Pompiers face à l'insécurité / Imam Mahjoubi / Agriculteurs

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec :  - Jean Christophe Gallien, politologue et conseiller en communication - Christine Bouillot, journaliste Sud Radio, correspondante à Toulouse - Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif "Les voix des quartiers impopulaires" - Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine Saint Denis    ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-02-20##

Transcript

00:00 *Musique*

00:02 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

00:06 Et nous allons tenter de nous mettre d'accord aujourd'hui autour de Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis.

00:11 Bonjour Kevin. Bonjour Valérie.

00:13 Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif Les Voix des Quartiers Populaires.

00:17 Bonjour Valérie. Un populaire. Un populaire.

00:19 Un populaire, pas populaire.

00:21 Christine Bouillaud, journaliste à Sud Radio, correspondante à Toulouse. Bonjour Christine.

00:25 Bonjour Valérie, bonjour tout le monde.

00:27 Et Jean-Christophe Gallien, bonjour. Bonjour. Vous êtes politologue et vous êtes conseiller en communication.

00:32 Bienvenue, c'est une première. On est ravi de vous accueillir.

00:35 Évidemment, on va revenir sur les propos de l'imam, de l'imam qui fait beaucoup réagir.

00:43 Bien évidemment, faut-il l'expulser comme le demande Gérald Darmanin.

00:48 Ce matin, Linda Kebab, que vous avez peut-être entendu, a dit qu'il était inexpulsable.

00:52 En tout cas, comment peut-on tolérer des propos comme ceux-là dans des mosquées ?

00:58 Marine Le Pen ira au Panthéon. Les agriculteurs, toujours en colère.

01:02 Beaucoup de sujets avec vous sur Sud Radio.

01:05 Et on va commencer avec vous, Christine.

01:08 Ça peut nous emmener aussi sur ce sondage qui nous montre que la violence est de plus en plus présente,

01:16 partout, dans les petites villes également.

01:19 Vous vouliez revenir sur une information ?

01:22 Oui, absolument. Je voulais vous parler d'une information qu'ont donné les pompiers de Leraud,

01:27 hier, sur leur page Facebook, pour expliquer qu'en 5 ans, ils avaient été victimes d'agressions physiques

01:34 et l'augmentation est spectaculaire. C'est plus de 83% pour les pompiers,

01:39 rien que les départements de Leraud, lors de leurs interventions sur le terrain.

01:43 Alors, une fois qu'on a posé le constat, le service d'intervention départemental d'incendie et de secours

01:50 du département de Leraud a décidé d'équiper une centaine de gilets, ce qu'on appelle des gilets par lame,

01:57 tous les pompiers, les 50 à 70 pompiers qui sont agressés régulièrement lors de leurs interventions.

02:03 Alors, c'est des gilets qui ont la forme d'un gilet par balle, avec des plaques bien destinées,

02:09 pour les protéger de toute agression à base d'objets tranchants ou perforants,

02:16 comme ce qui peut être un couteau ou un tournevis.

02:20 Cette acquisition de ces gilets par balle, c'est une manière aussi de répondre à la montée de cette agression

02:29 dont sont victimes tous ces personnels d'incendie, de secours, mais je pense aussi aux médecins,

02:35 je pense aussi aux aides-soignantes, ou je pense également à toutes ces personnes qui interviennent

02:40 pour sauver la vie des autres et qui se retrouvent bien pris pour cibles alors qu'ils ne font que leur métier.

02:46 Donc c'est un petit peu un constat attristé de devoir équiper ces personnels d'incendie, de secours,

02:54 mais surtout de secours, de ces gilets.

02:56 Donc c'est vraiment, pour moi, un constat d'échec complet d'en arriver à cette situation aujourd'hui.

03:03 Et donc voilà, je tenais à le souligner, ce passe-tout.

03:07 Mais surtout que c'est pas nouveau, c'est ça qui est absolument effarant.

03:11 Je raconte à nouveau cette histoire, j'arrive à LCI en 2000, je fais des débats de société

03:18 et je reçois un pompier qui me raconte comment en 2000, ils sont attaqués au couteau dans des guet-apens

03:27 par des types qui les appellent soi-disant pour aller récupérer les singes magots.

03:31 Vous vous souvenez peut-être de ces petits singes qui étaient très à la mode,

03:34 qui grimpaient dans les arbres, ils arrivaient, ils étaient pris en embuscade et attaqués au couteau.

03:38 Les lances étaient éventrées et coupées et eux-mêmes se faisaient attaquer.

03:43 C'était en 2000, on est en 2024.

03:45 Et déjà ils alertaient sur les conditions dans lesquelles ils travaillaient dans certains quartiers.

03:52 Je ne sais pas, Brice ?

03:54 Oui, moi je suis tout aussi attristé que Christine sur ce...

03:57 En plus, effectivement, ça dure depuis longtemps. Il y a une dégradation du lien social dans les quartiers.

04:02 Il y a un sujet qui, à mon avis, a trait au port de l'uniforme.

04:06 C'est-à-dire que tout ce qui représente l'institution est attaqué.

04:09 On peut se demander pourquoi des gens qui viennent sauver des vies se font attaquer.

04:14 Je pense qu'effectivement, il y a ce côté uniforme et il y a ce côté qui n'excuse rien,

04:19 mais il y a aussi ce côté de, je pense, de manque de conscience citoyenne vis-à-vis de gens plutôt jeunes.

04:26 Je ne pense pas que ce soit le fait de gens très âgés qui font ce genre de guet-apens.

04:30 Très jeunes avec des couteaux, pardon.

04:32 Oui, mais ce n'est pas normal.

04:33 Vos enfants, mes enfants n'ont pas de couteau à 12 ans.

04:36 Bien sûr, mais je ne dis pas que c'est normal.

04:38 Je dis simplement que c'est le fait d'une population jeune

04:40 et que cette population mérite, nécessite d'être éduquée.

04:42 Mais qu'est-ce qu'on appelle jeune ?

04:44 Et puis elle a été jeune depuis 2000.

04:46 C'est-à-dire que finalement, les gens qui étaient jeunes en 2000 sont moins jeunes aujourd'hui.

04:49 Donc après, ils sont peut-être soignés.

04:51 Mais ça veut dire que quand vous transmettez ce genre d'attitude, ce genre de comportement, ça se confirme.

04:55 C'est pas parce que c'est pas né d'aujourd'hui, vous avez raison de le dire, c'est enraciné.

04:59 Il y a quelque chose qui a trait à la gestion d'un territoire.

05:02 Ça m'appartient, c'est un univers dans lequel personne n'a besoin de venir.

05:06 Et effectivement, ce qui est uniforme, et moi je sais moins l'uniforme,

05:09 parce que les pompiers c'est plus davantage quelque chose qui a trait à une externalité.

05:13 C'est-à-dire que finalement, quand vous êtes extérieur à cet ensemble,

05:16 que vous soyez force de police, que vous soyez soignant, que vous soyez médecin.

05:19 Le médecin, il n'a pas d'uniforme. Les médecins sont attaqués.

05:21 Pourquoi ils ne veulent plus aller ? Pourquoi ils ne veulent plus s'installer ?

05:23 Alors parfois ils le font avec un peu de frilosité, mais ils ne veulent plus s'installer.

05:26 Il n'y a plus de pharmacie. C'est pas du service public, simplement.

05:29 C'est pas de l'uniforme. Le pharmacien, il a une blouse blanche.

05:31 Il sait savoir un uniforme et représenter l'État, c'est un problème.

05:33 Donc c'est un ensemble qui n'est pas regardé suffisamment.

05:36 C'est-à-dire que là, à un moment donné, il faut dire le réel, il faut arrêter de le regarder, de le contourner.

05:39 C'est comme tout. Il y a un film en ce moment qui s'appelle, vous savez,

05:42 où c'est une maison à côté du camp de Schwitz, et on ne regarde pas le mur, on n'écoute pas.

05:48 C'est la même chose aujourd'hui. C'est comme si on habitait à côté d'un camp terrible,

05:51 où il se passe des choses monstrueuses, si vous voulez, un espace, et on arrête et on ne regarde pas.

05:55 Et ça, tout le temps, tout le temps, tout le temps, on le fait.

05:58 Et ça veut dire qu'à un moment donné, qu'on le fasse nous,

06:00 ou le politique doit le prendre en compte, et aujourd'hui, il ne le fait pas.

06:02 Et ce déni de réalité, si vous voulez, ça fait 20 ans, 25 ans.

06:06 Sauf qu'aujourd'hui, les gens prennent des coups de couteau.

06:08 Avant, ils prenaient des coups de pieds, aujourd'hui, c'est des coups de couteau.

06:10 Demain, peut-être qu'ils prendront autre chose, comme les policiers,

06:12 quand ils rentrent dans certains quartiers ou dans certaines zones, et c'est exactement ça.

06:15 Je vous le dis, médecins, pharmaciens, il ne s'agit pas simplement de gens qui viennent éteindre des incendies,

06:19 ou je ne sais quoi.

06:21 - Oui, en 2004, Jean-Pierre Robin, inspecteur de l'éducation nationale,

06:25 parlait déjà dans son rapport contre la montée de l'islamisme à l'école,

06:29 de la mise en place d'une contre-société.

06:31 On est strictement là-dedans.

06:33 Et vous l'avez rappelé, Jean-Christophe, c'est-à-dire qu'à partir du moment

06:36 où quelqu'un extérieur à cette contre-société hante, forcément,

06:41 il n'est pas les bienvenus.

06:43 Et en plus, on a vu un transfert des figures d'autorité.

06:46 Moi, qui m'a profondément marqué au moment des émeutes en juillet dernier,

06:51 où vous voyez que finalement les élus locaux,

06:53 où vous voyez que finalement les médecins,

06:56 que vous voyez finalement les professeurs, etc.,

06:59 n'ont plus d'autorité sur cette jeunesse.

07:01 Et ceux qui ont de l'autorité, c'est l'imam.

07:03 Ceux qui ont de l'autorité, c'est ses associatifs.

07:05 Ceux qui ont de l'autorité, parfois, ce sont les trafiquants de drogue.

07:08 C'est eux qui, dans certains quartiers, ont beaucoup fait sur la fin de ces émeutes.

07:12 Donc là, on attaque tout ce qui est autorité étatique,

07:15 tout ce qui représente les valeurs républicaines.

07:17 Et c'est d'autant plus dommageable

07:19 qu'il y a beaucoup de gens en banlieue qui partagent ces mêmes valeurs républicaines.

07:22 Il faut insister sur le fait que ça reste une minorité,

07:25 même si au fur et à mesure des années, cette minorité l'est de moins en moins.

07:29 - Bricelle Kandah, vous êtes au cœur de ces quartiers,

07:32 les quartiers impopulaires.

07:34 - Non, mais c'est vrai qu'il y a eu une dégradation au fur et à mesure des années.

07:37 Et je remarque qu'après les émeutes de juillet, suite à la mort de Naël,

07:41 en réalité, dans les mesures de fond, il n'y a pas grand-chose qui a été fait.

07:45 Donc en fait, le problème, c'est qu'on fait ces constats depuis des années.

07:48 Et comme on ne fait rien sur le fond, ou on fait trop peu,

07:52 en fait, on s'expose à ce que l'histoire se répète éternellement.

07:55 - Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

07:57 - Il faudrait attaquer chaque sujet un par un.

08:00 Le logement, déjà. Il faut de la mixité sociale pour de vrai.

