Dans ses interviews, Sophie de Menthon, présidente du mouvement patronal Ethic, se met dans la peau des patrons...
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00:00 Laurent Alexandre, bonjour, bienvenue dans "Pas trop en question".
00:04 Bonjour.
00:05 Alors je suis absolument ravie, d'abord on se connaît depuis des années,
00:08 et l'évolution est extraordinaire.
00:11 Tu incarnes à toi seul l'intelligence artificielle,
00:17 quoique artificielle ce ne soit pas le cas,
00:19 et je voudrais d'abord que tu te présentes vraiment,
00:21 parce qu'il y a eu tellement de choses dans ta vie,
00:23 dont Doctissimo, tu es originaire de cette magnifique boîte,
00:28 et donc comment cette évolution rapidement ?
00:31 J'ai un cursus simple, j'ai fait de la chirurgie,
00:35 puis en parallèle j'ai fait pas mal d'économie,
00:37 puis je suis énarque, et puis j'ai été entrepreneur,
00:40 j'ai créé une quinzaine de start-up dans le domaine de l'intelligence artificielle,
00:45 de l'informatique et de la médecine.
00:48 Alors l'intelligence artificielle c'est évidemment le sujet,
00:50 c'est le sujet clé qui terrifie beaucoup,
00:53 qui donne beaucoup d'espoir à certains,
00:56 et on t'avait reçu à Ethic auprès des chefs d'entreprise,
00:59 et tu avais posé la question au début,
01:02 en demandant, on avait 150 patrons,
01:04 quels sont ceux qui utilisent l'intelligence artificielle chez NGBT,
01:07 et il y avait eu, je ne sais pas, 10 doigts dans la salle.
01:10 Oui, il y a un grand retard du patronat,
01:13 mais je mets les gens en garde,
01:15 quelqu'un qui n'utilise pas, quand il est patron, l'intelligence artificielle,
01:18 sa boîte va déposer le bilan,
01:20 et quand il est cadre, il va être licencié.
01:22 Aucune entreprise ne peut travailler avec des cadres,
01:25 avec des patrons, qui n'utilisent pas
01:27 les intelligences artificielles modernes comme GPT-4.
01:30 Personne ne va employer un salarié, un cadre,
01:34 s'il fait en deux jours ce que GPT-4 fait en 15 secondes.
01:39 Donc il faut que les gens fassent attention.
01:41 S'ils ne rentrent pas dans le TGV de l'intelligence artificielle,
01:44 ils vont être laminés,
01:46 ou ils vont voir leur entreprise détruite par les compétiteurs
01:49 qui eux sont rentrés dans le TGV de l'intelligence artificielle,
01:52 parce que l'intelligence artificielle galope,
01:55 elle est en train de dépasser l'intelligence humaine.
01:57 En 2030, ce sera fini,
01:59 c'est-à-dire que l'intelligence humaine aura été dépassée par l'IA.
02:03 Ça a d'immenses conséquences politiques, sociales,
02:05 mais aussi dans l'entreprise.
02:07 Et donc les entrepreneurs doivent s'y mettre,
02:09 parce que sinon le réveil va être extrêmement difficile.
02:12 Ça va être Pôle emploi pour les cadres,
02:14 et ça va être le dépôt de bilan,
02:16 le tribunal de commerce pour les patrons.
02:18 - D'accord, sauf que je voyais que tu disais,
02:21 bon, il faut s'y mettre, maintenant il faut réfléchir.
02:23 Une direction de ressources humaines, ça ne sert plus à rien dans certains cas.
02:26 Comment réfléchit-on ?
02:29 Pardon, on a une PME, elle est de 50 personnes,
02:33 on est, par exemple, je ne sais pas,
02:36 n'importe quel secteur d'activité.
02:38 Comment ? Il faut déjà, comment se posent-on les questions ?
02:41 - Avant de se poser des questions métaphysiques,
02:43 il faut se mettre à bosser un tout petit peu.
02:46 Donc il faut passer à GPT-4.
02:49 N'importe quel patron peut facilement télécharger l'application
02:56 sur son téléphone portable.
