180 Minutes Info (Émission du 15/02/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour et bienvenue.

00:00:01 Si vous nous rejoignez, je suis ravie de vous accueillir

00:00:03 pour une nouvelle édition de 180 minutes info.

00:00:05 Dans un instant de l'analyse du débat

00:00:06 avec nos invités qui ont déjà pris place,

00:00:08 bien sûr le journal présenté par Vincent Vandesch.

00:00:10 Ce sera juste après l'éphéméride du jour.

00:00:12 A tout de suite.

00:00:14 Détendez-vous devant votre programme avec Stressless,

00:00:17 des fauteuils, des canapés et des chaises

00:00:19 au design norvégien et au confort unique.

00:00:22 Chers amis, bonjour.

00:00:28 Nous fêtons aujourd'hui Claude la Colombière,

00:00:31 une figure majeure de la dévotion au Sacré-Cœur.

00:00:34 Il est né en 1641, non loin de Lyon,

00:00:37 et décide de devenir prêtre au sein de la Compagnie de Jésus,

00:00:40 c'est-à-dire chez les Jésuites.

00:00:43 Il est âgé de 33 ans

00:00:44 quand il est nommé supérieur de la communauté de Paré-le-Mognal.

00:00:49 Il devient alors le confesseur d'une religieuse visitandine

00:00:52 qui s'appelle Marguerite Marie à la coque.

00:00:56 En 1675, le Christ apparaît à cette dernière.

00:01:00 Il lui désigne sa poitrine en disant

00:01:03 « Voici ce cœur qui a tant aimé les hommes

00:01:06 qu'il n'a rien épargné jusqu'à s'épuiser

00:01:09 et se consumer pour leur témoigner son amour.

00:01:12 Et pour reconnaissance,

00:01:14 je ne reçois de la plupart que des ingratitudes. »

00:01:17 Rares sont ceux qui croient à Marguerite Marie,

00:01:20 mais l'abbé la Colombière lui fait confiance.

00:01:23 Il l'encourage à faire connaître ce message de Jésus

00:01:26 et à développer dans le monde entier

00:01:28 la dévotion au Sacré-Cœur.

00:01:31 Claude la Colombière est ensuite envoyé en Angleterre.

00:01:34 Accusé d'être un papiste, il est jeté dans un cachot.

00:01:38 Pour éviter qu'il ne meure sur place,

00:01:40 il est renvoyé en France dans un état de grande faiblesse.

00:01:44 Il s'éteint en 1682 à Paré-le-Mognal.

00:01:48 Voici enfin un extrait de sa célèbre prière de confiance en Dieu.

00:01:53 -Je suis assurée que je serai éternellement heureux,

00:01:56 parce que c'est de vous, mon Dieu, que je l'espère.

00:01:59 C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:02 A demain, chers amis. Ciao.

00:02:04 -Détendez-vous confortablement installés.

00:02:10 C'était votre programme avec les fauteuils et canapés stressless.

00:02:14 -Nous voici de retour avec Vincent Faendet.

00:02:17 Bonjour, Vincent. -Bonjour.

00:02:19 -Il va beaucoup en être question,

00:02:21 mais il est en opération agricole.

00:02:23 Gabriel Attal est en opération service après-vente.

00:02:26 -Le Premier ministre était en déplacement

00:02:29 dans une exploitation agricole près de Reims.

00:02:31 Il a rencontré des agriculteurs.

00:02:33 Les syndicats mettent la pression sur le gouvernement.

00:02:36 Les annonces faites en janvier tardent à être mises en oeuvre.

00:02:40 Gabriel Attal en a fait la promotion.

00:02:42 Thomas Bonnet avec Solène Boulan.

00:02:44 -Continuer à occuper le terrain, c'est avec ce mot d'ordre

00:02:48 que Gabriel Attal s'est rendu dans la Marne,

00:02:51 dans une zone d'élevage.

00:02:52 Il a rencontré un certain nombre d'agriculteurs

00:02:55 avec lesquels il a pu échanger.

00:02:57 Des échanges vifs, parfois aussi teintés d'une grande émotion

00:03:00 comme lorsque ce couple d'agriculteurs

00:03:03 a fait part au Premier ministre de ses difficultés à écouter.

00:03:06 -On nous a écoutés.

00:03:08 C'est plus possible.

00:03:10 On ne peut plus travailler comme ça.

00:03:13 On est la 4e génération.

00:03:15 On ne peut pas arrêter le lait, parce que c'était plus possible.

00:03:19 Donc j'ai commencé à nous diversifier

00:03:22 en achetant cette vache limousine.

00:03:24 Là, aujourd'hui, on arrive sur un cheptel avec 35 mères.

00:03:28 Aujourd'hui, vous avez 5 bêtes sous le hangar.

00:03:30 Et c'est très dur, c'est très compliqué.

00:03:33 Financièrement, on en est là.

00:03:35 Il faut trouver une solution.

00:03:38 Nous, les petites exploitations,

00:03:41 on craque et on a besoin de vous,

00:03:46 de ce que vous nous entendiez.

00:03:49 On a besoin d'aide.

00:03:51 -Gabriel Attal continue de défendre les mesures

00:03:54 annoncées par le gouvernement,

00:03:56 à la fois sur la simplification et sur des millions d'euros d'aide

00:04:00 qui vont être versés.

00:04:01 150 millions d'euros supplémentaires

00:04:03 dans le cadre du plan élevage,

00:04:05 a annoncé le Premier ministre,

00:04:07 qui compte poursuivre le dialogue avec les agriculteurs.

00:04:10 Il reste moins de 10 jours avant l'ouverture du salon.

00:04:14 -Ce qui nous amène à une note des renseignements territoriaux

00:04:17 au sujet de cette mobilisation.

00:04:19 -Les exploitants en colère pourraient profiter

00:04:22 du salon de l'agriculture,

00:04:24 qui commence le 24 février prochain.

00:04:26 Sandra Buisson, vous êtes avec nous.

00:04:28 Les renseignements territoriaux craignent des actions coup de poing.

00:04:32 -Ce salon de l'agriculture, c'est vu par les agriculteurs

00:04:36 comme une vitrine pour leur activité.

00:04:38 La plupart d'entre eux ne veulent pas ternir

00:04:41 en y éminant la contestation.

00:04:43 Les responsables syndicaux font quand même planer

00:04:46 la menace d'action pendant le salon,

00:04:48 faisant ainsi de ce rendez-vous ultra médiatisé,

00:04:51 ils le savent, un moyen de pression sur le gouvernement

00:04:54 pour obtenir gain de cause dans leurs revendications.

00:04:57 Le président de la FNSEA n'en a pas fait mystère.

00:05:00 Il a dit cette semaine que ce salon est un moment important

00:05:03 d'échange avec les Français.

00:05:05 Pour qu'il se passe bien, il faut que les réponses gouvernementales

00:05:09 soient au niveau.

00:05:10 Le renseignement territorial estime qu'il y a un risque de tension

00:05:14 pendant ce salon, avec des actions coup de poing

00:05:16 au moment de visibilité.

00:05:18 Ca veut dire que ça se pourrait se passer

00:05:20 au moment des visites des hommes politiques,

00:05:23 les agriculteurs qui cherchent des actions symboliques.

00:05:26 Pourquoi pas refuser de serrer la main

00:05:28 du président de la République, Sylvien,

00:05:31 ou refuser de l'accueillir sur un stand ?

00:05:33 Rien n'a encore été validé par les instances syndicales,

00:05:36 selon nos informations.

00:05:38 Rousseau, le chef de la FNSEA, a été clair.

00:05:40 Si on se moquait de nous, dans les mesures promises,

00:05:43 l'accueil du président de la République

00:05:46 le 1er samedi du salon ne pourrait pas se passer

00:05:49 dans les conditions classiques, avec en toile de fond,

00:05:52 de possibles divergences entre les syndicats

00:05:54 sur les modes d'action à privilégier.

00:05:56 - On sent bien cette menace.

00:05:58 Merci de nous avoir porté toutes ces informations.

00:06:02 On va se pencher sur une profession qui souffre particulièrement,

00:06:06 dont on a peu parlé, l'élevage d'agneaux.

00:06:09 - Comme beaucoup d'agriculteurs,

00:06:11 ils souffrent des prix de vente trop bas.

00:06:13 Ils dénoncent la puissance des lobbies anti-viande.

00:06:16 Reportage chez une productrice en Dordogne, Antoine Estève.

00:06:20 - Magali Chevalier est fier de nous montrer ses futures mamans,

00:06:25 des jeunes brebis qui donneront naissance à des agneaux.

00:06:29 Ici, la crise agricole se vite au quotidien,

00:06:31 avec l'augmentation des matières premières et des coûts.

00:06:35 L'élevage subit aussi la baisse régulière

00:06:37 de la consommation de viande.

00:06:38 - C'est la rupture entre le monde rural et le monde urbain

00:06:42 qui fait qu'aujourd'hui,

00:06:43 on compare souvent les animaux à l'être humain

00:06:46 et du coup, manger...

00:06:48 Si on pouvait manger de la viande sans tuer les animaux,

00:06:52 ça se passerait différemment.

00:06:53 Mais c'est pas comme ça que ça se passe dans la vraie vie.

00:06:56 - Cette éleveuse d'agneaux en la Belle-Rouge

00:06:59 se sent attaquée en permanence par les écologistes les plus radicaux.

00:07:03 - On abuse pas au bien-être animal, à l'environnement,

00:07:06 on n'abuse pas sur les antibiotiques.

00:07:09 Je comprends pas ces gens qui montrent du doigt l'élevage,

00:07:12 mais qui prennent de fausses images

00:07:15 et qui viennent les coller à la France,

00:07:17 alors que les images qu'ils montrent,

00:07:19 c'est pas du tout ce qui est produit en France.

00:07:22 - La filière ovine souffre aussi de la mainmise

00:07:24 de la grande distribution sur ce marché.

00:07:27 Les intermédiaires font les plus gros bénéfices.

00:07:29 La viande d'agneaux est vendue 8 euros le kilo

00:07:32 sur les étals.

00:07:33 - Autre crise latente,

00:07:35 un mot sur la situation alarmante des hôpitaux français.

00:07:38 - Une femme est décédée à Aubonne, dans le Val d'Oise,

00:07:41 après avoir attendu 10 heures aux urgences.

00:07:43 Son pouls était particulièrement bas et sa respiration altérée.

00:07:47 Elle ne s'est vue prescrire qu'un antidouleur très puissant.

00:07:50 Ses enfants vont porter plainte pour non-assistance à personne.

00:07:54 - C'était une horreur, les gens parquaient comme des bêtes.

00:07:57 Y avait une personne à côté, elle était là depuis midi.

00:08:00 Je suis partie à 4h du matin, je suis revenue à 10h,

00:08:03 mon frère était déjà revenu à 9h.

00:08:05 Elle était toujours à la même place.

00:08:08 Moi, je suis arrivée, y avait juste une infirmière

00:08:11 qui prenait sa tension.

00:08:12 Voilà, à 10h.

00:08:13 Ensuite, elle m'a dit "vous pouvez aller attendre,

00:08:16 "on va emmener votre maman voir le médecin" à 10h24.

00:08:19 Et à 11h40, on m'a annoncé qu'elle était décédée.

00:08:22 J'en veux aux personnels soignants,

00:08:25 parce qu'à mon avis, y avait personne cette nuit-là.

00:08:28 Y avait personne. On n'a vu personne.

00:08:30 Y avait personne à l'hôpital.

00:08:32 L'organisation, je sais pas ce qui s'est passé,

00:08:34 mais y avait absolument personne à l'hôpital.

00:08:37 On les dérangeait constamment quand on leur demandait

00:08:40 quelque chose. Ma mère souffrait, elle avait mal dans le ventre.

00:08:44 On lui demandait un cachet. Elle a eu un tramadol en une nuit.

00:08:47 Ce que les médecins nous ont dit le lendemain,

00:08:50 on leur a posé la question, "comment c'est que vous l'avez laissée

00:08:53 "comme ça à l'abandon ?" La seule réponse qu'on a eue,

00:08:57 "on a été débordés."

00:08:58 C'est ce qui a eu lieu hier à Kansas City, aux Etats-Unis,

00:09:01 au moment de la parade du Super Bowl.

00:09:03 - Les fans des Chiefs célébraient leur victoire.

00:09:06 Un homme a ouvert le feu, une personne a été tuée,

00:09:09 21 autres blessés. Joe Biden évoque une tragédie.

00:09:11 Trois personnes ont été interpellées.

00:09:13 - Merci beaucoup, Vincent. On en revient à la chronique Echo.

00:09:17 On revient sur le coût de ces grèves à répétition sur le rail.

00:09:20 Eric de Riedmantel vient avec des chiffres.

00:09:23 - Votre programme avec Dom Expo.

00:09:25 4 villages en Ile-de-France,

00:09:27 50 maisons à visiter pour découvrir la vôtre.

00:09:29 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:09:32 ...

00:09:34 - Retrouvez votre programme avec GUM,

00:09:37 numéro 1 du brossage entre les dents.

00:09:39 - Les chiffres, oui, ils sont simples.

00:09:42 C'est 20 millions d'euros par journée de grève,

00:09:44 et cela concerne les événements de 2022.

00:09:47 Quand on additionne tous les mouvements sociaux à la SNCF,

00:09:50 on arrive aux chiffres impressionnants de 500 millions d'euros,

00:09:54 1,5 milliard. Là, c'était début 2023,

00:09:56 en grève liée à la réforme des retraites.

00:09:58 Pour la grève de ce week-end,

00:10:00 300 000 voyageurs seront concernés.

00:10:02 Ceux qui seront remboursés intégralement

00:10:05 auront en plus une aide, une indemnité,

00:10:07 une réduction de 50 % sur leur prochaine réservation.

00:10:11 Toutes ces dépenses imprévues

00:10:13 viennent impacter le résultat de la SNCF.

00:10:15 Le problème, c'est qu'il est répétitif.

00:10:18 L'an dernier, il y a eu 30 jours de grève à la SNCF.

00:10:21 C'est dommage que la compagnie ferroviaire

00:10:23 voyait sa situation financière s'améliorer.

00:10:26 Cette déclaration va impacter les comptes publics

00:10:29 puisque c'est l'Etat qui est actionnaire de la SNCF,

00:10:31 qui coûte cher aux contribuables.

00:10:33 6,8 milliards, rien qu'en coût de fonctionnement.

00:10:36 Si on ajoute les investissements et la protection sociale des cheminots,

00:10:40 on arrive aux chiffres faramineux de 20 milliards par an.

00:10:43 (Générique)

00:10:46 -C'était votre programme avec GUM,

00:10:48 numéro 1 du brossage entre les dents.

00:10:51 -C'était votre programme avec DOME EXPO,

00:10:54 4 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter

00:10:56 pour découvrir la vôtre.

00:10:58 Plus d'infos sur domexpo.fr.

00:11:00 -De retour dans quelques minutes avec nos invités.

00:11:02 On parlera de cette crise à la SNCF,

00:11:04 cette grève des contrôleurs qui débute dès ce soir,

00:11:07 les premiers débrayages, à partir de 20h.

00:11:10 Ca va paralyser une bonne partie du pays

00:11:12 pendant tout le week-end, avec la SNCF

00:11:15 qui va rassurer ses voyageurs

00:11:17 et qui va assurer un service minimum.

00:11:19 On en parle dans quelques minutes.

00:11:22 -De retour avec vous, avant de lancer le débat,

00:11:25 un premier appel des titres. Il est 14h15 avec vous, Vincent.

00:11:28 -Elle a une de l'actualité, alors qu'un mouvement de colère

00:11:31 très subi à la SNCF débute ce soir à 20h.

00:11:34 Le Sénat s'attaque au droit de grève sur certaines périodes.

00:11:37 Gérard Larcher s'est dit ouvert à la discussion

00:11:40 pour encadrer les mouvements sociaux dans les transports.

00:11:43 La grève doit être l'arme ultime.

00:11:45 Elle est devenue un instrument de la négociation,

00:11:48 a-t-il notamment déclaré.

00:11:49 -Une opération terrestre a rafale. La ville est surpeuplée.

00:11:53 Dernier refuge pour 1,5 million de civils palestiniens.

00:11:56 Les alertes de la communauté internationale se multiplient.

00:11:59 Notamment les Etats-Unis.

00:12:01 Enfin, l'armée ukrainienne impactée sur le champ de bataille

00:12:04 par le blocage d'une aide promise par les Etats-Unis.

00:12:07 C'est ce qu'a affirmé le secrétaire général de l'OTAN.

00:12:11 Les élus républicains au Congrès bloquent une aide

00:12:13 de 95 milliards de dollars à destination de l'Ukraine.

00:12:17 -Merci, Vincent.

00:12:18 Nouveau rendez-vous autour de 14h30.

00:12:20 Je vous présente mes invités.

00:12:22 Bonjour, Vincent de la Borandière.

00:12:24 Je rappelle que vous êtes avocat de profession.

00:12:27 En face, de l'autre côté du plateau,

00:12:29 Edouard Lavollée est là.

00:12:30 Bonjour, Edouard.

00:12:32 Et à vos côtés, Martin Garagnon.

00:12:34 Bonjour. Vous êtes vice-président

00:12:36 du mouvement Renaissance pour les Hauts-de-Seine,

00:12:39 Renaissance 92.

00:12:40 Nous allons beaucoup parler de la mobilisation des agriculteurs

00:12:43 qui, malgré le fait qu'ils soient rentrés dans leurs exploitations,

00:12:47 ne faiblit pas.

00:12:48 Il est urgent de ne plus attendre l'exécutif,

00:12:51 sans l'échéance du Salon de l'Agriculture,

00:12:54 approché à grands pas,

00:12:55 et donc redouble d'efforts pour tenter de rassurer les agriculteurs.

00:12:59 Gabriel Attal est allé dans une exploitation de la Marne.

00:13:02 Vous allez voir la détresse exprimée

00:13:04 par une de ses exploitantes françaises,

00:13:08 qui n'en peuvent plus, qui sont exsangues.

00:13:10 Aujourd'hui, je vous partage cette séquence.

00:13:13 -Vous pouvez nous écouter.

00:13:15 -C'est du clavardage.

00:13:16 C'est plus possible, on ne peut plus travailler comme ça.

00:13:20 On est la quatrième génération.

00:13:22 Mon papa m'a arrêté le lait parce que c'était plus possible.

00:13:26 Donc, j'ai commencé à me diversifier

00:13:29 en achetant sept vaches limousines.

00:13:31 Là, aujourd'hui, on arrive sur un chêtais avec 35 mères.

00:13:35 Aujourd'hui, vous avez 105 bêtes sous un hangar.

00:13:38 Et c'est très dur, c'est très compliqué.

00:13:40 Financièrement, on en est là.

00:13:42 Il faut trouver une solution.

00:13:45 Et nous, les petites exploitations,

00:13:48 on craque et on a besoin de vous,

00:13:53 de ce que vous nous entendiez.

00:13:56 On a besoin d'aide.

00:13:58 -Je suis là pour ça.

00:13:59 Merci pour votre franchise.

00:14:01 C'est simple.

00:14:03 C'est dur, parce que c'est aussi sur le terrain,

00:14:05 en étant en contact avec vous,

00:14:07 qu'on identifiera les bonnes solutions.

00:14:10 On va y revenir tout à l'heure.

00:14:12 On va y arriver.

00:14:13 -Mme Boulley.

00:14:14 -Vincent Lemorgnon, je vais commencer avec vous.

00:14:17 C'est compliqué, déjà,

00:14:18 de répondre à ce genre de séquence sous les caméras.

00:14:21 Déjà, l'exercice de l'exploitante lui-même,

00:14:24 d'apporter son témoignage bouleversant.

00:14:26 Et puis, Gabriel Attal, qui est en porte-à-faux.

00:14:29 On sent bien l'urgence.

00:14:30 Il peut y avoir des catastrophes, potentiellement,

00:14:33 au salon et au sortir du salon,

00:14:36 si l'urgence n'est pas prise en compte.

00:14:38 On voit bien, à travers ce témoignage,

00:14:41 tout ce que traverse ce secteur.

00:14:43 -Effectivement, la première urgence,

00:14:46 c'est ce que décrit la femme que vous avez interviewée,

00:14:49 qui pleure, qui aboue,

00:14:50 qui parle d'une quatrième génération.

00:14:53 Il y a un sentiment partagé

00:14:54 sur quatre générations de déclassement progressif

00:14:58 de leurs conditions de vie, de leur condition de travail,

00:15:01 le niveau de rentabilité de leur activité,

00:15:03 les surfaces, même agricoles, avec lesquelles ils vivent

00:15:06 et qui doivent vendre, génération après génération.

00:15:09 On voit que c'est ça.

00:15:11 Après, on sent bien qu'il y a un risque d'actions coup de poing

00:15:14 autour et au moment du salon de l'agriculture.

00:15:17 Ces actions coup de poing, elles-mêmes,

00:15:19 sont un peu interdites par tout le dispositif répressif

00:15:23 qui vient d'une manière assez large, assez généreuse.

00:15:27 On peut le dire, même,

00:15:28 essayer de limiter les débordements

00:15:31 des grèves ou des manifestations,

00:15:34 notamment les ententes prohibées,

00:15:36 qui ont été faites dans le but

00:15:38 de porter atteinte à des biens.

00:15:40 Il y a aussi, on sait très bien,

00:15:42 qu'à chaque fois que le président de la République

00:15:45 passe au salon de l'agriculture,

00:15:46 on se retrouve dans les juridictions correctionnelles

00:15:49 à défendre ceux qui ont pu avoir des paroles insultantes

00:15:54 à l'égard du PR. C'est une infraction autonome.

