Elisabeth Lévy: "L'inscription du consentement dans le droit français est une abomination juridique"

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:05 - Il est 8h14, Lévi sans interdit avec vous, Elisabeth Lévy.

00:09 Elisabeth, Emmanuel Macron veut inscrire la notion de consentement

00:14 dans la définition juridique du viol.

00:17 Vous revenez sur cette annonce, même si ce n'est pas encore officialisé, bien sûr,

00:21 parce qu'il va y avoir une émission.

00:23 - Oui, il veut, il voudrait, il envisage en tous les cas.

00:26 Il l'a évoqué avec l'association Droits des Femmes le 8 mars, voilà ce qu'il a dit,

00:30 que le consentement puisse être inscrit dans le droit français.

00:32 Je l'entends tout à fait, je vais le faire, a-t-il dit en somme.

00:36 Bon, alors aujourd'hui, la définition du viol dans le code pénal,

00:39 c'est tout acte de pénétration sexuelle ou bucogénitale commis par violence,

00:45 contrainte, menace ou surprise.

00:47 Mais pour les ligues de vertu féministe, c'est insuffisant.

00:50 Elles veulent que la France imite l'Espagne et la Suède,

00:52 où tout acte sexuel non précédé d'un accord explicite est considéré comme un viol.

00:58 Alors bon, c'est une abomination juridique de mon point de vue,

01:00 parce que c'est une épée de Damoclès sur la tête des hommes.

01:03 On pourra toujours revenir sur ce consentement,

01:06 dire qu'il n'était pas vraiment éclairé.

01:07 J'ai dit oui, mais j'avais bu.

01:08 J'ai dit oui, mais j'étais sous emprise.

01:11 Il donne aux femmes la possibilité de requalifier en viol beaucoup de relations,

01:15 parce que Donna est mobilée.

01:17 Et en fait, c'est une conception des femmes qui les victimise et qui les fragilise.

01:22 Elles se retrouvent avec un homme sans l'avoir choisi,

01:24 et elles cèdent sans l'avoir voulu, les pauvres petites.

01:27 Alors attention, dans l'acception classique du viol, ça existe.

01:31 Un type, un homme qui contraint, qui force une femme,

01:34 souvent avec violence, l'inverse est tout de même plus rare.

01:37 Mais avec ce consentement réversible,

01:39 une femme qui fait l'amour avec son mari parce qu'il insiste un peu,

01:42 elle pourra déclarer le lendemain qu'il l'a violée,

01:45 surtout si elle veut la garde des enfants.

01:47 - Bon, ça dit, alors il faut des règles, Elisabeth, aussi.

01:51 - Ben oui, Patrick, mais ces règles existent.

01:53 En violence, je répète, en violence, contrainte, menace ou surprise,

01:56 et en plus, en dehors de ces cas,

01:58 même s'il n'y a rien eu de tout ça et que vous avez dit non,

02:00 et bien évidemment, vous avez dit non.

02:02 Mais sinon, tout ce qui n'est pas refusé

02:04 et qui ne procède pas de ces quatre cas,

02:06 et bien, est autorisé.

02:07 Quand une femme dit non, c'est non, ben tant pis.

02:09 Pour celles qui disent non en pensant,

02:11 oui, oui, ça peut arriver, mais ça c'était avant,

02:14 quand on pouvait marivoder.

02:15 Bon, l'exigence du consentement explicite

02:18 élimine l'ambiguïté consubstantielle aux relations humaines,

02:21 et notamment sexuelles.

02:22 Franchement, vous croyez que toutes les femmes

02:24 veulent exprimer clairement leur désir

02:26 avant de faire l'amour,

02:27 que les timides ou les complexés

02:29 demanderont alors d'eux le signer,

02:31 alors la pénétration, c'est OK, tu signes là.

02:33 Enfin, imaginez, imaginez

02:35 cette exigence que ça peut donner en vrai, en fait.

02:39 Derrière cette demande d'extension infinie du domaine du viol,

02:42 et bien, il y a une terrifiante volonté de normaliser l'intime.

02:46 Exiger un consentement explicite

02:48 avant tout acte sexuel,

02:49 c'est laisser le législateur

02:51 entrer dans les alcôves,

02:52 s'immiscer dans le jeu tortueux

02:54 des sentiments et des désirs.

02:56 Alors, la loi établie, elle l'établit,

02:58 ce qui est interdit,

02:59 elle n'a pas à ériger des règles positives

03:02 sur notre comportement privé.

03:03 Nous n'avons pas besoin

03:05 d'un code de la séduction.

03:06 Avec le projet d'aide à mourir,

03:08 l'État prétend déjà domestiquer Tamath Tanatos.

03:11 Alors, pitié, pitié,

03:12 qui nous laisse un peu nous débrouiller avec Eros.

03:15 Tu veux, tu veux pas.

03:17 Si tu veux, c'est bien.

03:18 Si tu veux pas, tant pis.

03:20 Si tu veux pas, j'en ferai pas une maladie.

03:24 Oui, mais voilà, réponds-moi, non ?

03:26 Bien oui, c'est comme ci ou comme ça.

03:29 Ou tu veux, ou tu veux pas.

03:31 Tu veux, ou tu veux pas.

03:33 - Merci, Elisabeth Lévy.

