Restitution de projet Interaction entre les invisibles dans le cadre du workshop Ville d'avenir : Les invisibles dans les jardinsVendredi 8 novembre 2024
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00:00Merci.
00:01Merci à vous.
00:02Au revoir.
00:30Merci.
00:31Au revoir.
00:32Au revoir.
01:00Merci.
01:01Merci.
01:02Merci.
01:03Merci.
01:30Merci.
01:31Merci.
01:32Merci.
02:00Au revoir.
02:30On peut avoir derrière nos maisons et par juste la construction d'espaces végétalisés.
02:35Mais néanmoins, ce n'est qu'une partie du problème.
02:38C'est une partie de la question.
02:39La baie domestique n'est pas le seul pollinisateur dans nos sociétés et dans nos écosystèmes.
02:46Dans cette quête de compréhension et pour la préservation des insectes pollinisateurs,
02:50nous allons vous inviter à élargir votre vision sur les insectes pollinisateurs et
02:55connaître et apprendre les différents et les autres insectes pollinisateurs qu'il
02:59peut y avoir dans les milieux et écosystèmes autour de nous.
03:04La baie domestique a donc potentiellement voire sûrement volé la vedette aux autres
03:08insectes domestiques.
03:09Et du coup, il faut donc parler de ces autres insectes pour les extirper de l'ombre et
03:17parler d'une pollination générale et de manière variable.
03:22Du coup, le but de cette présentation est de rendre l'invisible visible, c'est-à-dire
03:27de rendre compte de l'importance des interactions invisibles entre insectes et avec les plantes
03:32et donc, du coup, à des fins de sensibilisation à leur protection.
03:36Pour commencer, on va vous présenter quelques insectes pollinisateurs un peu méconnus,
03:45en commençant par les papillons diurnes, qui sont donc des insectes pollinisateurs
03:51assez visibles de manière physique, mais dont leur interaction est invisible.
03:56Je m'explique, c'est-à-dire que ce sont des insectes qui font la pollinisation.
04:02La pollinisation, c'est quoi ? C'est le transfert de pollen des organes mâles et
04:08des vitamines aux organes femelles pistiles pour la reproduction sexuelle des plantes,
04:15mais qui est la première étape cruciale pour la pollinisation.
04:20Donc, du coup, pour vous rendre concret ce phénomène, je vais vous parler de l'aurore,
04:28qui est un papillon diurne.
04:29Ça change, non ? Encore ? Ah, c'est bon.
04:35De l'aurore, qui est une espèce assez spécialiste des plantes brassicacées,
04:39comme la montarde blanche, je ne sais pas si vous connaissez.
04:42Une étude a montré que ces espèces de papillons étaient assez spécialistes de ces plantes,
04:48avec une majorité de plantes pollinisées par cette espèce de papillon.
04:53Du coup, elle a aussi adopté une autre spécialisation, qui est la spécialisation temporelle.
04:57Quand je parle de temporelle, je parle en fait que la femelle de ces papillons-là
05:01va pondre des œufs sur les inflorescences jeunes des plantes.
05:05Ce qui va permettre, quand la chenille va éclaire de ce papillon,
05:08de pouvoir avoir accès à une nourriture assez jeune,
05:11et donc va pouvoir permettre son développement plus rapide et mieux
05:18que si elle était sur d'autres inflorescences.
05:21Pour continuer sur ce propos, je vais vous parler d'autres papillons,
05:26qui sont les papillons nocturnes, et qui ont tout aussi un rôle essentiel,
05:29mais qui sont encore méconnus.
05:31C'est un peu les invisibles des invisibles.
05:33Vu qu'on ne les voit pas, ils vivent la nuit.
05:36La nuit, l'homme dort. Enfin, l'humain dort, du coup.
05:39Donc, ils sont invisibles quand même.
05:41Mais du coup, ils ont tout autant une action et un rôle écologiquement important.