00:15:57 Donc, ça, on sent que ça va être le cas.

00:16:00 C'est dangereux, mais il y a un dispositif pénal

00:16:03 et administratif qui est conséquent

00:16:04 pour limiter ces effets-là.

00:16:06 Au-delà des images potentiellement choques et désastreuses

00:16:09 que ça pourrait occasionner,

00:16:11 il faut surtout des réponses

00:16:13 dans un moment qui est vital.

00:16:15 Là, je veux dire, on n'est plus seulement sur des revendications.

00:16:18 On va parler des revendications à la SNCF.

00:16:20 Là, c'est une profession qui se meurt.

00:16:23 Donc, il va falloir aller au-delà des promesses

00:16:26 et de l'épluchage des normes.

00:16:27 Il va falloir dire lesquelles sont conservées,

00:16:30 lesquelles sont sacrifiées, mais assez clairement.

00:16:32 - On a une évolution du modèle agricole en France

00:16:35 qui n'a pas su être accompagnée.

00:16:37 C'est la situation dans laquelle se retrouve notre paysannerie.

00:16:40 Emmanuel Macron s'est fait lire en 2017

00:16:42 sur une double promesse, libérer et protéger.

00:16:44 C'est ce que demandent les agriculteurs.

00:16:47 Libérer, c'est moins de normes, plus de bon sens.

00:16:49 Ça fait partie des revendications majeures

00:16:51 qui ont été exprimées depuis quelques semaines.

00:16:54 Protéger, c'est assurer la pérennité d'un modèle,

00:16:57 assurer aussi la pérennité d'un salaire,

00:16:59 d'un salaire décent, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle.

00:17:02 C'est notamment la loi EGalim qui a été votée,

00:17:05 de bon sens, mais qui n'a pas été suffisamment appliquée.

00:17:08 Ça fait partie des premières annonces

00:17:10 par Gabriel Attal et le ministre de l'Economie et des Finances,

00:17:13 sur le renforcement des contrôles

00:17:15 pour l'application stricte et entière de la loi EGalim

00:17:18 pour garantir un salaire décent.

00:17:20 Là-dessus, il y a eu une première phase d'écoute, de concertation.

00:17:23 Les images que vous montrez sont poignantes,

00:17:26 mais c'est aussi un moment de vérité.

00:17:28 Le déplacement du Premier ministre sur le terrain,

00:17:30 y compris sur celui-ci,

00:17:32 c'est aussi une façon à la fois de capter

00:17:34 les attentes qui sont toujours exprimées par le terrain,

00:17:37 mais aussi de montrer symboliquement

00:17:39 qu'on ne lâche pas les agriculteurs.

00:17:41 Les barrages n'ont pas été retirés,

00:17:43 que le sujet est refermé.

00:17:44 Au contraire, il est toujours sur la table.

00:17:47 On a des échéances, le Salon de l'Agriculture en est une.

00:17:50 Des annonces avaient été faites par Gabriel Attal

00:17:52 en disant qu'au moment du Salon,

00:17:54 il y a une annonce qui sera faite sur les transmissions...

00:17:57 - Ça doit donner lieu à une loi.

00:17:59 - Voilà. Mais de revoir aussi une fiscalité sur les transmissions,

00:18:03 c'est une partie des attentes des agriculteurs.

00:18:05 Le sujet est toujours sur la table et avec les agriculteurs.

00:18:08 - Précisément, Edouard Lavollée,

00:18:10 il faudra aller au-delà de l'écoute et de la concertation,

00:18:13 pour reprendre vos termes,

00:18:15 parce que c'est ça, précisément, qu'ils ne veulent pas.

00:18:18 Ils ne veulent pas juste être entendus,

00:18:20 ils veulent qu'il y ait une concrétisation

00:18:22 et une mise en oeuvre.

00:18:24 Et surtout, il ne faut pas voir le Salon de l'Agriculture

00:18:27 comme une fin en soi.

00:18:28 On se borne à parler du Salon

00:18:30 de l'agriculture comme une expérience finale, quoi.

00:18:33 Mais au-delà, leur quotidien va reprendre le pas.

00:18:36 On les entendra peut-être moins. C'est ça qui est en jeu.

00:18:39 - Le Salon de l'Agriculture, ça va être une étape.

00:18:42 Pas le juge de paix, mais une étape.

00:18:44 On va voir si Gabriel Attal, ces dernières semaines,

00:18:47 aura seulement acheté la paix sociale avec des mesures

00:18:50 qui sont certes utiles, nécessaires, mais sont-elles suffisantes ?

00:18:53 C'est la question qu'il va se poser.

00:18:55 On voit que la séquence qu'on vient de voir,

00:18:58 c'est un tableau qui résume bien la situation actuelle.

00:19:01 On a un Gabriel Attal qui est là, sur le terrain,

00:19:03 qui occupe son rôle de Premier ministre,

00:19:06 d'hyper Premier ministre,

00:19:07 et un sentiment d'abandon qui est toujours prégnant,

00:19:12 de désespoir qui est toujours prégnant

00:19:14 chez les agriculteurs.

00:19:15 Il ne faut pas oublier que cette détresse-là,

00:19:18 c'est pas parce qu'il y a eu quelques annonces

00:19:20 qu'elle a disparue.

00:19:21 Le Salon de l'Agriculture va être une étape,

00:19:23 mais pas une fin en soi.

00:19:25 - J'aimerais qu'on parle d'une autre mobilisation.

00:19:27 La circulation des trains, des TGV, en particulier,

00:19:31 sera assez perturbée, avec une grève des contrôleurs

00:19:34 en pleine vacances scolaires.

00:19:35 Ca n'a échappé à personne.

00:19:37 Les débrayages commencent dès ce soir

00:19:39 dans la plupart des gares, aux alentours de 20h.

00:19:42 Le préavis court quand même pour un week-end élargi.

00:19:45 Bonjour, Juliette Sada.

00:19:46 Vous êtes avec nous en direct de Montparnasse.

00:19:49 Peut-être préciser quel est le calendrier

00:19:52 de circulation des trains,

00:19:54 et surtout la manière dont les voyageurs,

00:19:56 les usagers s'en accommodent,

00:19:58 ou peut-être modifient d'ailleurs

00:20:00 leur trajet vers leur lieu de vacances.

00:20:03 - Oui, effectivement, je vous annonce

00:20:08 un week-end compliqué en perspective.

00:20:10 Les voyageurs ont dû s'adapter,

00:20:13 de compter un train sur deux

00:20:15 qui circulera durant tout ce week-end.

00:20:17 C'est plus compliqué pour certaines liaisons.

00:20:20 Donc, pour partir en week-end ou en vacances,

00:20:23 les voyageurs ont dû s'adapter.

00:20:26 - J'avais un train prévu demain à 14h,

00:20:28 sauf qu'hier, j'ai reçu un message

00:20:30 qui disait qu'il était annulé, c'était pour Bayonne.

00:20:32 Donc, j'ai trouvé un trajet plus long, plus compliqué,

00:20:35 parce que je mets 7h30 au lieu de 4h normalement.

00:20:39 - Il y avait pas de train ni demain.

00:20:41 Je voulais partir demain, il y avait pas de train demain,

00:20:44 ni samedi, ni dimanche, et lundi,

00:20:46 apparemment, c'était encore assez compliqué.

00:20:48 Donc, elle m'a dit, il n'y a qu'un train,

00:20:50 c'est là, dans une heure et demie.

00:20:52 Donc, j'ai dû repartir chez la personne

00:20:55 avec qui j'étais, faire ma valise et partir.

00:20:57 Et là, je viens d'arriver à Montparnasse.

00:21:00 - Voilà, des voyageuses qui se montrent néanmoins

00:21:05 assez compréhensives.

00:21:07 On a senti un peu plus d'agacement chez d'autres voyageurs.

00:21:10 Les trains, le SNCF propose un échange de billets

00:21:15 totalement gratuit,

00:21:17 où le remboursement du voyage

00:21:19 ont encore 50 % de réduction pour des futurs voyages.

00:21:23 Pour rappel, ce sont les chefs de gare,

00:21:25 les contrôleurs SNCF,

00:21:27 qui font la grève ces trois prochains jours.

00:21:30 Ils réclament une meilleure rémunération,

00:21:33 plus de recrutement,

00:21:34 et enfin, des discussions sur la pénibilité de leur métier.

00:21:37 - Merci beaucoup, Juliette.

00:21:38 Je vous propose aussi d'écouter le président de la FNAUT,

00:21:42 qui représente les usagers, Michel Kidor,

00:21:44 qui nous dit de quoi on parle, au juste.

00:21:46 - Ce mouvement de grève est totalement disproportionné.

00:21:49 C'est une grève tout à fait sectorielle

00:21:51 et déclenchée par un collectif qui représente 4 000 contrôleurs

00:21:55 qui vont empoisonner la vie d'à peu près un million de voyageurs

00:21:58 qui sont prévus pour prendre le train ce week-end,

00:22:01 entre vendredi, samedi et dimanche.

00:22:03 - On n'est pas tout à fait dans la même mobilisation

00:22:06 que celle qu'on a vue avant.

00:22:08 Et d'ailleurs, on peut dire,

00:22:10 et c'est ce que dit la SNCF,

00:22:12 Martin Garagnon,

00:22:13 en 2022, on a cédé,

00:22:16 on a approuvé les revendications qui étaient sur la table,

00:22:18 on les a mises en oeuvre, c'est-à-dire qu'on était au rendez-vous,

00:22:21 ça ne suffit pas.

00:22:22 C'est-à-dire qu'on profite à chaque fois

00:22:24 de la nouvelle échéance de vacances

00:22:26 pour demander plus, d'une certaine manière.

00:22:28 - C'est bien là qu'est le problème.

00:22:30 On vient de voir un sujet sur les paysans

00:22:32 qui sont dans une réelle souffrance.

00:22:34 Et là, on ne va pas faire de compétition

00:22:37 entre des catégories et des revendications,

00:22:39 mais on est sur quelque chose qui exaspère

00:22:41 un bon nombre de Français dont je fais partie.

00:22:44 On est sur un corps de métier qui a obtenu beaucoup

00:22:47 des revendications qui ont été portées il y a quelque temps.

00:22:51 La direction de la SNCF a recruté,

00:22:53 comme elle s'était engagée à ces postes-là,

00:22:55 je crois de mémoire c'est 365 postes,

00:22:57 donc c'est près de 10 % de ce corps-là qui a été recruté.

00:22:59 Il y a eu des augmentations.

00:23:01 J'ai fait, avant de venir en plateau,

00:23:02 une petite recherche sur les primes, les intéressements.

00:23:05 On s'y perd. Tellement il y en a, on s'y perd.

00:23:07 - Je vais faire un sujet aussi.

00:23:09 Il y a une centaine de primes qui ne sont pas attribuées à tout le monde,

00:23:12 bien sûr, en fonction des catégories.

00:23:13 - On peut démonter point par point.

00:23:16 La réalité, il y avait eu un engagement de la direction

00:23:18 d'avoir deux contrôleurs par train.

00:23:20 C'est le cas dans 87 % des trains à l'heure actuelle.

00:23:23 Ce sera le cas dans 92 % cette année.

00:23:25 Donc ce sont des revendications qui, maintenant,

00:23:27 ont été tout à fait exécutées par la direction.

00:23:31 On est dans une situation où, finalement,

00:23:32 la grève n'est plus l'ultime recours d'un échec de négociation.

00:23:36 On est dans une situation où la grève devient un préambule à la négociation,

00:23:39 ce qui n'est absolument pas, une fois de plus,

00:23:41 moi, je ne suis pas pour la disparition du droit de grève,

00:23:44 mais, en revanche, le droit de grève, il a une utilité

00:23:47 qui n'est pas utilisée à bon escient dans ce cas-là.

00:23:49 - Et de la voler. Si on suit cette logique,

00:23:51 dans un an, dans deux ans, on peut se retrouver

00:23:53 avec de nouvelles revendications.

00:23:54 Chaque année, on peut aussi faire monter les enchères.

00:23:56 Il ne s'agit pas de déprécier le mouvement

00:23:58 ou la légitimité du mouvement,

00:24:00 mais la récurrence interroge quand même.

00:24:03 - Oui, alors, moi, je vais essayer de les défendre.

00:24:05 Évidemment, leur mobilisation fait un peu pas mal figure,

00:24:08 mais par rapport à celle des agriculteurs,

00:24:09 on se dit qu'ils ont beaucoup moins à se plaindre,

00:24:12 parce qu'ils ont été revalorisés régulièrement ces dernières années.

00:24:17 Et donc, évidemment, on a l'impression

00:24:19 que leurs revendications sont moins légitimes.

00:24:21 Mais le droit de grève, on a l'impression

00:24:22 que la petite musique qui monte, c'est que le droit...

00:24:25 On pourrait remettre en cause le droit de grève

00:24:27 qui est dans la Constitution depuis 1946.

00:24:29 - Non, pendant les vacances.

00:24:30 C'est la seule question qui... - Non, non, pendant les vacances.

00:24:32 Pardon. Mais évidemment, la grève,

00:24:34 c'est fait pour faire du bruit,

00:24:36 donc gêner le plus de monde,

00:24:38 donc déranger le plus de Français.

00:24:40 Alors, évidemment, c'est toujours dommage

00:24:42 quand il y a des victimes collatérales,

00:24:43 ce sont les Français.

00:24:45 Donc, on est dans une position assez délicate,

00:24:48 parce que, évidemment, leurs revendications

00:24:50 paraissent illégitimes par rapport aux revendications

00:24:52 des agriculteurs, mais ils ont le droit

00:24:53 de remodiquer leur grève pendant les vacances.

00:24:55 Mais on est quand même là dans l'exemple

00:24:57 d'un conservatisme... Pardon, d'un corporatisme

00:25:00 purement français, quand même, Maître.

00:25:01 C'est assez impressionnant, parce qu'en fait,

00:25:03 on est quand même à la SNCF, je suis désolé de le dire,

00:25:05 c'est ce que je pense, dans une logique de confort et d'acquis.

00:25:09 Et si vous voulez, le premier critère

00:25:12 pour quelqu'un qui arrive sur le marché du travail,

00:25:13 par exemple, c'est est-ce que son emploi est sécurisant ?

00:25:17 Est-ce qu'il sait, dans six mois,

00:25:18 s'il sera toujours en situation d'embauche ?

00:25:21 Ils sont dans une situation ultra sécurisante,

00:25:23 et avec des rémunérations

00:25:24 qui ne sont absolument pas non conséquentes.

00:25:27 Je vais donner un exemple.

00:25:28 Au barreau de Paris, pour un jeune collaborateur

00:25:30 qui a fait sept ans d'études,

00:25:32 qui arrive au barreau de Paris,

00:25:33 le minimum de l'ordre, c'est 3 300 euros hors taxes,

00:25:35 ce qui fait, en net, une fois qu'on a payé

00:25:38 les charges, les impositions, les cotisations sociales,

00:25:40 1 700 euros, ce qui est environ 700 euros

00:25:43 moins que ce que touche un contrôleur...

00:25:46 Je pense que chacun appréciera, effectivement,

00:25:48 cet exemple qui est assez parlant.

00:25:49 Je vous propose de vous interrompre quelques secondes,

00:25:51 parce qu'on a d'autres thèmes à vous soumettre,

00:25:53 et la météo et le journal de Vincent Farandes.

00:25:55 A tout de suite.

00:25:56 Nous sommes de retour avec un nouveau rendez-vous

00:26:03 de l'actualité en compagnie de Vincent Farandes.

00:26:05 On va partir en Seine-et-Marne,

00:26:07 où la femme d'un policier a été reconnue

00:26:09 et agressée mardi après-midi.

00:26:10 Cela s'est passé à la gare de Chessy.

00:26:12 Quatre jeunes femmes l'ont fait chuter au sol

00:26:14 et l'ont roué de coups, car son mari les aurait interpellées

00:26:17 à plusieurs reprises.

00:26:18 Les explications de Tanguy Hamon.

00:26:20 La femme d'un policier a été violemment agressée

00:26:23 mercredi dans le RER A

00:26:25 par quatre jeunes femmes de nationalité bosnienne.

00:26:28 La victime a expliqué dans une plainte

00:26:29 que nous avons pu consulter que les quatre jeunes femmes

00:26:32 âgées de 17 à 21 ans l'ont reconnue

00:26:34 comme étant la compagne d'un policier

00:26:36 travaillant dans les transports d'Ile-de-France.

00:26:38 Alors qu'elle se trouvait seule avec son fils,

00:26:40 elle a d'abord été insultée, puis poussée.

00:26:42 Elle a tenté de prendre en photo ses agresseurs,

00:26:44 mais c'est là qu'elles l'ont violemment agressée.

00:26:47 Les Bosniennes ont ensuite tenté de prendre la fuite,

00:26:49 mais elles ont pu être interpellées quelques instants plus tard.

00:26:52 Elles ont dit, aux forces de l'ordre,

00:26:53 être toutes de la même famille et être nées à Sarajevo.

00:26:57 Selon nos informations, le mari de la victime, le policier,

00:27:00 a expliqué avoir déjà interpellé plusieurs fois ses pickpockets.

00:27:04 Il a dit aussi les avoir croisés une fois par hasard

00:27:07 avec sa femme à Paris.

00:27:08 Lors d'une interpellation survenue ensuite,

00:27:11 elles s'étaient alors montrées menaçantes envers lui.

00:27:13 Elles avaient d'ailleurs décrit physiquement sa femme

00:27:16 pour l'intimider.

00:27:17 Et puis un fonctionnaire de police a été agressé au couteau,

00:27:19 lui, dans un commissariat à La Rochelle.

00:27:21 Le policier a été blessé à la main et au cou.

00:27:24 Sept agents et une personne qui se trouvaient

00:27:26 dans ce commissariat sont venus à son secours

00:27:28 et ont maîtrisé l'agresseur.

00:27:30 Les précisions avec le procureur de La Rochelle.

00:27:33 Les motivations de la personne mise en cause

00:27:37 ne sont donc à ce stade pas encore connues.

00:27:40 Il semble néanmoins qu'aucun dessein terroriste

00:27:43 ne soit à l'oeuvre et le parquet national antiterroriste,

00:27:45 averti de la présente procédure,

00:27:47 ne s'est pas saisi du dossier en concertation

00:27:50 avec le parquet de La Rochelle.

00:27:52 L'individu n'est en effet pas connu des services de renseignement

00:27:55 pour une quelconque appartenance à une mouvance radicale.

00:27:58 Aucun écrit de revendication n'a été découvert.

00:28:01 Annecy, le parking d'un lycée occupé par des gens du voyage.

00:28:04 Des dizaines de caravanes y sont stationnés

00:28:06 depuis bientôt deux semaines.

00:28:08 Les parents d'élèves, professeurs et car scolaires

00:28:10 ne peuvent plus s'y arrêter.

00:28:11 Et les parents d'élèves en ont marre.

00:28:14 Reportage d'Olivier Madinier avec Tony Pitaro.

00:28:17 -16h30.

00:28:19 C'est la sortie des classes pour les élèves

00:28:21 de ce lycée de Haute-Savoie.

00:28:23 Sur le parking, une cinquantaine de caravanes de gens du voyage

00:28:26 installés illégalement depuis plus de 10 jours.

00:28:29 Une situation qui ne peut plus durer pour ces parents d'élèves.

00:28:32 -C'est l'horreur, c'est fatigant.

00:28:33 C'est tout ça, les enfants, c'est n'importe quoi.

00:28:36 C'est hallucinant, personne ne bouge.

00:28:38 Je sais pas.

00:28:39 Ce qui m'ennuie le plus, c'est pour les lycéens

00:28:41 et le personnel qui ne peut plus se garer,

00:28:44 notamment les places handicapées qui sont prises.

00:28:46 Et puis...

00:28:47 Et puis, on n'est pas tranquilles, quoi.

00:28:50 Voilà, je suis pas tranquille. Non.

00:28:52 -Sur place, nous constatons des branchements sauvages

00:28:55 sur les coffrets électriques.

00:28:57 Dimanche dernier, une compétition sportive

00:28:59 qui se tenait dans le gymnase a été interrompue

00:29:02 à cause d'une coupure de courant.

00:29:03 Lundi matin, des cours de sport ont été annulés,

00:29:06 faute d'électricité dans les vestiaires.

00:29:09 Contactée, la préfecture de Haute-Savoie

00:29:11 a envoyé une mise en demeure aux gens du voyage,

00:29:14 leur donnant 24 heures pour quitter les lieux.

00:29:16 Une évacuation forcée pourrait être mise en place.

00:29:19 -Faut-il faire taire les cloches des églises ?

00:29:22 -Elles dérangent certains habitants d'un village varoi.

00:29:26 Elles seraient trop brillantes, surtout la nuit.

00:29:28 La municipalité a donc décidé de lancer une consultation citoyenne.

00:29:32 Reportage à la garde Freinet de Stéphanie Roquier.

00:29:35 -Elles surplombent le coeur historique de la gare de Freinet

00:29:39 et elles se font entendre toutes les demi-heures,

00:29:42 et même la nuit.

00:29:43 Le teintement nocturne des cloches de l'église Saint-Clément

00:29:47 ne serait pas au goût de tout le monde,

00:29:49 alors le maire a décidé de lancer une consultation citoyenne.

00:29:53 -J'ai des administrés qui viennent me voir

00:29:55 et qui sont gênés par les cloches uniquement la nuit.

00:29:58 On parle de l'extinction des cloches la nuit.

00:30:01 J'ai consulté mes voisins qui ont des communes touristiques.

00:30:04 C'est pratiqué ailleurs.

00:30:05 Je ne dis pas qu'ils ont raison ou qu'ils ont tort,

00:30:08 mais j'ai voulu avoir l'avis de la population.

