L’islam politique dans les établissements scolaires et le dialogue avec la Russie

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois et Sébastien Ménard  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-04-04##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06 C'est jeudi, c'est le moment, enfin j'imagine que vous le savez déjà depuis ce matin,

00:00:12 mais c'est bien de le répéter, parce que le jeudi c'est un moment important pour les vraies voix.

00:00:16 Ça va Philippe David ?

00:00:17 Bonsoir Cécile de Ménibus, ça va très bien et vous savez que je tiens à dire aux habitants du Minervois,

00:00:24 notamment de Cône-Minervois, que hier soir vous avez eu la chance d'admirer du marbre rose de Cône

00:00:28 et que vous avez trouvé ça très beau, alors je tenais à saluer nos auditeurs de L'Aude et de L'Héros dans le Minervois

00:00:34 qui font un marbre magnifique et vous l'avez beaucoup admiré hier, et là-bas on nous écoute sur 104 scènes,

00:00:39 je tenais à les saluer et dire que vous leur avez rendu hommage pour un Popolo hier au soir.

00:00:45 Alors, pour tout vous dire, on est allé à une soirée avec Philippe David, il m'a fait une thèse sur le marbre à l'accueil,

00:00:53 et donc j'ai été interloqué pendant deux minutes, et quand je suis rentrée chez moi, allez regarder d'ailleurs sur internet.

00:00:59 Mais rassurez-moi Cécile, vous n'êtes pas en couple avec lui ?

00:01:02 Non, je n'ai pas du tout un couple.

00:01:03 Non, non, non, non, pas du tout.

00:01:05 Non, non, non, non.

00:01:06 T'es sûre que Sandry t'as le rêve mauvais goût ?

00:01:08 Non, absolument, bien sûr que j'ai le rêve mauvais goût.

00:01:12 Vous y ayez Philippe Vilger, Cécile de Ménibus, ça match, Sébastien Ménard, Cécile de Ménibus, ça match,

00:01:20 Philippe David, Cécile de Ménibus, ça ne marche pas.

00:01:22 Il est beaucoup trop intelligent pour moi.

00:01:25 Pourquoi est-ce que vous ne feriez pas un truc plutôt sur le marbre de Carard ?

00:01:28 Nous on défend le maigri de France.

00:01:30 Oui, mais vous m'impressionnerez vraiment si vous étiez capable de parler du marbre de Carard,

00:01:34 de ce qu'en a fait Michel-Ange Mélancon, les halls d'accueil en marbre du Minervois, je suis d'accord, c'est bien.

00:01:40 Du Minervois, pas du Minervois.

00:01:41 Du Minervois, bien sûr, mais il a une drôle de façon de draguer les filles, c'est juste ce que je veux dire.

00:01:46 Mais vous, vous êtes vraiment un Carard à vous tout seul.

00:01:48 Ah, j'adore.

00:01:49 Ce qui était intéressant, c'est de voir la jeune fille qui nous écoutait en disant "mais ils sont complètement fous".

00:01:54 En tout cas, ça crée un truc.

00:01:57 Du coup, je suis allée regarder, c'est très beau.

00:01:59 Merci Philippe David, au moins je me suis endormie moins idiote.

00:02:02 Merci beaucoup.

00:02:03 Allez, au sommaire de cette émission.

00:02:05 Tu sais qu'il fait pareil avec les pots d'échappement des bagnoles, les joints de culasse, etc.

00:02:08 C'est pour ça que je fais une soirée par an.

00:02:11 Vous emballez pas.

00:02:13 Allez, on y va. 0800 26 300 300.

00:02:15 Le sommaire de cette émission, c'est à 17h30, le grand débat du jour.

00:02:18 "Ma fille s'habillait à l'européenne, on la traitait de mécréante", raconte la maman de Samara,

00:02:23 cette collégienne lynchée devant son collège à Montpellier.

00:02:26 La jeune fille de 13 ans vient de sortir du coma, selon sa maman.

00:02:29 Ses harceleurs l'a traité de coufarde, qui lui reprochait de ne pas porter le voile.

00:02:33 Alors, parlons vrai, êtes-vous surpris par ces propos ou est-ce qu'ils ne vous étonnent absolument pas ?

00:02:39 Est-ce que l'éducation nationale a une part de responsabilité dans le lynchage de Samara ?

00:02:43 Croyez-vous que ce gouvernement serait capable d'avoir une réaction à la hauteur après le lynchage de Samara ?

00:02:49 Et à cette question, faut-il des mesures radicales pour empêcher l'islam politique de s'imposer dans les établissements scolaires ?

00:02:55 Vous dites oui à 95% sur Twitter.

00:02:58 Vous les réagir, ô datant vos appels, au 0800 26 300 300.

00:03:03 Et notre invité pour en parler, Bernard Ravet, principal de collège en retraite et auteur de "Principal de Collège" ou "Imam de la République",

00:03:09 aux éditions "Kéro" et puis le "Coup de projecteur des vraies voies" à 18h30.

00:03:13 Deux versions bien différentes d'un coup de fil.

00:03:16 Le ministre des armées Sébastien Lecornu et son homologue russe Sergeï Chegou ont échangé hier sur un sujet, sur l'antiterrorisme.

00:03:23 Selon le Kremlin, les deux pays seraient dits prêts à dialoguer sur le conflit en Ukraine.

00:03:28 Une version aussitôt démentie par la France.

00:03:30 Alors, parlons vrai, est-ce que cet échange, le premier depuis un an et demi, marque un tournant ?

00:03:35 Faut-il éviter tout contact avec la Russie pour éviter toute instrumentalisation, comme l'a dit François Hollande ce matin ?

00:03:41 Les échanges diplomatiques peuvent-ils mettre fin à la guerre en Ukraine et à cette question ?

00:03:45 Faut-il reprendre le dialogue avec la Russie ?

00:03:47 Vous dites oui à 98%, vous voulez réagir ?

00:03:50 C'est toujours autre qui prendra votre appel au 0800 26 300 300.

00:03:53 Et notre invité pour en parler, Jean de Gliasti, ancien ambassadeur de France en Russie, directeur de recherche à l'Iris,

00:03:59 et aussi du livre "France, une diplomatie" déboussolé aux éditions de l'Inventaire.

00:04:04 On vous souhaite la bienvenue, c'est jeudi, tout va bien, on s'occupe de tout jusqu'à 19h, les vraies voix.

00:04:09 C'est plutôt eux qui s'occupent de tout, Philippe Bilger qui va s'occuper.

00:04:14 Vous allez prendre le lead aujourd'hui, Philippe Bilger ?

00:04:17 Le lead, c'est-à-dire que vous allez faire les lancements, les désannonces ?

00:04:21 J'en ferai bien ma capa, ma chère Félicie, je ne sais pas pourquoi j'ai sommeil aujourd'hui.

00:04:26 Vous avez sommeil ?

00:04:27 Je vais essayer de me réveiller vers 6h moins quart.

00:04:31 Pour le "qui sait qui" qui l'a dit.

00:04:34 En attendant, on ne va pas parler trop fort pour parler d'un premier dé.

00:04:38 On a parfois des coups de pont.

00:04:40 Ça va, c'est ici.

00:04:42 Ça va bien, Philippe ?

00:04:44 Ça va très bien.

00:04:45 Laissez dormir, Bilger.

00:04:47 Très bien, super.

00:04:48 C'est jeudi, donc on va se battre.

00:04:51 C'est jeudi, mais il va se réveiller, Philippe Bilger.

00:04:53 Ça va se maintenir, il est très très très réveillé.

00:04:55 Entrepreneur dans la foodtech et président du comité éditorial du journal "Quotidien Presse Libre".

00:05:00 Ça va ?

00:05:01 Quand je vous vois, beaucoup mieux.

00:05:02 Vous avez une nouvelle coupe de cheveux en plus.

00:05:04 Qui donc, Sébastien, c'est juste un record.

00:05:07 Comment on peut parler de coupe de cheveux alors qu'il est à moitié chaud ?

00:05:10 C'est très joli parce qu'il y a trois petits duvets, ça fait un peu poussin.

00:05:14 C'est très mignon.

00:05:16 Je perds mal.

00:05:17 C'est une manière délicate de le souligner.

00:05:19 C'est quand même incroyable le bien-être, les températures.

00:05:21 C'est preuve d'intelligence.

00:05:22 25 degrés aujourd'hui.

00:05:23 Disons que c'est la nouvelle Californie.

00:05:25 On l'a dit, on l'a fait.

00:05:26 Et l'Egloi vient d'être voté.

00:05:28 Il est venu en col roulé, c'est ça qui est dingue, 25 degrés.

00:05:31 Je suis quand même arrivé à Paris sous la pluie.

00:05:34 Oh, écoutez, ça suffit.

00:05:35 Qu'est-ce qu'il est désormais ?

00:05:37 Allez, 0826 300 300, Nathalie est avec nous de l'Essonne.

00:05:41 Bonsoir Nathalie.

00:05:42 Bonsoir.

00:05:43 Bonsoir.

00:05:44 Vous allez nous parler de quoi, ma chère Nathalie, dans un instant ?

00:05:47 D'un coup de gueule sur le steak.

00:05:49 Un steak est un steak de viande.

00:05:51 Voilà, un steak est un steak de viande.

00:05:53 On en parle dans un instant, vous ne bougez pas en attendant.

00:05:55 Le répondeur, 0826 300 300.

00:05:58 Bonjour, je suis Jean-Louis de Celesta, en Alsace.

00:06:02 Je voudrais intervenir dans l'affaire de la gamine de Montpellier qui a été tabassée.

00:06:07 Car il est trop facile de dire que c'est un problème de violence qui concerne la jeunesse.

00:06:13 Il ne faut pas oublier, comme cela a été dit, qu'il s'agit d'une guerre de religion et que c'est un problème d'Islam.

00:06:20 Il ne faut pas protéger les musulmans en disant que c'est un problème de violence générale.

00:06:26 Voilà ce que je voulais dire.

00:06:29 Philippe Bilger.

00:06:30 Il y a évidemment une cause religieuse à cette terrible agression de cette jeune Samara.

00:06:37 Samara, oui.

00:06:38 Et comme on va en parler tout à l'heure, ma chère Cécile, m'étant déjà réveillée, je réserve mes observations pour tout à l'heure.

00:06:47 Au face de voix.

00:06:48 Oui, moi je suis assez sidérée. J'ai écouté ce matin le témoignage de la maman de Samara.

00:06:53 J'étais vraiment sidérée au sens premier. C'est glaçant.

00:06:56 Il y a eu la grand-mère aussi qui a témoigné.

00:06:58 Moi j'ai écouté la maman, c'est glaçant. Il y a rien d'autre à dire, à ajouter, on en parlera tout à l'heure.

00:07:02 Mais je comprends que ça jette l'émotion dans le pays.

00:07:05 A priori, on a tous révisé de la même manière ce matin.

00:07:09 Oui, moi aussi j'ai écouté la maman.

00:07:11 Oh là là !

00:07:12 C'est terrible.

00:07:14 C'est évidemment terrible pour la maman, c'est terrible pour cette jeune fille, mais c'est terrible pour la France et pour la République.

00:07:21 On va effectivement en discuter.

00:07:24 Mais c'est...

00:07:26 Moi je vais juste dire tout de suite, c'est une...

00:07:30 Évidemment, comme le disent nos auditeurs, il y a évidemment derrière tout ça un biais religieux.

00:07:36 Mais il y a surtout, au surtout, beaucoup de conneries générationnelles.

00:07:40 Allez, on en parle de toute façon dans notre grand débat du jour.

00:07:43 En attendant, Nathalie, cette appellation du steak végétal, l'association du végétal au steak, pour vous ça ne colle pas ?

00:07:51 Non, ça ne colle pas. D'ailleurs l'appellation a d'ailleurs été interdite.

00:07:55 C'est vrai que ça peut paraître trivial par rapport au sujet d'aujourd'hui, mais c'est important.

00:07:59 Déjà par rapport aux agriculteurs et la crise qui les concerne.

00:08:04 Et puis je trouve qu'un steak, c'est un steak de viande.

00:08:08 Le reste c'est une imposture.

00:08:10 Et je trouve dommage et même grave d'utiliser un imaginaire du steak de viande pour vendre autre chose.

00:08:18 Elle n'a pas tort, franchement.

00:08:22 C'est autre chose.

00:08:24 D'accord, oui, mais...

00:08:26 Excusez-moi, mais les gens ont le droit de manger ce qu'ils veulent, en vérité.

00:08:29 Voilà, l'appellation a été interdite, mais je pense que steak ne signifie pas viande.

00:08:35 Steak, ça signifie la façon dont c'est, comment dirais-je, représenté.

00:08:38 C'est snaké, donc moi je ne vois pas en quoi ça vous dérange.

00:08:43 Mais non, les gens ont le droit de manger des steaks végétaux, enfin.

00:08:47 Je vais faire mon sachant, parce que c'est quand même accessoirement un peu mon métier, l'alternative alimentaire.

00:08:54 Moi je suis complètement d'accord avec Françoise de Goyes.

00:08:56 Je défends et je défie quiconque ici de venir me tacler sur le fait que je ne défends pas l'agriculture française, je ne fais que ça.

00:09:02 Je suis désolé, mais on ne peut pas se planquer derrière, je dirais, une rhétorique linguistique pour...

00:09:11 Si on veut demain consommer mieux de viande, il va falloir consommer moins de viande,

00:09:16 et il va falloir encourager les nouvelles générations, effectivement, à s'alimenter autrement.

00:09:21 Donc un steak végétal, c'est un steak végétal.

00:09:24 Voilà.