05:47Et aussi, ils ont une complémentarité avec les papillons diurnes.
05:50C'est-à-dire que sur une étude faite en Suisse, sur ces papillons-là,
05:54sur les papillons boharmis recourbés et sur la cyrse maraîchée,
05:58qui est une plante qui est métaphiliée,
06:00on a remarqué qu'en fait, si les pollinisateurs nocturnes
06:04ne faisaient pas leur pollinisation,
06:06typiquement, les papillons diurnes ne compensaient pas ce manque
06:10et que du coup, il y avait un déficit de production de fruits
06:13et donc une reproduction qui a été moins développée chez cette plante-là.
06:18Et il y a aussi un autre facteur qui est montré sur la diapo,
06:21c'est la lumière.
06:22C'est-à-dire que l'interaction est aussi avec les infrastructures entropiques de lumière.
06:27C'est-à-dire que la lumière amène une réduction des visites de papillons sur la plante
06:32et que du coup, cette réduction de visite sur la plante
06:35ne permet pas la pollinisation jusqu'au bout
06:37et que du coup, ça amène une baisse de la production de fruits et de fleurs
06:43sur cette espèce de plante.
06:46Donc du coup, il y a un vrai enjeu de conservation
06:48et de gestion des infrastructures humaines.
06:53Comme autre insecte que je vais vous présenter,
06:56c'est la guêpe des figuiers et le figuier
07:00qui est une interaction assez intéressante et atypique.
07:03C'est que c'est une relation mutualiste
07:05mais qui est recoupée par une relation genrée.
07:08C'est-à-dire que les figuiers n'ont pas le même rôle s'ils sont mâles ou femelles.
07:13Le figuier mâle, lui, n'est qu'une source de production de pollen
07:19alors que le figuier femelle, quant à elle, elle produit le fruit
07:24et c'est elle qui est en coopération avec la guêpe du figuier.
07:28Mais aussi au niveau de l'insecte.
07:30Par exemple, si la guêpe rentre dans un figuier mâle,
07:35elle va se reproduire, elle va donc pondre ses oeufs.
07:37Par contre, si elle rentre dans un figuier femelle,
07:40la guêpe va polliniser la fleur interne du figuier
07:46et va donc permettre la reproduction du figuier
07:51mais en même temps en se décomposant à l'intérieur.
07:54Donc ce que vous mangez comme fruit de la figue,
07:56c'est un peu un insecte.
07:59Enfin, c'est en partie un insecte.
08:01C'est un peu rigolo, un peu en vrai.
08:03On mange un insecte quand on mange une figue.
08:06Comme autre interaction assez intéressante,
08:11c'est celle du bourdon avec le cirse des champs.
08:14Et là, c'est plus sur leur rôle dans les écosystèmes.
08:18C'est-à-dire que le bourdon, c'est un insecte
08:21qui est un peu l'homologue de l'abeille,
08:24mais sans le dar.
08:26Et du coup, ces populations de bourdon sont assez en danger.
08:33On voit des extinctions dans nos sociétés
08:37et en Europe plus précisément.
08:40Mais aussi sur leur rôle écologique,
08:43c'est que le chardon, qui est pollinisé par le bourdon,
08:46a deux rôles principaux.
08:48C'est un rôle nourricier.
08:51C'est-à-dire que par son nectar,
08:53il va nourrir notamment le bourdon
08:55et d'autres insectes nectarophiles.
08:57Mais aussi, il a un rôle de protection dans les milieux.
09:00C'est-à-dire que c'est une plante par sa physionomie,
09:02sa physiologie et sa composition
09:06à pouvoir protéger une grande variété d'insectes
09:10autres que les bourdons, papillons, chenilles et autres.
09:14Mais il va aussi pouvoir les protéger du froid en hiver
09:17et faire passer les progénitures
09:20de certains insectes pollinisateurs l'hiver.
09:23Et donc, du coup, c'est un peu ce questionnement-là
09:25sur la prolifération de ces plantes dans les milieux.