00:30:11 -Les dilles refusent toute querelle de clocher.

00:30:13 Ils souhaitent au contraire que les habitants ouvrent le débat.

00:30:17 Dans les ruelles du village,

00:30:18 les défenseurs des cloches se font entendre.

00:30:21 -Elles nous renseignent.

00:30:22 Elles sont agréables.

00:30:24 Elles font partie du patrimoine.

00:30:25 -Ils déménagent.

00:30:27 Ca fait des lustres que les cloches existent,

00:30:30 que ça sonne.

00:30:32 On les entend même plus.

00:30:34 -Si jamais les touristes en été n'aiment pas le charme du village,

00:30:38 qu'ils aillent au Club Med, où ils veulent,

00:30:40 mais qu'ils acceptent de rentrer dans la tradition provençale.

00:30:44 -Les habitants du centre ancien de la gare de Fréné

00:30:48 peuvent exposer leurs arguments jusqu'au 26 février.

00:30:51 -Et puis cette belle histoire,

00:30:53 celle d'un restaurateur français

00:30:55 qui a vu son établissement affiché en plein écran

00:30:58 à Times Square, à New York.

00:30:59 -Pour cela, il a tout simplement payé 40 dollars,

00:31:02 seulement 40 dollars en participant à un jeu sur une application.

00:31:06 Ainsi, cette vidéo,

00:31:07 le domaine du lac Racine, près de Bourg-en-Bresse,

00:31:10 est apparu sur l'une des plus célèbres avenues du monde.

00:31:13 On l'écoute.

00:31:14 -On s'est à peine reconnus.

00:31:17 -Oui, c'est ça.

00:31:18 Il y a quelques secondes où...

00:31:21 Vous savez, j'ai mes doigts comme ça,

00:31:24 qui tenaient mon téléphone, qui sont restés figés

00:31:27 pour ne pas faire bouger l'écran, pour bien filmer le tout.

00:31:30 D'autant plus qu'avec le décalage horaire,

00:31:33 il était minuit en France,

00:31:34 et on avait bien prévenu notre équipe

00:31:36 de bien suivre la diffusion.

00:31:38 -On l'a suivi en direct.

00:31:41 On a regardé l'écran, on s'est retournés,

00:31:43 on a vu Times Square, et là, on s'est dit "Waouh".

00:31:46 -Les journaux locaux

00:31:47 qui sont tout de suite intéressés au sujet,

00:31:51 et puis de là, les journaux un peu plus importants.

00:31:54 Et là, c'est news, on est très honorés

00:31:56 et très contents et très étonnés,

00:31:59 encore une fois, de passer à votre antenne.

00:32:02 -On participe, Némi ?

00:32:04 On fait un clip tous les deux.

00:32:06 -Vous savez quoi vendre ? C'est news.

00:32:08 L'application, c'est news.

00:32:10 -C'est le choc.

00:32:12 -On imagine la fierté qu'elle a.

00:32:14 On verra aussi si ça a une répercussion

00:32:16 sur les réservations.

00:32:17 Merci, Vincent, à tout à l'heure pour votre journal.

00:32:20 On retrouve nos invités pour parler de Mayotte.

00:32:24 On a beaucoup parlé cette semaine

00:32:26 avec la remise en cause du droit du sol

00:32:28 par Gérald Darmanin,

00:32:30 mais on verra aussi que la surpopulation

00:32:33 et peut-être le fait d'une certaine complaisance...

00:32:38 Il y a des ONG qui sont dans l'oeil du cyclone, aujourd'hui.

00:32:41 ...

00:32:44 Nous sommes de retour avec Vincent Flandin.

00:32:47 J'ai un rappel des titres à 14h45.

00:32:49 -La grève des contrôleurs de la SNCF

00:32:51 qui débute ce soir à partir de 20h.

00:32:53 Seul un TGV et un Ouïghou sur deux

00:32:55 devraient circuler ce week-end,

00:32:57 mais dans la direction de la SNCF,

00:32:59 les trains les plus remplis seront priorisés,

00:33:01 notamment ceux qui partent à la montagne.

00:33:04 Au Royaume-Uni, les actes antisémites

00:33:06 ont atteint un niveau record en 2023.

00:33:08 Plus de 4 000 incidents ont été recensés,

00:33:10 soit une hausse de 147 % par rapport à 2022.

00:33:14 Les autorités font le lien avec la guerre

00:33:16 qui oppose Israël au Hamas.

00:33:18 Et puis, enfin, cette fusillade hier à Kansas City,

00:33:21 aux Etats-Unis, qui a fait un mort et 21 blessés,

00:33:25 alors que les fans des Chiefs célébraient la victoire

00:33:28 au Super Bowl, Joe Biden évoque une tragédie.

00:33:30 -Merci, Jean-Vincent.

00:33:32 A tout à l'heure, "Grand Journal", dès 15h.

00:33:34 On est avec nos invités, Vincent Lamorandier,

00:33:37 Edouard Lavollée et Martin Garagnon.

00:33:39 On va partir à Mayotte, où on se rend compte

00:33:41 qu'une partie du problème est l'aide active

00:33:44 d'associations pro-migrants qui poussent

00:33:46 à leurs installations administratives

00:33:48 et qui les guident dans leur quotidien à l'arrivée.

00:33:51 C'est ce que dit notre correspondant sur place,

00:33:54 Jean Becson.

00:33:55 -Le mouvement Force vive accuse les associations

00:33:57 de favoriser l'immigration clandestine,

00:34:00 illégale à Mayotte.

00:34:01 C'est pourquoi les membres de ce mouvement,

00:34:04 les membres de ce collectif, notamment les femmes,

00:34:06 les mamans à Mayotte, qui sont des militantes,

00:34:09 femmes qui veulent plus de sécurité,

00:34:11 se sont rendues la semaine dernière

00:34:13 directement dans le siège de ces associations

00:34:16 pour faire savoir leur colère.

00:34:17 Elles ont même pénétré certains bureaux,

00:34:20 elles ont invectivé les cadres associatifs

00:34:23 de ces organisations

00:34:25 pour vraiment montrer qu'elles étaient excédées

00:34:29 par le fait que leur travail permettait

00:34:32 d'augmenter les flux en provenance

00:34:35 des pays comme les pays de l'Afrique des Grands Lacs

00:34:38 ou de la Somalie.

00:34:39 J'ai pu aller me rendre au camp de migrants

00:34:42 où j'ai rencontré Louis.

00:34:43 Louis avait, en provenance du Congo,

00:34:46 pu bénéficier de l'aide de la solidarité Mayotte,

00:34:49 cette association qui a permis de constituer un dossier.

00:34:52 Donc, dans les faits, oui, ces associations

00:34:55 symbolisent la venue

00:34:58 ou en tout cas l'intégration

00:35:01 de ces personnes immigrées.

00:35:03 Et dans la volée, ce que disent ces femmes mahoraises,

00:35:06 c'est que cette association,

00:35:07 celle qui est citée en particulier,

00:35:09 offre une assistance active,

00:35:11 voire même, en bout de chaîne,

00:35:14 ça encourage à la migration vers Mayotte.

00:35:17 C'est de ça dont elles se plaignent.

00:35:18 Et surtout, on sait aussi que les ONG donnent...

00:35:22 délivrent le discours parfait aux migrants,

00:35:25 que doivent dire les migrants, à la préfecture.

00:35:28 Généralement, ils disent qu'ils sont persécutés,

00:35:30 qu'ils viennent dans leur pays,

00:35:32 la situation était intenable.

00:35:33 Donc, il y a tout un attirail, tout un écosystème

00:35:36 qui permet aux migrants de venir s'installer à Mayotte.

00:35:39 Et on voit que ces ONG qui pensent aider les Mahorais,

00:35:44 finalement, marquent contre leur camp.

00:35:46 Donc, on a une dichotomie

00:35:47 entre la volonté politique des ONG

00:35:50 et la volonté populaire.

00:35:51 Et c'est ça, le nœud du problème, aujourd'hui, à Mayotte.

00:35:53 Maître Delamorandie, je crois que vous ne serez pas d'accord.

00:35:56 Ce n'est pas du tout votre lecture, votre regard

00:35:59 sur cette aide active.

00:36:02 Vous considérez qu'ils les accueillent

00:36:04 pour leur donner des conditions de vie humaines,

00:36:06 mais pour vous, il n'y a pas de lien de cause à effet ?

00:36:11 Alors, ma première réponse,

00:36:13 c'est que les ONG, d'une manière générale,

00:36:16 poursuivent un but humanitaire à Mayotte,

00:36:18 où l'État a juste failli.

00:36:20 Il y a une chute de l'État, ça ne fonctionne pas.

00:36:23 Je vais vous donner quelques exemples.

00:36:25 On sait très bien qu'à Mamoudzou, par exemple,

00:36:27 tous les soirs, il y a entre 5 000 et 10 000 enfants

00:36:29 qui vont se nourrir dans les décharges publiques

00:36:32 pour pouvoir manger.

00:36:33 On sait qu'il y a quelques mois, il y a une crise de l'eau.

00:36:36 Donc, en fait, il n'y a pas d'éducation.

00:36:38 On voit, on est dans une zone

00:36:41 où il y a une véritable crise de l'État.

00:36:42 Il faut bien que certaines ONG apportent une aide humanitaire

00:36:47 aux gens sur place, effectivement, d'urgence.

00:36:50 Parce que sinon, ce serait encore plus catastrophique.

00:36:52 Donc, vous dites, ils se substituent au pouvoir public.

00:36:55 Ils en ont eu pas quelques, quand même.

00:36:56 C'est nécessaire, c'est une aide d'urgence.

00:36:58 Il n'y a pas de débat sur ça.

00:36:59 Par contre, en amont, est-ce que certaines ONG

00:37:02 ont une vision plus politique

00:37:04 et essayent de favoriser les flux migratoires vers Mayotte ?

00:37:07 Ça, il faudrait l'établir,

00:37:11 parce que ça pourrait même faire l'objet

00:37:13 d'une qualification pénale.

00:37:14 Ça peut être inquiétant comme information,

00:37:16 il faut le vérifier.

00:37:17 Mais en amont, ça, ça me semble n'établir pas rien.

00:37:20 Martin Garagnon, effectivement,

00:37:22 on ne peut pas les laisser en complète déshérence,

00:37:24 mais le problème, c'est qu'il y a sans doute un encouragement.

00:37:28 En fait, c'est ça que décrit l'association de ces femmes.

00:37:32 Ce n'est pas l'État qui s'en plaint, pour le coup.

00:37:34 Là, ce sont des résidents, des citoyens.

00:37:37 Donc, ils se rendent bien compte

00:37:39 qu'il y a sans doute un afflux plus important

00:37:42 que ce qu'ils ont pu observer avant.

00:37:44 C'est un petit peu ça, le nœud du problème.

00:37:45 Il y a un tri à faire aussi

00:37:46 entre les différents acteurs associatifs.

00:37:48 On avait déjà eu ce débat-là,

00:37:50 il y a quelques mois, malheureusement,

00:37:51 par rapport à ces associations qui recueillaient en mer,

00:37:55 entre les côtes africaines et l'Europe,

00:37:57 des migrants à la dérive pour leur sauver la vie.

00:38:00 On a constaté qu'il y a, dans certains cas,

00:38:02 des échanges de coordonnées GPS entre des passeurs

00:38:04 qui annoncent qu'ils vont lâcher des migrants en pleine mer

00:38:08 à certains endroits pour que, justement,

00:38:09 les bateaux des associations puissent aller les accueillir.

00:38:12 Donc, là, on est sur une frontière, sur une zone grise,

00:38:14 qui me paraît, effectivement, extrêmement délicate à définir.

00:38:18 À la fois, on ne peut pas les abandonner à leur sort en mer,

00:38:20 et en même temps, il ne faut pas qu'il y ait un petit jeu...

00:38:22 On a ce devoir humanitaire, là.

00:38:23 Si c'était avéré, ce serait susceptible

00:38:25 d'une qualification pénale, justement.

00:38:27 C'est pour ça que je rebondis sur ce propos.

00:38:29 Ces associations pourraient être poursuivies

00:38:30 pour leur lien de complicité avec les passeurs.

00:38:32 Et en même temps, ils assurent le devoir humanitaire,

00:38:35 qui est le leur, dans le cadre de l'objet de leur association, etc.

00:38:38 Donc, là, c'est la première phase.

00:38:39 Et puis, une fois que ces clandestins irréguliers

00:38:42 sont à terre, on a un deuxième volet d'associations

00:38:46 qui accueillent, qui essayent de fournir

00:38:48 des conditions de vie acceptables,

00:38:49 et qui, parfois, font condamner l'État

00:38:52 pour manquement à ses obligations.

00:38:53 Donc, c'est un problème qui est quand même un peu...

00:38:56 Enfin, il faut quand même pouvoir faire aussi la part des choses

00:38:59 entre ces différents acteurs.

00:39:00 Néanmoins, le constat, c'est qu'à Mayotte,

00:39:02 il y a la moitié de la population, plus de la moitié,

00:39:04 qui est en situation illégale,

00:39:06 et que les infrastructures de l'île

00:39:07 ne sont pas faites pour supporter cet afflux massif de populations,

00:39:10 d'où les problèmes d'eau qu'on a connus,

00:39:12 les problèmes de sécurité, etc.

00:39:14 - Vraiment, si on n'a plus trop le temps...

00:39:15 - En un mot, la solution viendra probablement

00:39:18 d'un lien avec tous les pays

00:39:20 qui sont dans le détroit du Mozambique.

00:39:21 - Oui, mais le problème, c'est que l'écommerce est un État voyou

00:39:23 dont le président n'est même pas reconnu par la France...

00:39:25 - Qui détourne le développement.

00:39:26 - ...et l'électricité internationale.

00:39:27 Assoumani a été élu avec des fautes.

00:39:28 - Merci beaucoup à tous les deux de nous avoir rejoints

00:39:30 et dans la volée, va rester avec nous dans les prochaines heures.

00:39:32 Et puis, n'oubliez pas le QR code cnews.fr.

00:39:35 Vous pouvez télécharger l'appli si vous voulez suivre

00:39:37 les débats que vous avez ratés tout à l'heure.

00:39:44 - Nous revoici dans 180 minutes,

00:39:45 info avec Vincent pour Le Journal.

00:39:47 Rebonjour, Vincent. On parle évidemment de la grève

00:39:49 des contrôleurs SNCF qui débutent dès ce soir 20h.

00:39:52 - Seuls un TGV et un WeGo sur deux

00:39:54 devraient circuler ce week-end.

00:39:55 Selon la direction de l'entreprise,

00:39:57 les trains les plus remplis seront priorisés,

00:39:59 et notamment ceux qui partent pour la montagne.

00:40:02 Juliette, ça date, vous êtes avec Jules Bedot

00:40:04 en gare Montparnasse.

00:40:06 Quelle est l'atmosphère parmi les voyageurs

00:40:08 que vous avez rencontrés ?

00:40:12 - Je vous l'annonce, un week-end plutôt difficile

00:40:15 qui s'annonce. Comptez un train sur deux

00:40:17 qui circulera dans les trois prochains jours.

00:40:19 Ce sera encore plus difficile sur certaines liaisons.

00:40:23 Et ce, vous l'avez dit, en plein milieu

00:40:26 des vacances scolaires.

00:40:27 Pour partir en week-end ou pour partir en vacances,

00:40:30 il a fallu s'adapter.

00:40:31 Certains voyageurs ont décidé de voyager dès aujourd'hui,

00:40:34 quitte à partir en avance pour éviter

00:40:37 la pagaille dès demain.

00:40:38 D'autres voyageurs se sont rabattus

00:40:40 sur des trajets en bus.

00:40:42 Des bus ont été pris d'assaut

00:40:43 à l'annonce de cette grève.

00:40:46 La SNCF propose de son côté, en cas d'annulation,

00:40:49 d'échanger ses billets sans aucun frais

00:40:51 ou de rembourser le trajet.

00:40:53 Ou encore, elle propose 50 % de réduction

00:40:56 sur des futurs voyages

00:40:58 grâce à un code qui sera envoyé aux usagers.

00:41:01 - Merci pour toutes ces précisions.

00:41:02 Juliette, ça date, accompagnée de Jules Bedot

00:41:04 pour les images.

00:41:06 On continue de parler de la mobilisation

00:41:08 des agriculteurs avec, aujourd'hui,

00:41:10 Gabriel Attal en service après vente.

00:41:12 - Le Premier ministre était en déplacement

00:41:14 dans une exploitation près de Reims,

00:41:15 alors que les syndicats continuent

00:41:17 de mettre la pression sur le gouvernement.

00:41:19 Les annonces faites en janvier tardent à être mises en oeuvre.

00:41:21 Selon la FNSEA, notamment,

00:41:23 Gabriel Attal en a fait la promotion.

00:41:25 Sur place, Thomas Bonnet avec Solène Bouland.

00:41:27 - Continuer à occuper le terrain,

00:41:29 c'est avec ce mot d'ordre que Gabriel Attal

00:41:30 s'est rendu ce jeudi matin dans la Marne,

00:41:33 dans une ferme d'élevage, plus précisément.

00:41:35 Il a rencontré un certain nombre d'agriculteurs

00:41:37 avec lesquels il a pu échanger.

00:41:40 Des échanges vifs, parfois,

00:41:41 aussi teintés d'une grande émotion

00:41:43 comme lorsque ce couple d'agriculteurs

00:41:45 a fait part au Premier ministre

00:41:47 de ses grandes difficultés à écouter.

00:41:49 - C'est plus possible.

00:41:52 C'est plus possible, on ne peut plus travailler comme ça.

00:41:55 On est la quatrième génération.

00:41:58 Mon papa m'a arrêté le lait parce que c'était plus possible.

00:42:01 Donc, j'ai commencé à me diversifier

00:42:04 en achetant cette vache limousine.

00:42:07 Là, aujourd'hui, on arrive sur un chêtel avec 35 mères.

00:42:10 Aujourd'hui, vous avez 5, 5 bêtes sous le hangar.

00:42:14 Et c'est très dur, c'est très compliqué.

00:42:16 Financièrement, on en est là.

00:42:18 Il faut trouver une solution.

00:42:21 Nous, les petites exploitations,

00:42:23 on craque et on a besoin de vous,

00:42:28 de ce que vous nous entendiez.

00:42:32 On a besoin d'aide.

00:42:34 - Gabriel Attal qui continue de défendre les mesures

00:42:37 qui ont été annoncées par le gouvernement

00:42:39 sur la simplification et sur des millions d'euros d'aide

00:42:43 qui vont être versés.

00:42:44 150 millions d'euros supplémentaires

00:42:46 dans le cadre du plan élevage,

00:42:48 a annoncé le Premier ministre,

00:42:50 qui compte poursuivre le dialogue avec les agriculteurs.

00:42:53 Il reste moins de 10 jours avant l'ouverture du Salon de l'agriculture.

00:42:57 - On va parler d'une note des renseignements territoriaux

00:43:00 au sujet de la mobilisation agricole.

00:43:02 - On va cela avec vous, Sandra Buisson.

00:43:05 - Les renseignements territoriaux

00:43:07 qui craignent des actions coup de poing

00:43:09 pendant le Salon de l'agriculture.

00:43:11 - Le Salon de l'agriculture, pour les agriculteurs,

00:43:14 c'est une vitrine pour leur activité.

00:43:16 C'est ce que me disait une source sécuritaire.

00:43:19 La plupart d'entre eux ne veulent pas alterner

00:43:22 en y amenant la contestation.

00:43:24 Les responsables syndicaux font planer la menace d'action

00:43:27 pendant le Salon, faisant ainsi de ce rendez-vous

00:43:30 ultra médiatisé, un moyen de pression sur le gouvernement.

00:43:34 La FNSEA n'en fait pas mystère.

00:43:35 Il a dit cette semaine que ce Salon est un moment important

00:43:39 d'échange avec les Français.

00:43:40 Pour qu'il se passe bien,

00:43:42 il faut que les réponses gouvernementales soient au niveau.

00:43:45 Selon nos informations, le renseignement territorial

00:43:48 estime qu'il y a un risque de tension

00:43:50 pendant ce Salon avec des actions coup de poing

00:43:53 de grande visibilité,

00:43:54 c'est-à-dire au moment des visites des hommes politiques,

00:43:58 les agriculteurs qui cherchent des actions symboliques,

00:44:01 qui ont refusé de serrer la main du président

00:44:03 ou de l'accueillir sur un stand.

00:44:05 Ca fait partie de ce que certains ont en tête,

00:44:08 mais rien n'a encore été validé

00:44:10 par les instances syndicales.

00:44:11 Arnaud Rousseau, le chef de la FNSEA, a été clair.

00:44:14 "Si on se moquait de nous", a-t-il dit.

00:44:17 Evidemment que l'accueil du président de la République

00:44:20 le 1er samedi du Salon ne pourrait pas se passer

00:44:23 dans des conditions classiques,

00:44:25 avec en toile de fond de possibles divergences

00:44:27 entre les syndicats sur les modes d'action

00:44:30 et les syndicats sur les modes de réaction.

00:44:32 -Merci, Sandra Buisson.

00:44:34 Une semaine du Salon de l'agriculture,

00:44:36 on se penche sur une profession qui souffre également,

00:44:40 des éleveurs d'agneaux.

00:44:41 Ils souffrent comme beaucoup d'agriculteurs

00:44:44 du prix de vente trop bas.

00:44:45 Ils dénoncent les lobbies anti-viande.

00:44:48 Reportage d'Antoine Estève.

00:44:49 -Magali Chevalier est fier de nous montrer ses futures mamans,

00:44:53 des jeunes brebis qui donneront naissance à des agneaux.