03:35 Alors, évidemment, ça suscite la polémique,

03:40 cette idée de consentement.

03:42 On entendait une avocate, justement,

03:44 qui allait dans votre sens,

03:45 Elisabeth Lévy, ce matin,

03:47 à cet ordi sur Sud Radio.

03:48 Mais une association féministe

03:49 défendait l'inverse, tout à l'heure,

03:51 dans le journal.

03:52 Dites-le franchement, Alexis Poulin,

03:54 vous, quelle est votre position ?

03:56 C'est pas simple, peut-être,

03:58 de se positionner sur ce sujet, Alexis, non ?

04:00 - Non, parce que c'est un sujet

04:02 de l'ordre de l'intime,

04:03 et parce que c'est un sujet

04:05 qui touche la sphère privée.

04:07 Et donc, on voit que l'État essaye

04:09 systématiquement de rentrer

04:11 dans cette sphère privée.

04:12 Ou du moins, que la loi, disons,

04:14 le juridique, essaye de rentrer

04:16 dans la sphère privée de plus en plus,

04:18 dans une américanisation croissante

04:20 de la société.

04:21 On connaît tous ces papiers de consentement

04:23 qu'il faudrait faire signer

04:24 avant de passer à l'acte dans certains pays.

04:26 Et là, on se retrouve avec cette idée

04:28 de dire, finalement,

04:32 "Attention, tout ce que vous allez faire

04:34 va être sous le coup d'une loi

04:36 ou du moins d'un règlement, d'une norme,

04:38 avec l'État qui gère ce qu'il y a de plus intime."

04:41 Encore une fois, je pense que la loi

04:43 sur la fin de vie, c'est extrêmement délicat.

04:46 Tout comme la loi qu'on voudrait faire

04:48 sur les relations inter-humaines.

04:50 - Elisabeth Lévy, un mot de commentaire ?

04:52 - Oui, alors d'abord, il faut quand même noter

04:54 que ce n'est pas l'État qui veut.

04:56 J'ai pas l'impression qu'Emmanuel Macron

04:58 était très allant sur ce sujet.

05:00 Il répond un peu au petit bonheur-la-chance.

05:02 Et ce sera peut-être aussi réel

05:04 que la coalition anti-Ramas.

05:06 Donc, c'est plutôt des associations,

05:08 des groupes qui veulent toujours plus.

05:10 Mais là, si vous voulez, même au-delà,

05:12 oublions qu'il s'agit du viol.

05:14 Cette idée que dans le privé,

05:16 la loi doit dire, par exemple,

05:18 "Vous n'avez pas le droit de faire ci, ça,

05:20 et bien sûr, on n'a pas le droit de brutaliser

05:22 ses enfants ou son conjoint, ou qui que ce soit d'ailleurs."

05:24 Mais si elle nous dit ce qu'on doit faire,

05:26 et d'ailleurs, quand elle nous dit

05:28 "je le partage des tâches ménagères",

05:30 c'est déjà ça. Si vous laissez les gens

05:32 se débrouiller avec l'intime.

05:34 Alors bien sûr, la loi doit

05:36 protéger contre les agressions,

05:39 contre les prédateurs, etc.

05:41 Mais vous pouvez faire toutes les lois

05:43 sur le consentement que vous voulez,

05:45 mais c'est pas ça qui va empêcher

05:47 les prédateurs ou les violeurs, en réalité.

05:49 Donc, moi, je trouve ça très dangereux, en fait.

05:53 Il ne faut pas faire comme si, en plus,

05:57 ça c'est très important à mon avis,

05:59 comme si les viols, les agressions,

06:01 toutes les horreurs qu'on entend

06:03 parce qu'on parle des trains qui n'arrivent pas à l'heure,

06:05 étaient la règle commune.

06:07 C'est malgré tout, les transgressions

06:09 sont l'exception.

06:11 - Sauf que beaucoup d'affaires

06:13 dans les cours départementales,

06:14 ce que nous disait l'avocate aujourd'hui,

06:16 c'est une majorité d'affaires

06:17 sur les agressions sexuelles

06:19 qui sont jugées, des affaires de la Té.

06:21 Alexis ?

06:23 - C'est une réalité, et donc c'est normal

06:25 de vouloir aller plus loin, peut-être

06:27 pour au moins éviter davantage

06:29 de passage à l'acte, en disant "attention,

06:31 les lois sont plus contraignantes".

06:33 Et heureusement, puisqu'il s'agit

06:35 de protéger les victimes.

06:37 Donc c'est normal

06:39 de vouloir protéger les victimes, là où c'est

06:41 dangereux, c'est d'avoir

06:43 encore une fois une loi floue

06:45 ou des règles qui seront trop floues

06:47 pour que la victime qui est déjà

06:49 débordée puisse se tuer.

06:51 - Allez, dans un instant,

06:53 il est 8h21, on continue avec vous

06:55 Elisabeth Lévy et vous Alexis Poulin.

06:57 Il y a les dérives d'une grande école.

06:59 Que se passe-t-il à Sciences Po ?

07:01 Et puis qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron ?

07:03 Qui s'exprime ce soir à 20h.

07:05 Est-ce qu'il est sur le crène ? Est-ce qu'il ira sur d'autres sujets ?

07:07 On en parle dans un instant, ensemble sur Sud Radio.

07:09 de Radio-Canada.

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