L'imam de Bagnols-sur-Cèze, Mahjoub Mahjoubi, qualifie le drapeau tricolore de «drapeau satanique»
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, l'imam de Bagnols-sur-Cèze, Mahjoub Mahjoubi, qualifie le drapeau tricolore de "drapeau satanique". Une enquête préliminaire a été ouverte pour apologie du terrorisme ouverte. Il assure pour sa défense qu'il s'agit d'un "lapsus".
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00:00 L'imam de Bagnole sur 16 dans le Gard, Madjoub Madjoubi, a qualifié dans une vidéo le drapeau tricolore de drapeau satanique.
00:07 Une enquête préliminaire pour apologie du terrorisme a été ouverte ce matin.
00:11 Cet imam plaide un lapsus.
00:13 Alors on pourrait peut-être écouter d'abord cette vidéo que vous avez peut-être entendue ou vue,
00:19 d'abord sur les réseaux sociaux et ensuite sur les chaînes info.
00:22 - Toutes les gouvernances vont chuter, c'est fini.
00:25 - On n'aura plus tous ces drapeaux tricolores qui nous gangrènent, qui nous font mal à la tête,
00:31 qui n'ont aucune valeur auprès d'Allah.
00:33 La seule valeur qu'ils ont c'est une valeur satanique.
00:36 Et cet imam était un invité de radio Monte Carlo et il s'est justifié.
00:41 - Malheureusement ces propos ont été déformés.
00:44 Alors c'est simple, dans mon discours il y a un avant et un après.
00:48 Je dis les drapeaux, les banderoles, tous ces drapeaux qui s'agitent dans les stades
00:53 et qui divisent le monde musulman et maghrébin
00:56 et que j'entends du matin au soir bien sûr dans la rue et que je vois sur les réseaux sociaux
01:01 et vous le savez très très très bien que malheureusement ce nationalisme
01:06 auprès bien sûr de la communauté maghrébine nous déchire.
01:10 Je le dis, c'est un lapsus.
01:11 J'aurais pu dire c'est de différentes couleurs, ça aurait passé sans aucun problème.
01:17 Je ne dis pas les drapeaux nationaux, je ne prononce pas les drapeaux nationaux.
01:21 J'ai toujours défendu la valeur de la France.
01:23 Pourquoi on ne vient pas dire sur les plateaux de télévision
01:26 que Mahjoubi Mahjoubi était au premier rang de la marche de Charles Hebdo ?
01:31 Un courage que j'ai fait que des milliers de personnes n'ont pas voulu le faire.
01:34 Pourquoi on ne vient pas dire que Mahjoubi Mahjoubi a été la première personne à Belle-Île-sur-Seize
01:38 et dans le Gard à avoir bien sûr dénoncé les attaques du Bataclan et de Paris le 13 novembre 2016 ?
01:43 Je défends le drapeau français, je défends la République, je défends la laïcité.
01:47 Toutes les gouvernances vont tomber, c'est ce qu'il disait avant les drapeaux.
01:50 Donc en plus il nous prend je pense pour des imbéciles.
01:53 Nous sommes avec Abdallah Zekri, vice-président du Conseil français du culte musulman.
01:59 Bonjour monsieur Zekri.
02:01 - Bonjour monsieur Pascal.
02:02 - Et merci d'être avec nous.
02:04 Est-ce que vous êtes convaincu par les explications de monsieur Mahjoubi ?
02:07 - Écoutez, il a fait des explications sachant qu'il y a une vague de protestations.
02:14 Moi j'ai considéré le premier jour qu'il a tranché la ligne rouge et je ne pouvais pas accepter cela.
02:20 Maintenant même dans son prêche il y a des ambiguïtés parce que lorsqu'il parle de combat,
02:24 des gouverneurs qui vont tomber, quel intérêt a-t-il à raconter ça dans un prêche ?
02:29 Un prêche il est fait par rapport aux fidèles dans le cadre du vivre ensemble,
02:33 d'expliquer la religion, etc. la fraternité.