00:44:56 Ici, la crise agricole se vite au quotidien,

00:44:59 avec la démontation des matières premières

00:45:02 et des coûts de production.

00:45:03 L'élevage subit aussi la baisse régulière

00:45:06 de la consommation de viande.

00:45:08 -C'est la rupture entre le monde rural et le monde urbain

00:45:11 qui fait qu'aujourd'hui, on compare souvent les animaux

00:45:14 à l'être humain et du coup, manger...

00:45:17 Si on pouvait manger de la viande sans tuer les animaux,

00:45:20 ça se passerait différemment.

00:45:22 Mais c'est pas comme ça que ça se passe dans la vraie vie.

00:45:25 -Cette éleveuse d'agneaux en la Belle-Rouge

00:45:28 est soutenue par les écologistes les plus radicaux.

00:45:31 -On fait attention au bien-être animal, à l'environnement,

00:45:34 on n'abuse pas sur les antibiotiques.

00:45:36 Je ne comprends pas ces gens qui montrent du doigt l'élevage

00:45:40 mais qui prennent de fausses images et qui viennent les coller

00:45:43 à la France alors que les images qu'ils montrent,

00:45:46 c'est pas du tout ce qui est produit en France.

00:45:49 -La filière ovine souffre aussi de la mainmise

00:45:52 de la grande distribution sur ce marché.

00:45:54 Les intermédiaires font les plus gros bénéfices.

00:45:57 Elle est ferme et se retrouve à plus de 30 euros le kilo

00:46:00 sur les étages.

00:46:01 -Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:46:04 On passe au sport.

00:46:05 -J'allais juste rectifier,

00:46:07 reportage en Dordogne, pas en Gironde.

00:46:09 -Oui, c'est vrai. C'est pas la même chose.

00:46:12 -Les sports, c'est la Ligue Europa ce soir.

00:46:14 Les 100 éors qui se déplacent à Fribourg à 21h.

00:46:17 Nelly, vous m'avez dit que vous étiez un collab.

00:46:20 Il s'agit... -C'est l'Anse.

00:46:21 -De l'Anse. C'était pas très compliqué.

00:46:24 -Et le stade ? -Voilà.

00:46:27 -Séville, Eindhoven, Arsenal,

00:46:29 le retour sur les bancs européens a été studieux

00:46:32 pour le RC Lens fin pré contre Fribourg.

00:46:34 -J'espère qu'on a appris.

00:46:37 -C'est un groupe qui a progressé,

00:46:39 qui a pris de l'expérience dans les moments difficiles

00:46:42 en vivant de belles émotions.

00:46:44 -L'apprentissage fut complet.

00:46:46 Au moins, d'abord élève précoce contre Arsenal

00:46:48 pour son retour à Bollard,

00:46:50 puis largué en Angleterre.

00:46:52 -Il y a surtout Martino de Guerde

00:46:54 pour un coup de glace

00:46:55 avant la mi-temps.

00:46:57 5-0.

00:46:59 -Le racing a tout connu, les félicitations et les critiques.

00:47:02 -J'ai en mémoire les derniers matchs face à Séville,

00:47:06 quand on a vu le stade exploser.

00:47:09 -Avec les barrages de Ligue Europa en guise de rattrapage,

00:47:13 récompense arrachée et méritée pour une bande d'inexpérimentés,

00:47:16 guidée par des jeunes et un capitaine affirmé.

00:47:19 -C'est un rôle que j'affectionne, que j'aime bien,

00:47:22 pour pouvoir tirer le maximum de l'équipe.

00:47:24 J'ai discuté de monde de choses,

00:47:26 j'essaie de voir par quoi ça passe pour remporter des matchs.

00:47:29 -Dernière consigne avant d'y aller.

00:47:31 -Demain, j'espère qu'on mettra tout ce qu'on a appris sur le terrain.

00:47:35 -Une préparation Ligue des champions

00:47:37 pour un examen Ligue Europa,

00:47:39 Lance a mis toutes les chances de son côté

00:47:42 avant son premier match éliminatoire depuis 2007.

00:47:44 -Merci, Vincent. On se retrouve tout à l'heure.

00:47:47 -Marseille-Rennes qui joue ce soir.

00:47:49 -Vous allez m'en trouver une autre ? Un quiz ?

00:47:52 -Non, ça va. Demain.

00:47:54 -Droit au but. -Oui.

00:47:55 -Bravo. -C'est bien.

00:47:56 Et à jamais les premiers. Merci, à toute l'honneur.

00:47:59 Musique de tension

00:48:01 ...

00:48:06 -Nous voici de retour pour le débat 180 minutes info,

00:48:09 avec autour de la table Edouard Lavollée,

00:48:11 qui est resté pour Valeurs actuelles.

00:48:13 Bonjour à ceux qui nous rejoignent.

00:48:15 Sébastien Rome, député LFI de l'Hérault.

00:48:18 -Bonjour. -Merci d'être là.

00:48:19 Rémi, pardon, Robert Rott, député Renaissance de Saône-et-Loire.

00:48:23 Karim Zaribi est à vos côtés.

00:48:25 Bonjour, Judith Vintraud.

00:48:27 Vous êtes grand reporter au Figaro Magazine.

00:48:29 J'oublie personne.

00:48:30 Quand vous êtes nombreux, comme ça, parfois, ça peut nous échapper.

00:48:34 J'aimerais qu'on parle de la mobilisation des contrôleurs SNCF

00:48:38 qui se mettent en grève.

00:48:39 Le week-end commence dès ce soir.

00:48:41 Premier débrayage attendu pour 20h.

00:48:44 Ce qui pousse évidemment les usagers

00:48:46 et ceux qui partent en vacances de février

00:48:50 à s'adapter, à trouver des solutions.

00:48:53 Écoutons ces avis recueillis du côté de la gare Montparnasse.

00:48:57 Un train prévue demain à 14h.

00:48:59 Hier, j'ai reçu un message qui disait qu'il était annulé.

00:49:02 C'était pour Bayonne.

00:49:03 J'ai trouvé un trajet plus long, plus compliqué,

00:49:06 parce que je mets 7h30 au lieu de 4h, normalement.

00:49:10 Il n'y avait pas de train ni demain.

00:49:12 Je voulais partir demain, il n'y avait pas de train demain,

00:49:15 ni samedi, ni dimanche.

00:49:16 Lundi, apparemment, c'était encore assez compliqué.

00:49:19 Elle m'a dit qu'il n'y avait qu'un train.

00:49:22 Dans une heure et demie, j'ai dû repartir

00:49:24 chez la personne sur qui j'étais,

00:49:26 fermer la valise et partir.

00:49:28 Et là, je viens d'arriver à Montparnasse.

00:49:30 -Judith, on sent quand même, à travers ces témoignages,

00:49:33 que les gens se plient de bonne grâce

00:49:36 aux conditions qui ne sont pas toujours faciles.

00:49:39 Quand on voit aussi le sondage qui est paru hier,

00:49:42 vous savez, sur l'opportunité d'interdire ou pas

00:49:45 pendant les vacances, les grèves,

00:49:48 comme ça se fait en Italie ou dans d'autres pays européens,

00:49:52 les avis ne sont pas si tranchés que ça.

00:49:54 Une petite majorité dit oui, mais 48 %, qui...

00:49:57 Le droit de grève, en France,

00:49:59 est sacro-saint et très préservé.

00:50:01 -Oui, mais j'ai toujours remarqué un décalage

00:50:03 entre le résultat des sondages

00:50:05 et ce que disaient les gens sur le terrain.

00:50:08 Sur le terrain, on sent beaucoup plus d'énervement,

00:50:11 et en l'occurrence, et pour cause,

00:50:13 quand on regarde les données du problème,

00:50:16 les agents de la SNCF, toutes catégories confondues,

00:50:20 ont quand même été augmentées de 17 à 21 % depuis 2020.

00:50:25 Les prix des billets ont augmenté de 8 %

00:50:29 ces deux dernières années.

00:50:31 Les agents de la SNCF se plaignent notamment

00:50:34 de la pénibilité de leur travail.

00:50:36 Il y a eu un rapport parlementaire récent du Sénat

00:50:40 qui montre qu'être soignant, c'est très pénible,

00:50:44 infirmier, c'est très pénible.

00:50:46 D'ailleurs, vous avez un taux de démission dans ces professions

00:50:50 qui avoisine les 10 %.

00:50:52 Chez les agents SNCF, c'est moins de 1 %.

00:50:55 Donc vraiment, il y a des raisons de s'énerver,

00:50:59 mais les Français sont très résilients.

00:51:01 -Justement, puisqu'on se penche sur la légitimité de cette grève,

00:51:06 ce mouvement est-il justifié ?

00:51:08 Christophe Fannichet, qui préside la branche SNCF Voyageurs,

00:51:13 nous dit qu'on a déjà répondu favorablement à toutes leurs demandes.

00:51:17 -La grève d'aujourd'hui, pour moi,

00:51:19 est incompréhensible, parce que, vous le rappelez,

00:51:22 en décembre 2022, il y avait déjà eu une grève

00:51:25 avec des chefs de bord.

00:51:26 On avait réuni les quatre organisations syndicales,

00:51:29 on avait pris des engagements, et aujourd'hui, ils sont tenus.

00:51:33 -Donc elle n'est pas légitime ?

00:51:34 -Non, je dirais que cette grève est incompréhensible

00:51:38 et surtout incomprise des Français.

00:51:40 -Même si c'est pas des nantis, il n'y a pas question de dire ça.

00:51:43 Est-ce que c'est pas compliqué chaque année

00:51:46 de revenir avec de nouvelles demandes ?

00:51:48 -Non, je crois que ce qu'il nous a dit, là, est faux.

00:51:51 Il y avait effectivement un accord en 2022,

00:51:53 et l'accord n'a pas été respecté.

00:51:55 Il y a de nombreux points qui n'ont pas été respectés.

00:51:58 Et quand la direction ne respecte pas son accord,

00:52:01 on n'est pas en Amérique, on n'est pas au Japon,

00:52:04 on va pas mettre un brassard autour du bras,

00:52:06 on fait grève.

00:52:07 Parce que la réalité, c'est que ces agents-là,

00:52:11 ils gagnent à peu près 2 000 euros par mois,

00:52:13 mais avec le panier qui a augmenté de 13 %,

00:52:17 avec des factures d'électricité qui sont passées de 1 600 à 2 900 euros,

00:52:21 tout augmente dans la vie.

00:52:23 -Vous prenez en compte les primes dans le salaire ou pas ?

00:52:26 Ou c'est juste le salaire ?

00:52:28 -La question, c'est d'abord la question du salaire de base.

00:52:31 Celui-là, il a augmenté que de 4 %.

00:52:33 -Donc il y a quand même des primes sorties.

00:52:36 -Oui, il y a des primes, mais elles sont pas pour tout le monde,

00:52:39 elles sont selon certaines conditions.

00:52:41 -Quelle profession a été augmentée entre 17 et 29 % ?

00:52:44 -C'est bien ça, le problème.

00:52:46 C'est effectivement que la SNCF,

00:52:48 c'est un des derniers bastions en France

00:52:51 où il y a des travailleurs organisés.

00:52:53 Et là où il y a des travailleurs organisés,

00:52:55 les salaires peuvent augmenter un peu mieux.

00:52:58 -Vous disiez de vous servir d'exemple aux autres ?

00:53:01 -Oui, bien sûr.

00:53:02 Bien sûr. Il n'y a pas suffisamment de grèves en France.

00:53:05 -Je m'attendais pas à autre chose de votre part.

00:53:08 -Mais si les travailleurs étaient organisés plus largement,

00:53:12 croyez-moi qu'on n'aurait pas une France

00:53:15 qui soit smicartisée.

00:53:16 C'est ça, aujourd'hui, la réalité.

00:53:18 -Vous êtes pas là pour faire l'avocat de la SNCF,

00:53:21 mais il vous dit en substance, votre collègue député,

00:53:24 la direction ment à propos du respect de ses engagements.

00:53:27 -Non, la vérité dans cette affaire, c'est que, un,

00:53:30 le droit de grève est un droit reconnu,

00:53:33 et donc, effectivement, sur le plan strictement légal,

00:53:36 il y a tout à fait la possibilité de faire grève.

00:53:39 Ensuite, il y a la question du fondement de la grève.

00:53:42 C'est là où je rejoins ce qui a été dit par la SNCF.

00:53:45 C'est assez incompréhensible.

00:53:46 Il y a eu déjà un certain nombre d'acquis et d'avancées de faits,

00:53:51 mais surtout parce que le dialogue n'est pas rompu.

00:53:54 Donc, s'il y avait un dialogue rompu,

00:53:57 je vous dirais, il peut être normal...

00:53:59 -C'est l'accord qui est rompu.

00:54:01 -Il y a l'idée qu'on fait la grève comme préalable à toute négociation.

00:54:05 Alors que le dialogue n'est pas rompu,

00:54:07 on décide tout à coup de faire grève,

00:54:10 et attention, de le faire au moment

00:54:12 où ça embête profondément les usagers.

00:54:15 Je crois que tout ce qui est excessif

00:54:17 dessert la cause, au fond, de ceux qui le portent.

00:54:20 Voilà mon point de vue.

00:54:21 Je pense que cette grève est déplacée

00:54:24 parce qu'il n'y a pas de rupture de dialogue,

00:54:27 les instances continuent à travailler.

00:54:29 On peut faire le point, à un moment, sur un accord

00:54:32 et essayer de voir comment les choses

00:54:34 peuvent se mettre en place correctement

00:54:37 sans forcément arriver à une situation

00:54:39 qui va vraiment embêter les usagers.

00:54:41 -Il y a un rupture de dialogue ?

00:54:43 -Quand un accord est signé,

00:54:45 qu'il y avait un engagement à avoir deux contrôleurs par train

00:54:48 et être à 100 % aujourd'hui,

00:54:51 et qu'on est que à 87 %,

00:54:52 l'accord n'est pas respecté.

00:54:54 -C'est merveilleux.

00:54:56 -Bien sûr, mais ça pose un problème dans les retards,

00:54:59 parce qu'il y a des trains qui ne peuvent pas être mis à temps,

00:55:03 parce qu'on ne respecte pas.

00:55:04 On a supprimé 2 000 de ces postes ces dernières années.

00:55:08 -Il y a quand même des contrôleurs dans tous les trains.

00:55:11 -C'est bien le problème.

00:55:13 La direction n'a pas respecté les engagements.

00:55:16 Il y a ce retour, comme pour les agriculteurs.

00:55:19 Il y a des engagements du gouvernement,

00:55:21 on ne les voit pas arriver,

00:55:23 et bien, on retourne dans la rue.

00:55:25 -Carré Boussaribli, selon vous,

00:55:26 fondez-vous ou infondez-vous ce mouvement ?

00:55:29 -Je suis issu d'une famille de cheminots.

00:55:32 -C'est compliqué de répondre ?

00:55:33 -Non, au contraire.

00:55:35 Je suis à l'aise de répondre,

00:55:36 car il y a beaucoup de contrevérités

00:55:39 sur ce que sont les cheminots aujourd'hui.

00:55:41 Pas les cheminoyers, les cheminots aujourd'hui.

00:55:44 J'entends parfois des inepties,

00:55:46 des poncifs qui reviennent à 2024,

00:55:48 qui n'ont plus lieu à être.

00:55:49 On me parle de salariés protégés.

00:55:51 J'ai entendu ça sur pas mal de plateaux.

00:55:54 Il n'y a plus de statut de cheminot.

00:55:56 -Ceux qui ont été embauchés avant la réforme des retraites.

00:56:00 -Je vais énumérer quelques éléments.

00:56:02 -Vous avez des soins.

00:56:03 -Donnez-nous des ordres principes.

00:56:05 -On fera réagir également.

00:56:07 -C'est pas mal, peut-être.

00:56:09 Il y a eu une réforme du statut.

00:56:11 Ils ne sont plus au statut.

00:56:13 Il y a eu une transformation juridique

00:56:15 de ce qu'était la SNCF.

00:56:16 C'était un établissement économique et industriel.

00:56:19 C'est devenu une société anonyme.

00:56:21 Le départ à la retraite des contrôleurs,

00:56:24 c'était 55 ans.

00:56:25 J'ai un ami d'enfance qui est contrôleur.

00:56:27 Il va partir à 64 ans.

00:56:29 Il a signé son contrat.

00:56:30 C'était 55 ans. Il va partir à 64 ans.

00:56:33 Que demandent les contrôleurs, là,

00:56:35 qui n'ont pas été respectés depuis un an ?

00:56:37 Prendre en compte la pénibilité pour les fins de carrière

00:56:41 et aménager les fins de carrière sur le plan des ressources humaines.

00:56:45 Ces deux dispositions avaient été actées

00:56:47 dans l'accord de décembre 2022,

00:56:49 dans une programmation qui devait être effective

00:56:52 durant le courant de l'année 2023.

00:56:55 -On est en 2024 et ils disent...

00:56:57 -Oui, les contrôleurs ont raison.

00:56:59 Le CNCF voyage, mais sur ces deux aspects,

00:57:01 aucun progrès n'a été fait.

00:57:03 Sur un contrôleur qui touche 2000 euros net de salaire de base,

00:57:07 oui, il y a des primes,

00:57:09 mais ces primes sont inhérentes à quoi ?

00:57:11 10 découchés par mois dehors.

00:57:13 C'est des primes de déplacement.

00:57:15 Le problème, aujourd'hui,

00:57:16 c'est que ces salariés, qui sont des roulants,

00:57:19 comme les mécanos,

00:57:20 qui conduisent les trains,

00:57:22 ils partent, ils couchent 10 fois par mois dehors.

00:57:25 Ils sont considérés comme des administratifs.

00:57:28 Ils demandent que les primes soient intégrées

00:57:30 dans le calcul de la retraite.

00:57:32 On vous fait partir 9 ans plus tard

00:57:34 à partir du contrat que vous avez créé.

00:57:37 On ne prend pas en compte les primes dans notre salaire

00:57:40 concernant le calcul de la retraite.

00:57:42 Un contrôleur, et j'en termine par là,

00:57:45 je connais le métier, je l'ai fait quelques années,

00:57:48 lorsque j'ai débuté ma vie professionnelle.

00:57:50 Vous avez 500 voyageurs dans une rame de TGV.

00:57:53 Avant, vous aviez un chef de gare.

00:57:55 On fait tout de manière digitale.

00:57:57 Le contrôleur assure la sécurité des circulations.

00:58:00 - Non, il y a des policiers. - Non, pas dans le train.

00:58:03 Il assure la sécurité des circulations.

00:58:05 - Je n'en ai jamais vu. - Non, il n'y a pas de policiers.

00:58:09 Les posses qui sont faux.

00:58:10 Je connais le métier par coeur.

00:58:12 Arrêtez de dire des inepties.

00:58:14 - Demandez à un policier qui vient sur ce plateau.

00:58:17 - Mais c'est faux.

00:58:18 Dans les TGV, il n'y a pas de policiers.

00:58:21 - Quand il y a des interventions...

00:58:23 - Pour ceux qui nous regardent...

00:58:25 - Vous pouvez dire un truc pareil.

00:58:27 - On va laisser aussi Edouard Lavolet s'exprimer.

00:58:30 J'aimerais comprendre quel est l'aspect...

00:58:32 Je me fais la candide du plateau.

00:58:35 Quand on parle d'un contrôleur,

00:58:37 c'est le fait de découcher et de dormir loin de chez soi ?

00:58:40 - Non. - Il y a des taffes...

00:58:42 - Les agents aériens font la même chose.

00:58:44 - Je lui ai dit de parler du métier difficile de soignante.

00:58:48 C'est vrai, on relate les éléments de pénibilité.

00:58:50 Quand vous avez 500 voyageurs,

00:58:53 vous vous réalisez au pays des merveilles.

00:58:55 - Je n'ai jamais dit ça.

00:58:56 - La pénibilité, elle est dans le fait

00:58:59 que tous les jours, les contrôleurs rencontrent

00:59:01 des gens incalcitrants, qui sont agressifs,

00:59:04 il faut traiter les sujets.

00:59:06 Vous êtes l'interface de la SNCF, vous préservez les recettes.

00:59:09 - Edouard Lavolet, vous avez excédé votre temps de parole.

00:59:13 - Oui, mais en tout cas, ce qui est intéressant...

00:59:16 - Il a des arguments.

00:59:17 - Je ne suis pas là pour juger de la pénibilité ou non

00:59:20 du métier de contrôleur SNCF, je n'ai jamais exercé ce métier.

00:59:24 Ce qui est intéressant, c'est l'attachement des Français

00:59:27 aux droits de grève.

00:59:28 On a l'impression, pour utiliser un vocabulaire châtier,

00:59:32 que ça emmerde les Français,

00:59:34 mais c'est aussi le principe d'une grève,

00:59:36 d'être au moment où ils vont se faire le plus longtemps.

00:59:39 C'est fait pour arriver pendant les vacances.

00:59:42 Aujourd'hui, on voit...

00:59:44 - En ce moment, l'Italie.

00:59:45 - Oui, mais l'Italie est moins attachée aux droits de grève

00:59:49 qu'à un lien viscéral avec la grève inscrite dans la Constitution.

00:59:52 On sait que toutes nos conquêtes sociales passent par la grève,

00:59:56 que ce soit le SMIC, le RMI à l'époque.

00:59:59 Je pense qu'il y a un attachement à ce droit-là

01:00:02 qui est visible même quand ça arrive pendant les vacances scolaires.

01:00:06 Ce sondage est bien éclairant.

01:00:08 - Il n'y a aucune grève ?

01:00:10 - Le SMIC, beaucoup de conquêtes sociales...