00:09:25 Donc il faudrait qu'on dise un steak de viande et un steak végétal.

00:09:29 Mais honnêtement, on n'est pas obligé, je pense qu'il faut...

00:09:32 Je suis d'accord avec absolument Sébastien, je suis une dingue de la viande, j'adore,

00:09:35 rien ne fait plus plaisir qu'un porc noir de Bigorre, si tu veux, ou une entrecôte.

00:09:39 Mais la réalité, c'est qu'il faut en manger moins et en manger mieux.

00:09:43 C'est certainement ça qui aidera nos agriculteurs, c'est-à-dire être capable de mettre, comment dirais-je,

00:09:48 plus d'argent dans la viande, mais dans une viande de qualité.

00:09:51 Et pour le reste, il faut apprendre à manger autrement.

00:09:53 De toute façon, on n'a pas le choix, même si ce n'est pas nous, c'est les générations qui arrivent.

00:09:57 Si vous pensez qu'on va pouvoir en 2050...

00:09:59 - Mais ça n'a rien à voir. - C'est un autre sujet, ça, Françoise.

00:10:01 - C'est les deux, mon capitaine, je vous assure.

00:10:03 Non, excusez-moi, manger bien, manger la justice alimentaire, c'est-à-dire la bonne nourriture pour tous,

00:10:09 c'est quelque chose qui va nécessiter notre changement de comportement.

00:10:13 - Ça n'a rien à voir avec l'appellation du steak et du pastèque.

00:10:15 - Et on ne peut pas se cacher derrière une appellation contrôlée ?

00:10:17 - Il n'y a pas le choix d'appeler son vin mousseux champagne, par exemple.

00:10:19 - Et alors ? - Ça n'a rien à voir.

00:10:21 - Mais non, ce n'est pas la même chose, ça n'a rien à voir.

00:10:23 - C'est une méthode de vinification, qu'est-ce que vous racontez ?

00:10:27 - Françoise et Sébastien, partez du concept que vous avez tort.

00:10:31 - Ah ouais, c'est bien dit.

00:10:33 - C'est la raison.

00:10:35 - Philippe David, à bout d'arguments, il envoie ses idées.

00:10:37 - Non, non, non, je vous envoie l'argument et...

00:10:39 - Mais non, tes arguments ne tiennent pas debout, la méthode de CV.

00:10:43 - Arrêtez de faire votre autobiographie. - Et les vôtres non plus.

00:10:45 - Tu ne tiens pas debout. Mais si, vous parlez de la changemanisation, j'en ai marre de vous.

00:10:49 - Je pense qu'elle va être très sympa.

00:10:51 - En attendant, Nathalie, vous restez avec nous, vous êtes notre Vraie Voix,

00:10:55 et on est ravis de vous accueillir dans un instant.

00:10:57 Les trois mots dans l'actu, c'était avec Félix Mathieu,

00:10:59 et puis le réquisitoire du procureur.

00:11:01 - Pourquoi la droite de gouvernement est-elle apparemment dans les choux ?

00:11:04 - On en parle dans un instant. - Ah bah dis donc !

00:11:06 - On vous souhaite la bienvenue les amis. - C'est large comme ça.

00:11:08 - À bientôt de suite.

00:11:16 - Bienvenue dans les Vraies Voix du jeudi avec François Sdegoua, Philippe Bigère et Sébastien Ménard.

00:11:22 Une équipe qui fonctionne.

00:11:24 - Une équipe qui envoie le steak, comme on dit à Toulouse.

00:11:27 - Le steak végétal.

00:11:29 - Bravo Cécile.

00:11:31 - C'était pour me moquer de vous.

00:11:34 - Non mais nous on fait semblant de croire que c'était gentil en fait.

00:11:38 - Moi je suis une barre.

00:11:40 - Vous êtes une lame de Ménibus, bien sûr.

00:11:43 - La lame qui a épargné vos ancêtres à la révolution.

00:11:46 - Oui bien sûr. Je sais que vous aviez la main dessus, je vous remercie.

00:11:50 - Allez dans un instant les 3 mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:11:53 - Bonsoir Félix. - Bonsoir tout le monde.

00:11:55 - De quoi parle-t-on dans un instant ?

00:11:57 - De l'Assemblée qui exclut les poils de cuisine de la proposition de loi sur les polluants éternels

00:12:00 après une manif des salariés de la direction de Seb.

00:12:03 Du président Macron aussi qui défend Ayanna Kamoura

00:12:06 et qui tacle la désinformation russe tout en défendant l'hypothèse d'une cérémonie sur la Seine

00:12:10 lors de l'inauguration du centre aquatique olympique.

00:12:13 Et puis du scooter d'un ancien président vendu aux enchères.

00:12:17 Je ne sais pas si ça vous rappelle quelque chose Félix.

00:12:19 - Non pas du tout.

00:12:21 - En 3 mots ça donne « ustensile », « inauguration » et « scooter ».

00:12:24 - Et de suite le réquisitoire du procureur.

00:12:26 - Les vrais voix Sud Radio. Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:12:32 - Et monsieur le procureur, il va falloir expliquer brièvement pourquoi selon vous

00:12:35 la droite de gouvernement, comme vous le dites, est dans les choux à la mode de chez nous.

00:12:39 - J'ai entendu ce matin un sondage sur la notoriété des personnalités de droite et d'extrême droite.

00:12:48 Et il est vrai que j'ai eu quelques soucis, pour moi qui ne déteste pas les républicains,

00:12:55 en constatant à quel point Bélami avait du mal à se faire connaître d'une grande partie de la France

00:13:03 et par ailleurs il demeurait très inconnu, je dirais, sur le plan de sa notoriété,

00:13:10 à côté de Marion Maréchal, Marine Le Pen, Zemmour et Bardella.

00:13:14 Et là je ne parle même pas des projets et des programmes.

00:13:18 Mais je crains en effet que cette droite de gouvernement, sous l'égide d'Éric Ciotti

00:13:24 et avec Bélami, pourtant un homme parfaitement estimable,

00:13:28 mais dont je pense qu'il manque, dans le bon sens du terme, de vulgarité politique,

00:13:34 j'ai peur qu'elle reste dans les choux et malheureusement qu'elle stagne.

00:13:39 - Moi je suis très court, je pense que la droite de gouvernement, l'histoire repasse le plat.

00:13:45 Elle a raté le rendez-vous sur la réforme des retraites, la motion pouvait être votée,

00:13:51 elle n'a pas été votée à quelques voix près.

00:13:53 L'histoire repasse, la motion de censure est dans les tuyaux,

00:13:57 c'est le moment où jamais, vous savez très bien qu'accompagner Macron

00:14:00 ne leur permettra pas de récupérer l'électorat de Macron.

00:14:04 Il faut porter le fer, c'est maintenant ou jamais.

00:14:07 C'est pour ça que votre désespoir, je pense que s'ils votent la motion de censure, c'est bon.

00:14:10 - Très court.

00:14:11 - Quand on voit d'ailleurs les compensations proposées par l'actuel exécutif

00:14:14 pour compenser, je dirais, l'offensive sur l'assurance chômage,

00:14:19 notamment en matière d'IFI, l'impôt sur la fortune immobilière, etc.

00:14:22 La droite a encore, je dirais, une possibilité, quelque part,

00:14:26 de faire plaisir à son électorat.

00:14:28 - Et surtout d'exister.

00:14:29 - Allez, tout de suite les trois mots dans l'actu, c'était Félix Mathieu.

00:14:32 Les vrais voix Sud Radio.

00:14:34 Trois mots qui sont ustensiles, inauguration et scooter.

00:14:37 L'Assemblée nationale exclut les ustensiles de cuisine de la proposition de loi écologiste

00:14:41 sur les polluants éternels.

00:14:42 Les fabricants se mobilisaient contre l'interdiction de leur poils anti-adhésifs.

00:14:46 Une cérémonie d'ouverture sur la Seine reste le scénario privilégié,

00:14:50 dit qu'Emmanuel Macron à l'inauguration du centre aquatique olympique de Saint-Denis.

00:14:53 Il a aussi défendu la chanteuse Aya Nakamura.

00:14:56 Et puis un scooter vendu aux enchères, mais pas n'importe quel scooter.

00:15:00 Indice, il a appartenu à un ancien président de la République,

00:15:03 il a fait la une de closer en 2014.

00:15:05 Les vrais voix Sud Radio.

00:15:08 Bras de fer à l'Assemblée nationale autour des PFAS,

00:15:11 autrement dit des polluants éternels.

00:15:13 Les députés examinaient aujourd'hui un projet de loi écologiste

00:15:15 pour interdire ces substances au cycle de vie très long

00:15:18 et parfois néfastes pour la santé humaine.

00:15:20 Substances contenues notamment dans les poils anti-adhésifs

00:15:23 et justement n'en déplaisent aux groupes écologistes.

00:15:25 Un amendement vient d'être adopté pour exclure les ustensiles de cuisine

00:15:28 de cette interdiction.

00:15:30 Et ce au lendemain d'une manifestation de salariés, des syndicats

00:15:33 et de la direction du groupe électroménager SEB.

00:15:36 3000 postes menacés dont la moitié à l'usine de Rumi.

00:15:39 En Haute-Savoie avertissait, devant l'Assemblée nationale,

00:15:42 le directeur général de SEB, Stanislas de Gramont.

00:15:45 "Vous avez une usine qui produit 35 millions de poils par an.

00:15:48 Si demain vous perdez 70% de ces volumes

00:15:51 et qu'il vous reste 12 millions de poils,

00:15:53 vous aurez besoin de 3 fois à 4 fois moins de personnes

00:15:55 pour faire tourner votre usine.

00:15:57 Sans parler des emplois indirects, en amont, en aval."

00:15:59 Propos recueils par Quentin Gérard pour Sud Radio.

00:16:01 Cette exclusion des ustensiles de cuisine de la proposition de loi,

00:16:04 c'est une honte, a réagi le groupe écologiste

00:16:06 qui n'énonce une majorité alliée de LR et du RN

00:16:09 qui a cédé au lobbying du fabricant

00:16:11 au détriment, je cite, de la santé des Français.

00:16:13 En tout cas, le reste du texte vient d'être adopté

00:16:15 à l'Assemblée en première lecture.

00:16:16 Il concerne donc les vêtements, les cosmétiques

00:16:18 ou encore les revêtements de ski.

00:16:20 C'est lamentable, honnêtement.

00:16:22 Je comprends très bien la menace sur l'emploi,

00:16:24 mais il y a d'autres moyens de faire plier SEB.

00:16:26 C'est un poison général, tout le monde le sait.

00:16:28 C'est comme les eaux minérales.

00:16:30 Vous avez vu que l'Annecès remet un rapport aujourd'hui

00:16:32 nous expliquant qu'en réalité, il y a des poils

00:16:34 dans le groupe Nestlé.

00:16:36 Franchement, quand est-ce qu'on va s'occuper

00:16:38 véritablement de la vie des gens et du vivant ?

00:16:40 Le deuxième mot, l'inauguration

00:16:42 du Centre aquatique olympique de Saint-Denis.

00:16:44 L'occasion pour Emmanuel Macron de répondre

00:16:46 à quelques controverses. Malgré la menace terroriste,

00:16:48 l'organisation de la cérémonie d'ouverture

00:16:50 sur l'eau, sur la Seine, reste le scénario

00:16:52 privilégié selon le chef de l'État

00:16:54 qui se dit par ailleurs persuadé

00:16:56 que la Russie mène une offensive d'information

00:16:58 pour laisser entendre que la France ne serait pas prête.

00:17:00 Oui, je n'ai aucun doute, y compris en termes

00:17:02 informationnels. Elle alimente tous les jours

00:17:04 le fait que nous ne pourrions pas faire ceci ou cela.

00:17:06 Ce serait un risque. C'est pour ça aussi qu'il faut tenir.

00:17:08 Et la force d'âme,

00:17:10 la confiance en soi,

00:17:12 le rapport à la vérité

00:17:14 sont la force des démocraties et des grandes nations.

00:17:16 Et Emmanuel Macron qui a aussi défendu

00:17:18 la chanteuse Ayana Kamoura.

00:17:20 Moi je constate une chose, c'est une artiste

00:17:22 qui est, je crois pour parler en bon français,

00:17:24 la plus streamée parmi

00:17:26 les artistes francophones.

00:17:28 Elle est partagée, elle parle

00:17:30 à un bon nombre de nos compatriotes.

00:17:32 Si elle fait partie avec d'autres artistes de cette cérémonie,

00:17:34 je pense que c'est une bonne chose.

00:17:36 Parce que ces jeux et ces cérémonies

00:17:38 doivent nous ressembler.

00:17:40 Le chef de l'Etat ici interrogé par un confrère de TF1.

00:17:42 Troisième mot, le fameux scooter

00:17:44 de François Hollande va être vendu aux enchères.

00:17:46 L'annonce de la maison d'encherre le spécifie

00:17:48 en toutes lettres. Scooter utilisé

00:17:50 par le président François Hollande pour rejoindre

00:17:52 incognito l'actrice Julie Gaillet rue

00:17:54 du Cirque au jour de l'an 2014.

00:17:56 Mise à prix 10 000 euros.

00:17:58 Un soid du jet, 10 fois plus que sa cote car il s'agit

00:18:00 là d'un scooter historique, justifie

00:18:02 le commissaire Prizeur en Indre-et-Loire.

00:18:04 L'article avait heurté un tabou évidemment

00:18:06 sur la vie privée de nos dirigeants.

