Emmanuel Macron doit tenir un débat ce mardi et mercredi au Parlement sur l’accord de sécurité franco-ukrainien. Le sujet divise chez les auditeurs de l'émission Pascal Praud et vous, tous les jours de 11 heures à 13 heures, comme Didier et Patrick avec des avis divergents. Réécoutez l'extrait. Vous pouvez réagir au 01.80.20.39.21.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
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00:00 C'est un accord de coopération avec l'Ukraine qui est signé sur 10 ans,
00:04 qui va donc au-delà du mandat d'Emmanuel Macron.
00:07 Là c'est un chèque de 3 milliards qui sera donné.
00:10 Ce qui est intéressant c'est qu'on en pense ce qu'on en veut,
00:12 mais les Français ne sont pas, on ne leur demande pas leur avis.
00:16 Même si on peut considérer qu'il y a une forme de solidarité
00:20 qu'ils doivent avoir et qu'ils doivent penser avec le peuple ukrainien,
00:24 pour les raisons qui ont été dites à l'instant,
00:26 mais il n'empêche que les Français sont écartés.
00:27 Et même ce vote en fait ne sert à rien,
00:30 puisque c'est un vote consultatif.
00:32 C'est presque une manœuvre politique pour voir ce que les uns et les autres pensent,
00:37 ou les mettre devant leur responsabilité.
00:39 Donc c'est intéressant de savoir tout ça,
00:41 et nous sommes avec Didier, premier auditeur à 11h09.
00:44 Bonjour Didier, de Châteauroux.
00:46 - Oui, bonjour.
00:48 - Bonjour Didier, quel est votre sentiment sur ce sujet ?
00:51 - Alors mon sentiment c'est que je ne comprends même pas
00:55 que Macron ait pu à lui tout seul signer un accord avec Zelensky
00:59 sur ce genre de choses, un accord de 3 milliards,
01:02 alors que par exemple nous avons Bruno Le Maire qui nous dit
01:05 que nous sommes dans l'obligation de faire 10 milliards d'économies,
01:08 sinon la France va s'écrouler.
01:10 La politique de Macron me fait penser à une chanson de Braille,
01:14 on pourrait rajouter le nom d'ailleurs,
01:16 Macron qui voudrait bien avoir l'air mais qui n'a pas l'air du tout.
01:19 Il ne faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou.
01:21 Je veux dire, quand on voit l'état de la France actuelle
01:24 et qu'on va signer sur 10 ans une aide de 3 milliards par an,
01:28 d'après ce que j'ai compris, ça devient invraisemblable,
01:31 d'autant que Zelensky à un moment ou à un autre,
01:34 en 2022, il y a eu une petite ouverture de possibilité de paix, on va dire.
01:39 Mais je me rappelle encore, les Français ont la mémoire courte,
01:42 qu'à l'époque Zelensky poussé par les Américains disait
01:46 "tant qu'on n'aura pas récupéré la Crimée, de toute façon on n'arrêtera pas".
01:49 Là, c'est clair.
01:51 Donc, il est aussi fou que, de toute façon, Zelensky-Poutine, de fou, curieux.
01:55 Là, le Pape envoie un message qui est peut-être un petit peu maladroit,
01:59 la réponse c'est "jamais l'Ukraine ne lèvera le drapeau blanc".
02:03 Mais enfin, mais qu'est-ce qu'ils veulent ?
02:05 Il faut arrêter avant que ce soit un massacre.
02:07 Je ne comprends pas, on est gouverné par des gens qui ont un orgueil monstrueux
02:14 et quant à Macron qui veut faire passer ça à l'Assemblée,
02:17 là, lui, en fait, c'est à des lignées politiques,
02:20 il va dire "qui est pour De Gaulle et les résistants ? C'est nous, Renaissance.
02:25 Qui est contre ? C'est le Rassemblement National, la France Insoumise.
02:29 Donc, en gros, ça va faire "qui est pour la Russie ? Qui est contre la Russie ?"
02:33 C'est n'importe quoi, c'est un jeu politicien, c'est affreuse.
02:38 Ce mouvement, c'est affreuse.
02:40 - Je ne sais pas si c'est une question d'orgueil.
02:42 Deux, trois choses quand même par rapport à ce que vous dites.
02:45 D'abord, par rapport au PIB, on donne sans doute moins, nous, en aide,
02:49 les 3 milliards que, par exemple, l'Allemagne.