01:00:12 - Vous pensez qu'un cheminot fait grève pour le plaisir ?

01:00:16 - Mais attendez, à la fin du mois, c'est autant d'argent en moins.

01:00:20 C'est pas pas plaisir qu'il faut mettre à l'échelle.

01:00:23 - Il y a des caisses de grève. - Des caisses de grève ?

01:00:26 Nelly, s'il vous plaît, il y a des choses qui m'entendent.

01:00:29 - Ça n'existe plus depuis 20 ans.

01:00:31 - Il faut pouvoir sortir de l'argent.

01:00:33 - Il n'y a pas de caisses de grève.

01:00:35 - Pardon ?

01:00:37 - Il faut avoir un surplus de salaire.

01:00:39 - Depuis 20 ans, ça n'existe plus.

01:00:42 La dernière fois que ça a existé, c'est 1995.

01:00:46 - On va vérifier ça. - De quoi vous parlez ?

01:00:48 - On a tous entendu parler de caisses de grève.

01:00:51 - Oui, et nous, à la France Insoumise,

01:00:53 on avait fait mieux.

01:00:54 - Mais les concentraires sur la CGT en l'eau...

01:00:57 - On avait plus d'un million d'euros.

01:00:59 - Mais les cheminots qui font grève sont pénalisés à la fin du mois.

01:01:03 - Vous dites pas que ça n'existe pas.

01:01:05 - Ça peut exister, mais là, ça n'existe pas.

01:01:09 - Ça peut amoindrir aussi la difficulté qu'il y a pour se mobiliser.

01:01:13 - Les employés, les salariés qui arrivent à sortir de l'argent

01:01:16 pour faire une caisse de grève, c'est extrêmement rare.

01:01:19 - Rémi Robérod qui a patiemment attendu son tour.

01:01:22 En tout cas, la direction, si vraiment elle a menti,

01:01:25 la direction SNCF Voyageurs, va falloir qu'elle s'en explique.

01:01:28 Il a des arguments, Karim, pour nous expliquer

01:01:31 que le coup de scelle n'a pas été honoré.

01:01:33 - Elle a communiqué. - Ils ont pas honoré ça.

01:01:36 - Je me réjouis pas qu'il n'y ait pas cette grève dans le pays.

01:01:40 La grève, ça veut dire que quelque part, le dialogue est rompu

01:01:43 et qu'on ne peut pas faire autrement que de procéder à une grève.

01:01:47 Je reconnais tout à fait le droit de grève.

01:01:49 Donc, moi, ce que je remarque ici,

01:01:52 c'est qu'il n'y a pas de rupture, justement, du dialogue.

01:01:55 C'est ça qui est étonnant.

01:01:56 Alors qu'il y a un retard dans un accord, etc.,

01:01:59 il faut quand même se dire les choses.

01:02:01 Tous autour de cette table,

01:02:03 nous savons qu'à certains moments, dans tous les secteurs,

01:02:06 il peut y avoir un certain nombre de retards,

01:02:09 on passe de tel ou tel point, etc.

01:02:10 Cela dit, 87 %, j'ai dit que c'était 85,

01:02:13 87 % d'un accord qui se met en place sous un an...

01:02:17 - On est contre l'heure. - On est quand même plutôt pas mal.

01:02:21 Bon, mais il n'y a pas de rupture de dialogue

01:02:23 et tout à coup arrivent les vacances scolaires,

01:02:26 et je le comprends, vous avez raison de dire

01:02:29 que c'est un moment où, effectivement,

01:02:31 ça gêne énormément les usagers.

01:02:33 Et là, je trouve, je le dis,

01:02:36 que c'est un geste excessif

01:02:39 en rapport avec le fait que le dialogue continue.

01:02:42 Je crois pas qu'à la tête de la SNCF,

01:02:44 on ait des gens butés, qui ne veulent pas dialoguer

01:02:47 et qui ne sont pas en proximité avec leur personnel.

01:02:50 - Ils ne sont pas entendus. - Je dis simplement...

01:02:53 - Vos avis sont d'accord. - La preuve, ils sont entendus

01:02:56 et les choses progressent.

01:02:58 Je souhaite que ce dialogue continue

01:03:00 et qu'on ne prenne pas en otage, quand même, à un moment,

01:03:03 à un moment de l'année...

01:03:04 - C'est sérieux, là. - C'est sérieux, la prise d'otage.

01:03:07 Je donne les choses telles que je le dis.

01:03:09 Voilà, ça me permet de rappeler les choses.

01:03:12 Je dis simplement que l'on ne prenne pas en otage des usagers

01:03:16 lorsqu'ils sont, j'allais dire, en situation

01:03:19 de ne pas pouvoir trouver de solution alternative.

01:03:21 Qu'est-ce qui se passe si la même chose se produit

01:03:24 au moment des Jeux olympiques ?

01:03:26 Est-ce que ça serait préjudiciable aussi ?

01:03:28 Est-ce que vous prenez en compte aussi

01:03:30 tous les secteurs d'activité que compte la France

01:03:33 à l'occasion de l'accueil d'un tel événement ?

01:03:35 - Quand on accueille les Jeux olympiques,

01:03:37 on fait en sorte que les Français se retrouvent

01:03:40 dans de bonnes conditions pour accueillir les Jeux olympiques.

01:03:43 Par exemple, on a eu les bouquinistes

01:03:45 qui ont manifesté assez largement.

01:03:47 Ils ont dit qu'on était en train de nous faire un mauvais sort.

01:03:50 Ils ont aussi manifesté.

01:03:52 Si on traite mal les Français,

01:03:54 forcément, quand on a une exposition internationale,

01:03:57 ça va se voir.

01:03:58 On ne peut pas cacher la misère telle qu'elle est en France.

01:04:02 Et quand on dit 87 %, c'est quand même pas si mal, etc.,

01:04:05 ça veut dire qu'il y a beaucoup de contrôleurs

01:04:08 qui se retrouvent seuls dans les TGV

01:04:12 et qu'au final, ils se retrouvent en insécurité.

01:04:16 - 13 %. - Donc ça, ce n'est pas acceptable.

01:04:18 - Votre voix s'est fait moins entendre que d'autres.

01:04:22 Je vous laisse les vers et moi.

01:04:24 - Oui, j'essaye de concentrer.

01:04:26 Tout le monde est d'accord

01:04:27 pour que les gens soient mieux payés en France.

01:04:30 Absolument tout le monde, y compris moi.

01:04:32 Dire que pour y arriver, il suffit d'augmenter les salaires

01:04:37 et pour augmenter les salaires, de faire grève,

01:04:40 c'est méconnaître complètement l'énorme retard

01:04:44 que prend la France sur ses concurrents européens

01:04:47 en matière de productivité.

01:04:50 - Plus 54 % du SMIC.

01:04:52 - Vous avez peut-être remarqué que j'avais peu parlé.

01:04:55 - C'est vrai.

01:04:56 - Bruno Le Maire s'apprête à annoncer la révision

01:04:59 pour la baisse de la prévision de croissance,

01:05:02 qui était à 1,4, qui va être, grosso modo, à 0,9.

01:05:06 Pourquoi ? Parce que, précisément,

01:05:08 la France accumule des retards en matière de productivité

01:05:12 et parce que, pour augmenter les salaires,

01:05:15 la bonne façon de procéder, c'est de baisser les dépenses publiques.

01:05:20 - Je propose de reprendre cet excellent débat

01:05:23 juste après un rappel des tips, il est 15h31.

01:05:25 Avec vous, Vincent.

01:05:26 - Vous en parliez à l'instant.

01:05:28 - Le mouvement de colère à la SNCF,

01:05:30 qui débute à 20h.

01:05:31 Le Sénat s'attaque aux droits de grève sur certaines périodes.

01:05:35 Gérard Larcher s'est dit ouvert à la discussion

01:05:38 pour encadrer les mouvements sociaux.

01:05:40 La grève doit être l'arme ultime.

01:05:42 Elle est devenue un instrument de la négociation.

01:05:45 L'actualité à l'étranger, avec Israël,

01:05:47 qui a mené une opération terrestre à Rafa.

01:05:50 La ville est surpeuplée.

01:05:51 Dernier refuge pour 1,5 million de civils palestiniens.

01:05:55 Les avertissements de la communauté

01:05:57 sont en train de se déployer.

01:05:59 La France, l'ONU, les Etats-Unis ou le Canada.

01:06:01 L'armée ukrainienne impactée sur le champ de bataille

01:06:04 par le blocage d'une aide de promis par les Etats-Unis.

01:06:07 Le secrétaire général de l'OTAN,

01:06:10 les élus républicains au Congrès, bloquent depuis des mois

01:06:13 une aide de 95 milliards de dollars à destination de l'Ukraine.

01:06:16 - Merci, Vincent.

01:06:18 A tout à l'heure, un nouveau rendez-vous

01:06:20 d'ici 15 minutes.

01:06:21 Sébastien Romonti sur la productivité.

01:06:24 Vous n'étiez pas d'accord avec le constat de Judith.

01:06:27 - On a un exemple. En Espagne, en cinq ans,

01:06:30 le gouvernement, avec Soumar, avec mon ami Yolanda Diaz,

01:06:34 a augmenté le SMIC de plus de 50 %, à peu près 50 %,

01:06:38 et bien, en même temps... - En partant d'où ?

01:06:41 - En même temps, mais c'est par rapport au niveau de vie local.

01:06:44 Et en même temps, on a une croissance

01:06:47 bien supérieure à la France

01:06:48 et on a une inflation qui est contenue.

01:06:51 Et je dois dire que dans l'ensemble

01:06:53 des politiques publiques qui sont menées,

01:06:56 il y a eu un décrochage par rapport au prix d'électricité de l'Europe.

01:07:00 - Le coût du travail est de...

01:07:02 - Un ensemble de politiques... - Le coût du travail

01:07:05 est entre 2 à 3 fois moindre en Espagne.

01:07:08 - Mais la consommation, enfin, le prix d'achat

01:07:11 est 2 ou 3 fois moins.

01:07:12 - Monsieur le député, pour faire un peu d'équilibre...

01:07:15 - On va terminer avec Kerem.

01:07:17 - Rappelez-nous de Mélenchon qui nous disait

01:07:19 que c'était remarquable, Portugal,

01:07:21 alors que le SMIC est à 700 euros par mois.

01:07:23 Il faut quand même... - La consommation n'est pas...

01:07:27 - ...pris qu'à la France. - Il faut voir le niveau de vie.

01:07:29 - On est sur des rations 2 fois moins.

01:07:31 - Il faut dire les choses telles qu'elles sont.

01:07:34 Et c'est vrai que...

01:07:36 On parlait tout à l'heure de la question du pouvoir d'achat.

01:07:39 C'est vrai que c'est une question aujourd'hui majeure

01:07:43 pour beaucoup de Français.

01:07:44 Et c'est ça, la difficulté.

01:07:46 Face à l'inflation,

01:07:47 si nous généralisions aujourd'hui

01:07:51 une augmentation massive des salaires,

01:07:54 on repartirait dans ce qui a fait la joie de la France

01:07:58 dans les années 70 et 80,

01:08:00 la fameuse spirale prix-salaire,

01:08:02 où on générerait de l'inflation à longueur de temps,

01:08:07 et ça finissait par être véritablement,

01:08:09 pour les Français, un problème majeur.

01:08:12 Je ne parle même pas des conséquences

01:08:14 sur les exportations françaises ou sur nos importations.

01:08:18 Donc il faut quand même être responsable

01:08:20 dans la situation aujourd'hui,

01:08:22 c'est-à-dire à la fois voir progresser les rémunérations,

01:08:25 mais là, on l'a dit,

01:08:27 les rémunérations ont quand même

01:08:28 significativement progressé,

01:08:31 et tant mieux pour les cheminots.

01:08:33 Donc on ne peut pas non plus,

01:08:35 alors que les rémunérations sont plutôt revues à la hausse

01:08:38 de manière significative,

01:08:40 dans beaucoup d'ailleurs de professions,

01:08:42 on ne peut pas non plus aller, j'allais dire,

01:08:45 sur un discours parfaitement d'humain.

01:08:47 Je vous laisse la parole, carrément,

01:08:50 d'un auditeur qui appelait l'autre jour

01:08:52 sur l'antenne de Pascal Prot au repas,

01:08:54 et qui lui disait à qui il demande,

01:08:57 je crois qu'il a 23 ou 24 ans,

01:08:58 à qui il demande les contrôleurs.

01:09:00 Combien il gagne ?

01:09:01 - 38 000 euros. - 38 000 euros.

01:09:03 Dont 24 000, je crois, qui sont calculés pour la retraite.

01:09:07 - Brut. - Oui, mais il a 24 ans.

01:09:08 - Brut, prime comprise. - 24 ans et 2 ans de formation.

01:09:11 - Le brut, c'est pas ce qu'on met dans la poche.

01:09:14 - C'est pas mal, quand même.

01:09:15 Beaucoup de jeunes de 24 ans

01:09:17 qui ont des problèmes de santé, qui ont des problèmes de vie,

01:09:20 qui ont des problèmes de santé, qui ont des problèmes de vie,

01:09:24 qui ont des problèmes de vie, qui ont des problèmes de vie.

01:09:27 - C'est pas pour dire... - C'est quoi, notre projet ?

01:09:29 Est-ce que c'est de tirer les Français dans une situation

01:09:32 de désespérance totale, comme le sont nos agriculteurs,

01:09:35 ou est-ce que c'est le niveau de vie de classe moyenne,

01:09:38 qui ressent un déclassement violent, en raison de l'augmentation

01:09:41 des dépenses contraintes ? C'est quoi, notre projet ?

01:09:44 C'est du sang et des larmes ? C'est d'expliquer que les Français

01:09:47 ont 20 milliards d'euros chaque année à la SNCF

01:09:50 pour combler les trous ? - Arrêtez de parler de SNCF

01:09:52 et de combler les trous. - Arrêtez de parler d'argent.

01:09:55 - Je veux pas être méchant avec vous,

01:09:57 mais si vous voulez, on en parle. - 20 milliards.

01:09:59 - Quand je dis que je veux pas être méchant avec vous,

01:10:02 c'est que Judith dit des inepties depuis tout à l'heure.

01:10:05 - 20 milliards d'euros chaque année.

01:10:07 Regardez le bleu budgétaire. - Je vais vous dire,

01:10:10 il y en a qui vont sortir les calculs.

01:10:12 - Vous pouvez essayer de comprendre qu'il y a 4 sociétés anonymes

01:10:16 qui gèrent les TGV, qui ne perçoivent aucun euro de l'Etat,

01:10:18 et qui font des recettes mirobolantes.

01:10:21 Mais excusez-moi, de quoi parle-t-on ?

01:10:23 - La grève des contrôleurs ne concerne que les TGV ?

01:10:26 - Bien sûr que la grève des contrôleurs,

01:10:28 aujourd'hui, majoritairement... - Absolument pas.

01:10:31 - Non, mais, Judith... - Il y a d'autres raisons

01:10:33 qui sont reçues. - J'essaie de vous expliquer.

01:10:36 - Je rappelle que vous n'avez pas contribué à la retraite à la SNCF.

01:10:39 - Bien évidemment. - Il y avait des fonctionnaires.

01:10:42 - Contribué, contribué, contribué.

01:10:45 - Les fonctionnaires. - Contribué chaque année,

01:10:47 et à très haut niveau, en termes de nombre de milliards,

01:10:50 pour retraite des personnels SNCF.

01:10:52 - Vous voulez discuter de retraite des fonctionnaires ?

01:10:55 - Vous me dites que ça ne concernait pas, monsieur le député,

01:10:59 cette société anonyme dont vous parlez.

01:11:01 Je vous réponds. - Vous faites de la démagogie.

01:11:03 - Alors, regardez juste... - Attendez, il dit quelque chose.

01:11:07 - Je rappelle une réalité. - Il vous reste 12 minutes.

01:11:10 - Il y a plus de retraités que d'actifs.

01:11:12 - Je veux juste vous montrer ce tableau.

01:11:14 Si on peut juste se concentrer une seconde sur ce tableau.

01:11:18 Edouard Lavollée, je vais vous faire le commentaire,

01:11:20 parce que c'est difficile de se frayer un chemin d'oratoire.

01:11:24 37 jours de grève en 2023.

01:11:27 Sur la réforme des retraites, ça concernait évidemment

01:11:31 beaucoup de secteurs autres que la SNCF.

01:11:33 Et sur les salaires, le 31 mai.

01:11:35 Mais c'est vrai qu'il y a eu un certain nombre de jours de grève

01:11:39 observés en 2023, en plus des négociations de 2022.

01:11:42 - On sait que... - Relativisant.

01:11:44 Ils se sont plus mobilisés que d'autres corporations.

01:11:47 - Pas forcément. Au début, je me souviens très bien

01:11:50 qu'il y avait peu de grévistes à la SNCF.

01:11:52 - À l'ère Edouard. - C'est pas 100 % de grévistes.

01:11:56 - Il y a la culture du rapport de force.

01:11:58 Ils ont le droit de faire grève, ils vont se servir de ce droit

01:12:01 pour instaurer un rapport de force avec l'Etat.

01:12:04 Et souvent, ça marche. Comme je disais,

01:12:06 les Français vont être...

01:12:08 Le mot "pris en otage" est très mal connoté.

01:12:11 Aujourd'hui, on sait bien qu'il y a une situation...

01:12:14 - On la sort un peu trop facilement.

01:12:16 - Surtout quand on dit qu'on ne veut pas remettre

01:12:19 un droit de grève. - Et évidemment,

01:12:21 quand on voit ces gens qui ne peuvent pas partir en vacances

01:12:24 au début de vacances, on est peiné pour eux.

01:12:27 Mais dans la vie, c'est presque secondaire

01:12:29 par rapport aux revendications des salariés.

01:12:32 Après, là, on peut se questionner,

01:12:34 c'est par rapport aux revendications

01:12:36 des agriculteurs d'il y a deux semaines.

01:12:38 On sait que les contrôleurs ont été revalorisés régulièrement.

01:12:42 Il y a peut-être une dichotomie entre les deux.

01:12:44 - Vous faites merveilleusement la transition.

01:12:47 - Avant la revalorisation des salaires en 2020,

01:12:49 il n'avait pas été revalorisé. C'était un rattrapage.

01:12:52 Il faut tout dire. - Mais le rattrapage a eu lieu.

01:12:55 - Merci beaucoup. Vous nous servez de rempli.

01:12:59 - C'est peut-être temps de se mettre en place.

01:13:01 - On ne sait pas si ce thème va vous mettre tous d'accord.

01:13:04 On va parler des agriculteurs,

01:13:06 parce qu'eux aussi, ils attendent beaucoup de réponses.

01:13:09 Enfin, même plus des réponses, mais ils attendent la mise en oeuvre

01:13:13 des promesses qui l'ont été émise.

01:13:15 L'exécutif qui sent bien que l'échéance de ce salon

01:13:17 approche et qui redouble d'efforts pour tenter de les rassurer.

01:13:21 Emmanuel Macron, qui a reçu les syndicats.

01:13:23 Deux syndicats qui dit être à l'écoute.

01:13:26 Gabriel Attal, ce matin, dans une exploitation de la Marne,

01:13:29 qui dit, en substance, au Premier ministre,

01:13:32 "On avance". Ecoutez.

01:13:35 - Les agriculteurs eux-mêmes,

01:13:37 que ce soit les syndicats ou ceux que j'ai rencontrés,

01:13:40 m'ont dit, "On est des pragmatiques,

01:13:42 "on sait qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent être décidées."

01:13:46 On a fait un certain nombre d'annonces,

01:13:48 et on sait qu'il y a des chantiers qui mettent forcément

01:13:51 un peu plus de temps.

01:13:52 Donc, l'important, c'est que sur ces chantiers-là,

01:13:55 qui mettent un peu plus de temps,

01:13:57 ils puissent mesurer et voir qu'on avance et qu'on progresse.

01:14:01 - Voilà. Ca fait un peu méthode couée, quand même,

01:14:04 Rémi Reberrot, non ?

01:14:05 On avance, on progresse ?

01:14:06 C'est pas ce qu'on entend de l'autre côté.

01:14:09 - Non, mais attendez. D'abord, on est sur...

01:14:11 Alors là, pour le coup, on parlait d'un accord

01:14:14 qui, j'allais dire, était basé sur à peine deux années.

01:14:17 Il faut quand même le temps, dans un pays comme le Nôtre,

01:14:20 de changer un certain nombre de structures et d'avancer.

01:14:23 Là, on est sur l'ordre de la semaine.

01:14:25 Enfin, je veux dire, c'est de l'ordre de 15 jours.

01:14:28 Moi, je trouve, au contraire, et sur le terrain,

01:14:31 que les choses avancent vite.

01:14:33 Le préfet de chez moi a reçu des consignes.

01:14:35 Il a déjà biffé un certain nombre d'arrêtés

01:14:38 et de lourdeurs administratives qu'il demandait,

01:14:41 qui sont en train, j'allais dire, de fondre.

01:14:44 De la même manière, d'ailleurs, enfin,

01:14:46 région et Etat débloquent les fonds qui étaient demandés.

01:14:50 Je suis dans un secteur d'élevage

01:14:52 qui est parmi les filières les plus complexes

01:14:54 au niveau agricole.

01:14:56 Donc, les choses avancent, elles se mettent en place.

01:14:59 Il y a aujourd'hui des moyens

01:15:01 qui sont en train d'être véritablement débloqués.

01:15:03 Il y a un certain nombre...

01:15:05 Parce que, finalement, ce que nous demandent beaucoup d'agriculteurs,

01:15:09 c'est plutôt de biffer un certain nombre de choses,

01:15:12 de contraintes administratives, de dossiers extrêmement compliqués,

01:15:16 et c'est en train, aujourd'hui, de se mettre en oeuvre.