09:28Après, vous aurez fait ce cadrage
09:31et ce repérage de nombreux autres pollinisateurs.
09:34Je vais laisser la parole à ma collègue
09:36qui va vous présenter nos perspectives d'avenir
09:38et comment on voit la ville d'avenir de demain
09:41pour les insectes pollinisateurs.
09:43Merci beaucoup.
09:58Imaginez que l'insecte avait l'opportunité
10:02de créer son propre jardin.
10:04Qu'est-ce qu'il ferait ?
10:05C'est la question qu'on s'est posée.
10:07Mais tout d'abord, je vais vous présenter
10:09ce qu'est un jardin géré par l'homme.
10:12Comme vous pouvez le voir sur ce dessin,
10:14il y a plusieurs typologies de jardin.
10:17Ici, on retrouve principalement l'homme au premier plan,
10:21ce qui n'est pas forcément le principe dans les jardins
10:25car ils sont pour la préservation de la biodiversité,
10:28ce qui n'est pas le cas ici, comme vous pouvez le voir.
10:31Principalement pour plusieurs choses,
10:33notamment la circulation,
10:35qui est beaucoup plus présente
10:37que les espaces de plantation.
10:39On laisse moins l'opportunité aux insectes
10:42de se nourrir convenablement.
10:44Les jardins sont souvent associés à un usage humain.
10:48Dans cet exemple, c'est une aire de jeu.
10:51On met l'insecte au second plan,
10:54ce qui n'est pas le principe voulu.
10:57Ensuite, l'aménagement de ces espaces
11:01est aussi à repenser,
11:03notamment avec l'hôtel à insectes.
11:06L'hôtel à insectes a pour but
11:08de créer un abri pour ces insectes,
11:10mais en réalité, il n'est pas forcément très efficace
11:13qu'on ne le pense,
11:15notamment car il est souvent très éloigné
11:18des espaces de plantation,
11:20de sa ressource nutritive.
11:22Également, on mélange plusieurs types d'insectes
11:26qui ne cohabitent pas forcément tous ensemble.
11:29Souvent, ces habitats sont pratiquement vides
11:32ou très peu utilisés par ces insectes.
11:35Également, on retrouve une multitude de ruches,
11:38parfois beaucoup trop pour un espace.
11:41Elles sont souvent très colorées,
11:44ce qui apporte une esthétique
11:47plus qu'une pratique.
11:49On retrouve principalement des abeilles domestiques,
11:53ce qui met de côté les abeilles sauvages,
11:57qui ont une nourriture spécifique,
12:01avec des plantes spécifiques,
12:04comme a pu le présenter Thomas précédemment.
12:07Ce qui fait un conflit entre deux mêmes espèces,
12:11mais également les insectes spécialistes
12:14et les insectes généralistes.
12:16On peut mettre en contradiction un jardin
12:20qui est pour les...
12:22Pardon, je me suis totalement disparu.
12:25Comme on peut le voir sur ce schéma,
12:28plus on avance dans l'urbain,
12:31plus on remarque que les communautés d'espèces
12:35sont beaucoup moins présentes.
12:37On retrouve principalement des espèces
12:40qui sont dits généralistes,
12:42comme les insectes que vous avez pu nous dire
12:45au début de cette présentation.
12:47On retrouve ces insectes
12:49parce qu'on ne choisit pas des plantes
12:52qui sont pour les spécialistes.
12:54On va essayer de retrouver ça
12:56dans les jardins gérés par l'insecte,
12:58comme vous pouvez le voir sur le jardin
13:01géré par le pollinisateur.
13:04On a différents points importants
13:07et points clés de ce jardin,
13:10notamment une diversité de plantes et de végétaux,
13:13ceux présentés par Thomas,
13:15mais également plein d'autres
13:17qui sont vraiment focalisés
13:19sur les espèces spécialistes.
13:21Également, on crée des espaces verts dits continus.