00:18:08 La réponse du président de la République,

00:18:10 François Hollande a pris l'initiative d'adresser un communiqué

00:18:12 à la suite de la publication dans un magazine

00:18:14 People d'un article faisant état

00:18:16 d'une relation qu'il entretiendrait

00:18:18 avec une comédienne. Il y déplore les

00:18:20 atteintes au respect de sa vie privée.

00:18:22 C'est un fait politique inédit en France.

00:18:24 Le président Hollande qui avait aussi fait

00:18:26 contre mauvaise fortune bon cœur quand Barack

00:18:28 Obama à l'époque l'avait taquiné sur l'affaire

00:18:30 du scooter à la une de closer.

00:18:32 Le véhicule qui était jusqu'à récemment

00:18:34 le mien, j'espère de ne pas avoir

00:18:36 à l'utiliser avant longtemps.

00:18:38 Le véhicule avait été vendu peu après.

00:18:40 Ses derniers propriétaires avaient même obtenu une dédicace

00:18:42 de l'ancien président. Dédicace qui sert

00:18:44 aujourd'hui à authentifier ce véhicule

00:18:46 présidentiel. Un mot signé de François Hollande

00:18:48 et sur lequel on peut lire

00:18:50 "à Patrick et Manola qui ont eu la chance d'enfourcher

00:18:52 mon scooter pour mieux partager leur

00:18:54 bonheur. Ce scooter est le bon".

00:18:56 C'est incroyable.

00:18:58 C'est dingue cette histoire.

00:19:00 Pour moi on en rigole maintenant.

00:19:02 10 ans après ça a été un cauchemar. J'étais à l'époque au gouvernement

00:19:04 on a su que le quinquennat s'effondrait

00:19:06 à ce moment précis. C'est évident.

00:19:08 Ce qui est dingue c'est que maintenant quand vous voyez

00:19:10 un scooter noir habillé en noir avec un casque

00:19:12 noir vous pensez tous que c'est François Hollande.

00:19:14 En disant qu'il est de nouveau sur son scooter.

00:19:16 C'est imaginatif.

00:19:18 Il a fait tellement la...

00:19:20 Ça a été un fait politique, une rupture.

00:19:22 Il y en a deux.

00:19:24 Il y a K. Usack et il y a ça.

00:19:26 Et en même temps ça a l'air d'être une belle histoire d'amour

00:19:28 parce que ça dure.

00:19:30 Il y a un romantique ici.

00:19:32 C'est bon.

00:19:34 Dans un instant le grand débat du jour avec

00:19:36 cette élève de 13 ans agressée

00:19:38 mardi devant son collège par 3 personnes

00:19:40 à Montpellier. 3 adolescents plongées

00:19:42 dans un coma artificiel. Elle s'est réveillée

00:19:44 hier soir.

00:19:46 Vous êtes surpris par ses propos.

00:19:48 Elle a été traitée de "couphard" c'est-à-dire de "mécréante"

00:19:50 et de "pute".

00:19:52 Est-ce qu'il ne vous étonne pas ?

00:19:54 Est-ce que l'éducation nationale a une part de responsabilité

00:19:56 dans le lâchage de Samara ?

00:19:58 Croyez-vous que le gouvernement sera capable d'avoir une réaction

00:20:00 à la hauteur ? Lâchage de Samara,

00:20:02 faut-il des mesures radicales pour empêcher l'islam politique

00:20:04 de s'imposer dans les établissements scolaires ?

00:20:06 Vous dites oui à 95%.

00:20:08 Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?

00:20:10 Et notre invité pour en parler,

00:20:12 Bernard Ravet, avec nos principales de collège en retraite

00:20:14 et auteur de "Principal de Collège"

00:20:16 ou "Imam de la République" aux éditions Cairo.

00:20:18 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:20:20 Face à cette montée de l'islamisme,

00:20:22 peut-on parler de lâcheté de l'institution ?

00:20:24 Je pense qu'on est dans cette longue histoire

00:20:26 d'une institution qui doit gérer

00:20:28 quelque chose qui la dépasse totalement.

00:20:30 Je pense qu'on aura le temps d'en débattre.

00:20:32 Absolument. Dans un instant.

00:20:34 Ne bougez pas.

00:20:36 A tout de suite. 0826 300 300.

00:20:38 Les vraies voix sur le radio, 17h20,

00:20:40 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:42 Et le débat, ça débat, ça débat en rentaine.

00:20:44 Malheureusement, on ne peut pas parler du sujet,

00:20:46 mais en tout cas, ça débat.

00:20:48 Et c'est ça qui est intéressant.

00:20:50 En tout cas, 0826 300 300,

00:20:52 ce numéro de téléphone,

00:20:54 pour partager ces débats avec nous,

00:20:56 ça tombe bien, c'est le grand débat du jour.

00:20:58 Les vraies voix sur le radio,

00:21:00 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:02 Et le débat, ça débat, ça débat en rentaine.

00:21:04 On ne peut pas parler du sujet,

00:21:06 mais en tout cas, ça débat en rentaine.

00:21:08 Les vraies voix sur le radio,

00:21:10 le grand débat du jour.

00:21:12 Oui, c'était très très chaud.

00:21:14 Un mouvement de personnes qui n'étaient pas identifiées,

00:21:16 qui sont venues habillées de noir,

00:21:18 cagoulées.

00:21:20 Aujourd'hui, nous exerçons une profession à risque.

00:21:22 Ce n'est pas des incidents, bien sûr, quotidiens,

00:21:24 mais c'est des incidents extrêmement graves.

00:21:26 Il y a la première partie, puis la deuxième partie,

00:21:28 c'est ce qui se passe sur les réseaux sociaux.

00:21:30 J'ai vu des stories, une photo,

00:21:32 enfin, pas vraiment de la scène,

00:21:34 mais c'est un peu comme ça.

00:21:36 - La traitée de Mécréante, raconte la maman de Samara,

00:21:38 cette collégienne lynchée devant son collège à Montpellier,

00:21:40 la jeune fille de 13 ans,

00:21:42 vient donc de sortir du coma, selon sa mère,

00:21:44 ses harceleurs, la traitée de Kouffar,

00:21:46 et lui reprochait de ne pas porter le voile.

00:21:48 - Alors, parlons vrai.

00:21:50 Êtes-vous surpris par ces propos,

00:21:52 ou est-ce qu'ils ne vous étonnent pas ?

00:21:54 Est-ce que l'éducation nationale a une part de responsabilité

00:21:56 dans le lynchage de Samara ?

00:21:58 Croyez-vous que le gouvernement sera capable

00:22:00 d'avoir une réaction à la hauteur ?

00:22:02 Est-ce que vous avez l'intention politique de s'imposer

00:22:04 dans les établissements scolaires ?

00:22:06 Vous dites oui à 95%, vous voulez réagir

00:22:08 au datant de vos appels au 0826 300 300.

00:22:10 - Et puis Bernard Ravet, avec nous,

00:22:12 principal du collège en retraite,

00:22:14 et auteur du principal collège ou imam de la République

00:22:16 aux éditions Quéros.

00:22:18 On vous remercie d'avoir accepté notre invitation.

00:22:20 Petit tour de table avec les vrais voix, Philippe Bilger.

00:22:22 - Alors, depuis hier matin,

00:22:24 on parle beaucoup de cette agression

00:22:26 extrêmement grave contre ces jeunes

00:22:28 Samaras, qui, heureusement,

00:22:30 sont sortis d'affaires.

00:22:32 Moi, j'ai un point de vue dont je

00:22:34 conçois qu'ils puissent choquer.

00:22:36 D'abord, c'est une agression grave,

00:22:38 mais ça n'est pas la première

00:22:40 dans l'espace scolaire

00:22:42 et malheureusement, ce ne sera pas

00:22:44 la dernière, quels que soient

00:22:46 les motifs de cette agression.

00:22:48 Deuxième élément,

00:22:50 j'en ai par-dessus la tête,

00:22:52 lorsqu'il y a une agression

00:22:54 de cellules de soutien.

00:22:56 C'est parfaitement inutile.

00:22:58 Troisième élément,

00:23:00 je suis frappé de voir

00:23:02 à quel point on surestime

00:23:04 dans l'espace

00:23:06 de la République, une agression

00:23:08 gravissime, mais qui

00:23:10 accompagne d'autres agressions.

00:23:12 Et quand le rectorat,

00:23:14 quand le préfet, et qu'on

00:23:16 reproche à la ministre de ne pas venir,

00:23:18 je pense qu'on est en train

00:23:20 de perdre la tête. En revanche,

00:23:22 il faudrait,

00:23:24 au lieu de faire dans l'analyse,

00:23:26 au lieu de faire

00:23:28 en permanence un constat

00:23:30 qu'on a déjà fait mille fois

00:23:32 pour ce type d'agression,

00:23:34 peut-être aller plus vite,

00:23:36 plus efficacement. On a identifié

00:23:38 les agresseurs,

00:23:40 ils sont trois, il y a peut-être trois mineurs.

00:23:42 Eh bien, on les juge

00:23:44 très, très rapidement.

00:23:46 Après, on pourra faire

00:23:48 toute la sociologie qu'on veut

00:23:50 et notamment incriminer l'établissement

00:23:52 puisque, paraît-il,

00:23:54 la mère avait demandé qu'on ne laisse

00:23:56 pas sortir sa fille

00:23:58 et on l'a laissé sortir,

00:24:00 donc l'agression a suivi.

00:24:02 - Moi, je pense qu'il faut l'exemplarité des peines.

00:24:04 Ils sont mineurs, bien sûr.

00:24:06 Ils risquent très gros, très, très lourds

00:24:08 parce que c'est tentative de meurtre,

00:24:10 c'est tentative d'homicide. C'est comme ça

00:24:12 que c'est jugé parce qu'il y a quand même la volonté

00:24:14 de tuer cette petite fille.

00:24:16 Sur l'établissement,

00:24:18 on va y aller mollo aussi parce que

00:24:20 peut-être que le message n'est pas passé. C'est vrai que la mère a dit

00:24:22 ne les laissez pas sortir, l'ont laissé sortir.

00:24:24 On n'en sait rien. Vous savez très bien que

00:24:26 beaucoup d'établissements scolaires sont à l'os,

00:24:28 notamment avec les personnels qui ne sont pas enseignants.

00:24:30 Rattons donc.

00:24:32 Par contre,

00:24:34 bien sûr qu'il y a ce qui est

00:24:36 extrêmement choquant sur les propos

00:24:38 "tu es une mécréante", etc.

00:24:40 Mais je sais que je vais rejoindre Sébastien

00:24:42 là-dessus et je suis

00:24:44 bien sûr qu'il y a

00:24:46 une part probablement de religion

00:24:48 mais la folie dans cette histoire,

00:24:50 c'est de faire à nouveau les réseaux sociaux.

00:24:52 Je ne sais pas si vous vous rendez compte comment ça s'est passé.

00:24:54 Le calvaire de Samara

00:24:56 avant qu'elle se fasse tabasser,

00:24:58 c'est un calvaire

00:25:00 tous les jours, quotidien, sur les réseaux sociaux,

00:25:02 sur TikTok, les insultes, etc.

00:25:04 Donc quand est-ce

00:25:06 qu'on va se décider

00:25:08 à faire des sanctions

00:25:10 exemplaires et à

00:25:12 régler cette question des réseaux sociaux ?

00:25:14 Je ne sais pas comment on peut la régler mais il faut la régler.

00:25:16 Dernier point, moi je suis tout à fait

00:25:18 comme Ségolène Royal depuis toujours

00:25:20 sur cette question. Je pense que s'il faut envoyer

00:25:22 les policiers devant les collèges

00:25:24 et les établissements, eh bien oui, envoyons

00:25:26 les policiers et les collèges devant ces établissements.

00:25:28 Honnêtement, je ne connais rien de mieux que...

00:25:30 Peut-être, mais vous avez des

00:25:32 commissaires, vous avez des commissariats,

00:25:34 vous avez des policiers qui peuvent faire des rondes. Je pense

00:25:36 que la peur du gendarme, c'est toujours

00:25:38 quelque chose qui est très efficace quand même.

00:25:40 - C'est la semaine. - Complètement aligné avec

00:25:42 Françoise, c'est pas toujours

00:25:44 le cas mais là pour le coup,

00:25:46 oui, il y a évidemment un biais religieux

00:25:48 qui gangrène notre société

00:25:50 et qui gangrène

00:25:52 je dirais les jeunes générations.

00:25:54 Face à cela,

00:25:56 on est des missionnaires,

00:25:58 on est lâches

00:26:00 et on est

00:26:02 souvent très naïfs.

00:26:04 On est naïfs parce qu'on peut effectivement

00:26:06 reprendre nos gamins,

00:26:08 on peut reprendre les camarades de jeu

00:26:10 de nos propres gamins pour ne pas laisser

00:26:12 quelque part s'infuser,

00:26:14 se distiller

00:26:16 cette banalisation

00:26:18 qui peut conduire à des extrémités

00:26:20 parfois mortifères.

00:26:22 Premier élément. Deuxième élément,

00:26:24 je crois moi aussi à la force

00:26:26 de l'exemplarité de la peine, à la force

00:26:28 de l'exemplarité, je dirais,

00:26:30 et de la représentativité

00:26:32 policière. Parce qu'à un moment donné,

00:26:34 il faut quelque part

00:26:36 qu'on montre que, évidemment,

00:26:38 le collège, le lycée,

00:26:40 tous ces lieux de savoir

00:26:42 sont des enclaves.

00:26:44 Mais ce sont

00:26:46 des enclaves républicaines, ce ne sont pas

00:26:48 des enclaves de non-droit.