01:15:18 Ils veulent surtout gagner leur vie par le fruit de leur travail.

01:15:22 C'est le revenu qui les intéresse.

01:15:24 Tout à fait. Il y a également, aujourd'hui,

01:15:26 les sanctions vis-à-vis de ceux qui ne respectent pas EGalim

01:15:29 et qui sont en train de se mettre en place.

01:15:32 Je rappelle que le Conseil d'Etat

01:15:33 vient de rendre une décision extrêmement importante

01:15:36 où il demande des sanctions exemplaires

01:15:39 vis-à-vis de ceux qui ne respectent pas la loi EGalim.

01:15:42 J'aimerais vous faire réagir à cette séquence.

01:15:44 Ce matin, Gabriel Attal était sur le terrain.

01:15:47 Ça a tenu lieu à cet échange.

01:15:48 Sébastien Romme, je vous fais réagir.

01:15:51 Vous attendez de voir que ça arrive dans l'exploitation.

01:15:54 150 millions d'euros...

01:15:56 C'est une mesure en % ?

01:15:58 - Oui. - Ça fait énorme.

01:15:59 Les gens entendent "150 millions d'euros".

01:16:02 On est combien d'éleveurs ?

01:16:03 C'est l'argent des Français.

01:16:05 - Oui, d'accord. - Après, je vais vous dire...

01:16:08 Pardon, M. le ministre.

01:16:09 Excusez-moi, pardonnez-moi.

01:16:11 On paie tous des impôts en France ?

01:16:14 - Bien sûr. - OK.

01:16:15 Pardonnez-moi, mais je suis obligé de le dire.

01:16:18 On n'a pas l'habitude, peut-être, ici.

01:16:20 Quand je vois le déploiement de personnes

01:16:23 pour un déplacement...

01:16:25 Je ne sais pas que... Peu importe.

01:16:27 Quand je vois le déploiement de forces de l'ordre,

01:16:30 de privé, etc., et le budget que ça doit coûter,

01:16:34 là vous me parlez des 150 millions qu'on va donner aux agriculteurs.

01:16:37 Non, mais je finis si vous me permettez.

01:16:39 Vous dites ça pareil pour les Français.

01:16:41 Mais vous me dites que c'est les impôts des Français qui vont payer ça.

01:16:44 C'est aussi les impôts des Français qui sont en train de payer

01:16:47 tout ce qu'on a en train de faire ici.

01:16:49 On est totalement d'accord.

01:16:51 J'ai aussi annoncé des mesures pour réduire le train de vie,

01:16:54 faire des économies sur l'État, supprimer des comités

01:16:57 qui ne servent à rien, qui ne sont pas réunis depuis 12 mois.

01:16:59 Vous dites que ça paraît énorme. Oui, c'est une somme importante.

01:17:03 Et encore une fois, il y a des dépenses qu'on fait, à mon avis,

01:17:06 que les Français soutiennent moins que soutenir nos éleveurs.

01:17:09 Il n'y a pas de débat là-dessus chez les Français.

01:17:12 -Il se fait un peu épingler.

01:17:13 Il se défend un peu piteusement, selon vous, Gabriel Attal,

01:17:16 sur les dépenses, le train de vie de l'État ?

01:17:18 -Absolument, parce qu'il y a ce décalage-là.

01:17:20 On arrive avec les caméras, avec tout un tas de beaux discours,

01:17:24 et la réalité... Et là, je ne comprends pas votre réponse.

01:17:28 La réalité des agriculteurs, ce n'est pas il y a quelques semaines.

01:17:31 Il y a beaucoup d'années, énormément d'années et de mois

01:17:35 qui se sont passées, et notamment la loi Egalim

01:17:37 que vous avez évoquée.

01:17:38 Elle n'est pas appliquée, mais qui a voté ?

01:17:41 C'est vous, lors du précédent mandat.

01:17:43 -Vous n'y votez rien, je vous l'accorde.

01:17:45 -Vous avez été incapable de l'appliquer,

01:17:47 car il n'y avait pas les moyens derrière.

01:17:49 C'est simplement ça.

01:17:50 On est quand même dans la limite du "à" en même temps.

01:17:53 On parle de n'importe quoi, là, maintenant,

01:17:56 parce qu'on ne peut pas protéger nos agriculteurs

01:17:58 et signer des traités de libre-échange.

01:18:01 Je prends un exemple, celui de la rose.

01:18:03 On va importer massivement des roses du Kenya

01:18:05 et on va mettre en difficulté nos producteurs de roses français.

01:18:10 On ne peut pas refuser les traités de libre-échange

01:18:15 et toujours aller à Bruxelles,

01:18:17 parce que là, on va refuser peut-être

01:18:20 un traité de libre-échange de Le Mercosur.

01:18:22 Mais derrière, Bruxelles dit que ce n'est pas possible.

01:18:25 On continue les négociations.

01:18:27 On est dans un "à" qui ne marche pas

01:18:29 et les agriculteurs s'en aperçoivent.

01:18:31 -Le libre-échange, parfois, nous est profitable aussi.

01:18:34 -Il faut savoir pour qui c'est profitable.

01:18:37 Qu'est-ce qu'on échange, par exemple,

01:18:39 avec la Nouvelle-Zélande, du service bancaire

01:18:42 et des voitures, contre la mort de notre agriculture,

01:18:46 et notamment de tout ce qui est au vin ? Voilà.

01:18:49 -Vous les supprimez tous, les traités ?

01:18:51 -Non. Ce qu'on peut faire, c'est avoir des négociations bilatérales.

01:18:55 C'est possible.

01:18:56 Ca existait bien avant les traités de libre-échange,

01:18:59 mais tels qu'ils sont conçus aujourd'hui,

01:19:02 ils sont faits pour tuer notre agriculture française

01:19:05 au profit d'autres secteurs économiques.

01:19:08 Et les secteurs économiques, c'est celui du luxe,

01:19:11 c'est celui du service bancaire,

01:19:13 c'est celui de l'exportation des voitures,

01:19:15 et des avions, bien évidemment.

01:19:17 -Ce qui est compliqué dans cette crise,

01:19:20 c'est qu'il y a plusieurs degrés de temporalité.

01:19:23 Il y a le très court terme, c'est le salon.

01:19:25 Ils veulent du tangible, et c'est dans 10 jours, même pas.

01:19:29 Derrière, il y a le revenu immédiat,

01:19:31 parce qu'ils veulent pouvoir dire d'un mois à l'autre

01:19:34 que leur revenu augmente,

01:19:36 avec le déblocage des Z de la PAC,

01:19:38 dont on ne sait pas trop pourquoi elles étaient bloquées.

01:19:41 -On sait, elles étaient bloquées au niveau français

01:19:44 à cause d'un logiciel défectueux.

01:19:47 -Déjà, ça donne l'image du degré de temporalité

01:19:50 de la désorganisation du pays.

01:19:52 -Vous pouvez confirmer.

01:19:53 -Le 3e niveau, c'est la suppression des normes,

01:19:56 qui va peut-être alléger le quotidien,

01:19:58 et puis, derrière, les traités.

01:20:00 Mais ça, ça se passe sur du long terme.

01:20:03 C'est pour ça que c'est une crise compliquée.

01:20:05 -C'est immédiat.

01:20:07 -En plus, ce sont des plans différents.

01:20:09 Il y a des problèmes franco-français.

01:20:11 L'histoire du logiciel qui ne fonctionne pas, c'est...

01:20:14 -C'est vraiment dommageable.

01:20:16 -C'est ridicule.

01:20:18 -C'est franco-français.

01:20:20 L'histoire de la concurrence entre pays européens,

01:20:23 c'est encore autre chose.

01:20:24 Ca nous ramène à la loi EGalim,

01:20:26 qui, certes, a été mal appliquée en France,

01:20:30 mais pas du tout appliquée avec les autres producteurs européens,

01:20:34 donc Cuid, des centrales d'achat, des grandes surfaces

01:20:37 et des restaurateurs qui s'approvisionnent

01:20:40 ailleurs qu'en France.

01:20:41 Là, il n'y a pas harmonisation des conditions de la concurrence.

01:20:45 Et puis, il y a le problème beaucoup plus large de l'Europe.

01:20:49 Nous, on a suspendu le plan Ecofi,

01:20:53 suspendu jusqu'au Salon de l'agriculture,

01:20:55 parce que le gouvernement a promis d'en trouver

01:20:58 une nouvelle formulation.

01:21:00 Problème, depuis le moment où il a fait ça

01:21:02 pour calmer les agriculteurs,

01:21:04 le ministre de la Transition écologique a dit

01:21:07 qu'il n'est pas question de retirer un seul produit

01:21:09 de la liste des produits interdits en France.

01:21:12 Or, c'est ce dont les agriculteurs se plaignent.

01:21:15 Moi, je vous dis, je vois mal comment ils vont arriver

01:21:18 dans neuf jours et ne pas trouver les réponses

01:21:21 à toutes leurs questions.

01:21:22 Je ne vois pas comment on va débloquer les choses

01:21:25 avant le Salon de l'agriculture.

01:21:27 Peut-être qu'il va se passer un truc miraculeux.

01:21:30 - Il faut dire les choses telles qu'elles sont.

01:21:32 Ca ne fait pas une semaine que la problématique

01:21:35 des agriculteurs existe.

01:21:37 Il faut arrêter de faire semblant

01:21:39 comme si on ne découvrait pas la problématique.

01:21:41 Cette problématique est structurelle depuis des années.

01:21:45 Elle est aux responsabilités.

01:21:47 Dès son arrivée, il y avait des problématiques

01:21:49 sur l'agriculture, de nature européenne,

01:21:52 qui dépendent de la législation nationale

01:21:55 et des traités que nous signons sans quota

01:21:57 avec les autres continents.

01:22:00 Moi, je vais vous dire, les postures en communication,

01:22:03 et on joue un peu la montre, ça ne marchera pas.

01:22:06 Je pense que là, on a une profession qui est excédée.

01:22:09 Ils sont au bord du gouffre.

01:22:11 Tous les deux jours, un agriculteur se suicide.

01:22:14 52 % ont touché moins de 20 000 euros par an.

01:22:16 - Est-ce que l'exécutif a pris la mesure ?

01:22:18 - Je veux bien, mais il y a un truc qui me gêne.

01:22:21 Pourquoi le Premier ministre se débarque toujours avec des caméras ?

01:22:25 Il faut arrêter de communiquer.

01:22:27 Une fois qu'on a agi, on rencontre en communication des actes.

01:22:30 Mais on fait toujours le contraire.

01:22:32 On communique, on communique,

01:22:34 et les actes ne viennent jamais au très rare.

01:22:37 - Edouard Lavallée, pour le mot de la fin.

01:22:39 - Les mots MOTS n'ont jamais soigné les mots MAUX.

01:22:42 On a l'impression qu'ils essayent de couver le feu qui couve.

01:22:45 Ils essayent de l'éteindre un peu.

01:22:47 On est à neuf jours du salon de l'agriculture.

01:22:50 On sait que le jeu politique est fait de caméras.

01:22:53 On ne va pas lui reprocher d'arriver avec un dispositif...

01:22:56 - Il ne faut pas faire que ça. - Bien sûr.

01:22:58 Les deux sont complémentaires.

01:23:00 Son objectif, c'est de rassurer,

01:23:03 de montrer qu'ils n'ont pas été oubliés

01:23:05 malgré la fronde qui a un peu perdu d'ampleur

01:23:08 depuis une semaine maintenant.

01:23:10 - Merci à tous d'avoir participé à ce débat.

01:23:13 Je crois que Judith et Karim vont rester.

01:23:15 Vous êtes bien échauffés.

01:23:17 Le rappel des titres avec Vincent.

01:23:19 - La grève des contrôleurs de la SNCF

01:23:21 qui débute ce soir à 20h.

01:23:23 Un seul TGV et un Wigo sur deux circulera ce week-end.

01:23:26 Selon la direction de l'entreprise,

01:23:28 les trains les plus remplis seront prioritisés,

01:23:31 notamment ceux qui partent pour la montagne.

01:23:33 Au Royaume-Uni, les actes antisémites ont atteint

01:23:36 un niveau record.

01:23:38 Le président de la République a dit

01:23:40 qu'il y avait un incident recensé.

01:23:42 C'est une hausse de 147 % par rapport à 2022.

01:23:44 Les autorités font le lien avec la guerre

01:23:47 qui oppose Israël au Hamas.

01:23:49 Et puis, enfin, cette fusillade hier à Kansas City

01:23:52 pendant la parade du Super Bowl.

01:23:54 Une personne a été tuée, 21 autres blessés.

01:23:56 Joe Biden a vu aucune tragédie.

01:23:58 Trois personnes ont été interpellées.

01:24:00 - Merci, Vincent.

01:24:02 Et si vous voulez revoir l'émission,

01:24:04 regardez le QR code qui s'affiche pour l'appli CNews.fr.

01:24:07 Le débat est celui d'aujourd'hui, bien sûr, dans 180 minutes.

01:24:11 À très vite, dans quelques minutes,

01:24:13 pour la suite de notre émission.

01:24:14 De nouveaux invités vont nous rejoindre.

01:24:17 Une nouvelle heure de 180 minutes entre votre compagnie

01:24:24 et un journal.

01:24:25 Vincent Frandeche, à l'Aïn de l'actualité.

01:24:28 Gabriel Attal en opération service après-vente.

01:24:31 - Le Premier ministre était en déplacement

01:24:33 dans une exploitation près de Reims.

01:24:35 Les syndicats mettent la pression sur le gouvernement.

01:24:38 Les annonces faites en janvier tardent à être mises en oeuvre,

01:24:42 selon la FNSEA notamment.

01:24:43 Gabriel Attal en a fait la promotion.

01:24:45 Thomas Bonnet avec Solène Boulan.

01:24:47 - Continuer à occuper le terrain,

01:24:49 c'est avec ce mot d'ordre que Gabriel Attal

01:24:52 s'est rendu ce jeudi matin dans la Marne,

01:24:54 dans une ferme d'élevage.

01:24:56 Il a rencontré un certain nombre d'agriculteurs

01:24:59 avec lesquels il a pu échanger.

01:25:01 Des échanges vifs, parfois, aussi teintés d'une grande émotion

01:25:05 parce que ce couple d'agriculteurs a fait part au Premier ministre

01:25:08 de ses grandes difficultés.

01:25:10 - On nous a écoutés.

01:25:11 C'est plus possible, on ne peut plus travailler comme ça.

01:25:16 On est la 4e génération.

01:25:18 J'ai appelé à mon papa, il m'a arrêté le lait,

01:25:21 parce que c'était plus possible.

01:25:23 Donc j'ai commencé à nous diversifier

01:25:25 en achetant cette vache limousine.

01:25:27 Là, aujourd'hui, on arrive sur un cheptel avec 35 mères.

01:25:31 Aujourd'hui, vous avez 105 bêtes sous le hangar.

01:25:34 C'est très dur, c'est très compliqué.

01:25:37 Financièrement, on en est là.

01:25:39 Il faut trouver une solution.

01:25:42 Nous, les petites exploitations,

01:25:44 on craque et on a besoin de vous,

01:25:50 de ce que vous nous entendiez.

01:25:53 On a besoin d'aide.

01:25:55 - Gabriel Attal continue de défendre les mesures

01:25:57 qui ont été annoncées par le gouvernement,

01:26:00 à la fois sur la simplification et sur des millions d'euros d'aide

01:26:04 qui vont continuer à être versés,

01:26:05 150 millions d'euros supplémentaires

01:26:07 dans le cadre du plan élevage,

01:26:09 a notamment annoncé le Premier ministre

01:26:11 qui compte poursuivre le dialogue avec les agriculteurs.

01:26:14 Il reste moins de 10 jours avant l'ouverture du Salon de l'agriculture.

01:26:18 - On va parler de cette note des renseignements territoriaux.

01:26:22 - Les exploitants en colère pourraient profiter

01:26:24 du Salon de l'agriculture dans 9 jours.

01:26:27 Pour se faire entendre,

01:26:28 les renseignements territoriaux craignent des actions.

01:26:31 Sandra Buisson.

01:26:33 - Les agriculteurs voient le Salon de l'agriculture

01:26:36 comme une vitrine pour leur activité.

01:26:39 La plupart d'entre eux ne veulent pas le ternir

01:26:41 en y amenant la contestation.

01:26:43 Mais les responsables syndicaux font quand même planer

01:26:46 la menace d'action pendant ces 15 jours,

01:26:49 faisant ainsi de ce rendez-vous ultra médiatisé

01:26:52 un moyen de pression sur le gouvernement.

01:26:55 Le président de la FNSEA n'en a pas fait mystère.

01:26:57 Il a dit cette semaine que ce Salon est un moment important

01:27:01 d'échange avec les Français pour qu'il se passe bien.

01:27:04 Il dit qu'il faut que les réponses gouvernementales soient au niveau.

01:27:07 Selon nos informations, le renseignement territorial

01:27:10 estime qu'il y a un risque de tension pendant ce Salon

01:27:13 avec des actions coup de poing au moment de grandes visibilités,

01:27:17 c'est-à-dire au moment des visites des personnalités politiques.

01:27:21 Les agriculteurs cherchent des actions symboliques.

01:27:24 Pourquoi pas refuser de serrer la main du président s'il vient

01:27:27 ou refuser de l'accueillir sur un stand ?

01:27:30 C'est ce que certains ont en tête, mais rien n'a encore été validé

01:27:33 par les instances syndicales, selon nos informations.

01:27:36 Dans cette ligne, Arnaud Rousseau, le chef de la FNSEA, a été clair.

01:27:40 Si on se moquait de nous, évidemment que l'accueil

01:27:43 du président de la République le 1er samedi du Salon

01:27:46 ne pourrait pas se passer dans les conditions classiques.

01:27:50 Avec en toile de fond de possibles divergences

01:27:52 entre les différents syndicats sur les modes d'action

01:27:56 à privilégier pendant cette quinzaine agricoles.

01:27:59 -Un mot de la plainte en diffamation de Karim Benzema

01:28:01 contre Gérald Darmanin, classée sans suite.

01:28:04 -Le ministre de l'Intérieur avait déclaré

01:28:06 que l'ancien attaquant de l'équipe de France

01:28:09 avait des liens notoires avec les frères musulmans.

01:28:12 Les propos de Gérald Darmanin n'imputent aucun fait

01:28:15 qui soit de nature à porter atteinte à l'honneur

01:28:18 ou à la considération du ballon d'or.

01:28:20 -Un fonctionnaire de police a été agressé au couteau

01:28:23 dans un commissariat à La Rochelle.

01:28:25 -Le policier visé a été blessé à la main et au cou.

01:28:29 Une personne qui était au commissariat

01:28:31 est venue à son secours et ont maîtrisé l'agresseur.

01:28:34 Selon le procureur de La Rochelle,

01:28:36 la piste terroriste n'est pas envisagée.

01:28:39 -Les motivations de la personne mise en cause

01:28:41 ne sont donc à ce stade pas encore connues.

01:28:44 Il semble néanmoins qu'aucun dessein terroriste

01:28:47 ne soit à l'oeuvre et le parquet national antiterroriste,

01:28:50 averti de la présente procédure, ne s'est pas saisi du dossier

01:28:54 en concertation avec le parquet de La Rochelle.

01:28:57 -L'individu n'est pas connu des services de renseignement

01:29:00 pour une quelconque appartenance à une mouvance radicale.

01:29:03 Aucun écrit de revendication n'a été découvert.

01:29:05 -On en vient à la situation alarmante

01:29:08 dans certains hôpitaux français.

01:29:10 -Une femme est décédée à Aubonne, dans le Val d'Oise,

01:29:13 après avoir attendu 10 heures aux urgences.

01:29:15 Son pouls était bas et sa respiration altérée.

01:29:18 Elle s'est vu prescrire un antidouleur très puissant.

01:29:21 Ses enfants vont porter plainte pour non-assistance

01:29:24 à personne en danger.

01:29:25 -Personnel soignant, parce qu'à mon avis,

01:29:28 il n'y avait personne, cette nuit.

01:29:30 Il n'y avait personne. On n'a vu personne.

01:29:32 Il n'y avait personne, l'hôpital, l'organisation.

01:29:35 Je ne sais pas ce qui s'est passé,

01:29:37 mais il n'y avait personne dans l'hôpital.

01:29:39 On les dérangeait quand on demandait quelque chose.

01:29:42 Ma mère souffrait, elle avait mal dans le ventre.

01:29:45 On lui demandait un cachet. Elle a eu un tramadol en une nuit.

01:29:48 Les médecins nous ont dit le lendemain,

01:29:51 comment c'est que vous l'avez laissée à l'abandon.

01:29:54 On a été débordés. Voilà, la seule chose.

01:29:57 -Israël entame une puissante opération terrestre à Rafah.

01:30:01 -La ville est pourtant surpeuplée.

01:30:03 C'est le dernier refuge pour 1,5 million de civils palestiniens.

01:30:06 Les avertissements de la communauté se multiplient.

01:30:10 La France, l'ONU, les Etats-Unis et le Canada

01:30:12 demandent des garanties pour la sécurité des citoyens

01:30:15 et mettent en garde contre une opération catastrophique.

01:30:18 -Merci, Vincent. Nous sommes avec Judith Vintrobe,

01:30:21 Raphaël Amselem, qui nous a rejoint.

01:30:23 Vous êtes chargé d'études chez Génération Libre.

01:30:26 On va parler de la circulation des trains,

01:30:29 qui sera perturbée par une grève des contrôleurs

01:30:32 tout au long du week-end.

