retrouver à 15h30, donc dans 7 minutes, pour la dernière table ronde de la journée.
01:17:40 On se retrouve à 15h10 pour la dernière table ronde de ce jour.
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