02:51 L'Allemagne donne sans doute plus et soutient sans doute plus l'Ukraine que nous.
02:55 - Ils n'ont pas les mêmes moyens financiers, c'est ça le problème.
02:59 - Nous, on a un PIB qui, de ce point de vue-là, en pourcentage,
03:06 notre engagement est moindre.
03:10 Donc, il faut le dire comme ça.
03:12 Après, c'est vrai que l'Ukraine est un pays agressé, agressé par Vladimir Poutine.
03:17 C'est un pays qui est aux portes de l'Europe,
03:19 donc il y a une forme de solidarité qui a été mise en place immédiatement.
03:23 Et lorsque vous parliez de possibilité de paix,
03:25 la possibilité de paix, pour les Russes, ce serait de rester à la situation telle qu'elle est aujourd'hui.
03:33 Et pour les Ukrainiens, c'est sans doute inacceptable.
03:36 C'est pour ça qu'il n'y a pas de possibilité de paix.
03:39 Puisqu'un accord, ce serait...
03:43 On gèle, si j'ose dire, la situation telle qu'elle est aujourd'hui.
03:46 Et les Ukrainiens n'en veulent pas.
03:48 - Oui, absolument. Mais est-ce que la suite ne va pas être pire ?
03:51 Parce que là, ils sont en train de...
03:53 Si jamais un autre fou de Trump arrive et qu'il ne veut plus donner un centime pour aider l'Ukraine...
03:58 - Bien sûr, vous avez parfaitement raison.
04:00 - Alors là, ils vont envahir totalement l'Ukraine et puis on aura fait gagner.
04:03 - Mais c'est une des questions...
04:05 Vous avez parfaitement raison de souligner que va-t-il se passer
04:08 lorsque...
04:11 En novembre prochain...
04:12 Alors, c'est pas gagné, Trump, il n'a quand même pas gagné.
04:15 C'est pas fait.
04:16 Mais c'est une possibilité, évidemment, qui existe.
04:18 Et puis, c'est vrai aussi qu'on a dans l'oreille ce qu'avait dit Bruno Le Maire,
04:21 on va mettre la Russie à genoux.
04:23 Alors que la Russie, aujourd'hui, va mieux que nous, sur le plan économique.
04:29 C'est-à-dire que la croissance est plus forte.
04:31 On a mis la Russie dans les bras de la Chine ou de l'Inde,
04:34 puisque nous, on ne souhaite plus négocier avec elle.
04:36 J'ai envie de dire que, pour des raisons éthiques, morales,
04:40 et peut-être aussi stratégiques ou militaires,
04:43 il n'empêche qu'on est en difficulté sur le plan économique
04:47 avec les positions qu'on a prises.
04:49 Mais pourquoi pas ?
04:50 Moi, ce que je dis, c'est simplement factuel.
04:52 On ne veut pas pactiser avec le diable.
04:55 En l'occurrence, le diable, c'est Poutine.
04:57 Mais on a des conséquences économiques pour le pays.
05:00 Chacun, après, choisit son camp, si j'ose dire.
05:02 L'important, c'est d'avoir tous les éléments.
05:04 Merci en tout cas, Didier.
05:06 Merci beaucoup.
05:07 - Bonne journée.
05:08 - Qu'est-ce que vous allez faire aujourd'hui ?
05:10 - Écoutez, on va aller se balader un petit peu.
05:13 - C'est bien ça.
05:14 Pourquoi vous vous baladez ? Vous ne travaillez pas ?
05:16 - Ah non, je suis en retraite. Je suis vieux maintenant.
05:19 - Vous avez une voix de jeune ? Vous avez quel âge ?
05:22 - 70.
05:24 - Vous avez une voix de jeune, hein ?
05:26 - Tant mieux peut-être.
05:27 - Et vous allez vous balader dans quoi ?
05:29 - On va se balader dans un parc.
05:31 Il faut marcher un petit peu.
05:32 - Avec votre épouse ?
05:34 - Oui, tout à fait.
05:35 - C'est bien. Il y a un parc à Châteauroux ?
05:37 Il y a plusieurs parcs ?
05:38 - Oui, il y a le parc de Belle-Île qui est pas mal.
05:41 Et vous avez vu qu'on va avoir les Jeux Olympiques de tir.
05:44 C'est formidable.
05:45 - Eh bien, ça a l'air de vous enchanter.
05:47 J'ai l'impression que vous en parlez avec un peu de dérision.
