Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, les problèmes d'érection touche 30% des hommes dans le monde, et pourtant ce problème de santé publique reste tabou. L'angiologue Hélène Sussman en parle dans son livre "Le Sexe des hommes, l'érection sans tabou", publié aux éditions Le Cherche Midi.
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00:00 - Europain - Pascal Proévou - De 11h à 13h sur Europain et avec notre invité docteur Hélène Sussman.
00:05 - Pascal - Que je remercie d'être avec nous, le sexe des hommes, l'érection sans tabou.
00:10 Bonjour. - Bonjour. - Et merci d'être avec nous. Alors peut-être y aura-t-il des questions qui
00:16 seront vous interrogées par les auditeurs. Ce que je retiens pour commencer cet entretien, c'est que
00:25 30% de la population masculine mondiale tous âges confondus présente des troubles de l'érection,
00:29 soit 9 millions de nos concitoyens avec une telle prévalence accordée nous qu'il s'agit d'un véritable
00:35 problème de santé publique. Alors sur ces 30% de la population masculine, vous prenez tous les gens
00:41 sans doute de 15 ans ou 16 ans jusqu'à la mort. - Oui exactement. - Oui mais sur ces 30% est-ce que
00:47 l'immense majorité de ces 30% sont au-delà de 80 ans ? L'espérance de vie aujourd'hui pour un homme...
00:55 - La courbe commence à monter très vite à partir de 50 ans. - Oui. - C'est-à-dire que chez les
01:03 jeunes gens, il y a malheureusement des malformations veineuses qui font qu'il y a 2 à 3% des étudiants,
01:15 des garçons très jeunes qui n'ont jamais d'érection correcte. Donc ça c'est un vrai problème et que
01:22 malheureusement ces jeunes sont très souvent tellement mal pris en charge qu'il leur faut 10
01:28 ans, 15 ans avant d'arriver chez nous et où on leur donne enfin la réponse. - Alors là on est dans
01:35 des cas particuliers, moi ce qui m'intéresse c'est le cas général, comment dire, l'érection classique
01:42 d'un homme en bonne santé de 20 ans jusqu'à 80 ans, c'est ça qui nous intéresse. Comment ça se passe ?
01:50 - Ça se passe très bien jusqu'à 50 ans en général. À partir de 50 ans s'amorce ce que l'on appelle
02:02 le vieillissement naturel et ce vieillissement naturel est à la fois au niveau hormonal et au
02:08 niveau organique si bien que bien évidemment les performances sexuelles s'en ressentent à ce moment-là.
02:18 - Ça se traduit comment ? Ça veut dire que c'est moins fréquent ou ça veut dire que l'érection ne sera
02:25 pas de même qualité ? - C'est l'un et l'autre, l'un ou l'autre, c'est extrêmement variable et c'est
02:31 extrêmement variable puisque nous avons des hommes qui encore à 70 ans ont une testostérone normale
02:40 alors que d'autres ont une testostérone très basse. Il n'y a pas de règle. - Il faut faire une analyse
02:45 pour savoir si on a une testostérone normale ? - Il faut faire un dosage de testostérone. - Et c'est ça qui détermine si l'érection sera de qualité ?
02:53 - Et surtout plus que la testostérone, un dosage de ce que l'on appelle la testostérone biodisponible.
02:58 - Et alors c'est quoi cette analyse ? - C'est une prise de sang banale dans votre laboratoire habituel.