13:25On évite les fractures.
13:27Il n'y a pas de chemin pour l'homme.
13:29L'homme est vraiment mis au second plan.
13:31Ce n'est pas le plus important,
13:33on le met de côté.
13:34Ensuite, on évite forcément les pesticides.
13:37En tout cas, on les réduit
13:39parce que l'alimentation est gâchée
13:42à cause des pesticides.
13:44Également, on fait une gestion
13:46beaucoup plus douce.
13:48On évite la tonte
13:50et le fauchage,
13:52surtout au printemps,
13:54car c'est à ce moment-là
13:56que les fleurs fleurissent
13:58et donc la pollinisation se fait.
14:00Également, dans l'idéal,
14:03dans un jardin comme celui-ci,
14:05on évite tout ce qui est éclairage.
14:07Par contre, il faut aussi se remettre en question
14:09sur la cohabitation avec l'homme.
14:11Forcément, l'éclairage va être présent,
14:13mais diminué,
14:15ou du moins peut-être avec des plages horaires.
14:18C'est-à-dire qu'on va éviter les éclairages
14:20à une certaine heure,
14:22donc 23h, minuit,
14:24pour laisser les pollinisateurs nocturnes
14:26travailler contenablement
14:28dans des conditions prospères.
14:30Ensuite, grâce à ce jardin-là,
14:34on permet de créer un cercle vertueux
14:37qui permet une biodiversité
14:40beaucoup plus riche
14:42et beaucoup plus variée
14:46en termes d'espèces.
14:48On crée des communautés d'insectes
14:50beaucoup plus complexes,
14:52avec des spécialistes, mais également des généralistes.
14:54Ensuite, grâce à une communauté
14:56qui est vraiment ferme,
14:58on arrive à une pollinisation
15:00beaucoup plus efficace,
15:02ce qui permet de favoriser la flore
15:04et de faire pousser plus de plantes,
15:06qui va permettre une biodiversité
15:08beaucoup plus riche.
15:10Comme ça, on arrive sur une boucle
15:12qui permet une biodiversité
15:14que ce soit pour les insectes,
15:16pour leur nutrition, etc.,
15:18mais également pour nous, les humains.
15:20Les jardins gérés par les insectes
15:24est une vision idéaliste.
15:26Forcément, il y a des limites à cela,
15:28parce qu'en fait, comme je l'ai dit précédemment,
15:30on essaie de cohabiter
15:32avec l'homme,
15:34donc on aura toujours besoin
15:36de la gestion de l'homme,
15:38forcément pour, par exemple, les arbres
15:40qui sont évolus
15:42et donc permettent
15:44d'avoir un jardin
15:46beaucoup plus recherché
15:48en termes de végétaux.
15:50Avec tout ceci,
15:52toutes les informations
15:54qu'on a pu vous apprendre,
15:56je l'espère,
15:58on veut vous poser une question.
16:00Vous, maintenant,
16:02avec toutes ces informations,
16:04qu'est-ce que vous pensez
16:06des insectes, maintenant ?
16:08Voilà.
16:10Voilà.
16:12Du coup, vous pouvez nous donner
16:14vraiment des objectifs
16:18plus intrigants.
16:20Oui.
16:22Indispensables.
16:24D'autres.
16:26Ça peut être positif, négatif, neutre,
16:28peu importe, c'est vraiment...
16:30Donnez-moi vraiment des objectifs
16:32qui peuvent vraiment signifier les jardins, maintenant.
16:34Il pique quand même, ok.
16:36Pardon, j'ai pas entendu.
16:38Complexe.
16:40Complexe, oui, c'est vrai.
16:42Du coup, en fait,
16:44nous, on a fait ce travail en amont.
16:46On a, du coup, fait
16:48toute une enquête
16:50auprès de différentes personnes
16:52au sein de la cité des sciences,
16:54que ce soit des groupes d'enfants,
16:56des adultes, des personnes âgées, etc.