08:03 Ensuite, il y a l'école. Il faut revoir l'école.

08:05 Parce qu'aujourd'hui, on parle de l'éducation nationale, de l'autorité, etc.

08:09 Mais en réalité, aujourd'hui, on recrute nos profs, certains profs à Pôle emploi.

08:13 Donc bien sûr, on dédouble les classes de CP, etc.

08:15 Mais sur le fond, la qualité des enseignants, le fait de bien les payer.

08:19 Pareil quand on parle de réseau d'éducation prioritaire.

08:22 La plupart du temps, on déshabille Paul pour habiller Jacques.

08:25 C'est-à-dire qu'on a un budget constant.

08:27 Mais en réalité, le nombre de quartiers qui nécessitent ces fonds,

08:29 ils sont de plus en plus nombreux.

08:30 Et d'aucuns estiment qu'on en a déjà donné beaucoup.

08:33 Donc vous voyez qu'en fait, il y a énormément de sujets

08:35 sur lesquels il faut s'attaquer à la racine du problème.

08:38 Sur la formation des profs, je suis parfaitement d'accord avec ça.

08:41 Je veux dire qu'il y a des profs qui ne sont pas au clair sur les valeurs de la République.

08:44 Vous dites qu'on les recrute à Pôle emploi.

08:46 On les recrute parfois dans la six-cursale de LFI ou du Parti Constitutionnel.

08:50 Et là, ça pose un problème quand ils font du militantisme en classe.

08:54 Moi, je suis d'accord avec moi-même.

08:55 Et dernière chose qu'il faudrait dire aussi, c'est responsabiliser les parents.

08:59 Il n'est pas normal d'avoir des gamins de 13 ou 14 ans dans la rue avec des couteaux.

09:03 Si les parents ne jouent pas leur rôle, on coupe les aides sociales.

09:06 Point final.

09:07 Juste un petit sujet sur l'éducation nationale.

09:11 Le problème, c'est que même si on prend un nouveau professeur

09:14 qui a bac +5 dans un domaine donné,

09:16 ce n'est pas parce qu'il est bon dans son domaine qu'il sait transmettre

09:18 et qu'il a la pédagogie.

09:19 Donc en fait, le fait d'avoir supprimé l'IUFM a été un grand problème

09:23 pour l'éducation nationale.

09:24 - Non, pas les UFM, ça n'a pas été non plus la panace.

09:30 - Moi, j'ai eu toute une génération de professeurs.

09:34 Non, non, non.

09:35 Ils ont été bien formés.

09:36 Ce n'était pas une succursale.

09:37 - Christine nous a emmené loin avec les gilets par là.

09:40 Mais en tout cas, c'est ce qu'on retient.

09:42 Les pompiers de l'héros qui vont s'équiper de gilets, protège, couteau.

09:48 On marche sur la tête.

09:49 Allez, on se retrouve dans un instant avec vous.

09:51 A tout de suite.

09:52 On va parler de l'adjoint au maire de Paris en charge du tourisme,

09:54 Monsieur Ockar.

09:55 Formidable.

09:56 - Sud Radio.

09:58 - Parlons vrai.

09:59 - Parlons vrai.

10:00 - Sud Radio.

10:01 - Parlons vrai.

10:02 - Sud Radio.

10:04 Le 10h midi, mettez-vous d'accord.

10:06 Valérie Exper.

10:07 - Et on est ensemble avec vous pour commenter l'actualité

10:11 avec aujourd'hui autour de cette table,

10:14 Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

10:17 Brice Nkonda, chef d'entreprise,

10:19 coordinateur du collectif "Les voix des quartiers impopulaires".

10:22 Christine Bouillot, journaliste à Sud Radio,

10:25 correspondante à Toulouse,

10:26 et Jean-Christophe Gallien, politologue,

10:28 et conseiller en communication.

10:31 Les imams aux propos anti-français,

10:33 faut-il les expulser sans recours possible ?

10:36 Alors que c'est pratiquement impossible.

10:38 Évidemment, ce sont les propos de l'imam Majoubi

10:41 qui dit qu'il a fait un lapsus.

10:44 Et que ce n'est pas du tout ce qu'il voulait dire.

10:46 Bref, Marine Le Pen ira au Panthéon

10:49 et les agriculteurs en colère.

10:50 On va continuer avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.

10:53 Juste avant quand même, je voulais vous parler d'un monsieur

10:56 qui est adjoint en charge du tourisme à Paris,

11:00 Frédéric Ockar.

11:02 Hier, c'était dans "Le Parisien".

11:04 J'avais relevé cette petite phrase quand on lui disait,

11:07 puisqu'il y avait un état des lieux de l'accueil aux Jeux Olympiques,

11:10 et qu'on lui dit "Comment est-ce que vous allez sécuriser

11:13 les abords de la Tour Eiffel ?"

11:15 Il dit "Non, mais il n'y a pas à sécuriser.

11:18 Ça fait partie du paysage de voir les vendeurs à la sauvette

11:23 et les joueurs de bonne taux.

11:25 Si vous arrivez au pied de la Tour Eiffel

11:26 et que vous n'avez pas ces gens-là,

11:28 il vous manque quelque chose."

11:29 Une étude a été réalisée auprès des visiteurs du monument.

11:33 Donc, c'est une nuisance très faible.

11:36 On rappelle quand même que ce sont des gens

11:38 qui pour la plupart sont des commerçants illégaux.

11:41 Donc, on a quelqu'un qui représente l'autorité et qui dit ça.

11:44 Et puis, il était interrogé sur BFM à propos d'une jeune femme

11:48 qui a été violée aux abords de la Tour Eiffel.

11:50 Écoutez ce qu'il répond.

11:52 Au Champs de Mars, une jeune femme a été violée.

11:54 Je vois d'ailleurs que l'enquête avance,

11:57 puisque les personnes, en tout cas les personnes

11:59 qui sont soupçonnées, ont été arrêtées.

12:01 Vous voulez sécuriser cette partie,

12:03 comme le demandera Sidi Adhati ?

12:05 Mais pas simplement la sécuriser.

12:06 Il faut refaire, il faut mettre plus de pistes cyclables.

12:10 Il faut qu'il puisse y avoir moins de services de bus

12:12 qui viennent de quart de touriste, qui viennent parfois gêner.

12:15 Oui, mais c'est tout un ensemble, monsieur,

12:17 pour ce qui concerne le Champs de Mars.

12:19 Voilà, donc on laisse les joueurs de bonnetaux,

12:22 c'est folklorique.

12:23 Et alors cette interview, on répond à viol,

12:27 faites des pistes cyclables.

12:28 Alors j'entends peut-être qu'on caricature,

12:30 on se lance d'un ensemble, mais je ne sais pas, ça me fait...

12:32 Non, mais c'est lunaire.

12:33 C'est-à-dire que là pour le coup, là, c'est plus du déni.

12:34 C'est-à-dire qu'on ne voit pas le même monde.

12:35 Je pense qu'il n'y a pas les mêmes lunettes

12:36 ou on n'a pas les mêmes regards.

12:37 On ne regarde pas depuis le même point de vue.

12:40 Les vendeurs sont des réseaux.

12:42 On connaît depuis très longtemps,

12:43 ils sont non seulement à la Tour Eiffel, à Versailles, partout.

12:45 Donc ce sont des réseaux qui en plus sont des réseaux

12:47 qui sont pour beaucoup d'entre eux,

12:49 pilotés depuis des pays étrangers.

12:51 Je ne vais pas dire lesquels,

12:52 parce qu'en aucun cas il y en a un en particulier,

12:53 avec des réseaux parfois religieux, de confrérie religieuse,

12:56 qui du coup utilisent ces pauvres jeunes gens.

12:59 Parce que là aussi, il faut le dire,

13:00 ce ne sont pas des gens qui font ça de manière très tranquille.

13:02 Ils feraient bien de s'interroger sur leur destin personnel.

13:04 Ils font ça avec des obligations de résultat,

13:06 avec beaucoup de tensions, ainsi de suite.

13:08 - Une exploitation totale.

13:09 - C'est de l'exploitation.

13:10 On peut remonter, on peut tracer.

13:11 Il y a un pays en difficulté en ce moment,

13:12 je ne vais pas en parler.

13:13 C'est pour ça que ça ne serait pas dur à en rendre service.

13:15 Mais c'est vraiment ça dont il s'agit.

13:16 Après, sur le viol et le vélo,

13:18 là je ne sais pas de qui peut émettre ce genre de bêtise.

13:23 - La joint au tourisme à la mairie de Paris.

13:25 - C'est une folie, parce que pour le coup,

13:26 effectivement dire sécurité,

13:28 dire intensifier les contrôles,

13:30 pour quelqu'un qui émet depuis ce parti-là,

13:32 c'est compliqué.

13:33 Je cherche bien à le comprendre.

13:34 Mais il est aussi en charge de la ville de Paris,

13:36 parmi d'autres, avec son maire.

13:38 Et donc là, pour le coup,

13:39 regarder le réel de cette manière-là,

13:41 encore une fois, ce qu'on dit,

13:42 là, ce n'est plus du déni,

13:43 mais c'est inversé.

13:44 C'est le travestir,

13:46 c'est l'inventer quelque chose,

13:48 qui du coup, ça nous ferait rire,

13:50 si simplement il n'y avait pas cette jeune femme

13:52 qui a été violée, agressée, attaquée devant son maître.

13:54 - C'est la réponse,

13:55 parce que peut-être que sur le fond, il a raison.

13:57 - Non, non, la réponse, elle est lunaire.

13:59 - Elle n'est pas revivante.

14:00 - Non, non, la réponse, elle est lunaire.

14:01 En fait, c'est typique d'une certaine gauche

14:03 qui répond à des problèmes d'agression physique

14:05 par des questions d'aménagement.

14:07 Ça, j'ai jamais compris.

14:08 En fait, il n'y a pas que lui qui fait ça.

14:10 - Il y avait eu l'histoire des trottoirs,

14:11 souvenez-vous, à l'époque.

14:12 - Oui, oui, il y en a d'autres.

14:13 C'est-à-dire qu'en fait,

14:14 ils répondent à des problèmes humains

14:15 par des problèmes d'aménagement.

14:16 Et ça, moi, je n'ai jamais compris.

14:18 Non, sa réponse, elle est inacceptable.

14:19 Elle est lunaire.

14:20 - Oui, Christine ?

14:21 - Oui, alors...

14:22 - Vous l'avez entendue ?

14:23 - Oui, j'ai l'ai entendu, effectivement.

14:24 Et puis, ça vient dans le cadre

14:25 d'un dossier complet qui était fait sur l'accueil.

14:28 Ce qui était d'ailleurs un bon sujet.

14:31 Comment les Français vont accueillir

14:33 le monde entier pour les JO.

14:35 Et on voit que le constat est quand même assez accablant.

14:37 Sur la question de la sécurité autour du champ de Mars

14:40 et autour de la tour Eiffel...

14:41 - C'est un vrai sujet.

14:42 - C'est un vrai sujet.

14:44 Ce qui est d'ailleurs assez étonnant

14:46 quand on réfléchit en termes d'images,

14:48 parce que je me souviens,

14:49 il y avait une tiktokeuse chinoise

14:51 qui avait fait une vidéo qui avait été vraiment reprise

14:54 dans le monde entier,

14:55 qui a fait une publicité très négative sur Paris

14:58 et qui disait qu'elle avait visité l'Europe entière

15:01 et elle était en larmes dans sa vidéo

15:02 en expliquant qu'à Paris,

15:03 elle avait été extrêmement mal reçue,

15:05 que les gens n'étaient pas sympas

15:06 et qu'elle ne se sentait pas non plus...