00:26:50 Et pour terminer sur

00:26:52 la responsabilité des réseaux sociaux

00:26:54 et des plateformes, moi j'ai

00:26:56 connu effectivement

00:26:58 des ministres du numérique,

00:27:00 un président de la République,

00:27:02 notamment Emmanuel Macron, beaucoup plus solide

00:27:04 et beaucoup plus costaud. Et j'ai le sentiment,

00:27:06 j'ai le sentiment, depuis

00:27:08 un an ou deux, qu'on a complètement

00:27:10 abandonné. - On a abandonné

00:27:12 un reste. - Je rappelle, quand il y avait la haine en ligne,

00:27:14 il y avait quand même, moi j'étais à la tête d'un réseau,

00:27:16 j'étais cadre dirigeant d'un moteur

00:27:18 de recherche, honnêtement, la vérité c'est

00:27:20 qu'on était convoqués. On était convoqués.

00:27:22 On était convoqués pour lutter contre

00:27:24 la haine en ligne. Voilà. Aujourd'hui, j'ai l'impression

00:27:26 que finalement la République a démissionné. - C'est quand même la chèvre.

00:27:28 - Bernard Ravet, quand on entend

00:27:30 ce que disent Françoise et Sébastien,

00:27:32 est-ce qu'on peut quand même exonérer

00:27:34 l'établissement scolaire ? Parce que le harcèlement,

00:27:36 il ne datait pas d'hier,

00:27:38 ça fait quand même des semaines que ça dure.

00:27:40 Est-ce qu'il n'y a pas un rôle

00:27:42 à jouer de l'école,

00:27:44 de dire

00:27:46 "cette gamine est harcelée,

00:27:48 ça va mal finir". Parce que tout le monde,

00:27:50 on a l'impression que tout le monde se dédouane. - Oui, tout le monde

00:27:52 se lave les mains, c'est un peu Ponce-Pilate.

00:27:54 - Je ne crois pas quand même. - Attendez,

00:27:56 Françoise. - Moi,

00:27:58 je m'en tiendrai aujourd'hui.

00:28:00 On ne peut pas porter comme ça

00:28:02 la natem sur l'établissement.

00:28:04 L'établissement, c'est le réceptacle

00:28:06 d'une situation.

00:28:08 Vous avez peut-être entendu dans l'après-midi

00:28:10 la ministre de l'Éducation

00:28:12 qui diligent

00:28:14 un rapport

00:28:16 de l'inspection générale.

00:28:18 On verra ce que va dire ce rapport.

00:28:20 On a vu ce qu'a dit

00:28:22 le rapport de l'inspection générale

00:28:24 sur l'exécution de Samuel Paty.

00:28:26 On a vu comment, deux ans après,

00:28:28 Emmanuel Paty,

00:28:30 j'allais dire, continue à se battre.

00:28:32 - Michael. - Michael Paty.

00:28:34 - Michael Paty continue

00:28:36 à se battre. Je crois qu'aujourd'hui,

00:28:38 on est vraiment...

00:28:40 Je pense

00:28:42 que ce qui s'est passé à Montpellier

00:28:44 doit être un point de rupture.

00:28:46 On a eu

00:28:48 le premier point de rupture,

00:28:50 j'allais dire, en 2004,

00:28:52 mis sous le tapis. C'était le rapport

00:28:54 Robin. Il y a eu

00:28:56 un... j'allais dire...

00:28:58 dans les années

00:29:00 15 après les attentats,

00:29:02 sur ce problème

00:29:04 de la pression du religieux à l'école

00:29:06 parce que la réalité,

00:29:08 j'allais dire, dans ce phénomène

00:29:10 de harcèlement, la justice le dira,

00:29:12 mais le problème

00:29:14 du religieux est apparu.

00:29:16 Et il est apparu quand même par la maman.

00:29:18 Et il est apparu de manière

00:29:20 beaucoup... j'allais dire,

00:29:22 moi je l'ai vécu dans les années...

00:29:24 J'étais chef d'établissement dans les années

00:29:26 2000 à 2015.

00:29:28 Il est apparu que

00:29:30 certains élèves voulaient

00:29:32 imposer une certaine vision

00:29:34 de l'islam à d'autres camarades

00:29:36 musulmans. Ce qui

00:29:38 ne pose pas le problème du religieux

00:29:40 mais le problème de l'intégrisme

00:29:42 religieux. Il ne faut pas

00:29:44 généraliser. J'allais dire, cette maman

00:29:46 revendique qu'elle est musulmane

00:29:48 et revendique que sa fille

00:29:50 s'habille de manière

00:29:52 tout à fait européenne, se teint

00:29:54 les cheveux. De notre côté, c'est

00:29:56 très violent. C'est très violent

00:29:58 parce qu'on a quand même

00:30:00 un Premier ministre qui a fait

00:30:02 un certain pas sur le harcèlement.

00:30:04 Et aujourd'hui,

00:30:06 moi je pense que c'est pas...

00:30:08 je ne sais plus lequel de vos intervenants

00:30:10 disait "il ne faut

00:30:12 pas se contenter de ce

00:30:14 qui se passe". Je crois qu'aujourd'hui

00:30:16 il faut réellement que

00:30:18 ce qui s'est passé à Montpellier

00:30:20 serve d'électrochoc.

00:30:22 Serve d'électrochoc et que

00:30:24 j'allais dire, un peu comme sur les problèmes climatiques.

00:30:26 J'allais dire, tout à l'heure,

00:30:28 vous citiez vos auditeurs...

00:30:30 - On disait déjà pour Samuel Paty

00:30:32 que c'était un électrochoc.

00:30:34 - Samuel Paty, Samuel Paty.

00:30:36 - Tous les deux jours,

00:30:38 il y a des couteaux, il y a des

00:30:40 agressions. A chaque fois on dit "c'est un électrochoc"

00:30:42 et il ne se passe rien.

00:30:44 En matière de harcèlement...

00:30:46 - Je pense qu'il ne se passe rien

00:30:48 parce qu'il y a des coupables

00:30:50 pour lesquels il ne se passe rien.

00:30:52 - Moi j'ai le courage de dire un certain

00:30:54 nombre de choses qui vont peut-être déranger.

00:30:56 Certains

00:30:58 de nos hommes politiques

00:31:00 ont intérêt à ce qui ne se passe

00:31:02 rien et

00:31:04 la situation rapporte

00:31:06 à qui aujourd'hui ?

00:31:08 En matière électorale,

00:31:10 c'est quand même l'ERN

00:31:12 qui est bénéficiaire indirectement

00:31:14 et de l'autre côté...

00:31:16 - Ce n'est pas eux qui font les jugements.

00:31:18 - Ce n'est pas eux qui font les jugements.

00:31:20 - Laissez-moi terminer.

00:31:22 - Mais ni la France...

00:31:24 - Laissez-moi terminer.

00:31:26 Les propos...

00:31:28 j'allais dire...

00:31:30 Je me suis encore attrapé

00:31:32 avec un élu LFI

00:31:34 il n'y a pas très longtemps

00:31:36 sur priorité à l'éducatif

00:31:38 sur la sanction.

00:31:40 - Alors attendez.

00:31:42 Je vais revenir là-dessus. Je suis d'accord avec vous

00:31:44 qu'il y a peut-être une part d'instrumentalisation

00:31:46 mais la réalité c'est que ce n'est ni la France insoumise

00:31:48 ni le RN

00:31:50 qui sont à la manoeuvre.

00:31:52 Donc il n'y a pas

00:31:54 une volonté pour eux de faire

00:31:56 perdurer.

00:31:58 Attaquer directement qui est en responsabilité

00:32:00 aujourd'hui c'est Macron.

00:32:02 - Non mais attendez.

00:32:04 Ce que je voudrais attaquer en responsabilité

00:32:06 c'est qu'aujourd'hui

00:32:08 ces problématiques

00:32:10 qui sont, j'allais dire,

00:32:12 la haine

00:32:14 à l'école. Je parle de l'école.

00:32:16 Je parlerai des réseaux sociaux après.

00:32:18 La haine à l'école. Ce phénomène

00:32:20 de violence récurrente.

00:32:22 Ce phénomène d'ingérence des familles.

00:32:24 On est passé du

00:32:26 pas de vague à aujourd'hui on n'en parle.

00:32:28 Mais il ne suffit pas d'en parler.

00:32:30 Je pense qu'aujourd'hui on a

00:32:32 des hommes et des femmes politiques

00:32:34 qui ont des responsabilités et qui sont nos élus.

00:32:36 - Oui. Bernard Arader.

00:32:38 - Je pense que...

00:32:40 - Philippe Bilger voulait vous poser une question.

00:32:42 - On vous a posé une question tout à l'heure en vous rappelant

00:32:44 qu'il y a bien sûr

00:32:46 l'affaire de Montpellier.

00:32:48 Avant il y avait l'établissement Ravel.

00:32:50 Il y a une multitude d'événements.

00:32:52 Quelles seraient les solutions

00:32:54 efficaces en peu de mots

00:32:56 que vous mettriez en œuvre ?

00:32:58 - Alors, solutions efficaces

00:33:00 en peu de mots. D'un côté

00:33:02 une énorme mobilisation

00:33:04 sous forme d'un plan

00:33:06 marchal de prévention

00:33:08 et pas des mesurettes.

00:33:10 Un vrai plan

00:33:12 qui coûtera de l'argent

00:33:14 c'est sûr. Et en particulier

00:33:16 la présence d'adultes

00:33:18 on l'a bien vu

00:33:20 dans certains quartiers

00:33:22 difficiles où la présence de médiateurs

00:33:24 par exemple devant les établissements

00:33:26 sans avoir forcément des policiers

00:33:28 règle des problèmes.

00:33:30 Ce qui me paraît important

00:33:32 c'est aussi de se poser la question

00:33:34 comment aujourd'hui

00:33:36 il faut avoir

00:33:38 des mesures extrêmement efficaces

00:33:40 pour que

00:33:42 le système éducatif

00:33:44 soit capable

00:33:46 d'éloigner

00:33:48 les élèves harceleurs

00:33:50 des élèves harcelés.

00:33:52 - Et pas les éloigner.

00:33:54 - Oui, mais aujourd'hui...

00:33:56 - Beaucoup d'appels.

00:33:58 - Désolée, 0826-300-300

00:34:00 et on part à Toulouse

00:34:02 avec David qui est formateur

00:34:04 sécurité. Bonsoir David.

00:34:06 - Bonsoir Cécile, bonsoir

00:34:08 Philippe et bonsoir à tous vos invités.

00:34:10 Déjà je voulais

00:34:12 répondre sur ce qui a été dit et reprendre

00:34:14 un exemple avec Samuel Paty.

00:34:16 Est-ce qu'on attend qu'un élève ou une élève

00:34:18 subisse le même sort de Samuel Paty pour avoir

00:34:20 l'électrochoc ? Parce que l'électrochoc

00:34:22 en fait il n'y en a pas, ça c'est la première chose.

00:34:24 Et la deuxième chose, de renvoyer

00:34:26 la balle au RN, à LFI, etc.

00:34:28 il faut renvoyer la balle à tous les politiques

00:34:30 qui n'ont pas compris le danger de l'islam

00:34:32 politique et lorsque l'on déroule le tapis rouge

00:34:34 au Qatar pour glaner 10 milliards

00:34:36 d'euros, lorsqu'on sait que le pays

00:34:38 sponsorise les frères musulmans, ça pose

00:34:40 un problème, lorsqu'on laisse la parole

00:34:42 à des gens comme Tarek Oumrou qui soi-disant

00:34:44 a changé, mais Tarek Oumrou est un frère musulman

00:34:46 et il est dans les instances de l'islam de France,

00:34:48 je pense que c'est là qu'il faut taper

00:34:50 et qu'il faut oser à un moment donné

00:34:52 dire qu'on est en guerre contre l'islam politique

00:34:54 et classer les frères musulmans

00:34:56 comme entités terroristes, etc.

00:34:58 Il faut à un moment donné vraiment taper du poing

00:35:00 sur la table. Bon et je sais que le Qatar

00:35:02 ça va un peu embêter Philippe parce qu'il sponsorise le PSG

00:35:04 mais on s'en fout du PSG

00:35:06 face à l'islam politique.

00:35:08 - Vous avez raison.

00:35:10 - Ne bougez pas David, Nathalie

00:35:12 voulait réagir.

00:35:14 - Oui, bonjour.

00:35:16 Oui, en tant qu'enseignante j'ai été

00:35:18 sidérée, mais ça ne m'étonne pas,

00:35:20 c'est une réalité que nous vivons.