03:06 Et de façon très étonnante, dans tous les check-up même les plus sophistiqués, chez les cadres supérieurs
03:16 très chouchoutés dans ce domaine, on ne demande jamais un dosage de testostérone. - Vous écrivez
03:23 dans notre centre médical consacré à la prise en charge des troubles de l'érection, à raison
03:27 d'environ 500 nouveaux patients chaque année, ce sont plus de 20 000 d'entre eux que nous avons
03:31 traités et suivis une goutte d'eau dans l'océan des demandeurs potentiels et plus loin, vous écrivez
03:35 comme le chantait Brassens "la bandaison papa ça ne se commande pas et rien n'est fait pour que les
03:40 médecins eux-mêmes soient informés du fonctionnement de l'érection". - Absolument, absolument, ça n'est
03:46 quasiment pas... dans les études de médecine ça n'est quasiment pas précisé et il faut vraiment
03:56 arriver dans une hyper spécialisation pour commencer à s'intéresser au fonctionnement. - Bon,
04:05 quelle est la part dans le mode de vie et quelqu'un par exemple qui fume beaucoup modérément, de la
04:15 même manière qui boit un peu d'alcool, qui ne fait peut-être pas de sport, est-ce que toutes
04:21 ces choses-là l'hygiène de vie a des conséquences sur l'érection ? - C'est très important, c'est
04:28 extrêmement important. Bien évidemment pour de nombreuses raisons, le tabac et qui plus est le
04:37 cannabis sont des tueurs de l'érection, c'est très clair, et ne serait-ce que par l'atteinte au
04:45 niveau des artères et donc des artères indestinées sexuelles. Le diabète est un tueur de l'érection,
04:54 presque tous les diabétiques qui ont plus de dix ans de diabète ont des très gros problèmes
05:01 d'érection parce que le diabète agit à la fois au niveau des artères mais aussi au niveau
05:09 neurologique, donc il y a une double participation à l'érection. Et le surpoids est un facteur
05:21 important dans la mesure où la graisse du ventre détruit la testostérone, donc tous les patients
05:32 en gros surpoids sont insuffisants, la plupart du temps en insuffisance en testostérone. - J'imagine
05:38 qu'en même temps que vous parlez tous les hommes ont regardé leur ventre, tous ceux qui nous
05:43 écoutent, et certains peut-être même ont du mal à voir ce qui est derrière leur ventre, ce qui peut
05:51 exister encore, et c'est sur cette image que nous allons passer, cette image assez claire, que nous
06:00 allons marquer une page en couleurs. - Oui, c'est très bien comme fin ! - Et puis j'aimerais bien
06:09 qu'on ait surtout des témoignages parce que c'est ça qui nous intéresse, on parlera également de la
06:14 psychologie bien sûr, de savoir si tout se passe dans la tête ou si ce n'est qu'organique, ces
06:19 choses là, beaucoup de questions. - Et puis je dirais aussi la participation du ou de la partenaire
06:25 et du couple. - Forcément, effectivement, il faut qu'il y ait un désir peut-être pour que
06:34 cette érection se manifeste. - Oui, et quelle est l'importance de la participation du ou de la
06:41 partenaire lorsque l'homme commence à avoir des problèmes ? C'est très intéressant. - Ça, ça
06:50 sera des témoignages que nous aurons parce que malheureusement nous ne pouvons pas vous parler
06:52 de cela précisément. Il est 12h27. - Le portemoisier réagir 01 80 20 39 21, le numéro et non sur taxi.
07:01 - Et nous retrouvons Lionel Pascal qui nous a appelés au 01 80 20 39 21. - Et qui va pouvoir
07:08 interroger le docteur Hélène Sussman qui est présente dans ce studio pour son livre "Le sexe
07:12 des hommes, l'érection sans tabou" aux éditions Le Cherche Midi. Bonjour Lionel, une question peut-être
07:18 ou une analyse ou un témoignage ? - Plutôt un témoignage, je veux dire, j'ai 56 ans, sexuellement
07:26 ça se passe très bien. C'est vrai qu'il y a eu une période de ma vie assez mal et là, on va dire,
07:36 j'ai dû prendre, comment on dit, des cachets. Mais maintenant, depuis une dizaine d'années,
07:42 ça se passe très bien. Donc c'est psychologique aussi, beaucoup dans la psychologie. - Et
07:47 madame Sussman, est-ce psychologique ? - Ça peut être psychologique s'il y a des conflits de
07:57 couple extrêmement violents, bien évidemment, qui font perdre confiance à l'homme dans ses
08:07 capacités, bien évidemment. Mais ces cas-là sont anecdotiques par rapport à tous les autres
08:17 problèmes et ces cas-là sont faciles à régler, bien évidemment. - Le sexe, c'est dans la tête
08:24 quand même. Il y a des gens pour qui tu as du désir, des gens pour qui tu n'as pas de désir.
08:27 - Bien évidemment. - L'excitation, tout le monde ne t'excite pas et c'est tant mieux d'ailleurs,
08:33 si j'ose dire. Je suis un peu trivial peut-être en parlant de cette manière-là, mais tout est
08:38 psychologique. Vous avez des hommes, des femmes qui procurent ou produisent du désir sur une autre
08:43 personne et puis il y a des gens qui vous laissent parfaitement froid. - Ça je suis entièrement
08:47 d'accord, bien évidemment, mais on ne parle pas... Les troubles de l'érection, ça n'est pas ça.