05:54 - Un petit peu de dérision parce qu'il y a certains trucs qui se passent
05:58 qui ne sont pas terribles.
06:00 C'est-à-dire que j'irai un petit peu comme la France.
06:04 - Vous êtes né à Châteauroux ? Vous êtes Castelroussin ?
06:07 - Oui, Castelroussin.
06:09 - Vous avez quasiment l'âge de Depardieu ?
06:12 - C'est ça, pratiquement.
06:13 J'ai vécu au moment de Depardieu.
06:16 C'est pareil, on en fait tout un cirque.
06:18 Bon, c'était un petit voyou, mais c'était pas le Chicago qu'on veut bien annoncer.
06:25 J'ai vu les voitures américaines.
06:28 Mais c'était pas non plus...
06:32 On en jolie au fur et à mesure que le temps passe.
06:36 - Et puis à la bérichotte de Châteauroux,
06:38 cher à notre ami Michel Deniso, qui était en Ligue 1, jadis.
06:43 - Ils vont peut-être se sauver.
06:45 - Exactement.
06:46 Vous pouvez vous promener dans les bois.
06:48 "Promenons-nous dans les bois, en tant que nous n'y est pas,
06:51 si nous y étions, ils nous mangeraient."
06:55 - Ah je l'ai celle-ci, pour une fois le film de vos références.
06:58 - C'est intemporel.
07:00 - Eh oui, c'est intemporel.
07:02 - Bien sûr, bien sûr.
07:03 - Bien évidemment.
07:04 - Vous ne devez pas lancer la réclame, il y a déjà 3-4 minutes.
07:07 - Un petit peu, si.
07:08 - Absolument.
07:09 - Non mais là c'est de votre faute.
07:10 Ne tombez pas sur Fabrice.
07:12 - Oui bien sûr.
07:13 - Il vous met le petit tapis musical qui veut dire...
07:15 - Est-ce que vous avez trouvé,
07:17 parce que l'affaire Pig Casso me passionne...
07:19 - Mais arrêtez avec ce cochon !
07:21 - C'est un cochon qui vend...
07:22 - Non mais c'est insupportable, pardon !
07:24 - C'est un cochon qui a vendu pour un million d'euros de toile !
07:26 - Mais qu'est-ce que vous voulez, achetez une toile !
07:28 - Vous voudrez qu'on appelle, j'allais dire, la mère de ce cochon.
07:31 - C'est l'Amérique !
07:32 - On ne parle pas français.
07:33 - Oui, il ne parle pas français !
07:34 - Je peux vous traduire si vous voulez.
07:36 - Exactement, Géraldine, mais vous l'avez eu au téléphone ?
07:39 Comment on dit ? La propriétaire ?
07:41 - Je n'ai même pas appelé, je ne parle pas anglais.
07:43 - Oui, mais excusez-moi !
07:44 - Vous êtes journaliste ou vous ne parlez pas anglais ?
07:46 - Ben non, je ne suis pas journaliste.
07:48 - Vous n'êtes déjà pas français.
07:50 Il est 11h16, en plus.
07:52 - Il y a du décalage là-bas, il y a 5h de moins.
07:54 - Et alors ?
07:55 - Ça va, il est 6h du mat'.
07:56 - Et alors ? 5h du mat', j'ai des frissons.
07:59 - Ben vous, il est 11h16 et vous dormez Fabrice !
08:01 - Oui, je l'ai vu, je l'ai vu.
08:02 - Je monte le son, seul sur le lit dans mon café,
08:05 grâce à ces lattes aussi, je l'ai, t'as vu ?
08:07 - Voilà, on y va ?
08:09 - Allez-y, on pub, on pub, on pub.
08:10 - Alors cette petite musique,
08:18 Eric Carmen est mort hier, à 74 ans.
08:22 - On lui doit des titres planétaires, effectivement,
08:27 "Angry Eyes", présent dans la mode originale de Dirty Dancing,
08:30 et puis le pub "All By Myself",
08:33 c'était avant que Céline Dion ne l'immortalise.
08:39 Et puis on a reçu la semaine dernière Vincent Niclot,
08:42 il y a 15 jours, et lui-même avait repris ce titre,
08:44 "All By Myself".
08:46 Eric Carmen est décédé à l'âge de 74 ans,
08:52 ce qui est jeune évidemment aujourd'hui.