00:35:22 La semaine dernière j'ai des parents qui sont

00:35:24 venus me voir pour des problèmes de

00:35:26 prosélytisme pendant le ramadan

00:35:28 donc ils m'ont alertée

00:35:30 de ce prosélytisme

00:35:32 et puis je ne connais pas

00:35:34 la confession des parents, ils m'ont dit que j'étais musulman

00:35:36 et que à ce titre

00:35:38 encore plus, ils ne désiraient pas

00:35:40 d'aucun prosélytisme et que

00:35:42 voilà, ils vivaient tout ça en privé

00:35:44 donc j'ai fait une note à ma directrice

00:35:46 et puis pire encore

00:35:48 et c'est pour ça que vous demandiez s'il faut

00:35:50 quelque chose de radical ou de brutal, oui

00:35:52 j'ai des enseignants qui sont venus me voir

00:35:54 des collègues qui m'ont dit "voilà on s'est fait traiter de

00:35:56 mécréante

00:35:58 parce que nous ne faisions pas le ramadan

00:36:00 donc en fait on est parti

00:36:02 tellement loin que je ne sais

00:36:04 même pas comment on va revenir à quelque chose

00:36:06 de vivable

00:36:08 - C'est un vrai

00:36:10 sujet

00:36:12 merci beaucoup

00:36:14 Bernard Ravel d'avoir été avec nous

00:36:16 ça mériterait forcément encore une fois

00:36:18 un débat à beaucoup plus long

00:36:20 vous êtes ancien

00:36:22 principal de collège à la retraite

00:36:24 aujourd'hui et auteur de "Principal de collège"

00:36:26 ou "Imam de la République" aux éditions

00:36:28 du bureau et j'imagine que même

00:36:30 des années après ce livre a toute son

00:36:32 importance. Merci d'avoir été avec nous

00:36:34 dans un instant un peu plus de légèreté

00:36:36 avec le "Qui c'est qui qui l'a dit"

00:36:38 le quiz de l'actu. Soyez les bienvenus

00:36:40 Sud Radio jusqu'à 19h. Merci beaucoup Rémi André

00:36:42 Les vraies voix

00:36:44 Sud Radio 17h20

00:36:46 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:36:48 Le chat hue

00:36:50 de la classe du jeudi

00:36:52 toujours François Zegoua, Sébastien Ménard

00:36:54 - Non mais c'est Philippe Bilger, c'est une racaille

00:36:56 - Non mais c'est une racaille

00:36:58 - Alors, il est râpé

00:37:00 dans sa légende de l'avocat général mythique

00:37:02 qu'il a été

00:37:04 et là, d'un seul coup, il se permet tout

00:37:06 - Il y a des tricheries mythiques

00:37:08 - Je le répète ici

00:37:10 et douteux en ce qui me confère

00:37:12 - C'est un programme

00:37:14 - La seule qui sauvait l'honneur

00:37:16 c'est Cécile

00:37:18 - Elle ne peut pas tricher tout le temps

00:37:20 - Elle ne peut pas tricher tout le temps

00:37:22 - Non mais, acceptez

00:37:24 Sainte Cécile, Sainte Cécile

00:37:26 - Je vous en prie, l'hélibus

00:37:28 - L'hélibus de Sainte Cécile, Sainte Cécile

00:37:30 - L'hélibus de Sainte Cécile, Sainte Cécile

00:37:32 - Allez, dans un instant

00:37:34 Philippe David

00:37:36 en attendant, direction

00:37:38 l'unité, l'ancien

00:37:40 syndicat, unité

00:37:42 SGP Police, Félix Mathieu

00:37:44 - Qui change de nom et de logo

00:37:46 appelé le juste "Unité"

00:37:48 - Unité

00:37:50 - Quand j'ai vu l'info tomber, j'ai cru que c'était

00:37:52 une réminiscence des tuites du 1er avril

00:37:54 tant cela paraissait être une blague

00:37:56 mais après contrôle des articles de presse

00:37:58 ils étaient tous datés d'hier soir

00:38:00 et ce n'était donc pas une blague ni une fake news

00:38:02 comme on dit désormais en beau français

00:38:04 cette info, il faut le dire, paraissait tellement

00:38:06 incroyable que je me suis demandé

00:38:08 si je vivais dans un monde parallèle

00:38:10 ou dans la 45ème dimension

00:38:12 de quelle info s'agit-il alors ?

00:38:14 Alors auditeurs de Sud Radio, si vous êtes au volant

00:38:16 ralentissez, si vous êtes à la cuisine

00:38:18 baissez le feu sous la casserole et si vous êtes

00:38:20 au travail, faites-en profiter vos collègues

00:38:22 l'Arabie Saoudite a été élue à la présidence

00:38:24 de la 69ème commission

00:38:26 de la condition de la femme

00:38:28 aux Nations Unies

00:38:30 alors c'est vrai, la condition de la femme est moins

00:38:32 pire qu'avant en Arabie Saoudite

00:38:34 elles ont par exemple obtenu le droit de conduire une voiture

00:38:36 elles pouvaient cependant piloter un avion

00:38:38 expliquez-moi la cohérence

00:38:40 mais les femmes saoudiennes doivent encore aujourd'hui

00:38:42 obtenir l'accord de leur tuteur masculin

00:38:44 pour se marier. Bref, si ça va moins mal

00:38:46 il y a encore du pain sur la planche

00:38:48 pour que les femmes saoudiennes aient des conditions

00:38:50 de vie qui se rapprochent de celles que les femmes ont

00:38:52 ailleurs dans le monde. Vu le vote de l'ONU

00:38:54 on peut supputer que l'Afghanistan

00:38:56 des talibans pourrait bien supplanter l'Arabie

00:38:58 Saoudite lors de la prochaine élection

00:39:00 le ridicule ne tue pas, heureusement pour l'ONU

00:39:02 Philippe Bilger.

00:39:04 C'est tout de même invraisemblable, je me demande

00:39:06 ils sont évidemment conscients

00:39:08 de l'absurdité

00:39:10 de cette désignation

00:39:12 alors qu'est-ce qu'ils cherchent

00:39:14 à créer une sorte d'égalité

00:39:16 superficielle alors qu'il y a

00:39:18 des pays qui mériteraient

00:39:20 la présidence et d'autres ne la méritent pas

00:39:22 ou font-ils une sorte de relativisme

00:39:24 qui

00:39:26 comme vous l'avez très bien

00:39:28 ferait de l'Arabie Saoudite

00:39:30 un pays un peu moins pire

00:39:32 que d'autres ?

00:39:34 Non, c'est l'ONU

00:39:36 l'ONU, comment dirais-je

00:39:38 travaille

00:39:40 essentiellement à relever

00:39:42 le niveau partout dans le monde

00:39:44 donc la règle de l'ONU

00:39:46 c'est qu'on ne peut exclure personne

00:39:48 donc comme on ne peut exclure personne

00:39:50 on essaie de mettre les pays durs

00:39:52 en situation pour ouvrir les droits

00:39:54 On est en retard, Sébastien Ménard, vite fait

00:39:56 Pour le coup je suis un peu partagé

00:39:58 parce qu'effectivement, vous avez raison

00:40:00 le ridicule ne tue plus

00:40:02 mais en même temps, comme le dit Françoise

00:40:04 il faut aussi quelque part, à marche forcée

00:40:06 mettre en situation ces pays

00:40:08 pour du mieux, pour du progrès

00:40:10 pour une espèce de uniformité

00:40:12 vers le haut en matière

00:40:14 de droit des femmes et de discrimination

00:40:16 Mathieu, vous avez la parole

00:40:18 Avec ce changement de nom et de logo

00:40:20 du syndicat Unité SGP

00:40:22 Police FO, et oui, comme beaucoup de syndicats

00:40:24 cette organisation policière avait un nom

00:40:26 un peu à tiroir, tiré de sa longue histoire

00:40:28 faudra désormais dire Unité

00:40:30 juste Unité, avec pour le logo

00:40:32 le chiffre 1 à la place du i

00:40:34 et puis un petit drapeau tricolore aussi

00:40:36 on décrypte ça avec le secrétaire général d'Unité

00:40:38 Bonsoir Grégory Joron

00:40:40 Bonsoir

00:40:42 Merci d'être avec nous dans les vraies voix Sud Radio

00:40:44 Petite précision d'emblée avant d'en venir au sens profond

00:40:46 de ces changements, Unité est toujours affiliée

00:40:48 à la centrale FO, force ouvrière

00:40:50 même si ça n'apparaîtra plus dans l'identité visuelle

00:40:52 Oui bien sûr

00:40:54 plus que jamais, j'ai envie de dire

00:40:56 on est très bien force ouvrière qui, je rappelle

00:40:58 a des valeurs qui nous parlent forcément

00:41:00 qui sont celles de la liberté, l'indépendance

00:41:02 et surtout l'indépendance politique

00:41:04 c'est un des piliers justement

00:41:06 d'Unité, très clairement

00:41:08 Un syndicat Unité magistre au sein de FO

00:41:10 faudra quand même préciser Unité Police

00:41:12 pour ne pas se tromper

00:41:14 Vous pouvez très simplement dire le syndicat de police Unité

00:41:16 ça voudra le dire

00:41:18 Alors pourquoi ce 1 à la place du i

00:41:20 sur votre nouveau logo ?

00:41:22 Tout simplement parce que

00:41:24 c'est Unité

00:41:26 et ici comme vous l'avez dit, Unité GP Police

00:41:28 et dans Unité GP il y a

00:41:30 le SGP, c'est le premier syndicat de police

00:41:32 dans l'histoire de la police nationale

00:41:34 qui a été créé en 1924, donc ça faisait 100 ans

00:41:36 ça fait 100 ans cette année

00:41:38 qu'on existe

00:41:40 alors vous connaissez l'histoire tumultueuse des syndicats de police

00:41:42 je ne vais pas la rappeler, ça serait extrêmement long, il faudrait 3 heures

00:41:44 et ça ne serait pas toujours intéressant

00:41:46 mais ça rappelle

00:41:48 qu'on est issu de cette histoire là

00:41:50 qu'on est aussi le premier

00:41:52 syndicat de police en termes de représentativité

00:41:54 dans la police nationale

00:41:56 et que vous l'avez dit aussi

00:41:58 on a rappelé des valeurs républicaines

00:42:00 avec ces couleurs bleu, blanc, rouge

00:42:02 et cette griffe qu'on a insérée

00:42:04 dans ce 1

00:42:06 c'est extrêmement important aussi

00:42:08 c'est une nouveauté, vous y teniez, le bleu, blanc, rouge

00:42:10 désormais sur le logo du syndicat Unité

00:42:12 Grégory Joron, est-ce que ça veut dire

00:42:14 qu'il faut remettre un peu

00:42:16 de syndicalisme au sein de la police ?

00:42:18 Il y en a déjà énormément

00:42:20 renforcer

00:42:22 renforcer les valeurs

00:42:24 je pense surtout, il faut les rappeler

00:42:26 on est des policiers républicains

00:42:28 je pense que c'est pas galvaudé de le dire

00:42:30 je pense que l'attribution

00:42:32 souvent des couleurs du drapeau

00:42:34 national

00:42:36 font l'objet

00:42:38 de raccourcis, on est tout de suite

00:42:40 traités d'extrémistes

00:42:42 je vous laisse

00:42:44 imaginer ce que ça peut engendrer

00:42:46 nous on assume pleinement justement

00:42:48 puisque c'est des couleurs qu'on porte tous les jours sur nos

00:42:50 uniformes, donc il faut remettre je pense

00:42:52 déjà ces valeurs là au centre

00:42:54 des logos, c'est ce qu'on a fait

00:42:56 au centre de nos attentions parce que c'est ce qu'on est

00:42:58 et cette évolution là

00:43:00 nous a permis justement de réaliser ça

00:43:02 Françoise de Gouin

00:43:04 Est-ce qu'il y a une guerre des syndicats dans la police ?

00:43:06 parce qu'il y a une guerre des syndicats partout, donc je vois pas pourquoi

00:43:08 vous échapperiez, est-ce que vous diriez

00:43:10 que vous êtes moins à droite et à l'extrême droite

00:43:12 que vos camarades d'Alliance ?

00:43:14 Je dirais que je suis pas sûr que

00:43:16 aujourd'hui le syndicalisme soit

00:43:18 complètement politisé comme on avait pu le connaître

00:43:20 il y a 15 ou 20 ans

00:43:22 Alliance, si quand même

00:43:24 Oui, ils ont une construction qui est

00:43:26 plus politique que nous, c'est une réalité

00:43:28 nous comme je l'ai dit

00:43:30 j'ai par exemple un bureau national permanent

00:43:32 où aucun de mes militants n'est

00:43:34 engagé politiquement, que ce soit sur un mandat

00:43:36 élu ou ailleurs

00:43:38 ça fait partie justement des valeurs qu'on défend, je respecte

00:43:40 évidemment l'engagement politique

00:43:42 c'est très honorable, notamment

00:43:44 sur des mandats locaux

00:43:46 mais pour autant, au sein de mon organisation

00:43:48 particulièrement dans mon

00:43:50 bureau directeur, je n'ai aucun

00:43:52 militant politique et je m'en félicite puisque

00:43:54 je crois que le mélange des genres est parfois un peu

00:43:56 délicat. Grégory

00:43:58 Jerome, vous avez des contacts

00:44:00 privilégiés avec le syndicat

00:44:02 enfin

00:44:04 FO Magistrat

00:44:06 Oui, on travaille

00:44:08 régulièrement ensemble

00:44:10 on travaille très régulièrement ensemble

00:44:12 on fait des colloques beaucoup ensemble

00:44:14 on en a fait un, je le rappelle

00:44:16 l'été 2022 je crois

00:44:18 sur l'usage des armes et les policiers

00:44:20 face aux institutions

00:44:22 qui était d'ailleurs brillamment animé il me semble

00:44:24 par Cécile de Ménibus et on a fait

00:44:26 un petit fascicule là-dessus

00:44:28 je ne savais pas hein, pour le temps

00:44:30 et bien voilà, maintenant vous le savez

00:44:32 et je me permettrai la prochaine fois

00:44:34 de vous donner le fascicule

00:44:36 qu'on en avait sorti avec justement

00:44:38 des projections

00:44:40 des revendications

00:44:42 des idées de pistes pour améliorer

00:44:44 justement la condition des policiers lors des usages

00:44:46 d'armes et c'est justement avec

00:44:48 les magistrats qu'on a travaillé ces sujets là, c'est extrêmement

00:44:50 est-ce que je peux rendre un hommage à la police nationale

00:44:52 vous savez j'habite dans le centre de Paris

00:44:54 la Seine est en train de monter

00:44:56 et hier soir à 23h

00:44:58 je rentrais d'un dîner

00:45:00 d'une dîner de travail

00:45:02 et il y avait des policiers

00:45:04 et c'était une image extraordinaire

00:45:06 parce que ça m'a beaucoup ému

00:45:08 qui étaient en train d'aider des migrants

00:45:10 tous les migrants qui sont installés au ras de l'eau

00:45:12 si vous voulez

00:45:14 pour qu'ils ne se noient pas à cause de la montée

00:45:16 ils étaient en train de les aider, ça m'a beaucoup ému

00:45:18 ils les aidaient avec leur tente

00:45:20 à réinstaller leur tente un peu plus haut

00:45:22 à les mettre en petit groupe

00:45:24 et je suis arrivé, je leur ai dit

00:45:26 je vous félicite

00:45:28 le monsieur qui était là m'a dit "vous savez on est la police républicaine