15:09 - Ça date pas d'hier.

15:10 - Ça date pas d'hier, mais...

15:11 Ce que je veux dire, c'est que...

15:13 Je pense que c'est une ambiance générale

15:16 qui fait qu'on est dans un système

15:21 où est-ce que ça peut bien fonctionner ?

15:24 Ça, c'est compliqué.

15:25 Et répondre par de l'aménagement de l'espace public

15:28 à une question de violence,

15:30 c'est pas que c'est déconnecté,

15:32 c'est prendre le problème à l'envers

15:34 pour pouvoir dire "on va faire quelque chose".

15:36 Donc c'est un petit peu maladroit,

15:38 pour ne pas dire plus.

15:39 - Oui, Kevin, il n'est pas étonné.

15:41 - Oui, cet adjoint au maire

15:42 fait partie de cette gauche politico-culturelle

15:45 qui fait le réel, qui fantasme le réel,

15:47 qui le travestit.

15:48 C'est pour ça que ces gens-là

15:50 s'en prennent par exemple à CNews

15:51 ou s'en prennent à Sud Radio,

15:53 des chaînes ou des stations de radio

15:55 où justement on dit le réel.

15:57 Et je pense qu'à Paris,

15:59 il nous manque surtout de la sécurité,

16:01 il nous manque surtout de la propreté,

16:03 il nous manque surtout de l'embellissement

16:05 parce qu'Anne Hidalgo a complètement détruit cette ville.

16:08 Et ce qui est encore de plus cataclysmique,

16:11 c'est quand j'ai reçu récemment

16:14 ma taxe foncière.

16:15 J'ai vu une explosion de la taxe foncière

16:18 pour une ville qui est de plus en plus impraticable,

16:21 qui est de plus en plus laide,

16:23 et dans laquelle on a moins en moins envie

16:26 de vivre la vérité.

16:27 C'est que ces gens sont des idéologues,

16:28 on l'a vu avec l'affaire de l'école Stanislas

16:30 où Mme Hidalgo tout de suite est montée

16:32 sur son mont Aventin pour dire

16:34 qu'il fallait supprimer toutes les aides

16:36 parce que cette école était catholique

16:38 alors qu'elle était obligée de verser ses aides,

16:40 c'est dans la loi.

16:41 Donc on a une gauche en effet complètement déconnectée

16:43 et qui fait beaucoup de mal

16:45 notamment à la population française

16:47 parce que quand on veut lutter

16:49 contre le rassemblement national,

16:50 là c'est un beau cadeau à lui faire.

16:52 Jean-Christophe, votre coup de gueule ?

16:55 Écoutez, j'en viens d'une petite tournée

16:58 dans le sud de ce monde,

16:59 entre l'Amérique du Sud et l'Afrique,

17:01 et pour une fois je vais partager

17:03 les mêmes mots que M. Patrick Pouyanné

17:05 qui est le président d'un groupe français

17:07 important total qui a attaqué le FMI

17:11 avec juste titre à mon avis.

17:13 Vous savez, les FMI, il y a quelques années

17:15 en Amérique du Sud, ont produit des effets

17:17 terribles dans la prise de contrôle d'économie.

17:19 On voit bien ce que ça a donné récemment

17:21 avec le triste spectacle en Argentine,

17:23 non pas parce que c'est M. Méli qui a gagné,

17:25 mais l'état de l'économie en Argentine

17:26 et puis d'autres pays.

17:27 Et aujourd'hui, planent sur l'Afrique

17:29 les mêmes menaces, c'est-à-dire qu'en gros,

17:31 pour être très clair, l'Afrique c'est 0,4%

17:34 de la dette mondiale, pour à peu près aujourd'hui

17:36 on est à une part de population qui est 17%,

17:39 et 45% de ces gens ont moins de 20 ans.

17:42 Donc c'est un avenir, c'est là où demain

17:44 les routes vont être construites,

17:46 les hôpitaux vont être construits.

17:47 C'est des choses qui sont claires pour tout le monde,

17:49 dont pour M. Pouyanné qui veut lui construire

17:51 des centrales énergétiques et qui veut le faire.

17:53 Et qu'est-ce que fait le FMI au prétexte que

17:55 certains pays ont 50% de dette par rapport

17:57 à leur PIB, le Covid, la guerre en Ukraine,

17:59 un certain nombre de choses, alors même que pour le coup

18:01 ils continuent à progresser largement

18:03 et que beaucoup d'investisseurs veulent y aller

18:05 pour créer les conditions de ce développement

18:07 dont je parlais, de ce continuum de développement

18:09 dont M. Pouyanné, et bien le FMI dit

18:11 "non, avec 50% vous ne pouvez plus

18:13 ni faire de garantie pour les projets, les gens ne viennent pas

18:15 à ce moment-là, ni emprunter de nouveau sur les marchés

18:17 alors même que l'argent est très cher."

18:19 Et même la Banque Mondiale voudrait prêter à ces pays,

18:21 il ne peut pas à cause de son grand frère à côté.

18:23 Donc qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

18:24 Pourquoi je dis ça ? Pourquoi c'est un coup de gueule ?

18:26 C'est parce que la réalité c'est que ça a des effets

18:28 évidemment sur ces pays, c'est des effets

18:30 sur la suite de ce qui nous concerne nous aussi,

18:32 parce que ça a des conséquences forcément politiques

18:34 à l'intérieur des pays, puisque les projets s'arrêtent,

18:36 les gens sont mécontents, mais ça a aussi des conséquences

18:38 sur la réaddit de ce qu'on vit, c'est-à-dire qu'en réalité

18:40 on parlait tout à l'heure de difficultés dans nos zones,

18:42 de gestion de l'immigration, quand vous êtes

18:44 trop malheureux dans ce genre d'endroit,

18:46 vous quittez, vous continuez à alimenter les flux de la migration.

18:48 Donc le FMI aujourd'hui poursuit

18:50 une politique qui a déjà en détruit en particulier

18:52 une partie de l'Amérique du Sud, le fait

18:54 dans un contexte inadmissible

18:56 sur le continent africain, avec des conséquences

18:58 qui vont nous retomber dessus aussi,

19:00 et je trouve que c'est dommage alors que la France

19:02 largement déclassée depuis un certain

19:04 nombre de mois ou d'années sur le continent, avec

19:06 erreurs les unes les après des autres, pourrait là

19:08 aujourd'hui, alors que regardez ce qui se passe au Sénégal,

19:10 eh bien pourrait favorablement

19:12 réintervenir dans ce contexte, parce que

19:14 encore une fois le FMI, même si c'est pas américain,

19:16 c'est quand même émetteur depuis Washington, et donc il y a une chance

19:18 potentielle. Donc voilà mon coup de gueule, c'est

19:20 attention, parce que là c'est un vrai danger pour ces

19:22 économies-là, les projets s'arrêtent, c'est-à-dire une route s'arrête,

19:24 un hôpital s'arrête, la construction, c'est très

19:26 concret, et aujourd'hui ces pays ne peuvent pas, parce que

19:28 on leur dit avec une injonction très intrusive,

19:30 tu ne peux plus donner de garantie, tu ne peux plus

19:32 emprunter sur les marchés, et les

19:34 conséquences sont pas seulement là-bas, mais aussi ici.

19:36 - Oui, Brice Nkanda, pour connaissiez le dossier.

19:38 - Je le partage en partie,

19:40 parce qu'en fait on a, pour moi

19:42 la vraie solution effectivement c'est de

19:44 sédentariser les populations localement,

19:46 de créer une classe moyenne, donc des possibilités

19:48 de travailler là-bas, pour éviter les flux

19:50 migratoires, et du coup je pense

19:52 que de ce point de vue, la France

19:54 perd des positions effectivement, mais il y a toujours une carte

19:56 à jouer, parce qu'en France, on a des gens qui sont

19:58 originaires de plein de pays différents,

20:00 donc ça crée un pont à la fois culturel et qui peut

20:02 se transformer potentiellement économiquement.

20:04 - Nos destins sont liés. - Les destins sont liés

20:06 par le sang, et du coup

20:08 on a une vraie carte

20:10 à jouer qu'on n'utilise pas, et c'est vrai que les institutions

20:12 financières ne nous permettent pas d'avancer,

20:14 mais il faudrait

20:16 revoir toute cette politique

20:18 de coopération décentralisée, parce qu'il y a beaucoup de choses

20:20 à revenir. - Ouais.

20:22 Christine, un mot ? - Oui, juste un mot,

20:24 il ne faut pas oublier sur ce continent

20:26 l'action de la Chine,

20:28 qui est quand même très dominante,

20:30 et quelque chose qu'on n'a encore jamais

20:32 réussi à faire concrètement sur

20:34 l'ensemble du continent, c'est la lutte

20:36 contre la corruption et les corruptions au sens

20:38 large, qui malheureusement pénalisent

20:40 le développement économique des pays

20:42 et des populations sur les territoires

20:44 de plusieurs... - Il n'y a pas que là-bas.

20:46 - On peut venir chez nous.

20:48 - On va marquer une pause et on se retrouve

20:50 dans un instant où on aura votre coup de gueule

20:52 Brice Nkonda et puis Kevin

20:54 également. A tout de suite.

20:56 - Sud Radio, votre attention

20:58 est notre plus belle récompense.

21:00 Sud Radio,

21:02 le 10h midi, mettez-vous d'accord,

21:04 Valérie Exper.

21:06 - On va reparler évidemment des propos

21:08 de l'imam Majoubi, faut-il

21:10 l'expulser ? Est-ce possible de

21:12 l'expulser, Marine Le Pen

21:14 au Panthéon ?

21:16 - Non, elle est pas au Panthéon.

21:18 - Elle se rendra...

21:20 - Elle se rendra au Panthéon pour l'hommage

21:22 à Manoukian,

21:24 pardon, et les agriculteurs

21:26 toujours en colère.

21:28 On continue vite notre tour de table.

21:30 Kevin, je voulais revenir sur une vidéo

21:32 qui a beaucoup circulé hier

21:34 sur les réseaux. - Une vidéo

21:36 qui a été découverte par l'armée israélienne

21:38 de Sahal et qui a été

21:40 montrée dans laquelle

21:42 on voit, vous savez,

21:44 Kfir, ce petit bébé de

21:46 9 mois qui était enlevé

21:48 par le Ramas ainsi que son petit frère

21:50 Ariel et leur maman,

21:52 notamment dans une situation de

21:54 détresse ultime, recouvert

21:56 d'un drap et

21:58 entouré notamment de terroristes

22:00 et de populations civiles

22:02 et on date cette vidéo de quelques jours après

22:04 leur enlèvement, donc on imagine qu'ils ont été

22:06 transbailloutés

22:08 d'endroit en endroit. Il faut aussi

22:10 signaler que le père a été séparé

22:12 de sa famille puisqu'il a été également

22:14 enlevé et...