16:58On est arrivé à ce point
17:00qui, comme vous pouvez le voir,
17:02est assez négatif.
17:04Et donc, du coup, le but, en fait,
17:06de faire ces présentations,
17:08c'est vraiment de
17:10potentiellement arriver vers le vert.
17:12Donc voilà, on a interrogé
17:14à peu près 40 personnes
17:16pour ce résultat.
17:18Merci de votre écoute.
17:30Est-ce que vous avez des questions ?
17:34Pardon.
17:40Ça va peut-être reprendre
17:42un peu ce que vous avez dit à la fin,
17:44mais est-ce que, du coup, on aurait
17:46une solution humaine pour
17:48permettre à plus de pollinisateurs
17:50de réapparaître dans les villes,
17:52ou est-ce que juste il faudrait faire des jardins
17:54entre guillemets gérés par les insectes eux-mêmes ?
18:00Je vais...
18:04Si tu veux, vas-y.
18:06Alors, nous, on n'est pas spécialistes,
18:08du coup, on n'a pas... Qui a posé la question, pardon ?
18:10On n'a pas de réponse ferme et nette,
18:12mais par contre, il y a
18:14des éléments qui sont assez
18:16connus et bien étudiés.
18:18Déjà, c'est l'absence de pesticides
18:20dans les massifs floraux, ce qui est planté
18:22et entretenu par les mairies,
18:24favoriser,
18:26enfin, peut-être changer
18:28la composition florale, limiter
18:30les...
18:32Pardon, les espèces horticoles
18:34plus de sauvages,
18:36et puis, peut-être des espaces végétaux
18:38moins gérés, moins lourdement gérés.
18:40En tout cas. Et, évidemment, la question
18:42de la trame noire, qui est essentielle
18:44et difficile à régler en contexte urbain.
18:46Voilà. Une autre question ?
18:48Une autre question ?
18:54Non ?
18:56Ah, il faut que j'explique la trame noire ?
18:58Oui. Donc, pardon.
19:00Alors, dans le même ordre d'idées
19:02que la trame verte et bleue, dont vous avez sans doute
19:04entendu parler, qui parle de continuité écologique,
19:06puisqu'on...
19:08Une idée sous-jacente
19:10du maintien de la biodiversité,
19:12c'est de permettre aux communautés
19:14de communiquer entre elles pour éviter
19:16la dérive génétique, etc.
19:18Et donc, il s'agirait,
19:20dans le même ordre d'idées,
19:22de créer des continuités
19:24où il y ait peu ou pas
19:26de pollution lumineuse, ou alors
19:28des continuités lumineuses sur des longueurs d'onde
19:30qui sont moins gênantes pour les types
19:32de faunes que l'on souhaite préserver,
19:34et qui permettent
19:36de mailler les espaces
19:38urbains et anthropisés
19:40de corridors
19:42que pourraient emprunter
19:44les espèces nocturnes.
19:46Une autre question ?
19:48Ah oui, pardon.
19:50Alors,
19:52vous avez parlé du fait qu'il y avait beaucoup de ruches
19:54à Paris qui avaient été installées,
19:56une espèce de surpopulation
19:58de l'abeille, je ne sais pas si on peut dire
20:00abeille domestique,
20:02est-ce qu'une des solutions, du coup,
20:04ça serait de se dire, on commence à retirer
20:06des ruches ?
20:10Alors, il y a des études
20:12qui ont abordé la question
20:14et qui proposent d'espacer
20:16un minimum de 2,5 km les ruches
20:18en zone urbaine,
20:20à moduler en fonction, évidemment, de la ressource alimentaire
20:22disponible.
20:24Again ?
20:28Il y a quelqu'un ou pas ?
20:30Non ?
20:32Bon bah, merci alors.
20:34Applaudissements
20:36Je ne sais pas quoi faire de ça.
20:38Applaudissements
20:40...
20:42...
20:44...