02:58 Il prend GPT-4, ou il prend Gemini 1.5 de Google,
03:03 ou il prend une autre intelligence artificielle,
03:07 comme Mistral, ou comme Cloud 3.
03:10 Et puis il découvre.
03:13 - Alors là il fait quoi, concrètement ?
03:15 - Il pose des questions liées à une IA,
03:17 et faite pour répondre à des questions.
03:19 Une IA, c'est un cadre dirigeant qui est à son service 24 heures sur 24,
03:23 et qui parle toutes les langues du monde,
03:25 et qui connaît tous les sujets sur Terre,
03:27 et qui est capable de faire des synthèses,
03:29 lettrées ou chiffrées, sur n'importe quel sujet dans le monde.
03:34 C'est ça, c'est-à-dire qu'il se sert de GPT-4,
03:37 ou de ses équivalents,
03:39 comme il se servirait d'un cadre qui ne dormirait pas,
03:42 qui parlerait toutes les langues du monde,
03:44 qui bosserait jour et nuit,
03:46 sans jamais se plaindre quand on le réveille à 3h du matin,
03:50 la nuit de samedi à dimanche.
03:52 C'est ça l'intelligence artificielle.
03:54 Nous avons à notre disposition aujourd'hui un robinet d'intelligence gratuite.
03:58 - Oui, mais fiume.
04:00 Exemple, j'ai un stagiaire formidable, etc.,
04:02 qui, après avoir écouté tout ce qu'il fallait entendre,
04:05 est sur le chat GPT.
04:07 D'abord, ça veut dire aussi qu'il y a des jeunes qui ne bossent plus,
04:10 et qui ne font plus l'effort d'aller rechercher,
04:13 qui confie ça, qui délègue.
04:15 C'est peut-être très bien, je ne sais pas.
04:17 Deuxième question parallèle à ça,
04:19 comment je vérifie ?
04:20 Parce que j'ai vu des exemples,
04:22 très amusants, dont d'ailleurs, certains proviennent de vous,
04:25 où on voit le président de la République
04:27 féliciter un auteur sur son livre
04:29 qui a changé la vision qu'on pouvait avoir de la France.
04:31 - Et ça, ce n'est pas ce que fournit l'intelligence artificielle.
04:33 C'est une fake news qui est produite par des logiciels.
04:36 C'est autre chose que ce que fait GPT-4.
04:38 Les vidéos que je t'ai montrées,
04:41 elles sont faites à dessein pour faire dire à Macron
04:44 quelque chose qu'il n'a pas dit.
04:45 Mais ce n'est pas ce que va faire GPT-4.
04:47 GPT-4 ne va pas produire de fake news.
04:50 - D'accord.
04:51 - La question de savoir...
04:53 - Il n'y a aucune chose qui a une fake news ?
04:55 - Non, il peut y avoir des erreurs.
04:57 On appelle ça des hallucinations,
04:58 mais il y en a de moins en moins aujourd'hui.
05:00 Le vrai problème, c'est qu'est-ce qu'on exige des jeunes ?
05:03 Qu'est-ce qu'on exige des managers ?
05:05 Si effectivement, les jeunes cadres,
05:07 ils posent la question à GPT-4 le matin,
05:09 et puis ils ne foutent rien de la journée,
05:11 ce n'est pas très intéressant pour l'entreprise.
05:13 Il vaut mieux que le patron pose directement
05:15 les questions à GPT-4.
05:17 Non, on va exiger des cadres
05:19 qui apportent une valeur ajoutée
05:21 par rapport à l'intelligence artificielle,
05:23 et ce n'est pas gagné.
05:24 Parce que parfois, l'intelligence humaine
05:27 diminue les performances de l'intelligence artificielle.
05:30 Dans une étude récente publiée par Google
05:33 le 12 janvier 2024,
05:35 on voit que la nouvelle intelligence artificielle médicale
05:38 de Google, AMIE,
05:40 perd 8 % de bons diagnostics
05:42 quand on rajoute un médecin.
05:44 60 % de bons diagnostics
05:46 quand l'IA est toute seule.
05:49 52 % quand on rajoute un médecin.
05:52 Pourquoi ?