22:16 Enfin voilà, il faut avoir une pensée

22:18 pour les 130 otages qui restent,

22:20 pour ce bébé Kfir qui est quand même

22:22 un saint boy, il avait été ces

22:24 un an en captivité,

22:26 surtout qu'il y a quelques semaines

22:28 le Ramas nous a raconté que

22:30 ses deux enfants et la maman seraient

22:32 morts, ils ont forcé le père

22:34 à faire une vidéo annonçant

22:36 la mort de sa famille, donc

22:38 on ne sait pas si c'est vraiment vrai ou pas,

22:40 on pense qu'ils ne sont pas retenus par le Ramas

22:42 mais qu'ils sont retenus par le FPLP

22:44 dont certains de leurs membres ont été reçus

22:46 en trompe par la France Insoumise

22:48 donc on sent bien le lien parfois

22:50 qu'il y a entre la France Insoumise et

22:52 certaines organisations,

22:54 c'est factuel,

22:56 et surtout moi ce qui m'a inquiété

22:58 c'est que l'armée israélienne a dit

23:00 "on est très inquiet pour ces trois

23:02 personnes". Donc quand ils disent qu'ils sont

23:04 très inquiets, ils ont sous-entendu

23:06 qu'ils étaient morts.

23:08 Voilà, c'est pour ça, ayons quand même

23:10 une pensée pour ces otages,

23:12 ayons une pensée pour les victimes de ce pogrom

23:14 et encore une fois, moi

23:16 je suis quelqu'un de conviction,

23:18 je ne suis pas dans l'opinion, je continuerai

23:20 jusqu'au bout à défendre Israël,

23:22 à défendre les valeurs de démocratie,

23:24 à défendre les valeurs

23:26 d'humanisme, et quand

23:28 on attaque un pays,

23:30 c'est normal que le pays réponde

23:32 et quand j'entends tous ces gens politiquement,

23:34 quand j'entends qu'ils parlent de

23:36 génocide, etc., qui sont

23:38 des éléments de propagande, moi ça me fait

23:40 profondément vomir, donc moi je soutiendrai

23:42 Israël jusqu'au bout et j'espère que

23:44 les otages qui restent seront en effet

23:46 libérés. Et vive Israël !

23:48 - Oula, je pense qu'il faut

23:50 équilibrer là, il faut équilibrer le propos.

23:52 - Ah ben vous êtes là pour ça !

23:54 - La femme sera contente !

23:56 - C'est important parce que

23:58 on a l'ONU,

24:00 on a l'Europe, sauf

24:02 la Hongrie qui se sont prononcées pour un cessez-le-feu

24:04 immédiat, donc effectivement, l'agression

24:06 qui a eu lieu... - Le pogrom !

24:08 - Le pogrom qui a eu lieu en Israël,

24:10 n'ayons pas peur des mots, mais de l'autre côté,

24:12 vous voyez les milliers et les milliers de morts que ça a encadré.

24:14 - C'est dramatique ! - Et je pense également

24:16 que tout ce contexte-là

24:18 crée la radicalité

24:20 d'aujourd'hui et de demain. - C'est vrai.

24:22 - Donc en fait, on est dans un cercle vicieux de la haine et du sang

24:24 où la guerre ne s'arrête jamais. Donc à un moment donné,

24:26 la question qui se pose et qui est fondamentale,

24:28 c'est quel est le projet politique

24:30 pour pacifier la zone. Donc en fait,

24:32 si on choisit un camp,

24:34 après c'est difficile de dire "on crée les

24:36 conditions du rassemblement". Donc aujourd'hui,

24:38 ce qui est très important, c'est de prôner un cessez-le-feu,

24:40 qu'on arrête la guerre et qu'il y ait un projet politique.

24:42 - Oui, mais prôner un cessez-le-feu,

24:44 ce serait donner des raisons

24:46 au Hamas et ce serait le faire

24:48 gagner. Evidemment, moi je suis...

24:50 - Il ne faut pas mettre un signe égal entre le Hamas

24:52 et les populations palestiniennes. - J'ai beaucoup de douleur

24:54 quand je vois les Gazaouis mourir,

24:56 ces enfants handicapés. - Il faut le dire.

24:58 - Il faut le dire et je le dis, mais en même temps,

25:00 malheureusement, c'est la guerre.

25:02 Nous, quand,

25:04 pendant la seconde guerre mondiale,

25:06 on a libéré l'Europe du nazisme, on a bombardé

25:08 par exemple des villes comme

25:10 Hambourg, des villes comme Berlin,

25:12 avec malheureusement des conséquences

25:14 parce que c'est la guerre. Evidemment que j'ai

25:16 une pensée pour ces Gazaouis, pour ce peuple

25:18 qui n'a rien demandé, mais

25:20 l'existence d'Israël est en jeu,

25:22 les Israéliens jouent leur

25:24 survie et

25:26 à un moment, ils représentent, ils incarnent

25:28 ce modèle démocratique

25:30 qui sont les seuls à incarner

25:32 au Moyen-Orient. Donc moi, en tant que démocrate

25:34 et en tant qu'humaniste, je ne peux que les soutenir.

25:36 - Bon. - La guerre,

25:38 vous savez, la guerre,

25:40 la difficulté, c'est que le droit de la guerre,

25:42 le droit humanitaire dans ces conditions-là,

25:44 disparaît, malheureusement, dans un contexte

25:46 qui n'est pas d'aujourd'hui, là aussi.

25:48 On parlait de quelque chose qui naissait dans les années 2000,

25:50 là c'est beaucoup plus vieux, évidemment. - Encore plus ancien.

25:52 - Et puis finalement,

25:54 très géopolitisé, c'est-à-dire que,

25:56 si vous voulez, la crise qui se déroule

25:58 dans les tunnels, à l'intérieur de ces preuves rues

26:00 qui est très localisée,

26:02 finalement, a des racines qui aussi

26:04 ont des conséquences et des effets, puis aussi des injonctions

26:06 qui viennent de beaucoup plus loin. C'est là toute la conflictualité

26:08 difficile à résoudre là-bas.

26:10 C'est vrai qu'on ne peut pas accepter que

26:12 ce torrent, si vous voulez, de feu aujourd'hui

26:14 continue à se déverser avec les conséquences

26:16 que ça a, mais on est dans une région

26:18 qui elle-même est très compliquée. Aujourd'hui,

26:20 il y a des enjeux internes à Israël aussi.

26:22 Le cabinet militaire, soyons clairs, même lui,

26:24 je ne parle même pas du cabinet Netanyahou,

26:26 il est en dissension, on veut, on ne veut pas.

26:28 C'est très compliqué, c'est un contexte politique

26:30 très difficile, avec des élections qui sont demandées.

26:32 Israël, à l'intérieur du pays, ça bouge

26:34 déjà à nouveau. Donc, on n'est pas

26:36 dans cette uniformité, c'est-à-dire que c'est quelque chose

26:38 qui est mené aujourd'hui par Benjamin Netanyahou,

26:40 une partie de son cabinet militaire.

26:42 L'opinion internationale aujourd'hui est contre

26:44 lui, l'ensemble des organisations quasiment sont

26:46 contre ce continuum.

26:48 On pouvait comprendre jusqu'à un certain point,

26:50 aujourd'hui la difficulté c'est quoi ? C'est-à-dire que, est-ce qu'on va

26:52 vraiment, quand on est Ben Netanyahou,

26:54 éteindre le Hamas jusqu'au dernier de ses combattants ?

26:56 Certainement pas, puisqu'ils sont déjà ailleurs.

26:58 La question c'est, est-ce qu'on doit aller

27:00 maintenant aussi vers l'Ouest, Bola, au Nord ?

27:02 C'est très difficile, c'est un moment particulier, de grandes

27:04 tensions. Je vous dis, c'est pas que,

27:06 c'est à la fois très localisé à l'intérieur d'Israël et en Palestine,

27:08 mais aussi, évidemment, régional et beaucoup plus global.

27:10 Et donc, l'enjeu ne sera pas traité

27:12 simplement parce qu'on va mettre la pression en disant

27:14 c'est plus, c'est fini. Il faut qu'il y ait raison.

27:16 Il faut qu'il y ait raison. Aujourd'hui, la raison c'est de dire

27:18 au moins les gens peuvent être expiltrés,

27:20 au moins il y a une zone, on commence à le voir apparaître,

27:22 peut-être les solutions pour ce que ça se passe en Égypte,

27:24 et ainsi de suite, et peut-être on trouvera quelque chose à la sortie.

27:26 - On n'en veut pas, quand on voit le mur...

27:28 - Oui, mais la zone égyptienne, elle va venir,

27:30 vous verrez, c'est-à-dire que c'est quelque chose qui va s'ouvrir,

27:32 mais ça demande là aussi une négociation plus large.

27:34 C'est très compliqué, et

27:36 les tensions, c'est-à-dire qu'Israël a perdu

27:38 la face, en partie, et donc

27:40 en Israël, il y a à la fois ceux qui veulent

27:42 aller jusqu'au bout, et puis il y a celles et ceux qui comprennent

27:44 aujourd'hui que c'est fini, et que l'enjeu,

27:46 c'est effectivement même un enjeu interne, refaire des élections

27:48 pour essayer de voir quelle est la vraie solution derrière.

27:50 Voilà.

27:52 - Christine ? - Pas mieux.

27:54 - On va avancer,

27:56 Brice Nkanda, alors on a

27:58 évoqué hier l'interview de Bruno Le Maire,

28:00 qui dit, c'est nous, c'est l'État

28:02 qui allons faire des économies,

28:04 mais petit à petit, on se rend compte que les économies,

28:06 les Français aussi, vont devoir

28:08 en faire, ou en tout cas payer. - Ils vont faire des économies

28:10 sur notre dos, en fait. - Voilà, c'est ça.

28:12 - Tout autre sujet, mais je voulais

28:14 parler effectivement du compte professionnel de formation,

28:16 qui est un dispositif qui commence à prendre son

28:18 rythme de croisière, et là on apprend

28:20 en fait qu'il va y avoir une participation

28:22 forfaitaire de 10% qui va

28:24 être demandée systématiquement,

28:26 sauf aux demandeurs d'emploi. Moi je trouve que c'est

28:28 une hérésie pour plusieurs raisons, parce que c'est déjà

28:30 les salariés qui constituent

28:32 leur CPF par leur travail.

28:34 Le deuxième point, c'est que je pense que ça va

28:36 constituer un frein à la formation, et comme

28:38 on est dans un monde où maintenant la formation initiale

28:40 à l'école ne suffit pas pour travailler

28:42 30 ou 40 ans dans un domaine, et qu'il faut

28:44 se former en continu, c'est très important

28:46 de maintenir la fluidité.

28:48 Donc on se rend compte qu'avec ce dispositif

28:50 de 10%, ils veulent se récupérer

28:52 je crois 200 millions d'euros

28:54 sur les 10 milliards d'économies à faire sur notre

28:56 dos. On savait

28:58 qu'effectivement tout l'argent

29:00 qui a été dépensé, les milliards et les milliards

29:02 à un moment donné, il faudrait les récupérer, mais je constate

29:04 simplement que Macron-Mozart de la finance

29:06 nous a endettés plus que jamais. Et on va

29:08 payer la facture, on a commencé, et on va

29:10 continuer malheureusement. - On continue, mais contrairement à ce qu'a dit Bruno Le Maire-Christine.

29:12 - Alors moi, cette histoire du

29:14 compte CPF, les bras m'en tombent.

29:16 Brice, vous parlez d'hérésie,

29:18 moi je trouve que c'est du racket.