08:51 Ça n'est pas ça. Le désir, bien évidemment, et quelque chose... Le désir, l'amour, ce sont des
08:59 choses dont on a fait des milliers et des milliers de romans. - Donc là on parle de quelqu'un qui
09:04 aurait du désir, mais effectivement qui n'arrive pas à avoir une érection. - Exactement. - C'est
09:08 ça qui nous intéresse. Mais est-ce que vous aviez identifié Lionel il y a dix ans ? Pourquoi ? Parce
09:13 que vous étiez jeune quand même, vous aviez 45 ans. Je ne sais pas d'ailleurs ce que vous aviez
09:17 pris comme cachet, comme vous dites. - J'ai pris du Cialis. - Bon, le Cialis, est-ce que vous pouvez
09:24 nous expliquer ce que c'est, madame Sussman ? Parce que tout le monde ne sait pas évidemment ce que c'est.
09:28 - Il existe quatre molécules, qui sont toutes les quatre ce que l'on appelle les inhibiteurs des
09:35 phosphodiesterase 5, qui ont donc la même action au niveau du tissu musculaire lisse des corps
09:41 caverneux. Il y en a trois dont les formules chimiques sont extrêmement proches, et une dont
09:49 la formule chimique est un peu différente, c'est le Cialis, qui est en fait ce qu'on appelle le
09:54 Tadalafil. Le nom de la molécule c'est le Tadalafil. Les trois autres, le Sildénafil, le Vardénafil,
10:01 et j'ai oublié le troisième, ont des formules chimiques très très très voisines. - Et qu'est-ce
10:09 que vous conseillez ? Est-ce que ça dépend du problème qu'on a ? - Non, non, c'est la même
10:14 chose. - Vous dites il y en a trois qui sont pareilles et une autre qui est différente. - La formule
10:18 chimique est un peu différente, mais elle agit de la même façon, sauf que le Tadalafil a une
10:25 durée de vie un peu plus longue dans l'organisme, donc l'avantage c'est que ça agit souvent sur 24
10:31 heures. - Donc c'est plutôt... alors le Tadalafil c'est quoi ? - C'est le Cialis. - C'est le Cialis.
10:36 Lionel, est-ce que vous aviez identifié, parce que vous étiez jeune, pourquoi vous aviez des
10:42 soucis quand vous aviez 45 ans, alors que vous en avez 55 aujourd'hui ? - C'était mes séparations,
10:47 le divorce et tout ça, c'était le travail et tout ça quoi, je veux dire ça a été... - Et aujourd'hui,
10:53 aujourd'hui, vous êtes plutôt en pleine forme. Mais je crois que vous avez eu plusieurs... vous
10:57 avez eu de nombreuses conquêtes, vous êtes plutôt ce qu'on appelle un homme à femme. - Non,
11:00 non, maintenant ça se passe très très bien. - Oui, mais c'est quoi très très bien ? C'est-à-dire
11:06 vous avez en ce moment par exemple, vous avez une ou plusieurs conquêtes ? - J'en ai deux pour
11:14 l'instant, et je veux dire, ça se passe très bien. - D'accord, mais vous menez deux aventures en
11:20 parallèle mais chacune sait que l'autre existe ou... - Non, non, non, non. - Ah non, vous êtes un menteur ! Vous êtes dans la duplicité ! - Non, non, non, non, non. Mais en plus, c'est des personnes qui sont
11:37 beaucoup plus jeunes que moi. - C'est-à-dire ? - Donc vous, vous avez quel âge ? 56 ? - Moi j'ai 55. - Et elles ont quel âge vos jeunes ? - Entre 28 et 35 ans. - Oui, 28 et 35 ans. - Et dans une année,
11:50 quoi. - Bon, et ça ne doit pas être simple de mener une vie comme ça avec deux femmes qui ne sont pas au courant que... - Depuis que je me suis mis en séparation,
12:00 depuis que je suis séparé, j'ai pris ce rythme de vie là. C'est un choix que j'ai fait et puis je sors, je sors souvent, je sors très très souvent, et puis voilà quoi, je veux dire, j'essaye de... c'est comme ça.
12:17 - Et vous prenez, quoi qu'il arrive, ce que vous appelez un cachet ou aujourd'hui vous n'avez aucun souci d'érection ? - Non, non, non, pour l'instant, j'ai plus aucun souci, pour l'instant, j'ai plus aucun souci.
12:29 Si ça devrait le faire, je reprendrai un cachet. - En tout cas, vous avez la forme, parce que des jeunes femmes de 28 ans, quand on en a 56, en plus, vous faites les choses en double,
12:38 j'imagine, vous êtes sportif ! - Je suis sportif aussi, oui, oui, oui, je me prends soin de ma santé, je ne fume pas, je bois quand même un petit peu, mais je veux dire, voilà quoi.