01:30:33 Bonjour, Juliette Sadat. Vous êtes garmon parnasse.

01:30:36 Comment s'organisent-ils, ces voyageurs ?

01:30:39 -C'est un week-end compliqué qui s'annonce.

01:30:43 Comptez, un train sur deux qui circulera ces trois prochains jours.

01:30:47 C'est encore pire sur certaines liaisons.

01:30:50 -Ce, vous l'avez dit, en plein milieu des vacances scolaires.

01:30:53 Pour partir en week-end ou en vacances,

01:30:55 les voyageurs ont dû s'adapter. Écoutez.

01:30:58 -Il y avait un train prévu demain à 14h,

01:31:00 sauf qu'hier, j'ai reçu un message qui disait qu'il était annulé.

01:31:04 C'était pour Bayonne.

01:31:05 J'ai trouvé un trajet plus long, plus compliqué,

01:31:08 parce que je mets 7h30 au lieu de 4h, normalement.

01:31:12 -Il n'y avait pas de train ni demain.

01:31:14 Je voulais partir demain, mais il n'y avait pas de train demain,

01:31:18 et je me suis dit que c'était encore assez compliqué.

01:31:21 Elle m'a dit qu'il n'y avait qu'un train.

01:31:23 C'est là, dans une heure et demie.

01:31:25 J'ai dû repartir chez la personne sur qui j'étais,

01:31:28 faire ma valise et partir.

01:31:30 Et là, je viens d'arriver à Montparnasse.

01:31:33 -Voilà, chacun a dû s'adapter, partir plus tôt

01:31:39 ou se rabattre sur des trajets de bus.

01:31:41 Les bus qui ont été pris d'assaut dès l'annonce de cette grève.

01:31:45 La SNCF, de son côté, a proposé, en cas d'annulation,

01:31:48 d'échanger des billets sans le moindre frais,

01:31:51 un remboursement total du trajet

01:31:53 ou encore 50 % de réduction sur des futurs voyages.

01:31:56 -Merci beaucoup, Juliette, pour toutes ces précisions.

01:31:59 Mais parfois, vous allez le voir, les voyageurs aussi se rebellent

01:32:03 à l'image, et pas seulement les contrôleurs, les usagers,

01:32:06 à l'image de l'association TGV Tour Paris.

01:32:10 On y sera dans un instant.

01:32:11 Je vous propose aussi d'écouter, peut-être en ce moment,

01:32:15 on va aller voir David Chartier,

01:32:18 qui est président de l'association TGV Tour Paris.

01:32:21 Bonjour, merci d'être avec nous.

01:32:23 Que pensez-vous, vous, de cette mobilisation

01:32:26 des contrôleurs de la SNCF ?

01:32:29 -C'est un peu une habitude

01:32:32 qu'on a maintenant prise depuis pas mal d'années.

01:32:35 Tous les deux mois, une grève à la veille des vacances

01:32:38 ou des longs week-ends.

01:32:40 Et donc, nous, les voyageurs, on sait,

01:32:42 je représente plutôt des voyageurs très réguliers

01:32:45 dans le cadre de la ligne Tour Paris,

01:32:47 nous sommes plus de 3 000 à utiliser la ligne TGV

01:32:50 pour aller travailler sur Paris.

01:32:52 Et donc, pour nous, c'est un impact tout particulier,

01:32:54 c'est qu'on ne peut pas aller travailler demain.

01:32:57 Par exemple, demain matin, nous avons, sur cinq TGV,

01:33:00 uniquement deux TGV qui vont nous permettre

01:33:03 d'aller sur la capitale pour retrouver notre employeur.

01:33:06 Et donc, ça fait 1 500 personnes

01:33:09 qui vont rester sur les quais demain matin,

01:33:12 ce qui est énorme et difficile à justifier

01:33:14 auprès de nos employeurs, très compliqué.

01:33:17 -Je peux comprendre que, par le passé,

01:33:18 vous avez déjà mené des actions pour montrer votre mécontentement.

01:33:22 Est-ce que ça a eu un effet ?

01:33:23 Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?

01:33:25 -Nous avions un temps d'avance par rapport aux cheminots

01:33:28 parce que nous avons fait la grève des usagers,

01:33:31 la grève des billets, la semaine dernière,

01:33:33 pour montrer notre mécontentement

01:33:35 suite à des augmentations tarifaires

01:33:37 complètement délirantes.

01:33:38 Nous sommes à plus de 20 % d'augmentation

01:33:40 de nos abonnements. Il faut savoir qu'on paye

01:33:41 à peu près 600 euros par mois pour aller travailler sur Paris

01:33:44 et habiter en province.

01:33:46 C'est souvent un non-choix, d'ailleurs.

01:33:48 Et même si c'est remboursé en grande partie par l'employeur,

01:33:52 en grande partie 50 %,

01:33:54 ça reste difficile à gérer au niveau de l'employeur.

01:33:57 Donc, nous avons décidé de mener une grève au niveau national,

01:34:00 c'est-à-dire 20 000 personnes sont concernées

01:34:03 par ce trajet domicile-travail en TGV,

01:34:07 et 20 000 personnes impactées,

01:34:08 20 000 Français qui dépendent du train

01:34:11 pour aller travailler tous les matins.

01:34:13 Et donc, nous avons décidé de faire grève la semaine dernière,

01:34:17 et une grève est prévue le 20 février également

01:34:19 au niveau des usagers, cette fois-ci.

01:34:21 Et avec quel espoir d'impact ?

01:34:24 Enfin, je veux dire, qu'est-ce que vous recherchez à travers ça,

01:34:26 outre, effectivement, le fait de montrer votre mécontentement ?

01:34:30 Est-ce que vous pensez que ça aura un levier quelconque,

01:34:32 de la même manière que la grève des contrôleurs,

01:34:34 sans doute, en aura un ?

01:34:36 J'ai l'impression que la SNCF,

01:34:37 en termes de moyens de communication

01:34:39 et de moyens d'interaction,

01:34:41 on considère que la grève est un bon moyen.

01:34:43 Quand les cheminots font grève,

01:34:44 ils obtiennent un certain nombre de résultats

01:34:47 assez concrets, assez positifs.

01:34:49 On s'est dit, pourquoi pas essayer au niveau des usagers ?

01:34:52 Si la SNCF, si la direction de la SNCF

01:34:54 ne comprend que des messages via des grèves,

01:34:58 faisons la même chose que les cheminots.

01:35:00 Alors, il s'avère que c'est un peu plus compliqué pour nous.

01:35:02 C'est une grève un peu à la japonaise,

01:35:03 ce sont des grèves symboliques,

01:35:05 sachant qu'on a déjà payé nos billets,

01:35:06 on paye nos abonnements tous les mois ou tous les ans,

01:35:09 et donc on a très peu de moyens de pression sur la SNCF.

01:35:12 Il y a le relais médias,

01:35:14 il y a le relais aussi par les élus locaux.

01:35:16 Nous avons rencontré énormément de députés et de sénateurs

01:35:18 qui vont nous défendre sur l'ensemble du territoire.

01:35:20 Il faut savoir que Tours, Paris,

01:35:23 est une des lignes assez majeures

01:35:26 en termes d'abonnés domicile-travail,

01:35:28 mais vous avez Lille, vous avez Reims,

01:35:29 vous avez Arras, vous avez un certain nombre de villes

01:35:32 à une heure, une heure et demie de Paris,

01:35:34 qui sont concernées, et donc les députés,

01:35:36 les maires de ces villes-là

01:35:37 sont très sensibles à notre situation.

01:35:40 Il faut savoir qu'on dépend du TGV

01:35:41 dans le cadre de notre relation au travail,

01:35:45 et donc tous les députés, tous les sénateurs

01:35:48 sont très sensibles à cet aspect.

01:35:51 Donc ils nous ont reçus.

01:35:52 On espère qu'il y aura une fronte républicaine,

01:35:54 un front républicain qui va s'organiser

01:35:57 au niveau de nos députés.

01:35:58 C'est prévu.

01:35:59 Je pense que Christophe Béchut

01:36:01 va recevoir une délégation de députés et de sénateurs

01:36:05 concernés par les territoires,

01:36:07 touchés par ces grèves, par ces augmentations tarifaires

01:36:10 et par ces problèmes de changement d'abonnement aussi.

01:36:13 Ça a été la surprise de la semaine dernière.

01:36:15 Un dernier mot.

01:36:16 Faites-vous partie de ceux qui sont favorables

01:36:17 à l'ouverture généralisée à la concurrence ?

01:36:19 On le voit sur certains tronçons d'ores et déjà,

01:36:22 une sorte de déréglementation,

01:36:24 ou vous tenez quand même à la préservation du rail

01:36:26 à la française telle qu'on le connaît ?

01:36:28 Alors la situation, la question est sensible.

01:36:33 C'est déjà...

01:36:34 Oui, mais pas partout.

01:36:36 C'est évident que...

01:36:38 Vu la façon dont on est traité en tant que client abonné

01:36:43 et donc client fidèle,

01:36:45 il est vrai que peut-être qu'une ouverture vers la concurrence

01:36:48 pourrait mettre la pression à la CNCF

01:36:52 et peut-être faire en sorte que les clients fidèles

01:36:55 soient un peu plus chouchoutés aujourd'hui

01:36:57 que ce que ça a été jusque-là.

01:37:01 On est vraiment malmenés aujourd'hui, c'est clair.

01:37:03 David Chartier, vous restez avec nous ?

01:37:04 On va avoir un débat, j'imagine, encore un peu mouvementé

01:37:06 en plateau autour de cette notion d'ouverture à la concurrence

01:37:10 avec Karim Zéribi.

01:37:11 Vous réagirez quand vous voulez.

01:37:13 Si vous voulez, apportez-vous aussi votre pierre

01:37:15 à l'édifice du débat.

01:37:17 L'ouverture à la concurrence, c'est déjà le cas,

01:37:19 mais ce n'est pas le cas encore, effectivement, partout.

01:37:22 De quoi parle-t-on ? TGV ou train espace régional ?

01:37:25 Non, je parle de TGV.

01:37:26 TGV, l'ouverture à la concurrence,

01:37:28 la transposition de la circulaire de l'Union européenne est faite.

01:37:33 Vous avez un tronçon Paris-Lyon sur lequel il y a train Italien.

01:37:36 S'il n'y a pas d'autres candidats, c'est parce qu'ils ne postulent pas.

01:37:41 Mais l'ouverture à la concurrence est effective.

01:37:43 Et sur le train espace régional, le train de la vie quotidienne,

01:37:45 vous prenez la région PACA,

01:37:47 Renaud Muselier, le président de la région sud PACA,

01:37:49 a ouvert à la concurrence.

01:37:51 Et sur un certain tronçon, je crois que c'est Toulon-Nice,

01:37:54 ça n'est plus la SNCF.

01:37:56 Donc c'est passé sur un opérateur privé.

01:37:58 Donc l'ouverture à la concurrence, c'est une volonté européenne,

01:38:00 comme pour l'électricité, comme pour le ferroviaire,

01:38:03 et aujourd'hui, elle est effective.

01:38:06 Après, s'ils ne viennent pas, c'est qu'ils estiment effectivement

01:38:09 - peut-être que ça n'est pas... - Le marché est pas rentable.

01:38:11 Voilà, peut-être qu'ils estiment que ça n'est pas rentable.

01:38:13 Raphaël Lemcelem, vous pensez qu'on y viendra de toute façon

01:38:15 de manière absolument effective et concrète ?

01:38:18 Je rejoins tout à fait l'analyse qui vient d'être faite par mon voisin

01:38:21 à une nuance près, c'est de savoir pourquoi les acteurs privés

01:38:23 ne viennent pas sur le marché.

01:38:24 C'est parce que la France a une spécificité

01:38:26 par rapport à d'autres pays européens,

01:38:28 c'est que nous avons des sortes de PH ferroviaires, en fait,

01:38:32 qui sont instaurés en France, qui ne passent pas par l'impôt,

01:38:35 mais qui sont inclus dans le prix du billet.

01:38:36 Ce qui fait qu'en réalité, le coût d'entrée dans le marché

01:38:39 pour faire concurrence à la SNCF quand on n'est pas la SNCF,

01:38:42 c'est beaucoup plus cher.

01:38:44 Donc, ça explique qu'il y ait des acteurs

01:38:45 qui trouvent que ça n'est pas rentable.

01:38:46 Et en ce sens-là, on ne peut pas avoir les effets bénéfiques

01:38:49 qu'on a pu voir, par exemple, sur le réseau de Lyon,

01:38:51 où on a eu des baisses de prix, une augmentation de la qualité,

01:38:54 avec des consommateurs qui, globalement,

01:38:55 sur le début de l'expérimentation,

01:38:58 ont montré qu'il y avait une certaine satisfaction

01:39:00 par rapport à cette pratique-là.

01:39:01 - Rapidement. - Vous disiez pas de barrière.

01:39:03 - L'explication, à mon avis, porte à quiproquo.

01:39:05 Il y a quatre SNCF.

01:39:07 Il y a SNCF TGV, donc c'est M. Fannichet.

01:39:09 Il y a SNCF, aujourd'hui, infrastructure.

01:39:12 Il y a SNCF Gares et Connexions et il y a la maison-mère.

01:39:15 Aujourd'hui, SNCF TGV, comme tout autre opérateur privé,

01:39:19 paye des péages le même prix que Tremitalia

01:39:22 lorsqu'il rentre sur le secteur.

01:39:23 - Pourquoi il ne gagne pas, alors ?

01:39:25 - Pardon ? - Il y a l'État derrière.

01:39:26 - Non, sur TGV, il n'y a pas l'État.

01:39:27 Sur SNCF TGV, qui est aussi anonyme, à part entière,

01:39:31 il n'y a pas de subvention d'État.

01:39:32 - Ils ne sont pas tous d'accord. - Il y a des recettes, aujourd'hui,

01:39:35 qui fonctionnent très bien et qui explosent

01:39:36 et qui permettent de réinjecter dans l'infrastructure.

01:39:39 Ce que vous ne savez pas, c'est que Tremitalia,

01:39:41 sur ses recettes, ne réinjectera rien

01:39:44 sur l'infrastructure ferroviaire à entretenir.

01:39:46 Et c'est très coûteux.

01:39:47 Or, SNCF, elle, doit réinvestir une partie de ses recettes.

01:39:50 Donc arrêtons de dire n'importe quoi, s'il vous plaît,

01:39:52 parce que c'est quand même un sujet qui est trop important

01:39:54 pour que nous disions que les péages sont payés par la SNCF

01:39:58 comme par les autres opérateurs.

01:40:00 La SNCF paye des péages comme les autres opérateurs.

01:40:03 - Alors, il y a l'État pour le TGV,

01:40:05 comme pour toutes les branches de la SNCF,

01:40:08 ne serait-ce que pour les retraites, puisque je rappelle

01:40:09 que c'est le contribuable français qui paye en grande partie

01:40:13 les retraites des cheminots, des employés de la SNCF, d'une part.

01:40:18 D'autre part, la concurrence, elle est certes limitée,

01:40:23 parce que, comme vous l'avez expliqué,

01:40:25 c'est extrêmement compliqué et coûteux,

01:40:28 mais elle a déjà, sur les tronçons sur lesquels elle fonctionne,

01:40:32 un effet extrêmement bénéfique.

01:40:34 J'ai quelques chiffres sur Paris-Lyon-Milan,

01:40:38 donc la compagnie italienne, Trenitalia.

01:40:40 Vous avez eu 58 % de voyageurs en plus dès la première année.

01:40:45 Les tarifs sur Paris-Lyon ont baissé de 44 %,

01:40:49 donc vive la concurrence.

01:40:50 - Il faut que ce soit durable.

01:40:51 - Merci. David Jartier, qui nous écoute,

01:40:53 a sans doute son mot à dire aussi sur la question.

01:40:56 Dans quel sens vous penchez ?

01:40:58 Vous dites qu'il y a trop de barrières,

01:41:00 c'est pour ça que la concurrence ne vient pas,

01:41:03 ou c'est juste qu'ils ont décidé que ce n'était pas rentable ?

01:41:05 Qu'est-ce qu'on vous dit, vous ?

01:41:06 Parce que vous avez dû vous pencher sur la question,

01:41:08 poser des questions aussi autour de vous.

01:41:10 - Bien évidemment, et d'un point de vue utilisateur,

01:41:12 d'un point de vue usager, il est clair que ce qu'on a constaté

01:41:16 sur la ligne Paris-Lyon, c'est que la SNCF a baissé ses tarifs de 20 %

01:41:20 suite à l'arrivée de la concurrence Trenitalia.

01:41:22 Il faut savoir...

01:41:23 Alors, c'est peut-être même plus, mais c'était la première année,

01:41:26 ça a eu un impact assez direct,

01:41:29 et effectivement, vos chiffres, bien évidemment, sont justes.

01:41:33 Nous, on s'aperçoit effectivement sur la ligne Tour Paris,

01:41:35 la ligne TGV Tour Paris, et c'est vrai,

01:41:38 c'est important de distinguer les lignes TGV

01:41:39 et les lignes traditionnelles.

01:41:41 Sur la ligne TGV, nos abonnements ont augmenté de 40 % en 10 ans,

01:41:45 avec une baisse de qualité de service.

01:41:46 Et c'est vrai que, d'un point de vue utilisateur

01:41:49 et d'un point de vue usager, il est clair que si la concurrence

01:41:52 peut faire en sorte que la SNCF s'améliore,

01:41:55 oui, c'est une bonne chose.

01:41:57 Alors, un dernier mot.

01:41:58 Vous voyez, il y a quand même aussi l'obligation de service

01:42:01 qui n'est pas toujours au rendez-vous.

01:42:02 Il y a une certaine hypocrisie sur la question de la concurrence

01:42:05 vis-à-vis de la SNCF, parce qu'en France,

01:42:08 bon, ça vient d'être ouvert à la concurrence,

01:42:09 mais pendant très longtemps, c'était un monopole,

01:42:11 avec des syndicats et des responsables qui ont expliqué

01:42:13 que la concurrence n'était pas possible sur le ferroviaire.

01:42:15 La réalité, c'est que la SNCF vit de système concurrentiel

01:42:19 dans 120 pays dans le monde, et que dans ces 120 pays dans le monde

01:42:21 où la SNCF doit rendre des comptes sur les services qui sont rendus,

01:42:24 la SNCF est extrêmement réputée.

01:42:27 Oui, elle s'en tire très bien.

01:42:28 Elle s'en sort très bien, comme la RATP, d'ailleurs.

01:42:30 La RATP, aussi, dans les pays étrangers,

01:42:32 répond à des questions de marché, de concurrence.

01:42:35 Ça se passe très bien, donc il n'y a pas de raison

01:42:36 qu'on ne puisse pas le faire en France.

01:42:37 Après, quand vous avez une nouvelle entente sur un marché,

01:42:40 il est toujours en situation de faire des prix d'appel

01:42:43 pour attirer une certaine clientèle.

01:42:45 Donc, quand Traine Italia casse les prix,

01:42:47 l'intérêt pour l'usager, c'est que ce soit durable.

01:42:49 Quitte à être à fer.

01:42:50 Il ne faut pas que ce soit white-shot.

01:42:51 Il faut que ça s'inscrive dans la durée.

01:42:53 Et moi, je vous prends le pari

01:42:54 que Traine Italia va augmenter ses tarifs dans très peu de temps.

01:42:57 Et c'est quasiment sur tous les marchés entrant

01:43:00 que les opérateurs agissent de la sorte.

01:43:01 Après, c'est vrai, la SNCF, aujourd'hui,

01:43:03 à l'international, qui est très compétitive,

01:43:06 et elle arrive à gagner des marchés.

01:43:08 Elle en gagne en Espagne, elle en gagne régulièrement partout.

01:43:11 Vous êtes son meilleur ambassadeur.

01:43:12 La SNCF a augmenté ses tarifs de 8 % en moins de deux ans.

01:43:16 - On peut pas sortir sur les cheminots trop facilement.

01:43:18 - On peut parler... - Les cheminots, ils veulent améliorer le service.

01:43:20 - Elle a augmenté ses tarifs de 8 % en moins de deux ans.

01:43:22 - On peut parler des tarifs, c'est vrai,

01:43:24 mais surtout, on veut bien payer, à la limite, un peu plus cher,

01:43:27 mais à condition d'arriver à l'heure.

01:43:28 Il n'y a pas un train, en deux ans, que j'ai pris,

01:43:30 qui est arrivé à l'heure, absolument.

01:43:31 - 95 % des TGV arrivent à l'heure. - Vous rigolez ou quoi ?

01:43:34 Je suis tombée sur les mauvaises.

01:43:36 J'aimerais faire un petit sondage.

01:43:38 Je voudrais faire un sondage avec ceux qui nous regardent

01:43:41 et qui nous disent leur retour d'expérience.

01:43:43 - Pas des trains régionaux, par contre.

01:43:44 - On va parler à celui qui nous prend toutes les semaines.

01:43:47 Est-ce que vous êtes sur la ligne Carême Zéréby, David Chartier,

01:43:49 ou vous confirmez que quand même,

01:43:51 parce que vous parliez de qualité du service,

01:43:53 il y a des retards chroniques ?

01:43:54 - C'est simple, nous prenons le TGV au quotidien pour aller travailler.

01:43:57 Ce n'est pas forcément l'usage le plus pratique pour aller travailler,

01:44:01 mais nous prenons, et donc nous avons une très bonne expérience

01:44:04 du quotidien de l'usage du TGV.

01:44:07 Pour le mois de janvier, rien que pour le mois de janvier,

01:44:09 sur la ligne Tour Paris, nous sommes à 8 heures de retard

01:44:11 par abonné, constaté, on ne cumule pas.