29:20 Le compte CPF,

29:22 c'est par les salariés. - Absolument. - Je suis assez

29:24 en colère avec ça, parce que on

29:26 demande aujourd'hui, on veut retourner vers le plein

29:28 emploi, on demande aux salariés ce qu'on appelle

29:30 l'employabilité, c'est effectivement

29:32 quelque chose qui est nécessaire

29:34 vu l'allongement de la durée de

29:36 travail. Il faut, nous

29:38 on dit, Catherine Vautrin,

29:40 elle a fait une sortie ce week-end

29:42 axée de la politique de l'emploi

29:44 sur les

29:46 58, 59,

29:48 60 ans, puisque certains vont

29:50 travailler jusqu'à 64 ans. C'est super,

29:52 mais on ne sait pas comment on va faire pour que

29:54 les entreprises se tournent plus vers

29:56 ces salariés-là. Il y a des besoins,

29:58 certes, mais il y a des besoins en requalification.

30:00 Alors, on nous dit non, on ne va pas toucher

30:02 on ne va pas toucher

30:04 aux demandeurs d'emploi, encore heureux.

30:06 Mais je rappelle quand même que le CPF,

30:08 c'est quelque chose que nous cotisons en tant que salariés,

30:10 travailleurs indépendants,

30:12 tous ceux qui sont en activité, et on fait porter

30:14 encore une fois sur le salariat

30:16 cette notion de

30:18 on doit colmater les brèches.

30:20 Je trouve que c'est un message qui est complètement

30:22 faussé. Je suis assez étonnée que les organisations

30:24 syndicales, à part peut-être la CFD,

30:26 se montent au front

30:28 parce que ça voudrait quand même

30:30 le coup que ce soit négocié entre

30:32 le patronat et le syndicat, parce que c'est aussi une question

30:34 importante pour les entreprises

30:36 de savoir que les salariés peuvent se

30:38 former tout au long de leur vie

30:40 comme il leur convient, avec une cagnotte

30:42 qui se constitue. Je trouve ça incroyable.

30:44 On est osé toucher. Alors c'était dans

30:46 les tuyaux depuis un moment, et puis en plus

30:48 là on va aller très très vite, puisque ce

30:50 matin encore,

30:52 mois d'avril, ça passera

30:54 directement. Donc je trouve quand même

30:56 que le message sur le

30:58 côté, voilà, il faut retourner,

31:00 il faut faire travailler les gens, il faut

31:02 rester sur le plein emploi, je trouve que le

31:04 message est quand même assez faussé.

31:06 - Surtout en apprenant ça... - Après, entre nous,

31:08 la question du plein emploi, elle est

31:10 légèrement trafiquée, parce que quand on compte, on met

31:12 dans les chiffres... Déjà on a réduit la période

31:14 de subvence,

31:16 à laquelle on a le droit aux aides,

31:18 donc déjà mécaniquement, en fait, on fait sortir

31:20 du spectre pas mal de gens, ensuite on

31:22 met plein de gens en

31:24 auto-entrepreneurs, etc. Donc finalement,

31:26 j'ai l'impression que ce plein emploi

31:28 il est assez factice.

31:30 - Oui, oui, mais surtout ça intervient,

31:32 le lendemain de l'annonce

31:34 de Bruno Le Maire, les Français ne seront pas

31:36 plus taxés.

31:38 - Des injonctions contradictoires. - De schizophrénie.

31:40 Non, hier j'ai appelé ça l'essuie-glace, moi,

31:42 c'est-à-dire un coup à droite, un coup à gauche,

31:44 un coup... - Et à la fin dans le mur.

31:46 - Et à la fin dans le mur, oui. - Sans parler, pardonnez-moi,

31:48 je rajoute, je complète

31:50 le propos de Brice,

31:52 c'est que sur

31:54 la question de l'emploi en touchant à la

31:56 prime rénov', alors effectivement, il va rester

31:58 quand même des aides de l'État pour permettre

32:00 aux Français moyens,

32:02 de la classe moyenne,

32:04 parce que c'est surtout eux qui sont visés, de rénover

32:06 leurs logements qui sont

32:08 des passoires énergétiques, alors qu'il y a un an et demi,

32:10 on était tous à dire qu'il faut éteindre

32:12 la lumière et chauffer essentiellement

32:14 aux heures nécessaires pour faire

32:16 des économies d'énergie, il y a trop de passoires

32:18 énergétiques. Donc, tout le secteur

32:20 du BTP aujourd'hui se dit, mais

32:22 qu'est-ce qu'on est en train de faire avec cette...

32:24 Vous voyez un petit peu

32:26 la volonté de faire des économies sans toucher

32:28 réellement, on va dire

32:30 à l'épargne des Français, mais en touchant quand même

32:32 un peu à ceux qui bossent, et puis on va toucher aussi

32:34 du côté des entreprises. Enfin, la lecture

32:36 des économies qui est faite

32:38 et l'axe qui est donné pour faire

32:40 22 milliards d'économies, c'est ce qui est annoncé

32:42 aujourd'hui, je trouve quand même

32:44 qu'on a des sujets qui sont un peu contradictoires,

32:46 des injonctions contradictoires. - Jean-Christophe,

32:48 c'est surtout que finalement,

32:50 au-delà de ce qui avait été raconté, on ne

32:52 traite pas une partie du gros problème,

32:54 c'est-à-dire le fonctionnement de l'État

32:56 et du monde territorial,

32:58 constitue la base

33:00 sur laquelle on doit travailler. Je ne dis pas qu'il faut mettre dehors

33:02 des fonctionnaires, au contraire, mais c'est le fonctionnement

33:04 qui fait qu'on doit travailler sur l'efficacité.

33:06 Personne n'est contre plus de services

33:08 publics, au contraire, on en parlait tout à l'heure,

33:10 mais c'est dans cette

33:12 consommation du flux

33:14 de fonctionnement qu'on n'est pas bon.

33:16 On doit être plus dans l'investissement,

33:18 et puis surtout, contracter, là pour le coup,

33:20 la dépense dans ce secteur-là. Tous les efforts

33:22 ont été faits. Il y a des secteurs qui l'ont fait, l'armée,

33:24 la défense l'a fait, par exemple. Quand M. Beyrou

33:26 dit "je ne veux pas être ministre de la défense",

33:28 il sait très bien que tous les efforts ont déjà été faits.

33:30 Donc en réalité, il veut aller sur l'éducation nationale

33:32 où, effectivement, il y a des choses à faire.

33:34 Et ailleurs, ainsi de suite. Je ne dis pas que c'est le mammouth,

33:36 c'est pas qu'il y a de la graisse, mais c'est quelque part,

33:38 l'effort qu'on doit faire

33:40 collectivement dans ce pays. Tant que ça ne sera pas fait,

33:42 c'est une catastrophe. Ça ne veut pas dire qu'il faut tuer

33:44 l'emploi public, mais il faudrait le réduire.

33:46 On va marquer une pause,

33:48 parce que c'est l'heure de la pub, il faut respecter l'heure.

33:50 Et à tout de suite.

33:52 Sud Radio, le 10h midi,

33:54 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

33:56 Sud Radio, le 10h midi,

34:00 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

34:02 Et nous parlons du sujet

34:04 du jour, le prêche, les prêches

34:06 de l'imam de Bagnoles-sur-Seize.

34:08 Un appel à la haine selon le préfet

34:10 du Gard. Le

34:12 ministre de l'Intérieur a saisi le procureur

34:14 de la République. Écoutez

34:16 ses propos, écoutez les propos de

34:18 cet imam.

34:20 "C'est fini. On n'aura plus tous ces drapeaux

34:22 tricolores qui nous gangrènent,

34:24 qui nous font mal à la tête,

34:26 qui n'ont qu'une valeur au prix d'Allah.

34:28 La seule valeur qu'ils ont, c'est une valeur satanique.

34:30 Ces drapeaux sataniques

34:32 ne valent rien à Allah."

34:34 Voilà, donc il dit qu'il voulait dire

34:36 pas tricolore,

34:38 mais multicolore.

34:42 Alors, il faut se rappeler quand même

34:44 qu'il est quand même sous le coup de deux

34:46 observations, deux plaintes

34:48 sur des propos qui étaient aussi contraires

34:50 à la République.

34:52 Et ce matin, j'entendais Linda Kebab,

34:54 syndicaliste policière, dire "Il ne pourra

34:56 pas être expulsé, contrairement aux gesticulations

34:58 de Gérald Darmanin, pour la bonne

35:00 et simple raison qu'il est marié avec une

35:02 Française, qu'il a cinq enfants,

35:04 et qu'il y a déjà eu des

35:06 jugements

35:08 qui feront jurisprudence sur

35:10 la question, Christine Bouillot.

35:12 Oui, alors cet imam, effectivement,

35:14 avait déjà fait parler de lui,

35:16 et ce qui est étonnant,

35:18 d'ailleurs, c'est que, comme il avait déjà fait

35:20 parler de lui, on n'en parle que maintenant.

35:22 Donc c'est toujours assez

35:24 dérangeant. Ses explications

35:26 sont alambiquées, bon, ce sont les siennes,

35:28 après tout, il a le droit,

35:30 il a un avocat aujourd'hui pour ça.

35:32 Ce qui va poser problème, c'est comment on intervient

35:34 et comment on fait pour

35:36 intervenir directement

35:38 auprès de l'établissement et de

35:40 la mosquée pour que ce genre de propos

35:42 ne puissent pas être tenus, et comment

35:44 on fait aussi pour l'expulser, à condition

35:46 en plus de ça que, même si on y arrive,

35:48 la Tunisie veuille le reprendre.

35:50 Parce que ça va être la condition,

35:52 puisque la dernière fois, c'était

35:54 un autre imam

35:56 que Gérald Darmanin avait annoncé

35:58 expulser immédiatement.

36:00 On se souvient que le Maroc, je crois, avait

36:02 refusé au dernier moment

36:04 de délivrer un

36:06 visa consulaire. Donc, ce dossier-là

36:08 est sans fin, on n'arrive pas à gérer

36:10 cette situation.

36:12 Toujours est-il que ça fait un

36:14 tort terrible,

36:16 d'autant plus qu'on a quand même sorti

36:18 une loi qui était contre ces prêches

36:20 religieux et contre la radicalisation,

36:22 et on ne comprend pas comment

36:24 on en est encore là aujourd'hui.

36:26 En tous les cas, si ce n'est pas

36:28 ces premiers faits d'armes, ça pose un sérieux

36:30 problème de contrôle. - Et drapeau,

36:32 drapeau, alors peut-être qu'il a voulu dire multicolore,

36:34 mais de parler de drapeau

36:36 satanique, c'est le

36:38 discours direct des frères musulmans,

36:40 c'est Brice Nkonda.

36:42 - En fait, moi, je n'avais pas entendu

36:44 les propos, mais là, du coup, ça me paraît

36:46 quand même assez clair.

36:48 Le sujet, c'est qu'en plus,

36:50 cet imam, je pense, porte atteinte

36:52 à la communauté musulmane dans son ensemble.

36:54 C'est-à-dire que quand on mélange les choses et que

36:56 on piétine, quels que soient les

36:58 drapeaux d'ailleurs, parce qu'on dit multicolore,

37:00 tricolore, comme il veut, mais en fait, un drapeau,

37:02 ça se respecte, il y a des valeurs qui vont avec.

37:04 Donc en fait, l'islam

37:06 est depuis toujours

37:08 la bienvenue dans la République, dans le cadre

37:10 des lois de la République avec la laïcité.