12:48 Mais sinon, ça va, tout se passe bien. - Et vous envisagez continuer la double aventure ou à un moment, vous pouvez imaginer vous recentrer sur un élément du couple ?
13:00 - Je vais parler un peu comme en général, je veux dire, une fois que j'aurai trouvé vraiment la bonne, on se stabilise. - Parce que pour le moment, vous êtes...
13:09 - Non, non, c'est de l'amusement, c'est de l'amusement, moi c'est de l'amusement, on s'amuse. - J'espère qu'elles ne sont pas attachées à l'entretenue.
13:16 - Bon, écoutez, j'espère que... Que disiez-vous, Géraldine ? - J'espère qu'elles n'ont pas de sentiments pour Lionel, voilà, c'est tout.
13:23 - Enfin, elle est en train de vous dire que vous êtes... - Non... - Je ne dirai pas le mot auquel elle en pense, parce qu'il n'est pas correct, mais le sous-texte, c'est que vous êtes...
13:33 - Oui. - Voilà, vous êtes... C'est pas terrible, quoi, c'est ce qu'elle vous dit. - Mais non... - Tout dépend de ce que les deux jeunes femmes...
13:41 - Oui, voilà, je ne sais pas qu'elles n'ont pas de sentiments pour lui, c'est juste ça. - Mais il y a toujours du sentiment.
13:46 - Ah ! - Mais il y a toujours du sentiment, bien sûr, simplement. - Toujours ? - Mais toujours. Après, il y a un peu beaucoup à la folie, etc., il y a toujours un sentiment, simplement.
13:54 Évidemment que dans une vie, tu aimes peut-être une fois, deux fois, mais il y a beaucoup de femmes ou d'hommes que tu peux rencontrer,
14:05 où tu avais une amitié amoureuse, où tu avais de la tendresse, ou pourquoi pas, sexuellement tu trouvais ça formidable, mais il y avait une intensité qui était différente,
14:15 ce qui est bien normal. - Mais il y a toujours du sentiment, ça, vous le dites. - Je sais pas, qu'est-ce que vous en pensez, Mme Zussman ?
14:21 - Moi, je pense que dans les jeunes générations, les choses ont beaucoup changé. - Ah bon ? - Et qu'à l'heure actuelle, il y a ce que l'on appelle la consommation du sexe,
14:30 dans les jeunes générations, qui font que c'est un jour l'une, le lendemain l'autre, le lendemain une troisième, sans qu'il y ait éventuellement de sentiment,
14:43 et... - Moi, je peux parler franchement, ou pas ? - Voilà. - Moi, j'ai beaucoup d'amis qui ont des plans C, et qui n'éprouvent aucun sentiment pour ces plans C.
14:55 - Voilà. - Bien sûr, il y en a beaucoup, aujourd'hui. - Mais c'est extrêmement dommageable, quelque part, pour la suite.
15:05 - En tout cas, merci Lionel de votre témoignage, et puis, vous n'avez pas de questions à poser ?
15:12 - Madame, non, je veux dire, non, pour l'instant, non, non, non, non, c'était simplement une anecdote, c'est tout, en disant que pour l'instant, tout va bien.
15:21 - Oui, c'est bien une anecdote, et vous voyez, il y a par exemple, il y a Marie-Pierre qui vous écoute, qui me dit "Ah, bah dis donc, je viens de me brancher sur Europe 1, ça va, il a le droit, Lionel ?"
15:30 - Ah voilà, il y va ! - Mais c'est vrai qu'aussi, attention, la sexualité a fort changé. Les filles, par rapport à ceux des années 80-90, a fort changé.
15:41 - C'est-à-dire ? - Bah, je ne sais pas, elles sont moins, maintenant, elles sont moins que... - Elles sont moins ou elles sont plus ?
15:49 - Elles sont moins quoi ? - Elles sont moins que... - Elles sont moins que...
15:55 - On va couper, on va couper, elles sont moins quoi ? - Je veux dire, elles sont moins, elles sont plus timides, elles sont plus, dans les années 80, allez, je veux dire, des fois, on disait à peine "bonjour", c'était bon, quoi, maintenant, c'est "bonjour" !
16:09 - J'ai pas ces souvenirs-là, mais peut-être que j'avais pas le physique pour, mais je n'ai pas le... - Vos brasons n'avaient pas autant d'échec !
16:16 - J'ai pas le physique, j'ai pas le souvenir d'une fille qui disait "bonjour" et qui venait directement m'embrasser, c'était pas comme ça que ça se passait, mais bon...
16:25 - Lionel, peut-être que vous avez... Est-ce que vous vous trouvez beau, Lionel ?