00:45:30 madame et on est la France"

00:45:32 et ça m'a touché et ce que j'entends

00:45:34 de vos propos mon cher Grégory me fait penser

00:45:36 à ce policier que j'ai croisé hier

00:45:38 ça m'a vraiment touché sur le rôle

00:45:40 de ces policiers

00:45:42 - Moi j'attends simplement qu'il demande à FO Magistrat de créer

00:45:44 un délit de torpillage du "qui c'est qui"

00:45:46 qu'il a dit par des vrais voix

00:45:48 certains on l'appellerait le 17 tous les soirs

00:45:50 aux alentours de 17h53

00:45:52 - Merci beaucoup Grégory Joron

00:45:54 secrétaire général

00:45:56 de syndicat police

00:45:58 Unité

00:46:00 - Et même s'il est syndiqué il est formidable

00:46:02 moi je l'aime beaucoup il est toujours très modéré

00:46:04 très subtil dans ses analyses

00:46:06 Grégory

00:46:08 - En tout cas on l'a vu hier

00:46:10 dans un costume

00:46:12 ça je peux vous dire que c'est pas le même Grégory Joron

00:46:14 merci beaucoup Grégory

00:46:16 - Allez allez

00:46:18 - Non mais c'est beau cette image des policiers qui sauvent des vies

00:46:20 je trouve ça magnifique

00:46:22 - Mais vous m'avez du coeur ma chère France

00:46:24 - Vous restez avec nous

00:46:26 dans un instant

00:46:28 on va y aller tout de suite

00:46:30 parce qu'on a notre réalisateur il est au bout du rouleau

00:46:32 allez à tout de suite

00:46:34 - Les vraies voix Sud Radio 17h20

00:46:36 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:46:38 - Ça va Philippe David ?

00:46:40 - Ça va très bien et vous ?

00:46:42 - On se remet du "qui c'est qui" qu'il a dit

00:46:44 - Aujourd'hui il a laissé des traces

00:46:46 - Pas vous c'est sûr Fanny

00:46:48 - Non mais vous dites on se remet

00:46:50 parler pour vous

00:46:52 - Il est marqué au fer rouge

00:46:54 - Aujourd'hui ça laisse des traces

00:46:56 - Sébastien Ménard est profité parce qu'il est failli

00:46:58 - Ça fait quasiment 3/4 d'heure qu'il est encore dans le truc

00:47:00 - C'est le prif que vous lue à Françoise

00:47:02 - Françoise elle a eu 3 points

00:47:04 si on lui enlève les 3 points qu'elle a malheureusement gagné

00:47:06 elle est à 0, Philippe Bilger est à 0, Sébastien Ménard est à 0

00:47:08 - Ah oui d'accord si ma grand-mère avait des rouleaux

00:47:10 ça serait la notoriété

00:47:12 - Non mais excusez-moi

00:47:14 c'est plus moi de cette émission, vous êtes fous, j'ai peur que ça s'attrape

00:47:16 moi sérieusement vous êtes plus normaux du tout

00:47:18 - Non mais excusez-moi

00:47:20 ça fait quand même 2 ans que je fais cette émission

00:47:22 avec Philippe David où on vend

00:47:24 l'amitié, la solidarité

00:47:26 la cohésion

00:47:28 de l'équipe, en fait de rien du tout

00:47:30 - Tout le temps sauf pour le "qui c'est qui"

00:47:32 qu'il a dit

00:47:34 - Qui est le "qui c'est qui"

00:47:36 - Voilà qui est le "qui c'est qui" qu'il a dit

00:47:38 de toute façon c'est terminé, il n'y a plus d'amitié

00:47:40 - En fait je suis une mauvaise

00:47:42 commerciale, je vends n'importe quoi

00:47:44 - On a Jackie Borda, jeune auditeur fidèle

00:47:46 qui a tweeté "ce jeu rend fou, la présence d'un médecin

00:47:48 s'impose, j'ai demandé à Jean Dorido

00:47:50 tu es partout, leurs cas sont désespérés

00:47:52 il a répondu manifestement il y a du boulot"

00:47:54 - Oui oui

00:47:56 - Venant de Jean Dorido

00:47:58 - Quand il vient

00:48:00 - Oui oui

00:48:02 - Il est complètement barjot

00:48:04 - Non mais Dorido est complètement barjot

00:48:06 - Le psychiatre devient fou

00:48:08 - Comment acquis et grâce à vos yeux Françoise ?

00:48:10 - Tout le monde est grâce à mes yeux

00:48:12 - Non mais moi j'adore tout le monde

00:48:14 - Allez on y va, on y va parce que là le temps court

00:48:16 et qu'on a pas que ça à faire, on a un métier

00:48:18 - On peut pas refaire un jeu ?

00:48:20 - Le tour de top de l'actu des vrais voix

00:48:22 - Non, bah non, bah non

00:48:24 - Que la partie commence !

00:48:26 - Non non moi j'aime pas vous règle la géométrie variable

00:48:28 à chaque fois je me fais entuber par Philippe David

00:48:30 qui est une racaille - Quand on parle du loup on envoie la queue

00:48:32 - En général les poils pubiens ne m'intéressent pas du tout

00:48:34 - Ah bon ?

00:48:36 - Le tour de top de l'actualité

00:48:38 - Ah c'est vieux ça

00:48:42 - Ça a au moins 3 ou 4 ans c'est génial

00:48:44 - Je vais pas changer d'avis

00:48:46 - Non et moi non plus sur Philippe David

00:48:48 - Ah je vous avais fait m'en faire une remarque au poil

00:48:52 - Et moi non plus sur Philippe David, déjà il y a 4 ans

00:48:56 j'étais déjà prémonitoire, une racaille de base

00:48:58 - Le problème des réalisateurs

00:49:00 c'est qu'ils gardent tout

00:49:02 c'est qu'ils ont de la mémoire, c'est ça notre souci

00:49:04 Allez le tour de top de l'actu de nos vrais voix

00:49:06 Philippe Bilger

00:49:08 puisque vous êtes là

00:49:10 sur un sujet très important, sur l'acteur Harry Habitant

00:49:12 - Un jour j'attendais le bus

00:49:14 pas loin de chez moi et je rencontre

00:49:16 Harry Habitant, on se regarde

00:49:18 on se reconnait et il commence

00:49:20 à me parler de l'affaire dans laquelle

00:49:22 il a été mis en examen

00:49:24 et il est très très convaincant

00:49:26 il me dit

00:49:28 je ne vais pas rentrer dans les détails

00:49:30 vous en avez peut-être entendu parler

00:49:32 au cours d'un même

00:49:34 rapport sexuel, en réalité

00:49:36 à un moment donné

00:49:38 il a changé de pratique

00:49:40 et après mille variations

00:49:42 on a déposé plainte contre lui

00:49:44 et il était vraiment

00:49:46 désespéré et j'apprends

00:49:48 au bout de quelques temps

00:49:50 qu'on a substitué à sa mise en examen

00:49:52 témoin assisté

00:49:54 donc déjà un progrès

00:49:56 qui va dans le sens de sa dénégation

00:49:58 et récemment j'ai appris

00:50:00 qu'il avait bénéfié d'un long lieu

00:50:02 parce que les juges

00:50:04 d'instruction constatent

00:50:06 que les témoignages en sa faveur

00:50:08 sont déterminants et que

00:50:10 d'autre part la plaignante

00:50:12 a beaucoup fluctué

00:50:14 ce qui me fait plaisir

00:50:16 c'est pas parce que c'est Harry Habitant

00:50:18 c'est parce que je constate

00:50:20 heureusement que lorsqu'il y a une

00:50:22 plainte, eh bien l'administration

00:50:24 de la justice ne la prend pas

00:50:26 forcément comme argent comptant

00:50:28 et que quelqu'un

00:50:30 peut bénéficier d'un long lieu

00:50:32 comme demain, être renvoyé devant le

00:50:34 tribunal correctionnel. C'est un progrès.

00:50:36 - Le mal est fait, hein, parce que

00:50:38 pour sa carrière c'était réglé.

00:50:40 - Le mal est fait mais en tout cas en plus de ça

00:50:42 la femme a fait appel à la décision

00:50:44 donc j'ai pas du tout un jugement définitif

00:50:46 - Vous avez raison. - J'ai entendu, comme vous

00:50:48 moi je sais pas, je suis à un certain niveau

00:50:50 je suis gêné d'assister

00:50:52 aux ébats sexuels d'Harry Habitant

00:50:54 ou de qui que ce soit, j'ai bien compris ce qui s'est passé

00:50:56 dans cette affaire, attendons

00:50:58 la décision de l'appel. Parce qu'en tout cas

00:51:00 la plainte à 10, non lue,

00:51:02 est lamentable, donc je fais appel

00:51:04 je me pourvois en appel.

00:51:06 - Je me pourvois en bancaire. - Je me pourvois en appel.

00:51:08 - Merci Aménard. - Moi je suis toujours

00:51:10 excessivement partagé sur ce

00:51:12 à commenter ce type d'affaires

00:51:14 je vais quand même le faire puisque c'est le principe des vraies voix

00:51:16 - Merci. - Evidemment

00:51:18 il est nécessaire que la

00:51:20 parole des victimes

00:51:22 ou des potentielles victimes

00:51:24 soient entendues

00:51:26 et que

00:51:28 la justice permette

00:51:30 de faire toute la lumière sur ces

00:51:32 affaires sordides.

00:51:34 Il n'en demeure pas moins que ça fait effectivement

00:51:36 énormément, énormément

00:51:38 comme vous l'avez dit Cécile, de dégâts.

00:51:40 - Dans les deux côtés d'ailleurs. - Et des deux côtés

00:51:42 ça fait des dégâts, même si

00:51:44 le mal

00:51:46 hétérosexuel

00:51:48 blanc que je suis, constate

00:51:50 aussi que ça fait plus de dégâts

00:51:52 côté jante masculine

00:51:54 que du côté de la jante féminine

00:51:56 dans le cadre

00:51:58 d'une dénonciation, puisque c'est de ça

00:52:00 dont il s'agit. - Et d'ailleurs

00:52:02 pardon, très vite

00:52:04 - Oui c'est bon. - Ce qui me

00:52:06 passionnait c'était l'idée, mais on

00:52:08 ne pourra jamais en parler durant une heure

00:52:10 aux vraies voix, mais là je suis sérieux

00:52:12 c'était très

00:52:14 intéressant dans le cas d'une même relation

00:52:16 est-ce qu'on peut parler

00:52:18 d'une absence de consentement lorsque

00:52:20 à un moment donné, il y a un changement

00:52:22 de pratique ?

00:52:24 - C'est ça le message des barges.

00:52:26 - C'est à peu près l'affaire

00:52:28 similaire qui touche actuellement Frédéric Beigbeder

00:52:30 c'est la même chose.

00:52:32 - Allez, on fait une petite pause, on aura un peu moins

00:52:34 de temps pour la suite du tour de table de l'actu

00:52:36 mais on fera avec, hein ?

00:52:38 Maxime, notre réalisateur qui est

00:52:40 au bord du gaz. Il n'en peut plus, à tout de suite.

00:52:42 Françoise Devoye est avec nous,

00:52:46 Philippe Bilger, Sébastien Ménard, et on est ravis de vous

00:52:48 accueillir au tour de la table, vous au 0823

00:52:50 6300 300.

00:52:52 Merci en tout cas d'être de plus en plus

00:52:54 nombreux. Le tour de table de l'actu des

00:52:56 vrais voix, puisqu'on a déjà parlé

00:52:58 beaucoup de Quentin Bataillon, François, si vous permettez

00:53:00 parce qu'il nous reste très beaucoup de temps. - Très vite.

00:53:02 - Allez-y, très vite. - Juste en disant qu'il a persisté

00:53:04 et signé ce matin dans l'opinion, où il comprend absolument

00:53:06 pas ce qu'on lui reproche, pourquoi en tant que président

00:53:08 de la commission d'enquête de la TNT

00:53:10 il est allé chez Cyril Hanouna

00:53:12 s'exprimer et donner le sentiment

00:53:14 c'est pas le problème qu'il aille chez Cyril Hanouna

00:53:16 c'est le problème qu'il aille quelque part

00:53:18 avant que le rapport soit rendu. C'est vraiment

00:53:20 comment dirais-je, c'est dur ce que je vais dire

00:53:22 mais c'est vraiment un âne bâté, c'est-à-dire que

00:53:24 vous lisez "J'irai partout et pourquoi je serai

00:53:26 le seul citoyen qui n'aurait pas le droit de parler"

00:53:28 c'est incroyable. Vous lisez sa réaction ce matin

00:53:30 dans l'opinion, vous dites "Mais quel est ce

00:53:32 degré d'immaturité et qu'est-ce que le parti

00:53:34 d'Emmanuel Macron a fabriqué vraiment

00:53:36 comme député ?" - Et qu'elle est dommage surtout

00:53:38 parce que c'était bien, il y avait plutôt une bonne image.