02:36 Mais alors parler de combat, des têtes qui tombent, etc.
02:39 ça n'a rien à voir avec un prêche, déjà ça c'est condamnable.
02:42 Maintenant concernant les propos, il dit que ce sont des propos qui ont été tranqués et détournés.
02:47 Lorsqu'il parle des drapeaux, il parle de drapeaux multicolores.
02:50 Moi j'ai entendu parler de drapeaux tricolores qui ont une valeur satanique et qui gangrenent la France.
02:55 Cela est condamnable et je ne peux pas l'accepter.
02:57 J'ai eu au téléphone monsieur Mahjoubi pour lui demander des explications très claires.
03:01 Bon, naturellement il m'a dit ce qu'il a dit sur les chaînes de télé.
03:05 Et ce que je ne suis pas d'accord avec les chaînes de télé qui sont en train de parler tous les jours,
03:09 Mahjoubi est vice-président du conseil départemental du culte musulman.
03:13 Je l'ai dit plusieurs fois, il n'est pas vice-président, il est imam de sa mosquée.
03:18 Point final, il n'a aucun rôle au niveau des mosquées du département du Gard.
03:23 Il faut que ce soit clair, qu'on arrête de le faire penser pour le vice-président du collectif.
03:26 - Vous le connaissiez ce monsieur Mahjoubi j'imagine, avant.
03:29 Donc vous avez un avis sur lui.
03:31 Et je trouve que c'est ça qui m'intéresse, monsieur Zekri.
03:36 Quel avis vous avez sur lui ?
03:37 Parce que tout le monde se connaît dans ce monde.
03:40 Est-ce que cet homme est un imam ?
03:42 En fait, la question qui m'intéresse, est-ce que cet homme est un imam dangereux ?
03:46 - Écoutez, dangereux, je ne pense pas.
03:50 Mais il a des discours qui déclarent...
03:51 Moi je le connais depuis très longtemps, il a fait partie du collectif de mosquées du Gard.
03:55 Il venait à des réunions, on n'a jamais entendu des discours anti-français.
04:00 Mais alors là, franchement, le gars a pété les plombs pour raconter des choses comme ça.
04:07 C'est vrai que depuis 8 mois, il n'est plus avec nous parce qu'on le convoque aux réunions, il ne venait pas.
04:12 Il a pris sa liberté.
04:13 Et le problème qu'il y a avec Mahjoubi, c'est qu'il est imam et président de sa mosquée.
04:17 S'il était uniquement imam et président de sa mosquée, il aurait dû le rappeler à Londres.
04:21 Mais il ne peut pas se faire rappeler à Londres lui-même quand il raconte des bêtises
04:24 et quand il dérape, parce que c'est un dérapage qui est très grave.
04:29 - Alors moi je ne connais pas le fonctionnement, vous dites qu'il est vice-président de sa mosquée ?
04:32 - Il est président, président.
04:34 - Ah il est président de sa mosquée, parce qu'il y a un président dans les mosquées,
04:37 ce que moi j'ignore le fonctionnement.
04:40 - Il a deux mosquées dans le Gard, il a un ranclement d'une mosquée qui préside
04:45 et une mosquée qui préside également à Bagnole-sur-Seize et il fait l'imam à Bagnole-sur-Seize.
04:49 Voilà, donc la loi n'est pas claire, on ne peut pas être président et imam.
04:54 - Je vous propose d'écouter Jérôme Bonnet qui est le préfet du Gard.
04:56 Il était ce matin chez nos confrères de BFM.
04:59 - Ce qui est certain, c'est que si c'est un lapsus, c'est un lapsus qui dure plusieurs dizaines de minutes
05:03 parce que le suivi à la fois de la mosquée et des activités de l'imam
05:08 est un suivi qui date de plusieurs mois et dans le cadre de mes responsabilités,
05:13 la nécessité de signaler à la justice des faits qui à mon sens tombent sous le coup de la loi,
05:17 j'ai signalé ces faits vendredi dernier à la procureure de la République de Nîmes.