16:29 - À mon âge ? Oui, à mon âge, oui. - Et bah, vous avez raison, d'abord, vous vous trouvez beau, parce que c'est... Vous avez parfaitement raison, il faut s'aimer, et pour aimer les autres, il faut s'aimer.
16:42 Alors, nous on parle, on revient quand même à l'érection, parce que, bon, on a... Alors, si on a un souci, d'abord, on vient vous voir, on essaye d'identifier le souci, s'il est organique, mécanique, psychologique, que sais-je.
16:55 Après, vous nous avez parlé tout à l'heure de la possibilité de recours à des cachets. Mais est-ce qu'il y a d'autres médecines, si j'ose dire, ou d'autres traitements, par exemple la chirurgie ?
17:07 - Oui, bien évidemment. C'est justement le but, lorsque l'on fait les examens de départ, où l'on évalue l'importance du problème, et déjà, on sait déjà, après la première consultation, on a à peu près une idée du traitement que l'on va éventuellement proposer au patient.
17:27 Et si dans le premier examen, on trouve qu'il y a une atteinte relativement sévère, on va lui expliquer qu'il faut faire des examens complémentaires pour éventuellement envisager une chirurgie.
17:42 - Mais ça, c'est très rare, j'imagine, quand même. La chirurgie vasculaire souffre d'un ostracisme encore plus grand, écrivez-vous, alors qu'elle offre de très séduisantes possibilités de succès aujourd'hui.
17:53 Elle bénéficie en effet des gros progrès de l'évaluation des lésions par l'échographie et le scanner sous érection provoquée technique qui permettent de localiser avec précision l'endroit où se porteront les gestes opératoires qu'autorisent la chirurgie vasculaire ouverte et endovasculaire.
18:07 C'est-à-dire que vous allez opérer quoi ?
18:09 - Soit les artères, soit les veines, tout dépend. - Mais lesquelles ? Celles qui sont... ?
18:13 - Ah ben, celles qui alimentent la verge, bien évidemment. - Donc l'opération se fera là ?
18:19 - Oui, enfin en amont. C'est-à-dire, l'opération ne se fait pas dans l'artère caverneuse elle-même qui est dans la verge, mais dans l'artère pudendale qui est en amont, parce que c'est souvent celle-là qui est atteinte.
18:32 Les artères pudendales, qui s'appelaient avant les artères honteuses et qu'on appelle maintenant pudendales, ce qui veut dire exactement la même chose, sont des artères qui sont fines, longues et sinueuses, et qui sont à peu près de la même catégorie que les artères coronaires.
18:48 - Vous parlez également de la transplantation du pénis, qui est techniquement assez aisé à réaliser, mais qui pose quand même quelques soucis. C'est quoi la transplantation du pénis ?
18:58 - Ah ça ce sont des cas tout à fait exceptionnels, exceptionnels de chez exceptionnels. On a vu arriver un jour un jeune homme schizophrène qui s'était sectionné le pénis, par exemple.
19:13 Voilà un cas où il faut effectivement envisager quelque chose.
19:17 - Il est 12h45, on marque une pause et nous revenons avec ce sujet. Si vous tapez "troupe de l'érection" vous obtenez 1 760 000 articles. Si vous ajoutez "solution" vous vous limitez à 4740.
19:31 Et si vous restreignez à "traitement sans ordonnance" vous n'avez plus accès qu'à 1 170 résultats. Je lis ce qui est écrit dans votre livre, qui est extrêmement intéressant, je le rappelle.
19:40 "Le sexe des hommes, l'érection sans tabou". A tout de suite !
19:44 - Vous écoutez Pascal Proévou sur Europe 1.
19:46 - Europe 1.
19:48 - Pascal Proévou, d'11h à 13h sur Europe 1.
19:50 - Et je vais remercier Madame Sussman d'être venue avec nous. Simplement parce qu'il y avait beaucoup de questions.
19:54 - Lorsque vous avez dit "c'est dommage s'il n'y a pas de sentiments", est-ce que vous pouvez dire en 10 secondes pourquoi vous trouvez que c'est dommage sexuellement s'il n'y a pas de sentiments ?
20:03 - Ah, c'est compliqué. C'est dommage parce que l'acte sexuel devrait être quelque chose où il y a un sentiment entre un homme et une femme.
20:18 - Mais il n'y avait pas de conséquences sur le plan organique, c'était un peu ça ma question. Donc il est 12h50.
20:22 - Je vous remercie grandement, c'était un plaisir d'être avec vous parce qu'on est un peu pressés comme tous les jours.
20:28 - Et c'est le grand librairie, très grand, de Laurent Tessier.