08:55 Il est mort dans son sommeil, ce samedi 9,
08:58 dans la nuit du 9 au 10 mars,
09:01 célèbre interprète de l'ABO de Dirty Dancing,
09:04 il était aussi membre du groupe Rush Period.
09:07 - Oh, quel accent !
09:09 - Faut-il continuer de soutenir financièrement, militairement l'Ukraine ?
09:19 Un débat mouvementé s'annonçait à l'Assemblée Nationale,
09:21 on était il y a quelques instants avec un auditeur de Châteauroux,
09:24 cette fois nous sommes avec Patrick.
09:26 Bonjour Patrick, vous habitez où ?
09:28 - Strasbourg.
09:29 - Strasbourg.
09:30 - Bonjour Pascal.
09:31 - Comment allez-vous ? Vous êtes commercial ?
09:33 - Voilà, exactement.
09:34 - Vous avez 57 ans.
09:35 - Voilà.
09:36 - Quelle est votre position ?
09:38 - Il faut continuer à soutenir l'Ukraine,
09:40 militairement, financièrement,
09:43 il ne faut pas arrêter, il faut soutenir le peuple ukrainien,
09:46 parce que de toute façon, Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine,
09:49 il continuera la Moldavie, les pays baltes, etc.
09:54 Donc il faut lui faire peur de toute façon.
09:56 Et n'ayant pas peur de ces bombes atomiques,
09:58 parce que de toute façon, il ne les utilisera pas.
10:01 - Ah, vous savez que Poutine n'utilisera pas la bombe atomique ?
10:04 - Il ne veut pas mourir ! Avec tout l'argent de toute façon !
10:08 - C'est une information Patrick !
10:11 Vous me voilà rassuré !
10:13 Ce matin je me suis levé et je me suis dit "Oh là là !"
10:16 - Si Poutine utilise la bombe atomique,
10:18 mais heureusement Patrick est arrivé de Strasbourg !
10:20 - On en resterait !
10:21 - Mais quelle est votre source d'information Patrick ?
10:23 - Pascal, avec l'argent qu'il a amassé,
10:26 c'est l'homme le plus riche au monde,
10:28 tout l'argent il veut en profiter !
10:31 - Oui, ça va être difficile quand même d'aller à Nice ou à Cannes
10:35 cet été tranquillement pour profiter de son argent,
10:37 ça ne va pas être facile, je vous le dis !
10:39 - Non, ça ne sera pas difficile pour lui !
10:40 Il se dit qu'avec ses copains du Front National,
10:43 qui sont pro-Poutine,
10:45 ils mettent le bazar partout en France, partout en Europe,
10:48 et après il est libre de dépenser son argent où il veut !
10:52 - Bien sûr !
10:53 - Il faut dénoncer le Front National,
10:55 et les politiques commencent enfin à le comprendre !
10:58 Il faut dénoncer le Front National,
11:00 qui est financé par la Russie,
11:02 et puis les gens du Front National,
11:05 pendant des années, ils n'ont pas siégé à Strasbourg,
11:08 ils étaient payés grassement par le Parlement européen,
11:11 mais ils n'ont jamais siégé !
11:13 - C'est les seuls évidemment à ne jamais siéger à Strasbourg,
11:16 les députés européens, c'est les seuls !
11:19 La vérité c'est que le Parlement,
11:21 effectivement quand tu rentres dans la vie quotidienne du Parlement,
11:24 tu t'aperçois qu'il y a beaucoup de députés qui se sont fait élire,
11:27 et qui ont été assez peu présents.
11:29 En revanche, sur les liens entre la Russie
11:31 et ce que vous appelez le Front National,
11:33 oui sûrement, mais c'est vrai pour tous les députés,
11:36 c'est ça que je veux vous dire Patrick,
11:38 c'est vrai pour tous les députés,
11:40 ils sont assez peu présents en séance.
11:42 Ce que vous évoquez, les liens de la Russie
11:44 avec ce que vous appelez le Front National,
11:46 mais qui est devenu le Rassemblement National...
11:48 - C'est la même chose, c'est la même chose !
11:50 C'est la même crotte !
11:52 Je ne suis plus désolé de parler comme ça,
11:54 mais ces gens-là, ils mérissent le poil !
11:56 Ils ne sont pas des démocrates !
11:58 - Ecoutez, en tout cas,
12:00 ils s'inscrivent dans un processus démocratique !
12:04 - C'est ce qu'ils veulent faire croire !