37:12 - Sauf que c'est de moins en moins le cas.

37:14 - Il y a des endroits où ce n'est pas le cas.

37:16 Et il y a d'autres endroits où c'est le cas.

37:18 Et le problème, c'est qu'en fait, quand on laisse

37:20 passer ce genre de propos, ça

37:22 met à l'index toute une communauté.

37:24 Et ça, il faut éviter parce qu'il y a beaucoup de

37:26 musulmans qui respectent totalement le

37:28 drapeau, les lois, etc.

37:30 Alors après, le sujet qui

37:32 est posé, c'est comment on peut faire en sorte

37:34 d'éviter que ce genre de propos

37:36 soient tenus. Je ne sais pas

37:38 quels sont les dispositifs que l'État met

37:40 en place au sein des mosquées, etc. pour regarder

37:42 ce qui se dit quand il y a des dérapages.

37:44 - Le problème, c'est que c'est sur les réseaux.

37:46 - Oui, c'est sur les réseaux.

37:48 En fait, c'est toujours le problème qu'on a en France,

37:50 entre le discours soi-disant autoritaire

37:52 qu'on a et les moyens qu'on met en place

37:54 pour vérifier effectivement sur le terrain comment

37:56 ça se déroule et comment on rectifie le tir.

37:58 Parce qu'il y a des gens, je ne sais pas

38:00 quelle audience il a à cet imam, mais il y a des gens

38:02 qui viennent le voir, qui écoutent ça.

38:04 Ils ne sont peut-être pas justement de cet avis-là, mais

38:06 l'imam a quand même fait figure d'autorité, donc

38:08 il faut faire attention à tout ça. Donc la question

38:10 qui se pose pour moi derrière, c'est la question des...

38:12 Bon, les propos me semblent quand même assez clairs.

38:14 - C'est clair. - En revanche, la question

38:16 qui se pose, c'est les moyens qu'on se donne pour faire

38:18 en sorte qu'il n'y ait pas ce type de dérive.

38:20 - Oui, ces drapeaux qui n'ont aucune

38:22 valeur auprès d'Allah, c'est quand même ce qu'il dit.

38:24 - Oui, mais c'est ce qu'on appelle...

38:26 - Alors, excusez-moi.

38:28 - Je vous en prie. - Qu'au titre d'une religion,

38:30 une religion ne regarde pas

38:32 les drapeaux, c'est une chose, mais de dire que

38:34 c'est satanique, c'en est une autre.

38:36 Il y a deux choses différentes.

38:38 - Oui, mais c'est très clairement

38:40 un appel à la sécession.

38:42 C'est remettre en cause

38:44 nos valeurs communes, qui sont les valeurs

38:46 de la France et les valeurs

38:48 républicaines, et c'est inciter

38:50 les jeunes à

38:52 finalement se retourner

38:54 contre un pays qui les a accueillis

38:56 ou qui les a vu naître.

38:58 C'est extrêmement grave. Ensuite, en termes

39:00 de praticité, Linda Kebab

39:02 ce matin sur CNews chez Sonia Mabouk

39:04 a été très claire. Étant donné que

39:06 cet imam a des enfants français

39:08 et une femme française... - Un enfant mineur.

39:10 - Un enfant mineur, il ne sera

39:12 évidemment pas expulsé.

39:14 Ça pose quand même la question

39:16 d'un pays qui est constamment

39:18 humilié. On lui crache dessus.

39:20 On remet en cause ses fondements,

39:22 ses fondamentaux, et

39:24 on est dans l'impuissance la plus totale,

39:26 voire on s'excuse

39:28 par peur de ne pas stigmatiser,

39:30 et on en redemande. Et puis

39:32 les justifications de cet imam.

39:34 "Je vous prie de m'excuser,

39:36 c'est un lapsus, je n'ai pas voulu dire ça."

39:38 C'est ce que disent, je ne dis pas

39:40 que c'est un islamiste, etc., mais c'est ce que disent

39:42 en tout cas tous les islamistes

39:44 quand on les prend le doigt dans le pot

39:46 de confiture

39:48 islamiste. Et

39:50 dernière chose que j'aimerais dire, que faire ?

39:52 On a recensé 100 mosquées

39:54 qui sont radicalisées.

39:56 Ces mosquées fonctionnent toujours.

39:58 Qu'est-ce qu'on attend pour les fermer ?

40:00 Il y a des gens qui sont fichés,

40:02 qui restent sur notre territoire,

40:04 qui continuent parfois à

40:06 fréquenter les mosquées, les

40:08 associations de quartier, qui parfois

40:10 même sont dans la fonction publique,

40:12 et qui continuent ce travail de propagande.

40:14 J'ai l'impression qu'on n'a pas

40:16 compris que nous étions en guerre,

40:18 nous sommes en guerre contre l'islamisme,

40:20 et si on ne prend pas

40:22 des mesures à la hauteur des enjeux,

40:24 on va se faire bouffer,

40:26 et quand on va se réveiller, il sera

40:28 évidemment trop tard. Je ne connais pas

40:30 un pays qui a connu une valse

40:32 d'attentat, un prêtre assassiné,

40:34 un processeur décapité,

40:36 un autre

40:38 tué au couteau,

40:40 des attentats dans une salle de spectacle,

40:42 une rédaction qui a été décimée,

40:44 et on ne prend pas encore la mesure

40:46 des choses. Enfin, cette

40:48 bien-pensance, c'est notre tombeau.

40:50 Donc à un moment donné, il faut agir,

40:52 et parfois,

40:54 être en cause, certainement,

40:56 parce que vous savez que les islamistes,

40:58 leur premier allié,

41:00 c'est l'état de droit. Donc il faut changer

41:02 cet état de droit. - Sauf que même si on

41:04 supprime les mosquées, ce que dit un auditeur,

41:06 les idées vont persister,

41:08 et seront diffusées, ou

41:10 continueront à diffuser sur les rues. - Et si on fait un regard d'une Autriche au moment de

41:12 cette rédaction, ils ont interdit les frères musulmans.

41:14 - En fait, il y a, pour moi, il y a plusieurs

41:16 sujets. - Brice Ngonda. - Il y a plusieurs sujets.

41:18 Le premier, c'est que, quand on a

41:20 une absence d'idéologie

41:22 politique, qui réunit les gens,

41:24 on s'expose à une résurgence

41:26 du religieux qui s'oppose.

41:28 Donc en fait, je pense qu'il y a aussi un peu de ça,

41:30 c'est que le politique

41:32 n'a pas pensé à un projet positif

41:34 qui inclut tout le monde. Ça, c'est le premier point.

41:36 Le deuxième point, c'est qu'aujourd'hui, on n'a pas

41:38 en propos... - Ça veut dire que ça ne veut pas être inclus, c'est le problème.

41:40 - Non, non, c'est-à-dire qu'en absence, la droite et la gauche

41:42 ont échoué, on a affaire aux extrêmes

41:44 et que parce qu'il n'y a pas eu

41:46 cet effort de la pensée

41:48 de la part des partis politiques

41:50 pour créer un projet positif.

41:52 - Mais il y a eu beaucoup d'argent,

41:54 beaucoup de choses qui ont été faites dans les banlieues.

41:56 - Je suis d'accord, mais l'argent, il faut le mettre à bon escient.

41:58 - Les éducateurs, il y a eu

42:00 beaucoup de choses de faites, non ? - Oui, mais je pourrais parler de ces sujets.

42:02 - Oui, bien sûr, on n'a pas forcément le temps.

42:04 - Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a l'absence

42:06 d'un projet politique une fois que la gauche et la droite

42:08 ont plus ou moins échoué. Ça, c'est le premier point.

42:10 Le deuxième point, c'est qu'on en arrive

42:12 à ce que dit mon collègue, c'est-à-dire

42:14 des extrémités, parce que pendant

42:16 30-40 ans, on a échoué sur notre politique

42:18 d'intégration. On a échoué.

42:20 - Non, non, attendez. - C'est-à-dire qu'à un moment donné, il y a eu des choses.

42:22 Mais si, il y a eu des choses. Mais si !

42:24 - Mais est-ce qu'aujourd'hui, la religion n'est pas plus forte que la politique ?

42:26 - Excusez-moi, la politique... - On vit pas dans un métier armé.

42:28 - Attendez, attendez, attendez. - On vit pas dans un métier armé.

42:30 - Attendez, laissez finir Brice, et puis après, je vous donne la parole.

42:32 - Je suis désolé, on a créé des ghettos. - Ça, ça y est à 30 ans.

42:34 - Non, mais ça compte. En fait, ça vient de loin.

42:36 Non, mais, je veux dire, le prosélytisme religieux

42:38 dans les quartiers, il vient de loin.

42:40 D'accord ? - Oui, enfin... - Donc, ce que je suis en train

42:42 de vous dire, c'est qu'à un moment donné, on a parqué

42:44 des gens dans des quartiers, on a créé des situations,

42:46 et ces situations-là, elles ont dégénéré

42:48 avec le temps, et maintenant, tout le monde

42:50 pousse des cris d'orfraie. On est d'accord ? - D'accord.

42:52 - Donc ça, ça a été le fruit de choix politiques.

42:54 Et que ces choix politiques, quand je parlais tout à l'heure

42:56 de logement, de mixité, de parler

42:58 le français pour bien s'intégrer, de tout

43:00 un tas de choses qu'on n'a pas fait, qu'on a

43:02 laissé couler pendant des années, et maintenant,

43:04 on se retrouve dans une situation de dualité

43:06 où il y a deux camps. - Non, non.

43:08 - Sauf que cette dualité, elle ne va pas se régler comme ça.

43:10 - Le monde a besoin de changer d'air. - Alors, j'en crée soif, bien bien.

43:12 - Il y a deux tendances, c'est-à-dire qu'il y a 30 ans, on se définissait

43:14 pas par rapport à sa religion,

43:16 éventuellement par identité. Moi, j'avais mes copains

43:18 qui habitaient, comme on dit, dans certains

43:20 quartiers, ils s'appelaient "on s'était rebeu",

43:22 "toi t'étais", voilà, tout ça. Et puis après, un jour, on a

43:24 commencé par changer, on est devenu arabe, et ensuite,

43:26 on est devenu musulman.

43:28 Et donc ça, c'est un contexte qui n'est pas né simplement

43:30 de l'effet de l'intégration je ne sais quoi.

43:32 Le monde a changé. Le monde, aujourd'hui,

43:34 on vit dans un monde perméable, où il y a,

43:36 il faut le dire, alors c'est une guerre, c'est une

43:38 conquête qui est menée par

43:40 un certain nombre d'organisations,

43:42 on va le dire comme ça, parfois soutenues

43:44 par d'autres pays, dans un monde qui est

43:46 très ouvert, où se jouent d'autres enjeux.

43:48 On a commencé

43:50 par des moyens de communication qui se sont démultipliés,

43:52 qui ont permis, effectivement,

43:54 le fait de toucher directement des

43:56 individus, et notamment des jeunes,

43:58 notamment, on le parle, par exemple, il y a des médias qu'on connaît

44:00 très bien internationaux, qui ont des réseaux sociaux

44:02 qui ne disent pas exactement ce qu'ils racontent à l'intérieur.

44:04 Donc, il y a un pacte en permanence, les jeunes, et ça monte,

44:06 ça remonte il y a 20 ans, au début de l'Internet,

44:08 et au début de l'Internet mobile. Non mais je parle là pour le coup de choses comme ça.