00:53:40 - Elle était super bien, en plus cette commission était très bien.

00:53:42 - C'est parfait, mais d'une bêtise absolue.

00:53:44 - Voilà, elle était très bien

00:53:46 cette commission, elle était bien partie, je pense

00:53:48 qu'il a tout foutu en l'air en...

00:53:50 - Sébastien Ménard. - Joker.

00:53:52 - Parce que c'est un comparatif, un bataillon.

00:53:54 - Sébastien Ménard

00:53:56 a la photo d'Emmanuel

00:53:58 Macron en boxeur. - Bah ouais

00:54:00 parce qu'en fait je me suis posé et reposé la question

00:54:02 avec... - Vous entendez la musique ?

00:54:04 - Oui. - Ah oui, Rocky !

00:54:06 - Ah il est fort ce réel, il est fort !

00:54:08 - C'est notre Maxime ça.

00:54:10 - Allez-y, vous pouvez y aller quand même.

00:54:12 - Donc en fait je me suis reposé la question

00:54:14 parce que je n'avais pas voulu m'exprimer au moment

00:54:16 où il y a un peu plus d'une quinzaine de jours

00:54:18 on a eu cette photo effectivement

00:54:20 d'Emmanuel Macron, président de la République

00:54:22 qui dans les coulisses,

00:54:24 dans les sous-sols de l'Elysée

00:54:26 s'entraîne à la boxe

00:54:28 et effectivement on a une photo

00:54:30 qui a été

00:54:32 diffusée, deux photos en l'occurrence, qui ont été diffusées

00:54:34 par sa photographe officielle

00:54:36 donc la photographe officielle

00:54:38 - De la Moissonnière ? - Exactement, pour la cité

00:54:40 de la présidence de la République et je me suis dit

00:54:42 mais on est quand même dans un pays

00:54:44 de dingue, c'est-à-dire

00:54:46 tout le monde en vient à commenter

00:54:48 les biceps

00:54:50 ou les présumés biceps retouchés par Photoshop

00:54:52 du président de la République. On ne s'est pas posé

00:54:54 la question si finalement

00:54:56 on ne pouvait pas être, indépendamment

00:54:58 de ce qu'on pense sur Emmanuel Macron,

00:55:00 si on ne pouvait pas avoir un peu

00:55:02 de fierté, de considération

00:55:04 pour finalement un type qui est à la tâche

00:55:06 seulement 18 à 20 heures par jour

00:55:08 qui trouve encore le temps

00:55:10 quelque part de se

00:55:12 maintenir physiquement

00:55:14 moi je peux juste vous dire un truc, c'est que

00:55:16 la photo n'est pas retouchée, je vais vous le dire

00:55:18 vraiment, la photo n'est pas retouchée

00:55:20 et indépendamment

00:55:22 peut-être du timing dans un contexte

00:55:24 belliqueux entre

00:55:26 la France et la

00:55:28 Russie, la Russie et la France effectivement

00:55:30 peut-être que le timing était probablement mal choisi

00:55:32 - Il était fait pour ça ?

00:55:34 - Non mais je dis qu'il est mal choisi

00:55:36 - C'est mal fait, mais il était fait pour ça

00:55:38 - Mais il n'en demeure pas moins que je me dis dans quel pays

00:55:40 dans quelle sphère médiatique nous vivons

00:55:42 pour finalement à venir douter

00:55:44 des photos pseudo-photoshopées

00:55:46 du président de la République

00:55:48 - Alors mon cher Sébastien, pour une fois je suis en total

00:55:50 désaccord avec vous, mais je ne vais pas

00:55:52 être rapide là-dessus, je trouve

00:55:54 qu'au contraire, on ne peut pas

00:55:56 être fier d'un président

00:55:58 comme ça - Non, bien sûr

00:56:00 et puis sur les photoshopées, vous savez, on a le précédent

00:56:02 de Sarkozy sur sa petite robe à Cayenne

00:56:04 - Avec les tablettes de chocolat - Oui, les tablettes de chocolat

00:56:06 - Où sont-elles ? - Non, non, non, sur les photos

00:56:08 retouchées, oui, on peut douter

00:56:10 - C'était pas à Cayenne, c'était aux Etats-Unis pendant ses vacances

00:56:12 - Aux Etats-Unis pendant ses vacances

00:56:14 avec son gros bidouf qui était retouché

00:56:16 bon, alors que c'est charmant

00:56:18 finalement, il a le corps qu'il a

00:56:20 - Est-ce qu'on a envie de voir ça d'un président ?

00:56:22 - Je n'ai pas envie moi de voir Emmanuel Macron

00:56:24 mise en scène, pas rasé

00:56:26 avec des sweatshirts à capuche

00:56:28 quand il fait des nuits entières sur Zelinsky

00:56:30 je n'ai pas envie de le voir comme ça avec ses poils

00:56:32 ouverts et sa chemise après un meeting

00:56:34 de Marseille, j'en ai rien à foutre

00:56:36 les gens pensent, je le dis sérieusement

00:56:38 Emmanuel Macron pense qu'il est très beau

00:56:40 certainement, moi je trouve qu'il est tout petit et qu'il ressemble pas

00:56:42 à grand chose, mais non

00:56:44 - Vous êtes dur - Mais non, mais c'est pas vrai

00:56:46 cette mise en scène - Du roi amoureux

00:56:48 - Mais non, mais cette mise en scène

00:56:50 du corps du roi supposément

00:56:52 parce qu'on va faire des théories là-dessus sociologiques

00:56:54 je trouve ça grotesque, voilà

00:56:56 c'est pas que ça me gêne, c'est que c'est grotesque

00:56:58 - Vous avez eu la chance de voir Philippe Billiger torse vu, je peux vous dire

00:57:00 c'est un autre niveau - Non, mais ça m'agacait

00:57:02 terriblement de Sarkozy qui se mettait en scène

00:57:04 en vélo, ça m'agacait de Dominique

00:57:06 de Villepin qui se croyait obligé à la bolle

00:57:08 pour faire suer Sarkozy

00:57:10 de sortir de l'eau

00:57:12 parce qu'il était magnifique

00:57:14 - Et encore ça avait un effet politique - C'est un bel homme, il est pas

00:57:16 - Lui Villepin c'était vraiment un bel homme

00:57:18 et franchement, est-ce qu'on avait besoin de ça

00:57:20 pour faire râler le petit Rastaquaire Sarkozy

00:57:22 parce que c'était comme ça qu'il l'appelait

00:57:24 - C'est pour ça qu'il le faisait

00:57:26 c'est uniquement pour ça qu'il le faisait

00:57:28 - Il y avait au moins un objectif

00:57:30 - Obama qui sort des flots à Hawaï

00:57:32 et qui commence à remonter dans la primaire

00:57:34 des démocrates, franchement

00:57:36 zut à la fin - En tout cas ça nous fait un point commun

00:57:38 avec le président Macron

00:57:40 - Quoi qu'il arrive, ce que font les

00:57:42 américains n'est pas la France en fait

00:57:44 - Voilà, ça m'ennuie vraiment

00:57:46 - Nous sommes

00:57:48 visiblement à... - Mais bon, il est pas le premier

00:57:50 Valéry Giscard d'Estaing nous emmerder

00:57:52 avec ses jeux de foot, il se mettait en scène

00:57:54 quand il a esquillé à Courchevel, enfin on connait ça par cœur

00:57:56 - Mais il était pas président quand il jouait au foot

00:57:58 - Non mais à Courchevel il était président, je suis désolé

00:58:00 - Vous trouvez pas...

00:58:02 On a le temps là ? - Oui, on a 57 secondes

00:58:04 - Si c'est pas injuste tout de même

00:58:06 cette discrimination par la grâce

00:58:08 on peut trouver ridicule

00:58:10 comme moi, le boxeur

00:58:12 mais on ne peut pas dire que

00:58:14 évidemment, on montrerait

00:58:16 un président

00:58:18 très disgracieux

00:58:20 ce serait très

00:58:22 désagréable

00:58:24 - Bien sûr, bien sûr - Il y a une discrimination par la grâce

00:58:26 - C'est normal, bien sûr

00:58:28 - C'est assez chaud - Regardez le type

00:58:30 qui était Pompidou, il était quand même d'une laideur

00:58:32 absolue, mais cet homme avait une classe

00:58:34 extraordinaire - Regardez le remarquable

00:58:36 Nixon qui est battu parce qu'il n'est pas

00:58:38 ravé contre Kennedy - Ouais, mais regardez

00:58:40 Kennedy c'était vraiment la classe absolue

00:58:42 - Le truc raciste - Mais regardez

00:58:44 Pompidou qui est quand même d'une laideur

00:58:46 - Le comportement avec les femmes - Non, Pompidou

00:58:48 était affreux, affreux bien sûr

00:58:50 Pompidou était vraiment disgracieux

00:58:52 - Oui, mais beaucoup plus - C'est la classe

00:58:54 totale de cet homme

00:58:56 avec son cul

00:58:58 à côte maille

00:59:00 - Chers amis

00:59:02 après avoir habillé la terre entière

00:59:04 nous vous remercions

00:59:06 pour tant d'élégance et de grâce

00:59:08 à l'intention de nos chefs d'Etat

00:59:10 voilà, ils sont habillés pour l'hiver

00:59:12 allez-vous rester avec nous dans un instant

00:59:14 le coup de projecteur des vrais bois

00:59:16 - Le ministre de la Défense russe et français ont échangé

00:59:18 au téléphone mercredi pour la première fois depuis

00:59:20 octobre 2022, Philippe

00:59:22 - Oui, alors est-ce que cet échange, le premier depuis

00:59:24 un an et demi, marque un tournant ?

00:59:26 Est-ce qu'il faut éviter tout contact avec la Russie ?

00:59:28 Comme l'a dit François Hollande ce matin

00:59:30 Est-ce que les échanges diplomatiques pourraient mettre fin à la guerre

00:59:32 en Ukraine ? Et à cette question

00:59:34 faut-il reprendre le dialogue avec la Russie ?

00:59:36 Vous dites oui à 97%

00:59:38 Vous voulez réagir le 0826 300 300

00:59:40 - Et Jean de Gliniastis est avec nous, ancien ambassadeur

00:59:42 de France en Russie, directeur de recherche

00:59:44 de l'Iris, vous avez publié "France

00:59:46 une diplomatie déboussolée" aux éditions

00:59:48 de l'Inventaire, petite question avant

00:59:50 ce moment de pub, est-ce que la diplomatie

00:59:52 française a encore du poids

00:59:54 face à la Russie ?

00:59:56 - Oui, je crois

00:59:58 Oui, je crois, d'ailleurs

01:00:00 la vigueur des réactions

01:00:02 russes à notre égard quand on a parlé

01:00:04 d'envoi de troupes

01:00:06 le manifestent très clairement

01:00:08 bien sûr l'interlocuteur

01:00:10 principal pour eux c'est les Américains

01:00:12 mais en Europe

01:00:14 la France joue son rôle, siège au

01:00:16 conseil de sécurité, force nucléaire

01:00:18 armée relativement performante

01:00:20 donc tout ça fait que nous restons

01:00:22 un interlocuteur. - On en parle dans un instant

01:00:24 0826 300 300 vous pouvez

01:00:26 partager bien entendu et commenter cette interview

01:00:28 Les vraies voix sud radio

01:00:30 17h20 Philippe David

01:00:32 Cécile de Ménibus

01:00:34 - Et très bien entouré

01:00:36 bruyamment mais bien entouré

01:00:38 Françoise Degault est avec nous

01:00:40 Sébastien Ménard et Philippe Bilger

01:00:42 bien entendu et vous au 0826 300 300

01:00:44 allez tout de suite

01:00:46 le coup de projecteur des vraies voix

01:00:48 Les vraies voix sud radio

01:00:50 le coup de projecteur des vraies voix

01:00:52 - Une première depuis octobre 2022

01:00:54 le ministre des armées

01:00:56 Sébastien Lecornu a échangé

01:00:58 par téléphone hier avec son homologue russe

01:01:00 Sergeï Choygou - Mais les communiqués publiés

01:01:02 hier à l'issue de l'échange entre

01:01:04 les deux ministres exposent en grand

01:01:06 les divergences entre Paris et Moscou

01:01:08 - Le régime de Kiev ne fait rien sans

01:01:10 l'aval de ses superviseurs occidentaux

01:01:12 nous espérons que dans ce cas les services

01:01:14 secrets français ne sont pas derrière cela

01:01:16 - C'est ridicule, si vous voulez le dire autrement

01:01:18 dire que la France pourrait être derrière, que les ukrainiens sont derrière

01:01:20 tout ça n'a aucun sens, ça ne correspond pas

01:01:22 à la réalité, c'est un accroissement

01:01:24 de la posture agressive de la Russie

01:01:26 - Et donc deux versions

01:01:28 bien différentes d'un même coup de fil

01:01:30 le ministre des armées Sébastien Lecornu et son homologue

01:01:32 russe Sergeï Choygou

01:01:34 ont échangé hier au sujet de

01:01:36 l'anti-terrorisme selon le Kremlin

01:01:38 les deux pays se seraient dit prêts à

01:01:40 dialoguer sur le conflit en Ukraine

01:01:42 version aussitôt démentie par la France

01:01:44 - Alors est-ce que cet échange, le premier depuis

01:01:46 un an et demi, marque un tournant ? Est-ce qu'il faut

01:01:48 éviter tout contact avec la Russie comme l'a dit

01:01:50 François Hollande ce matin ? Les échanges

01:01:52 diplomatiques peuvent-ils mettre fin à la

01:01:54 guerre en Ukraine ? Faut-il reprendre le

01:01:56 dialogue avec la Russie ? Vous détruisez à 97%

01:01:58 vous voulez réagir le 0826

01:02:00 300 300 ? - Et pour en parler Jean

01:02:02 de Gliesti qui est avec nous aussi

01:02:04 l'ambassadeur de France en Russie, directeur

01:02:06 de recherche à l'IRIS et ce livre

01:02:08 "France, une diplomatie déboussolée" aux éditions

01:02:10 de l'Inventaire. Monsieur l'ambassadeur

01:02:12 rebonsoir, on revient à vous dans un instant

01:02:14 le temps de faire un tour de table.