05:22 Donc cela va bien au-delà de propos relatifs à un drapeau,
05:25 mais ce sont des propos qui selon moi sont susceptibles de relever de qualifications
05:29 telles que l'apologie du terrorisme ou le cas échéant des propos
05:35 qui remettent en cause gravement les valeurs de la République.
05:37 - Abdallah Zekri est avec nous, il est vice-président du Conseil français du culte musulman.
05:41 Cette information, cette vidéo, elle est sortie
05:44 parce que c'est un député du Rassemblement national qui l'a mise sur les réseaux.
05:48 Moi ce qui m'étonne, c'est que ceux qui assistent aux prêches de monsieur Majoubi
05:54 ne disent rien manifestement ou n'ont rien dit.
05:58 Il a fallu que ce soit quelque chose d'extérieur qui sorte l'affaire.
06:04 - Oui, écoutez, j'ai entendu, d'abord je reviens au préfet Bonnet.
06:07 Le préfet Bonnet aurait pu prendre un arrêté interdisant à ce monsieur de faire des prêches.
06:13 Un préfet peut indosquer à des prêches parce qu'il dit qu'il a des informations déjà par le passé.
06:18 On peut interdire à un imam de faire des prêches dans sa mosquée.
06:22 Maintenant ce qui m'inquiète dans la décision de monsieur Darmanin qui dit "on va expulser cet imam",
06:27 j'ai entendu même le syndicat de la police aujourd'hui sur une chaîne télé dire "ça va être très difficile".
06:33 - Mais c'est impossible, c'est ce que disait madame Kebab.
06:36 C'est impossible d'abord parce que les enfants sont nés en France, donc ils sont français,
06:40 et en fait c'est absolument impossible. Donc c'est ce que j'ai entendu comme vous.
06:44 - En plus de ça, un appel à l'aide. Quand on parle d'apologie des terrorismes,
06:48 la seule chose à laquelle je ne suis pas d'accord avec monsieur le préfet,
06:51 l'apologie des terrorismes, il faut qu'il appelle à commettre des actes terroristes ou autres.
06:56 Je suis certainement dans le culte, mais j'étais dans ma vie antérieure,
07:01 officier de gendarmerie, officier de police judiciaire, l'apologie des terrorismes,
07:04 il faut franchement apporter les preuves de l'apologie.
07:07 Est-ce qu'il a appelé à tuer, à poser des bombes ? Non.
07:09 Donc par conséquent, ça va être difficile comme a dit Kebab de l'expulser
07:14 parce qu'il a déjà pris des avocats, il s'est entouré de juristes, etc.
07:19 Bon, mais maintenant c'est vrai que cet imam, on doit déjà prendre une mesure conservatoire,
07:24 lui interdire de prêcher dans sa mosquée déjà.
07:27 - Ça c'est intéressant ce que vous dites et votre position est claire.
07:30 Monsieur Zekri, vice-président du Conseil français du culte musulman,
07:34 vous proposez qu'il soit interdit de prêcher dans sa mosquée.
07:37 Je vous propose d'écouter Linda Kebab justement, vous en parlez.
07:41 Elle est déléguée nationale du syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière
07:46 et elle était invitée de Sonia Mabrouk ce matin.
07:49 - Je vais être très factuelle madame Mabrouk, il ne pourra pas être expulsé.
07:52 Parce que à la différence de l'affaire avec monsieur Ikhwissen,
07:54 en effet au début une autorité judiciaire, administrative pardon,
07:57 avait dit qu'il n'était pas expulsable parce que ça contrevenait à l'article 8
08:00 de la Cour européenne des droits de l'homme,
08:02 la Convention européenne des droits de l'homme, à savoir le droit à une vie de famille.
08:05 Sauf que derrière une autre autorité a cassé en disant que ses enfants étaient tous majeurs
08:08 et donc ils n'avaient pas besoin de leur père. Je vulgarise.