44:10 Aujourd'hui, on a aussi

44:12 une réalité de cette

44:14 efficacité de terrain, c'est-à-dire qu'en réalité,

44:16 c'est un gain de terrain, avec des gens, ce qui se passe

44:18 aujourd'hui, c'est très important, quand tu parles de guerre

44:20 sur le terrain, c'est une réalité, c'est un gain de terrain

44:22 qui se relie de manière très

44:24 fine, et très souvent, par rapport

44:26 à ce qu'on disait en préambule, c'est-à-dire avec l'économie de la

44:28 drogue en particulier,

44:30 et donc, il faut arrêter de regarder ça comme étant quelque chose

44:32 qui est lié à l'absence il y a 40 ans,

44:34 l'absence il y a 30 ans, il y a plein d'autres pays dans le monde

44:36 où il y a l'équivalent, où on n'a pas

44:38 exactement les mêmes performances, non, non, attention,

44:40 ni les mêmes performances religieuses, et c'est important

44:42 de le dire, et le risque

44:44 dans cette affaire-là, très concrètement, pour revenir à ça,

44:46 parce que le reste demanderait beaucoup plus de temps, le risque

44:48 pour revenir à ça, c'est que M. Darmanin prend

44:50 un vrai risque en disant "attention, je vais le sortir",

44:52 donc de créer l'incompétence,

44:54 l'incapacité de le faire,

44:56 et de l'autre côté, l'imam, lui, qu'est-ce qu'il va gagner ? C'est une audience

44:58 renouvelée, et affirmée, c'est une victoire

45:00 par rapport à un système qu'il est en train de combattre.

45:02 Donc la réalité, c'est qu'on est dans un piège, et

45:04 effectivement, il faut trouver d'autres moyens. Et on ne peut

45:06 plus raisonner en se disant "il y a 40 ans, on a mal fait",

45:08 ok, peut-être, très bien, aujourd'hui, on fait face à une réalité.

45:10 C'est une réalité qu'il faut consacrer,

45:12 et absolument jouer,

45:14 ici, comme au Maroc,

45:16 comme ailleurs, comme en Tunisie, on parlait tout à l'heure.

45:18 - Un point important, c'est-à-dire que si on veut

45:20 vraiment régler le problème, il faut forcément

45:22 retourner aux causes. - Non, c'est fini.

45:24 C'est trop tard. Le monde a trop changé.

45:26 Le monde a changé, on ne vit pas

45:28 localement à voix en voie,

45:30 on vit entre le Qatar, la République saoudite,

45:32 le Maroc, ici et ailleurs.

45:34 - J'aimerais développer un tout petit peu

45:36 ce phénomène qui consiste à vouloir

45:38 régler les causes, les problèmes

45:40 de force à la conséquence, c'est

45:42 du maquillage. - Non, non, non, non,

45:44 on parle de concret. - Mais on a plus le temps.

45:46 - Vous avez parlé en arrière sur 40 ans,

45:48 je suis d'accord avec vous sur le fond,

45:50 mais on ne peut pas, non. - Vous oubliez une chose,

45:52 c'est que dans les quartiers,

45:54 la plupart des gens, des familles, des femmes,

45:56 des hommes et des enfants qui vivent dans les quartiers,

45:58 non, qui vivent dans ces quartiers,

46:00 la plupart de ces familles ne sont

46:02 pas radicalisées. - Mais bien sûr que oui.

46:04 - Vous avez raison. - Il faut le dire.

46:06 - Mais qui écoute cet imam ?

46:08 Qui va dans ces mosquées ?

46:10 - Il y a des gens qui écoutent. - Non mais attention,

46:12 moi j'étais très clair, ce type de propos,

46:14 je les condamne. - Brice, est-ce que

46:16 vous pouvez parler d'un gain de terrain quand même ?

46:18 Parce que là, évangéliser en disant "ah non, non, tout le monde

46:20 est parfait sauf une minorité", ça ne veut plus rien dire

46:22 aujourd'hui, c'est un gain de terrain. Donc comment vous faites

46:24 par rapport à la dynamique ? C'est pas il y a 40 ans,

46:26 c'est aujourd'hui qu'il faut faire face. Revenir à 40 ans,

46:28 revoir le film d'il y a 40 ans, c'est trop tard,

46:30 les séries ont changé, on parle pas les mêmes choses aujourd'hui,

46:32 on parle pas du même monde et ni des mêmes gens.

46:34 Les gens dont vous parlez à 40 ans, ils sont partis vivre ailleurs.

46:36 - Non, c'est pas vrai. - Et c'est des nouveaux qui sont là pour beaucoup.

46:38 - Vous vous sentez déçu. - Et vous le savez.

46:40 - Non, vous vous sentez déçu. - De toute façon,

46:42 on va revenir sur

46:44 l'affaire de l'imam,

46:46 mais effectivement, ce que vous évoquez,

46:48 c'est-à-dire Gérald Darmanin qui sort les bras,

46:50 et en fait, qui va se retrouver condamné

46:52 par la CDEH. On se retrouve dans un instant.

46:54 Sud Radio,

46:56 le 10h midi, mettez-vous d'accord,

46:58 Valérie Exper.

47:00 Sud Radio,

47:04 le 10h midi, mettez-vous d'accord,

47:06 Valérie Exper.

47:08 Quelques mots encore sur l'affaire

47:10 de l'imam, Christine Bouillot.

47:12 On voit, le maire de la commune

47:14 se dit effaré

47:16 et très étonné des propos

47:18 de cet homme.

47:20 Ça me fait penser à ce qu'on évoquait dans le sujet précédent.

47:22 Je ne le compare pas,

47:24 mais je fais un parallèle

47:26 quand il se passe un fait divers.

47:28 On dit "Ah, mais je ne comprends pas, c'était

47:30 pourtant quelqu'un de gentil et de sympa".

47:32 Il a quand même eu trois

47:34 signalements très récents.

47:36 Il a eu une interdiction de gérer une entreprise,

47:38 visiblement c'est sa femme qui gère l'entreprise.

47:40 Il a ses cinq enfants mineurs.

47:42 Il ne va pas pouvoir être

47:44 expulsé, contrairement à ce que demande

47:46 Gérald Darmanin.

47:48 - Oui, alors, après, la propension

47:50 du maire de Bagnoles-sur-Seize

47:52 de gérer en interne,

47:54 ce qui est intéressant aussi dans cette affaire,

47:56 c'est ce que dit le préfet du Gard.

47:58 Comme vous l'avez dit, il dit que

48:00 cet extrait vidéo qui peut justifier la réaction

48:02 du ministre de l'Intérieur, n'est que

48:04 le suivi de plusieurs mois

48:06 sur cet imam.

48:08 Un suivi

48:10 organisé qui est celui

48:12 des personnes radicalisées.

48:14 C'est d'ailleurs étonnant que le maire ne sache pas

48:16 qu'il y avait des personnes, ou en tous les cas,

48:18 informées, alors peut-être qu'il l'était,

48:20 mais peut-être pas jusqu'au bout.

48:22 Et le préfet du Gard,

48:24 je le souligne, qui dit que dès le mois de novembre,

48:26 j'avais ordonné la fermeture de l'accueil collectif

48:28 des mineurs, l'école où l'on enseigne

48:30 le Coran, qui est adossée à cette mosquée.

48:32 J'ai également signalé des comportements

48:34 qui étaient problématiques.

48:36 Donc, ça veut dire qu'il y avait quand même un gros

48:38 dossier autour du

48:40 personnage, et que

48:42 on se demande si...

48:44 Pourquoi on n'intervient pas tout de suite ?

48:46 Pourquoi est-ce qu'il faut attendre

48:48 qu'on lui donne de la publicité ?

48:50 C'est tout ça, et comme disait Brice tout à l'heure,

48:52 ça fait un du tort à la communauté

48:54 musulmane, qui est

48:56 pour la grande plupart parfaitement

48:58 intégrée, et qui ne pourrait pas penser autrement

49:00 que dans les

49:02 termes de la République.

49:04 Mais c'est au sens large, c'est la

49:06 radicalité des religions sur lesquelles

49:08 on est confronté en tant que

49:10 démocratie. - Oui, on l'attend toujours dans la grande loi

49:12 sur l'islam

49:14 d'Emmanuel Macron.

49:16 - Il y avait Nicolas Sarkozy qui voulait former

49:18 les imams. Moi je découvre par exemple que

49:20 cet imam il s'est formé tout seul.

49:22 Il s'est auto-formé.

49:24 - C'est ça ? - Voilà.

49:26 - Il y a de la clergé. - Ça fait partie.

49:28 - Il n'y a pas de clergé ? - Il n'y a pas de clergé,

49:30 il n'y a pas d'autorité qui

49:32 en découle, mais ça interroge

49:34 sur comment

49:36 la République doit faire face par rapport

49:38 à ce genre de situation. - Mais un

49:40 auditeur me dit du moment que cet imam prêche dans le

49:42 sens de la haine du pays, expulsion immédiate

49:44 avec toute sa petite famille. Bah non, non, ils sont français

49:46 donc vous n'expulsez pas des français, vous les expulsez.

49:48 - Le sujet Valérie c'est que tu as beau les

49:50 expulser si les idées restent.

49:52 - Oui, mais ils sont aussi. - En fait il ne faut pas faire

49:54 - Il faut bien commencer par quelque chose. - Je pense qu'il ne faut pas faire

49:56 de l'expulsion, l'alpha et l'oméga

49:58 du traitement de cette difficulté.

50:00 Un moment donné il peut y avoir d'autres

50:02 sanctions, mais en fait Darmanin

50:04 quand il fait ça, il dit voilà,

50:06 il se met quelque part en difficulté parce que

50:08 s'il n'arrive pas à l'expulser comme ça s'est passé

50:10 pour Iqzoussen, et bah du coup

50:12 il va être mis en porte à faux.

50:14 Je pense vraiment que le sujet ce n'est pas forcément

50:16 l'expulsion, c'est comment on arrive à

50:18 arrêter ce type de propos.

50:20 - Et sur la stigmatisation

50:22 des musulmans,

50:24 j'entends l'argument

50:26 que les musulmans

50:28 se lèvent et disent non

50:30 à l'islamisme.

50:32 C'est ce qu'on attend. Evidemment que ça

50:34 touche une minorité, même si parfois

50:36 quand on voit certains sondages, le doute peut s'installer.

50:38 Mais moi ce que j'ai remarqué

50:40 notamment auprès d'élèves

50:42 qui sont musulmans, c'est l'indifférence.

50:44 Ce sont des élèves qui parfois

50:46 ne se sentent absolument pas français.

50:48 Je l'ai vu avec l'assassinat

50:50 de Nomi de Bernard, il n'en avait

50:52 absolument rien à faire.

50:54 Comme c'était le cas également

50:56 avec Samuel Paty. Le fait finalement

50:58 de ne pas avoir de conscience

51:00 patriotique et de dire constamment

51:02 qu'on n'aime pas la France,

51:04 qu'on n'aime pas ce pays, qu'on en meurt

51:06 plein, qu'on emmerde ce pays et qu'on

51:08 dise toujours "Vive l'Algérie,

51:10 vive le Maroc", ça pose une

51:12 question en effet sur l'intégration, mais je pense que

51:14 c'est le mauvais mot. On n'a pas réussi

51:16 l'assimilation. Et désormais

51:18 quand on donne la nationalité,

51:20 il faut insister sur ce

51:22 critère. C'est ce que font certains

51:24 pays. Donc à un moment, il ne faut pas

51:26 tomber dans la stigmatisation des musulmans.