01:02:16 - Alors très vite Cécile et Philippe

01:02:18 une observation en trois temps

01:02:20 d'abord quand j'ai appris ces

01:02:22 communications téléphoniques

01:02:24 voulues, inspirées bien sûr par

01:02:26 le président Macron, je me suis

01:02:28 dit un petit espoir

01:02:30 il y a quelque chose qui se passe

01:02:32 ensuite bien sûr, les pressions

01:02:34 ont été faites et j'ai cru

01:02:36 comprendre que la communication

01:02:38 tournait apparemment surtout

01:02:40 au sujet de l'attentat à Moscou

01:02:42 et du fait que

01:02:44 on reprochait à la France peut-être d'y avoir

01:02:46 été impliquée. Mais en définitive

01:02:48 tentant une synthèse

01:02:50 peut-être discutable

01:02:52 je me dis que ça n'est pas

01:02:54 rien tout de même qu'il y ait

01:02:56 eu cette petite communication

01:02:58 téléphonique dans le désert

01:03:00 depuis deux ans, ça représente

01:03:02 peut-être une très légère

01:03:04 oasis. - Françoise de Goyes.

01:03:06 - Moi je suis toujours

01:03:08 pour rechercher la paix et la diplomatie

01:03:10 la réalité c'est que la vraie question

01:03:12 qui se peut se poser est-ce que le ministre

01:03:14 des armées doit téléphoner à son

01:03:16 homologue dans la situation actuelle

01:03:18 et dans la relation de la Russie

01:03:20 et dans l'agressivité

01:03:22 qu'en voit la Russie à l'égard de la

01:03:24 France et à l'égard bien sûr de l'Ukraine

01:03:26 mais de la France et de ses alliés

01:03:28 moi je pense que l'idée est bonne

01:03:30 mais ce n'est pas le moment

01:03:32 ce n'est pas le moment

01:03:34 comment imaginer que

01:03:36 Vladimir Poutine ne va pas utiliser

01:03:38 ce coup de fil

01:03:40 à son avantage

01:03:42 à lui. Enfin nous savons qui nous avons

01:03:44 en face, nous avons un tyran

01:03:46 un menteur

01:03:48 quelqu'un d'extrêmement violent

01:03:50 donc je ne dis pas qu'il ne faut pas

01:03:52 chercher la piste diplomatique

01:03:54 et j'en voudrais jamais à Emmanuel Macron

01:03:56 de le faire mais Emmanuel Macron il doit être

01:03:58 cadré. Il ne peut pas d'un côté nous dire

01:04:00 on envoie des troupes au sol, voir qu'il perd

01:04:02 20 points dans les sondages à cause de ça

01:04:04 et après envoyer son ministre

01:04:06 de la Défense envoyer un signal

01:04:08 et tout ça c'est aussi le président

01:04:10 qui embrouille tout. Je pense que

01:04:12 l'offensive diplomatique

01:04:14 oui mais ce n'est pas le moment, ce n'est pas

01:04:16 à nous de faire ça. Honnêtement

01:04:18 nous avons un mur face à nous

01:04:20 donc pour le moment on ne bouge pas.

01:04:22 J'ai entendu l'ancien président de la République

01:04:24 Roland dire qu'il ne fallait pas parler

01:04:26 aux Russes. J'ai entendu

01:04:28 Jean-Yves Le Drian dire la même chose

01:04:30 je pense que c'est

01:04:32 une erreur puisque

01:04:34 la France doit être

01:04:36 dans son rôle de trait d'union

01:04:38 entre les différents blocs, entre les différents

01:04:40 belligérants, ça c'est une première

01:04:42 chose et deuxième élément

01:04:44 dire que la France ne parle

01:04:46 pas à la Russie c'est ce que

01:04:48 je veux dire n'engage évidemment que moi

01:04:50 mais c'est mentir, c'est mentir à l'opinion publique

01:04:52 et c'est mentir

01:04:54 à nos auditeurs. Évidemment que les services

01:04:56 se parlent, évidemment

01:04:58 qu'on a des gens qui

01:05:00 en off parlent

01:05:02 aux autorités russes et réciproquement

01:05:04 évidemment, je le dis

01:05:06 et que on est aujourd'hui

01:05:08 parce qu'évidemment tout ça c'est pas

01:05:10 Sébastien Lecornu qui décide à un moment

01:05:12 donné d'appeler son homologue

01:05:14 son homologue russe, tout ça

01:05:16 est autorisé

01:05:18 et programmé, est organisé

01:05:20 et je trouve que effectivement

01:05:22 la première chose que fait Sébastien Lecornu

01:05:24 ministre des armées est de présenter

01:05:26 ses condoléances que la France n'avait pas fait

01:05:28 jusqu'alors suite au massacre

01:05:30 de masse, à l'attentat

01:05:32 terroriste

01:05:34 - Si, on l'a fait, il y avait fait la voix officielle

01:05:36 - Là ça a été fait et ça a été

01:05:38 refait et ça a été bien fait

01:05:40 et qu'en même temps effectivement ça permette

01:05:42 de discuter

01:05:44 du contexte international extrêmement

01:05:46 tendu, oui ça a été fait.

01:05:48 - Jean de Glignasti, vous êtes ancien

01:05:50 ambassadeur de France à Moscou, directeur

01:05:52 de recherche à l'IRIS, est-ce que c'est pas surprenant

01:05:54 que ce soit un appel entre les deux ministres

01:05:56 de la défense et pas des affaires étrangères ?

01:05:58 - Non

01:06:00 - Ah non ?

01:06:02 - C'était un tout premier stade

01:06:04 la France essaye de se positionner très clairement

01:06:06 comme le leader

01:06:08 si j'ose dire, la tête

01:06:10 de la gestion

01:06:12 européenne de la question

01:06:14 ukrainienne, donc elle l'a manifesté

01:06:16 avec cette

01:06:18 proposition discutable

01:06:20 en disant que rien n'est exclu et qui a

01:06:22 suscité des réactions, mais il n'en reste pas

01:06:24 moins qu'en faisant ça elle a pris la tête

01:06:26 de la coalition si je puis dire

01:06:28 militaire, mais

01:06:30 il faut marcher sur deux jambes, si vous

01:06:32 voulez être le

01:06:34 patron ou en tout cas

01:06:36 l'animateur principal de la politique européenne

01:06:38 vis-à-vis de l'Ukraine

01:06:40 et de la Russie, à un moment où

01:06:42 l'Amérique et les Etats-Unis

01:06:44 sont sur le reculoir

01:06:46 on voit bien qu'ils sont

01:06:48 moins allants, on l'a vu quand

01:06:50 Becquen est passé à Paris, si vous voulez faire ça

01:06:52 vous devez marcher sur deux jambes et il faut avoir

01:06:54 des contacts, sans ça

01:06:56 vous ne restez que sur un

01:06:58 positionnement militaire qui peut être d'ailleurs

01:07:00 critiqué, donc c'est la

01:07:02 deuxième jambe si j'ose dire qui se met en place

01:07:04 et elle se met en place avec

01:07:06 une raison qui est absolument

01:07:08 indiscutable et incritiquable

01:07:10 c'est la solidarité

01:07:12 sur les questions de terrorisme

01:07:14 alors maintenant, les communiqués

01:07:16 chacun a fait son communiqué et a tiré

01:07:18 la couverture à lui, mais il n'en reste pas

01:07:20 moins que c'est un pied

01:07:22 dans la porte si j'ose dire

01:07:24 et que à ce stade il est

01:07:26 totalement prématuré de parler de l'Ukraine

01:07:28 surtout sans l'Ukraine, ça sera

01:07:30 le boulot plus tard, espérons-le

01:07:32 du ministre des Affaires étrangères.

01:07:34 Monsieur l'ambassadeur, je suis d'accord avec ce que

01:07:36 vous dites, sauf que vous vous dites comme une

01:07:38 vérité que la France a perdu la tête de la collection

01:07:40 non, absolument pas

01:07:42 ça n'est pas encore le cas

01:07:44 et c'est bien ça le problème si vous voulez

01:07:46 c'est que, il y a aussi la volonté permanente

01:07:48 d'Emmanuel Macron d'être toujours dans le

01:07:50 coup d'avance, s'il a une

01:07:52 conférence de la paix, et bien il voudra en être

01:07:54 le leader, etc. Mais pour le moment

01:07:56 il n'a rien imposé de tel au reste des

01:07:58 pays de l'Union Européenne

01:08:00 moi j'entendrais votre discours

01:08:02 si nous étions dans ce cas-là

01:08:04 mais nous ne sommes pas du tout dans ce cas-là

01:08:06 nous sommes dans un président qui

01:08:08 tente de le faire mais qui n'y arrive pas

01:08:10 malgré le fait que nous sommes le seul pays

01:08:12 à avoir la puissance nucléaire, je mets la Grande-Bretagne

01:08:14 à part, et un siège au Conseil de Sécurité

01:08:16 il n'a pas du tout réussi

01:08:18 à gagner le leadership, donc je pense que

01:08:20 c'est absolument mal venu ce qui s'est passé

01:08:22 entre Lecornu et Choybou. Monsieur l'ambassadeur

01:08:24 Vous êtes d'accord là-dessus ?

01:08:26 Je n'ai pas dit d'ailleurs

01:08:28 que

01:08:30 il avait réussi, mais je dis qu'il y a

01:08:32 une cohérence dans cette attitude

01:08:34 il y a le volet militaire et le volet

01:08:36 diplomatique. Alors

01:08:38 effectivement, le fait

01:08:40 d'avoir dit que rien n'est exclu

01:08:42 et notamment les soldats

01:08:44 sur la terre ukrainienne

01:08:46 ça entraînait plutôt des réactions

01:08:48 dans un sens

01:08:50 des aveux

01:08:52 de faits au cours des presses

01:08:54 à la fois aux Etats-Unis, en Allemagne

01:08:56 et partout sauf

01:08:58 la Pologne et les Stabalds, mais il n'en reste

01:09:00 pas moins qu'il y a un positionnement

01:09:02 français qui est en pointe et

01:09:04 qui existe de facto, personne ne peut le contester

01:09:06 et si il se double d'une approche

01:09:08 diplomatique, il devient

01:09:10 plus cohérent et plus fort.

01:09:12 A votre avis, monsieur l'ambassadeur

01:09:14 cette péripétie téléphonique

01:09:16 peut-elle être perçue

01:09:18 de la part du président

01:09:20 Poutine comme un signe de faiblesse ?

01:09:22 Je ne crois pas.

01:09:28 De toute façon, pour les américains

01:09:30 pardon, pour les russes

01:09:32 le seul véritable interlocuteur valable

01:09:34 c'est les américains.

01:09:36 Donc, ils n'accordent pas

01:09:38 beaucoup, beaucoup

01:09:40 de crédits à l'Europe

01:09:42 mais à l'intérieur de ce discrédit général

01:09:44 puisqu'ils considèrent l'Europe en fait

01:09:46 comme un valet des Etats-Unis

01:09:48 ou dépendant des Etats-Unis

01:09:50 mais à l'intérieur de ce discrédit

01:09:52 général, la France

01:09:54 quand même jouit pour de multiples

01:09:56 raisons, historiques et autres

01:09:58 d'un statut particulier

01:10:00 au jeu de Poutine.

01:10:02 Merci beaucoup, monsieur l'ambassadeur

01:10:04 d'avoir été avec nous.

01:10:06 Merci à vous.

01:10:08 Et monsieur Jean de Glignasti, ancien ambassadeur de France

01:10:10 en Russie, directeur de la recherche à l'IRIS

01:10:12 et vous avez d'ailleurs publié, France, une diplomatie

01:10:14 déboussolée publiée aux éditions L'Inventaire.

01:10:16 Merci beaucoup, à très bientôt.

01:10:18 Merci Philippe Bidjerre. Merci à vous.

01:10:20 Merci François Seboit. Merci les amis, c'est un plaisir.

01:10:22 Merci Sébastien Ménard

01:10:24 et j'ai un truc à vous dire, arrêtez de tricher au jeu.

01:10:26 Oh, ça commence !

01:10:28 Oh non, mais non, mais non, mais ça recommence.

01:10:30 C'est terminé.

01:10:32 Je ne vous laisserai plus jamais tricher au jeu.

01:10:34 Je ne tricherai pour Philippe Bidjerre,

01:10:36 on connaît parfaitement votre opisme, monsieur Scamini.

01:10:38 On sait les connivences qu'ils ont.

01:10:40 Alors que moi, je suis la neutralité.

01:10:42 De toute façon, je vous le dis,

01:10:44 à partir de maintenant, ce sera comme d'habitude.

01:10:46 Comme ça, les choses seront ailleurs.

01:10:48 Allez, restez avec nous dans un instant,

01:10:50 les vraies voix qui font rouler la France avec nos amis

01:10:52 d'Epanneur dans quelques instants

01:10:54 et on va vous parler sécurité routière jusqu'à 20h.

01:10:56 à 20h, on n'en a pas fini !

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