12:06 - Oui, mais ils veulent faire croire,
12:08 vous êtes marrant, et là encore, c'est votre intuition,
12:10 peut-être faut des faits quand même !
12:12 Moi je connais un peu Jordan Bardella,
12:14 je vous assure, c'est un jeune homme,
12:16 c'est pas un dictateur, si vous me permettez,
12:18 on est d'accord ou pas d'accord avec lui,
12:20 mais il ne s'inscrit pas dans une ligne
12:22 de vouloir faire des coups d'État dans le pays
12:26 et de diriger le pays d'une manière dictatoriale,
12:29 me semble-t-il !
12:31 - Vous voulez parler de Jordan Bardella ?
12:33 Relisez son discours d'investiture !
12:37 Il a remercié la France d'avoir accueilli
12:39 des étrangers, lui comme étranger, lui comme italien,
12:42 alors qu'on laisse la chance aux gens,
12:44 aux gens qui viennent de l'étranger,
12:46 qui ne sont pas tous mauvais !
12:48 - Mais vous avez parfaitement raison !
12:50 Mais qui dit le contraire ?
12:52 - Non, ils veulent interdire maintenant les étrangers,
12:56 mais lui il a bien été content que la France l'accueille !
12:59 - Mais cher Patrick, c'est une discussion,
13:01 effectivement, on peut considérer aujourd'hui
13:03 que l'immigration est arrivée à un tel point
13:05 que la France accueille mal ce que vous appelez
13:07 les étrangers, parce qu'elle n'en a plus les moyens,
13:09 parce que, effectivement, c'est compliqué
13:11 sur le plan financier, que c'est un débat
13:13 qui peut exister, qu'il puisse y avoir
13:15 une immigration de travail, pourquoi pas ?
13:17 Je crois que ça représente simplement 15%
13:19 l'immigration de travail. Le reste,
13:21 c'est du regroupement familial,
13:23 c'est du droit d'asile qui est souvent dévoyé,
13:27 et tout ça, ça s'entend !
13:29 Ça s'entend, pardonnez-moi, il me semble,
13:31 en tout cas, il me semble qu'on peut en parler ensemble, Patrick !
13:33 - Et puis les gens qui profitent des aides,
13:36 beaucoup de gens qui profitent des aides...
13:38 - Ah bon, ben finalement, vous êtes d'accord
13:40 avec le Rassemblement National !
13:42 - Non, non, simplement, il faut qu'ils travaillent,
13:45 tout travail mérite salaire, et tout salaire,
13:47 toute dignité mérite une compensation, voilà.
13:51 - En tout cas, vous êtes...
13:53 On va marquer une pause, parce que
13:55 ça va être le journal permanent.
13:57 Vous êtes commercial dans quelle activité, Patrick ?
13:59 - Pascal, PDG pour des gilets de flanel !
14:04 - Vous êtes PDG pour des gilets de flanel ?
14:06 - Non, pas PDG, je travaille pour une société !
14:10 - Ah oui, ce qui est plutôt logique,
14:13 de travailler pour une société, vous me diriez que...
14:16 - Oui, mais je suis employé !
14:19 - Mais vous êtes plutôt commercial, quand même, non ?
14:22 - Voilà, tout à fait, exactement !
14:24 - Elle fait des pantalons de D, j'ai eu PDG pour A, D !
14:26 - Voilà, et des gilets de flanel !
14:28 - Elle fait des pantalons de D, j'ai eu PDG pour A, D !
14:30 - C'est qui qui raconte ça ?
14:32 - Je crois que c'est...
14:34 Je frappe au miroir...
14:36 - Il faut soutenir l'Ukraine !
14:39 - Oui, ce qui a peu de rapport avec la chanson que je chantais !
14:42 Vous avez parfaitement raison de me recadrer !
14:44 Et d'être un peu sérieux, parce que moi je suis capable,
14:46 comme ça, de parler d'autre chose !
14:48 - Même aussi, Pascal, même aussi, mais l'heure est grave !
14:51 - Non mais vous avez parfaitement raison, je pense qu'en plus,
14:53 il faut soutenir l'Ukraine, vous avez raison !
14:55 Après, jusqu'à quand, comment ça se passe ?
14:57 Parce que je vois pas l'issue de cette guerre, pour tout vous dire !
14:59 Bon, il est 11h28, cher Patrick !
15:01 et nous allons stopper cette discussion et Emilie Dez...