05:53 Parce que la médecine, c'est compliqué,
05:55 et que par moment,
05:57 on apporte une moins-value à l'intelligence artificielle.
06:00 Donc nous, médecins, nous allons devoir nous battre,
06:03 beaucoup travailler pour être complémentaires
06:05 de l'intelligence artificielle.
06:06 N'oublie pas, Sophie...
06:07 Plus sympathique, en plus.
06:08 Ça, je ne m'aventurerai pas sur ce terrain.
06:11 Mais n'oublie pas que le champ de la connaissance médicale
06:14 est devenu immense.
06:16 Dans une interview récente au Ficaro,
06:18 j'expliquais que je connais à peu près
06:20 un millionième du savoir médical.
06:22 Un millionième.
06:23 Comment veux-tu que je puisse faire un diagnostic
06:25 sans l'aide de l'intelligence artificielle,
06:27 alors même que je ne connais qu'une toute petite partie
06:30 du savoir médical qui a enflé
06:32 de façon absolument prodigieuse ?
06:34 Est-ce que c'est une croissance économique infinie ?
06:37 Alors, une partie de la Silicon Valley
06:40 pense qu'on va vers un monde un peu bizarre
06:43 où peu de gens vont pouvoir travailler.
06:45 D'ailleurs, Elon Musk a déclaré au Premier ministre anglais,
06:48 Sonnac, que bientôt aucun homme
06:52 ne sera à la hauteur de l'intelligence artificielle
06:54 et qu'il sera difficile d'avoir du travail.
06:56 C'est la raison pour laquelle il a créé une société
06:59 pour mettre des microprocesseurs dans le cerveau de nos enfants
07:02 et les rendre compétitifs avec l'intelligence artificielle.
07:05 Et puis, l'autre question que se pose la Silicon Valley,
07:10 c'est comment on va réorganiser l'économie et la société
07:13 alors même que, contrairement à ce que disent les écologistes,
07:16 beaucoup des spécialistes de l'IA
07:18 pensent que nous rentrons dans un monde d'hyper-croissance,
07:21 d'hyper-science, d'hyper-technologie.
07:23 Et complètement libéral, je suppose.
07:25 Bien, bien loin de la décroissance.
07:26 Sans frontières.
07:27 On peut espérer que ce soit un monde libéral
07:29 et pas un monde dictatorial,
07:31 que ce ne soit pas Poutine au carré.
07:34 Alors, on est obligé de terminer, moi je resterai des heures,
07:38 mais j'avais envie de te poser une question.
07:41 Tu réponds par oui ou par non.
07:45 D'habitude, une avancée technologique est remplacée par une autre.
07:49 Est-ce que l'homme va être remplacé par l'intelligence artificielle ?
07:54 La réponse est oui.
07:56 Nous pensions que l'intelligence artificielle
07:58 serait un outil ou un domestique.
08:00 En réalité, elle sera notre successeur.
08:03 C'est la conviction, par exemple, des dirigeants de Google
08:06 qui sont persuadés que nous allons laisser la place
08:09 à la super-intelligence artificielle dans les années qui viennent
08:13 et que le cerveau humain ne sera jamais compétitif,
08:16 même si on l'augmente avec des dispositifs électroniques
08:19 comme ceux qu'Elon Musk est en train de créer.
08:22 Puis, il ne faut pas oublier que la robotique arrive
08:25 et qu'on va avoir des robots équipés d'intelligence artificielle
08:28 qui vont être plus intelligents que les travailleurs.
08:30 Nous rentrons dans une société qui va être très difficile à réguler
08:33 sur le plan économique, social et politique.
08:36 Il faut vraiment que les politiques s'intéressent à ce sujet-là
08:39 car cette tornade-là va avoir plein de côtés formidables.
08:43 Mais il y a de vrais dangers de dislocation sociale
08:46 si on n'y prend pas garde.
08:48 En tout cas, je suis enchantée de t'avoir eue
08:50 parce que tu étais encore là.
08:52 La prochaine fois, j'interrogerai l'intelligence artificielle.
08:54 Merci infiniment, Laurent Alexandre.
08:56 Merci à toi.
08:57 [Musique]
09:00 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]