51:28 Moi je suis... ça c'est très

51:30 important, mais il ne faut pas non plus

51:32 se voiler la face. Il y a quand même

51:34 une communauté qui est

51:36 en train de se former,

51:38 enfin une partie de cette communauté, qui va

51:40 à l'encontre finalement

51:42 du bien commun et de l'intérêt

51:44 national. Et ça on le constate tous les jours

51:46 et je le regrette.

51:48 - Quelques mots sur nos

51:50 agriculteurs. Christine, vous suivez

51:52 ce mouvement

51:54 depuis le début. On voit que la colère

51:56 n'est pas retombée.

51:58 Loin de là, il y a eu une petite

52:00 pause et là ils repartent

52:02 plus déterminés que jamais.

52:04 - Parce que la fenêtre de tir médiatique

52:06 se rapproche avec effectivement

52:08 le salon de l'agriculture, qui sera

52:10 un vrai test à la fois

52:12 pour l'exécutif et pour

52:14 tous les politiques qui essayent tous

52:16 de récupérer la cause agricole dans leur

52:18 filet, alors que tout le monde à peu près

52:20 ou presque est à l'origine du problème

52:22 des difficultés des agriculteurs

52:24 depuis 40 ans.

52:26 Donc ils ne sont pas

52:28 dupes les agriculteurs. Bon, ils ont une fenêtre de tir

52:30 médiatique, ils ont des décisions. Alors,

52:32 à la décharge du gouvernement, pour suivre

52:34 le dossier, on ne peut pas dire qu'il ne se

52:36 passe rien et qu'il ne se décide rien.

52:38 Ce qui se passe, c'est que ça ne va pas

52:40 assez vite, assez loin

52:42 tout de suite. Je prends la question de l'eau

52:44 dans les Pyrénées-Orientales, je vous rappelle que ça fait 3 ans

52:46 qu'il ne pleut pas. On ne peut pas

52:48 décider d'un coup de baguette magique, de créer

52:50 des réserves d'eau, puisque c'est la première

52:52 des choses qu'ils réclament, en tous les cas

52:54 pour passer l'été qui arrive

52:56 ou qui est déjà là, puisque la sécheresse est déjà en cours.

52:58 Donc, on voit qu'il y a effectivement

53:00 une temporalité, à la fois

53:02 sur la pression mise sur

53:04 le gouvernement pour

53:06 aller plus vite que ce qu'on a

53:08 connu. Les aides sont

53:10 en train d'être débloquées avec des guichets uniques

53:12 à la fois pour la viticulture, pour les éleveurs,

53:14 etc. Mais ce qui ne va pas

53:16 être résolu, enfin,

53:18 là où on ne va pas trouver des réponses immédiates

53:20 au Salon d'Agriculture, c'est sur

53:22 ce qu'ils appellent l'indépendance alimentaire.

53:24 C'est qu'est-ce qu'on fait pour retrouver

53:26 une souveraineté alimentaire

53:28 et produire là où c'est nécessaire.

53:30 C'est pour ça, par exemple, que ce matin,

53:32 la coordination rurale du Gers

53:34 est allée devant l'usine d'Anone,

53:36 flambe en oeuvre, du côté de Ville-Comtales

53:38 et dans le Gers. C'est une usine à 45

53:40 millions d'euros, qui a complètement changé

53:42 son outil de production. Elle faisait,

53:44 elle s'occupait du traitement du lait de vache

53:46 des producteurs du coin. Aujourd'hui,

53:48 elle fait du lait d'avoine, avec de

53:50 l'avoine qui vient de France, mais qui vient aussi

53:52 de l'extérieur, puisqu'on n'en produit pas assez.

53:54 Mais c'est une demande des consommateurs.

53:56 Donc on voit qu'on est dans une transformation.

53:58 Je dirais que le temps presse,

54:00 les réponses sont là, mais pas forcément

54:02 à la hauteur. - C'est normal.

54:04 - C'est normal, moi, quand il dit

54:06 "ça va pas assez vite", ça fait trois semaines.

54:08 Il y a un moment où on se dit

54:10 "il faut peut-être laisser, c'est des mesures un peu

54:12 difficiles et longues à mettre en place". - Mais surtout,

54:14 il y a un blocage idéologique en provenance

54:16 d'Emmanuel Macron. Il a fondé

54:18 notamment sa carrière politique

54:20 sur l'européisme. Enfin,

54:22 à un moment, jamais Emmanuel Macron ne remettra

54:24 en cause

54:26 l'Europe. Et c'est bien de cela...

54:28 - Mais c'est pas l'Europe... - Mais si, c'est bien de cela.

54:30 Donc si vous allez interroger des agriculteurs,

54:32 Christine, ils vous parleront des poulets

54:34 ukrainiens, ils vous parleront de l'entrée

54:36 de l'Ukraine dans l'Union européenne,

54:38 du problème de la PAC,

54:40 des normes

54:42 qui sont... - S'il n'y avait pas de PAC, ils auraient pu déréguler. - Non, mais voyez bien que le

54:44 problème, ça reste quand même notre souveraineté,

54:46 comme vous l'avez évoqué, et la question, quand même,

54:48 européenne. Enfin, on ne peut pas...

54:50 Voilà, moi je pense qu'il est là le problème. Et surtout,

54:52 quand vous prenez la Renaissance,

54:54 vous aviez,

54:56 lors des élections européennes, le numéro 2

54:58 de la liste Emmanuel Macron,

55:00 c'était Pascal Canfin.

55:02 Pascal Canfin, qui aujourd'hui est la bête

55:04 noire des agriculteurs, puisqu'à Bruxelles,

55:06 c'est lui qui est à l'origine du Green Deal,

55:08 c'est lui qui est à l'origine du

55:10 pourcentage de Jachère, donc on

55:12 ne peut pas tenir un discours différent

55:14 par rapport aux actes au sein

55:16 du Parlement européen. Et c'est pour ça que les

55:18 agriculteurs sont échaudés, et n'y croit pas,

55:20 on a l'impression qu'on les balade, on attend le salon d'agriculture,

55:22 on attend les élections européennes, et puis

55:24 après, bye bye. - Alors, Brice Ndanda,

55:26 peut-être ? - Moi je suis d'accord avec Christine,

55:28 il y a une fenêtre de tir, il faut qu'il l'exploite à fond,

55:30 on voit qu'il y a une opération des minages

55:32 politiques, là, dans le salon d'agriculture, avec

55:34 Attal, Macron, etc. Après, effectivement,

55:36 il y a pas mal de mesures qui ont été enclenchées,

55:38 il y a quand même un sujet, c'est que quand on

55:40 prend par exemple l'accord du Mercosur, qui comprend

55:42 de l'agriculture, mais aussi d'autres sujets industriels,

55:44 je pense pas que Macron fasse marche

55:46 arrière par rapport à ça. Et donc,

55:48 à un moment donné, en fait, on sait très bien

55:50 qu'on va être pris dans des grands accords,

55:52 dans des dynamiques qui vont ne pas favoriser

55:54 nos agriculteurs locaux. Et je pense que,

55:56 au-delà de tout ce qui a été fait,

55:58 le gazole non-routier,

56:00 la GHR, etc.,

56:02 c'est des concessions, c'est pas quelque chose de permanent.

56:04 C'est des choses qu'on dit, on arrête là-haut,

56:06 etc. Et puis, il y a un sujet plus

56:08 fondamental aussi, c'est le revenu

56:10 de l'agriculteur moyen.

56:12 C'est-à-dire qu'il y a des gens qui sont en-dessous

56:14 du seuil de pauvreté. Peut-être qu'il faut

56:16 un revenu de base agricole,

56:18 quelque chose qui permette d'asseoir un petit peu

56:20 la profession. Donc, il y a quand même

56:22 ce sujet de la paie.

56:24 - Ça, c'est de l'assistanat,

56:26 les agriculteurs veulent juste... - Non, c'est pas de l'assistanat.

56:28 Vous pouvez pas dire... - Si, si, Eric Chirby

56:30 l'a proposé, les agriculteurs sont montés

56:32 au créneau, ils veulent juste vivre de leur travail.

56:34 - Oui, oui, mais je pense pas. Il y en a qui disent

56:36 qu'ils gagnent pas leur vie.

56:38 - Il n'y a pas d'agriculteur à Genève.

56:40 - C'est l'histoire de la PAC, sans PAC,

56:42 il n'y aurait plus d'agriculture aujourd'hui

56:44 en France ou en Europe. Il faut être très clair aussi

56:46 par rapport à tout ça. Les accords de libre-échange,

56:48 bon, le Mercosur,

56:50 le Mercosur, pour l'instant, il est en stand

56:52 au point mort, parce que

56:54 avec la crise qui est européenne, nos voisins

56:56 espagnols, ils ont bloqué la frontière pendant

56:58 plusieurs jours. Je vous dis pas le

57:00 bazar que ça engendre. Donc, chacun

57:02 effectivement se tourne vers l'Europe

57:04 pour faire pression, en vue des élections européennes,

57:06 ce qui est logique. A chacun de regarder

57:08 aussi ce que tous les partis, les grands

57:10 courants européens ont voté sur ces

57:12 accords de libre-échange aussi.

57:14 Parce qu'il y a ce qu'on dit dans l'hexagone,

57:16 et puis ce qui se passe, et les votes en suivant.

57:18 - C'est ce que je disais. - Et dernière chose,

57:20 ça va être la transmission des

57:22 exploitations qui est un vrai enjeu de l'économie.

57:24 - Mais, d'abord, par le haut,

57:26 l'accord de libre-échange, c'est pas un gros mot.

57:28 Et le business

57:30 agricole, c'est un énorme business international,

57:32 c'est pas juste par rapport à d'autres, c'est pas un petit.

57:34 C'est quelque chose qui est au niveau des enjeux

57:36 au moins aussi important que l'énergie.

57:38 Parce que nourrir les gens, c'est quand même très très important,

57:40 et c'est un des priorités. Et donc dans les accords de libre-échange,

57:42 c'est un point très fort. Nous, on met d'autres fois,

57:44 on a besoin d'autres choses que de l'agriculture,

57:46 puisqu'on a besoin de minéraux, on a besoin de choses... Après, au niveau

57:48 européen, un des principaux problèmes, c'est qu'on a...

57:50 on est en déficit commercial par rapport aux autres pays.

57:52 Ça, c'est très nouveau. C'est-à-dire que nos produits,

57:54 pourquoi ? Parce qu'on en revient, c'est quand même

57:56 quelque chose de très national, coût de production

57:58 et prix d'achat. En réalité, on est trop chers,

58:00 paradoxalement, et nos transformateurs,

58:02 plus que la grande distribution,

58:04 qui est très accusée, les transformateurs

58:06 principalement, ceux qui prennent les marchandises

58:08 et qui les transforment, ce qui a été produit par les agriculteurs,

58:10 qui les transforment dans l'agroalimentaire, ceux-là sont en conséquence.

58:12 Et les discussions qu'on y a en ce moment sont là.

58:14 - C'est fini, merci à vous.

58:16 Dans un instant, c'est Stéphanie Demuru

58:18 qui sera avec vous sur Sud Radio. Très bonne journée.

58:20 Sud Radio, parlons vrai.

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