08:10 Là dans ce cas-là, ce monsieur a des enfants mineurs.
08:13 Donc il ne sera pas expulsé. Fin du game.
08:15 - Bon, ça c'est clair.
08:17 Et puis je voulais vous faire écouter Nathalie Goulet également
08:19 qui est sénatrice UDI de Lorne sur les imams détachés.
08:22 Elle était l'invitée de Lionel Gougelot ce matin sur Europe 1
08:25 parce que ça va vous faire réagir sans doute sur la formation des imams.
08:30 - Il n'y a pas d'organisation des communautés musulmanes en France
08:34 qui par ailleurs ne font pas beaucoup d'efforts pour s'entendre
08:37 et organiser un cursus, une labellisation, une école, etc.
08:41 Si vous ne laissez pas à la loi,
08:43 la loi ne peut pas interférer avec l'organisation d'une religion.
08:46 La loi peut veiller à ce qu'il n'y ait pas de débordement,
08:49 à la sécurité, à ce que les principes de la République soient respectés,
08:53 mais en aucune façon la loi peut organiser une religion.
08:57 Donc c'est aux musulmans eux-mêmes de s'organiser pour organiser leur formation
09:01 et notamment en France.
09:02 Vous comprenez bien que, par exemple, en Algérie,
09:05 moi j'ai été visiter l'école des formations en Algérie,
09:08 il n'y a plus de juifs en Algérie.
09:10 L'Algérie est pratique d'un antiféminisme, antisocialiste, etc.
09:14 Comment voulez-vous que des imams d'Algérie fassent société
09:17 dans les banlieues parisiennes où ils vont exercer ?
09:19 - Monsieur Zekri, on le dit à chaque fois,
09:22 il n'y a pas de clergé dans la religion musulmane
09:25 et il y a une organisation qui est sans doute,
09:28 qui pourrait être améliorée, on va le dire comme ça.
09:30 - Oui, je ne suis pas d'accord par rapport à ce qu'elle a dit.
09:33 L'ancien ministre, je l'ai connu, je l'ai rencontré,
09:36 on a débattu ensemble.
09:38 Les imams détachés qui viennent de Turquie, d'Algérie et du Maroc,
09:41 ce sont des imams qui ont fait des études poussées,
09:44 qui sont formés, il n'y en a pas un qui fait chez elles,
09:47 il n'y en a pas un qui a fait l'objet de contrôle de police ou arrêté.
09:51 Par contre, ceux qui sont formés en France,
09:54 ils sont formés au rabais,
09:55 donc ils n'ont pas les compétences nécessaires
09:58 pour pouvoir, franchement, parler du culte.
10:00 Certains n'ont pas les niveaux.
10:02 Et quand elle dit que c'est aux musulmans eux-mêmes
10:05 qui doivent former, je suis d'accord avec elle,
10:07 mais le gouvernement français s'ingère tout le temps
10:10 dans le culte musulman,
10:11 mais il ne s'ingère pas dans de bonnes conditions,
10:14 parce que ce cas neuf, la ministre italienne d'Algérie,
10:18 ils vont aller visiter des écoles de formation,
10:20 et quand ils sont venus, j'ai assisté à des réunions,
10:22 où ils disaient que ça se passe très bien,
10:24 c'est des imams formés.
10:25 Ce qui m'inquiète, c'est les imams Google
10:28 et les imams autoproclamés qu'on laisse tricher dans des mosquées.
10:31 Il y a 2800 mosquées en France, il y a un manque d'imams,
10:34 donc vous comprenez très bien,
10:36 n'importe quel charlatan se présente à une mosquée
10:40 pour dire "moi je voudrais être le fautier".
10:43 - Merci beaucoup M. Zécris,
10:45 les 12h44, merci d'être intervenu sur l'antenne d'Europe 1,
10:48 et nous allons marquer une dernière pause dans cette émission,
10:52 et parler de sujets peut-être un peu plus légers.