01:44:14 C'est un abonné, un usager du quotidien,

01:44:16 à 8 heures de retard sur le mois de janvier 2024.

01:44:18 - Ça vous fait une moyenne de 30 minutes par jour,

01:44:20 sur 20 jours travaillés, c'est ça ?

01:44:22 - Exactement, pour une heure de trajet aller,

01:44:25 une heure de trajet retour, donc c'est énorme.

01:44:27 Et les 95 %, effectivement,

01:44:30 il y a débat autour de ces 95 % de taux de ponctualité.

01:44:34 Nous sommes autour de 80-85 % sur la ligne Tour Paris,

01:44:37 la plus chère, une des plus chères de France.

01:44:39 - Ah oui, bon, je dois être l'exception qui confirme la règle, alors.

01:44:42 Non mais pardon, j'ai vraiment pas eu de pôle, je vous dis.

01:44:44 - Non, non, Nelly, moi aussi, je le prends deux fois par semaine,

01:44:47 donc Paris-Marseille, et je peux vous dire...

01:44:50 - Chaque fois à l'heure, piège-vous.

01:44:51 - Non, je vous dis, aujourd'hui, sur les TGV,

01:44:54 95 % au plan national, ça ne veut pas dire

01:44:57 que tout va bien dans le meilleur des mondes.

01:44:58 Je veux dire, même les cheminots se plaignent.

01:45:00 Ils se plaignent parce qu'il y a moins de demandes dans les gares,

01:45:02 il y a moins de demandes à l'accueil,

01:45:04 il y a moins de demandes dans les trains,

01:45:05 il n'y a plus de chef de service, le contrôleur est tout seul,

01:45:07 parfois, la locomotive sort trop tardivement,

01:45:11 donc il y a plein de problèmes.

01:45:12 Là où il y a de gros, gros, gros problèmes par rapport aux TGV,

01:45:14 c'est les trains régionaux.

01:45:15 Là, il y a un véritable sujet.

01:45:17 Il y a des trains annulés au dernier moment,

01:45:19 il y a des gens qui ont des abonnements de travail,

01:45:20 ils ne peuvent pas aller au boulot,

01:45:22 mais ça, ce n'est pas le fait du cheminot lambda.

01:45:24 C'est le fait aussi, à mon avis, d'une politique

01:45:26 qui est menée par des dirigeants dans l'entreprise.

01:45:28 - Oui, par exemple, un Paris-Clairement qui met 5 heures,

01:45:30 un Paris-Clairement de France qui met 5 ou 6 heures

01:45:33 pour parvenir à la destination.

01:45:35 Ça, c'est quand même incroyable.

01:45:36 Et derrière, toute la chaîne des rendez-vous manqués,

01:45:39 des rendez-vous familiaux,

01:45:40 ça empoisonne la vie de tout le monde.

01:45:42 Merci, David Chartier, d'avoir été des nôtres cet après-midi.

01:45:44 On a bien compris les problématiques qui étaient les vôtres.

01:45:47 On vous souhaite beaucoup de courage dans les prochaines semaines.

01:45:49 On va s'interrompre quelques instants et puis on reviendra.

01:45:52 Oui, c'est ça, il reste 30 secondes.

01:45:54 On reviendra avec le journal de Vincent Farandage

01:45:55 et puis on parlera de l'agriculture

01:45:58 et puis du port de l'uniforme.

01:45:59 Vous savez, c'est expérimenté par un certain nombre de villes

01:46:02 dès la prochaine rentrée.

01:46:03 On prend l'exemple de Béziers, où on a dévoilé l'uniforme

01:46:06 dont les élèves bitérois bénéficieraient

01:46:09 d'ici quelques mois, tout à l'heure.

01:46:11 Et nous revoici avec Vincent pour l'actualité du jour.

01:46:24 On va partir en Seine-et-Marne,

01:46:26 où la femme d'un policier a été reconnue puis agressée.

01:46:29 Ça s'est passé mardi après-midi.

01:46:30 Et ça s'est passé à la gare de Chessy.

01:46:32 Quatre jeunes femmes l'ont fait chuter au sol

01:46:34 et l'ont roué de coups, car son mari les aurait interpellées.

01:46:38 À plusieurs reprises, les détails avec Tanguy Amon.

01:46:40 La femme d'un policier a été agressée mercredi dans le RER A

01:46:45 par quatre jeunes femmes de nationalité bosnienne.

01:46:48 La victime a expliqué que les suspects âgés de 17 à 21 ans

01:46:52 l'ont reconnue comme étant la compagne d'un policier

01:46:54 qui travaille dans les transports d'Île-de-France.

01:46:56 Alors qu'elle se trouvait seule avec son fils,

01:46:59 elle a d'abord été insultée, poussée,

01:47:01 puis frappée à plusieurs reprises.

01:47:03 Elle a reçu deux jours d'ITT.

01:47:05 Les Bosniennes ont tenté de prendre la fuite,

01:47:07 mais ont été rapidement interpellées par les forces de l'ordre.

01:47:10 Elles ont indiqué être toutes de la même famille

01:47:12 et être nées à Sarajevo.

01:47:14 Elles vont désormais être déférées au parquet de Meaux.

01:47:17 Le mari de la victime, le policier, a expliqué avoir déjà interpellé

01:47:21 plusieurs fois cette bande de pickpockets.

01:47:23 Il a aussi dit les avoir croisés à plusieurs reprises hors service

01:47:27 alors qu'il se promenait avec sa femme.

01:47:29 Lors d'une interpellation survenue ensuite,

01:47:31 elle s'était d'ailleurs montrée menaçante envers lui.

01:47:34 Elles avaient décrit physiquement sa femme pour l'intimider.

01:47:38 -A Annecy, le parking d'un lycée occupé par des gens du voyage.

01:47:41 -Des dizaines de caravanes y sont stationnées

01:47:43 depuis bientôt deux semaines.

01:47:44 Parents d'élèves, professeurs et cas scolaires

01:47:46 ne peuvent plus s'y arrêter.

01:47:48 Ce reportage est signé Olivier Madinier avec Tony Pitarro.

01:47:51 -16h30.

01:47:53 C'est la sortie des classes pour les élèves de ce lycée de Haute-Savoie.

01:47:57 Sur le parking, une cinquantaine de caravanes de gens du voyage

01:48:00 installées illégalement depuis plus de dix jours.

01:48:03 Une situation qui ne peut plus durer pour ses parents d'élèves.

01:48:06 -C'est l'horreur, c'est fatigant.

01:48:08 C'est tout ça, les enfants, c'est n'importe quoi.

01:48:10 C'est hallucinant, personne bouge. Je sais pas.

01:48:13 -Ce qui m'ennuie le plus, c'est pour les lycéens

01:48:15 et le personnel qui ne peut plus se garer,

01:48:18 notamment les places handicapées qui sont prises.

01:48:20 Et puis...

01:48:21 Et puis, on n'est pas tranquilles, quoi.

01:48:24 Voilà, moi, je suis pas tranquille.

01:48:26 -Sur place, nous constatons des branchements sauvages

01:48:28 sur les coffrets électriques.

01:48:30 Dimanche dernier, une compétition sportive

01:48:33 qui se tenait dans le gymnase a été interrompue

01:48:35 à cause d'une coupure de courant.

01:48:37 Lundi matin, des cours de sport ont été annulés,

01:48:40 faute d'électricité dans les vestiaires.

01:48:42 Contactée, la préfecture de Haute-Savoie

01:48:45 assure avoir envoyé une mise en demeure aux gens du voyage,

01:48:48 leur donnant 24h pour quitter les lieux.

01:48:50 Une évacuation forcée pourrait être mise en place.

01:48:53 -Faut-il faire taire les cloches

01:48:55 des églises ?

01:48:56 -En tout cas, elles dérangent certains habitants

01:48:59 d'un village dans le Var.

01:49:00 Elles seraient trop bruyantes, surtout la nuit.

01:49:03 La municipalité a donc décidé de lancer

01:49:05 une consultation citoyenne.

01:49:07 Reportage à la gare de Frénet de Stéphanie Rouquier.

01:49:10 -Elles surplombent le coeur historique

01:49:12 de la gare de Frénet et elles se font entendre

01:49:15 toutes les demi-heures et même la nuit.

01:49:17 Le tintement nocturne des cloches de l'église Saint-Clément

01:49:20 ne serait pas au goût de tout le monde,

01:49:23 alors le maire a décidé de lancer une consultation citoyenne.

01:49:28 -J'ai des administrés qui viennent me voir

01:49:30 et qui sont gênés par les cloches uniquement la nuit.

01:49:33 On parle de l'extinction des cloches la nuit.

01:49:35 J'ai consulté mes voisins qui ont des communes touristiques.

01:49:39 C'est pratiqué ailleurs.

01:49:40 Je dis pas qu'ils ont raison ou qu'ils ont tort,

01:49:43 mais j'ai voulu avoir l'avis de la population.

01:49:45 -Les Dilles refusent toute querelle de clocher.

01:49:48 Ils souhaitent au contraire que les habitants ouvrent le débat.

01:49:52 Dans les ruelles du village,

01:49:53 les défenseurs des cloches se font entendre.

01:49:56 -Elles nous renseignent, elles sont agréables

01:49:58 et font partie du patrimoine.

01:50:00 -Ils déménagent.

01:50:01 Ca fait des lustres que les cloches existent,

01:50:04 que ça sonne.

01:50:06 On les entend même plus, d'ailleurs.

01:50:08 -Si jamais les touristes, en été,

01:50:10 n'aiment pas le charme du village,

01:50:12 qu'ils aillent au Clomède, où ils veulent,

01:50:15 mais qu'ils acceptent de rentrer dans la tradition provençale.

01:50:19 -Les habitants du centre ancien de la gare de Fréné

01:50:22 peuvent exposer leurs arguments jusqu'au 26 février.

01:50:26 -Cette info qu'on a prise dans l'après-midi,

01:50:28 Donald Trump fera face à la justice le 25 mars prochain.

01:50:31 -C'est un procès historique.

01:50:33 Donald Trump sera le 1er président des Etats-Unis

01:50:36 à comparaître en procès pénal.

01:50:38 Il est accusé d'avoir payé une actrice porno

01:50:40 pour éviter qu'elle ne dévoile une relation présumée

01:50:43 qu'ils auraient entretenue à un procès

01:50:46 qui se tient 6 mois avant les élections présidentielles.

01:50:49 -Merci, Vincent.

01:50:50 A demain pour de nouveaux journaux.

01:50:52 On revient sur le plateau pour le débat,

01:50:55 avec Judith Vintrobe, Karim Zeribi et Raphaël Amselem.

01:50:59 On va parler de la mobilisation des agriculteurs.

01:51:02 Emmanuel Macron a reçu, ce mercredi, de mémoire, deux syndicats.

01:51:07 D'ailleurs, ils ont salué, comme il dit,

01:51:09 la capacité d'écoute du chef de l'Etat,

01:51:12 mais ils choisissent de poursuivre la mobilisation

01:51:14 et la pression sur le terrain.

01:51:16 On le rappelle, Gabriel Attal était dans une exploitation

01:51:19 dans la Marne ce matin.

01:51:21 On fait le point avec Thomas Bonnet.

01:51:23 -Continuer à occuper le terrain,

01:51:25 c'est avec ce mot d'ordre que Gabriel Attal s'est rendu

01:51:28 ce jeudi matin dans la Marne, dans une ferme d'élevage.

01:51:31 Il a rencontré un certain nombre d'agriculteurs

01:51:34 avec lesquels il a pu échanger.

01:51:36 Des échanges vifs, parfois aussi teintés d'une grande émotion

01:51:39 que lorsque ce couple d'agriculteurs

01:51:41 a fait part au Premier ministre de ses difficultés écoutées.

01:51:45 -Pour nous écouter, c'est plus possible,

01:51:49 on ne peut plus travailler comme ça.

01:51:52 On est la quatrième génération.

01:51:54 Je leur disais à mon papa d'arrêter le lait,

01:51:56 parce que c'était plus possible.

01:51:58 J'ai commencé à me diversifier en achetant sept vaches limousines.

01:52:03 Là, aujourd'hui, on arrive sur un chètel avec 35 mères.

01:52:07 Aujourd'hui, vous avez 105 bêtes sous le hangar.

01:52:10 Et c'est très dur, c'est très compliqué.

01:52:12 Financièrement, on en est là.

01:52:15 Il faut trouver une solution.

01:52:17 Nous, les petites exploitations,

01:52:19 on craque et on a besoin de vous,

01:52:25 de ce que vous nous entendiez.

01:52:27 On a besoin d'aide.

01:52:30 -Gabriel Attal continue de défendre les mesures

01:52:33 qui ont été annoncées par le gouvernement,

01:52:35 à la fois sur la simplification et sur des millions d'euros d'aide

01:52:39 qui vont être versés, 150 millions d'euros supplémentaires

01:52:42 au cadre du plan élevage,

01:52:44 a notamment annoncé le Premier ministre

01:52:46 qui compte poursuivre le dialogue avec les agriculteurs.

01:52:49 Il reste maintenant moins de dix jours

01:52:51 avant l'ouverture du Salon de l'agriculture.

01:52:54 -Et on va rejoindre Jean-Baptiste Gibert,

01:52:56 qui nous attend, qui est en ligne avec nous,

01:52:58 président des Jeunes agriculteurs du Tarn-et-Garonne.

01:53:01 Merci de nous rejoindre en direct.

01:53:03 On a entendu la détresse de cette éleveuse

01:53:06 qui est allée à la rencontre de Gabriel Attal.

01:53:08 Les syndicats qui ont été reçus par Emmanuel Macron disent

01:53:12 qu'il est à l'écoute, Emmanuel Macron,

01:53:14 mais il faut une concrétisation de tout cela.

01:53:16 Comment vous abordez les prochains jours ?

01:53:18 Qu'attendez-vous, puisqu'on parle de concrétisation,

01:53:21 qui n'est pas encore réellement mise en oeuvre ?

01:53:24 Soyons avec deux ou trois exemples précis, concrets,

01:53:27 peut-être un exemple concernant votre propre exploitation.

01:53:30 -Oui, bonjour.

01:53:31 Clairement, je suis heureux d'entendre le Premier ministre

01:53:35 dire qu'il occupe le terrain.

01:53:36 Nous, le terrain, on y vit,

01:53:38 et là, on ne va pas y vivre longtemps si rien ne change.

01:53:41 Clairement, en Occitanie, notamment,

01:53:43 on était les premiers à sortir et à exprimer notre désarroi.

01:53:48 Et on ne peut pas accepter qu'il n'y ait que du long terme

01:53:51 qui soit proposé ou de la réponse d'urgence.

01:53:54 Nous, on n'a pas de trésorerie, on n'a plus de revenus.

01:53:57 Comment on va faire pour rembourser les prêts,

01:53:59 pour se sortir un salaire et pour vivre ?

01:54:01 -C'est ça, la problématique du moment.

01:54:03 Il y a 150 millions qui sont débloqués.

01:54:05 Ça doit vous paraître peau de chagrin

01:54:07 par rapport aux besoins de l'ensemble des agriculteurs.

01:54:10 Vous êtes 400 000 quand même en France.

01:54:12 -150 millions, oui, débloqués, mais pour l'élevage.

01:54:15 C'est peut-être une bonne réponse pour l'élevage,

01:54:17 mais il faut rappeler que toutes les filières

01:54:20 sont concernées par la perte de revenus

01:54:23 et l'absence de trésorerie.

01:54:24 Maintenant, il ne faut pas oublier que l'Occitanie,

01:54:26 on est quand même plurisinistré,

01:54:28 c'est-à-dire qu'on a eu du gel,

01:54:29 on est en face du changement climatique,

01:54:33 on le prend depuis 10 ans en travers.

01:54:35 Donc il faut peut-être penser

01:54:37 qu'on ne va pas y arriver à tenir longtemps comme ça

01:54:40 si on n'a pas une aide directe qui va venir

01:54:42 et qui va nous permettre d'avoir un revenu et de passer l'année.

01:54:46 -Vous avez prévu, vous, de vous rendre

01:54:48 au Salon de l'Agriculture, déjà à titre professionnel,

01:54:50 et puis est-ce que vous pensez que ce sera une bonne manière

01:54:53 d'interpeller à nouveau le pouvoir ?

01:54:55 -Si d'ici l'ouverture du Salon de l'Agriculture,

01:54:59 rien n'est fait, et nous, on a déjà des bus

01:55:02 qui sont prêts à partir au Salon de l'Agriculture,

01:55:04 s'il faut, on montera en train,

01:55:06 mais si on n'a pas de réponse sur le concret,

01:55:08 sur l'urgence économique du monde agricole,

01:55:12 clairement, je ne vois pas comment on pourrait accepter

01:55:15 que les politiques et l'ensemble des politiques

01:55:19 viennent se pavaner sur le Salon de l'Agriculture,

01:55:22 dire qu'ils nous aiment.

01:55:23 Voilà, c'est bon, on l'accepte tous les ans,

01:55:25 maintenant, on ne peut plus parce qu'on est en train de crever,

01:55:27 et on ne les laissera pas faire, et on ne les laissera pas rentrer

01:55:30 pour profiter de l'image de l'agriculture.

01:55:32 -D'accord, je comprends votre message.

01:55:34 Si on vous propose une autre enveloppe

01:55:39 qui englobe plusieurs secteurs,

01:55:41 est-ce que ça suffira à calmer votre colère momentanément,

01:55:44 dans l'absence de réponses qui, elles, vont mettre du temps

01:55:46 à se mettre en place, ou vous pensez qu'on vous balade un peu

01:55:48 et qu'on vous dit "ça va prendre du temps",

01:55:50 alors qu'il y a des choses qui pourraient être faites

01:55:51 concrètement dès aujourd'hui ?

01:55:53 -Bah, clairement, on a le sentiment que l'État,

01:55:56 je vous la montre, il se dit qu'on va s'épuiser,

01:55:59 il va faire beau, on va retourner travailler,

01:56:01 mais là, on n'en est plus là,

01:56:02 on va aller retourner travailler, pourquoi ?

01:56:04 Pour couler la boîte d'un mois et d'un an,

01:56:07 clairement, on ne veut plus,

01:56:08 et là, on va juste, on veut s'en sortir,

01:56:11 et là, toutes les remontées, ils les ont,

01:56:13 les doléances, ils les ont.

01:56:15 En Taringaronne, ça fait plus de six mois

01:56:17 qu'on fait des rendez-vous avec le préfet,

01:56:19 j'ai rencontré à titre personnel le ministre Feneau

01:56:24 plusieurs fois au cours des six derniers mois,

01:56:26 donc à un moment, les informations, ils les ont,

01:56:28 les doléances, ils les ont,

01:56:30 donc il faut passer aux actes, on n'attendra plus.

01:56:32 Là, j'ai rendez-vous avec le préfet tout de suite,

01:56:35 clairement, on va encore faire remonter,

01:56:36 mais on en a marre de faire remonter

01:56:38 sans que jamais rien ne redescende.

01:56:40 - Justement, on vous laisse tout de suite aller

01:56:42 à votre rendez-vous, c'est sans doute plus urgent

01:56:44 que de parler à CNews en direct,

01:56:46 et merci en tout cas d'avoir pris un petit peu

01:56:47 de votre temps cet après-midi,

01:56:49 et à bientôt peut-être au Salon de l'agriculture.

01:56:51 À bientôt, bon après-midi.

01:56:52 Au fond, Raphaël Amselem,

01:56:54 il vient de tout résumer, cet agriculteur,

01:56:56 et puis de manière assez concise.

01:56:58 On est dans le cœur du problème,

01:57:00 c'est le revenu immédiatement qui les intéresse.

01:57:02 Oui, bien sûr, et c'est pour ça,

01:57:03 la grande difficulté avec les agriculteurs,

01:57:05 c'est qu'il y a une situation qui catalyse

01:57:08 un ensemble de difficultés qui font que le revenu

01:57:10 n'est pas suffisant.

01:57:11 Un, c'est d'abord un coût de production

01:57:12 qui est beaucoup trop élevé,

01:57:13 parce que nous avons une fiscalité qui est explosive,

01:57:16 de manière générale, mais qui pèse en particulier

01:57:18 sur les agriculteurs.

01:57:19 Il faut rappeler que la France est l'un des pays,

01:57:21 si ce n'est le pays qui a le taux de prélèvement obligatoire

01:57:24 le plus élevé, un coût du travail...

01:57:25 - Le pays, l'OCDE. - ...extrêmement élevé,

01:57:28 qui, évidemment, a un impact sur le prix final.

01:57:31 Il y a aussi la question des normes.

01:57:33 On en avait déjà parlé, à la fois les normes françaises,

01:57:35 où on a un pays très bureaucratique,

01:57:37 on adore produire des normes,

01:57:38 et puis en plus, surtransposition des normes

01:57:41 par rapport aux directives européennes,

01:57:43 et ça, ce n'est peut-être pas un coût immédiat

01:57:45 en termes de finances, mais au final,

01:57:47 ça renchérit l'ensemble de la production,

01:57:49 et les agriculteurs le payent, évidemment.

01:57:52 Puis enfin, il y a un troisième point,

01:57:54 je terminerai sur ça, c'est sur la question

01:57:55 de la construction du marché agricole.

01:57:58 Alice Di Conceto, qui est une des expertes

01:58:00 du Think Tank, où je travaille, Génération Libre,

01:58:03 a noté que le marché agricole

01:58:06 est partagé entre deux, trois transformateurs

01:58:09 qui, en fait, dirigent l'ensemble du système de production,

01:58:12 qui peuvent imposer leurs conditions

01:58:15 en termes de prix, en termes d'investissement

01:58:17 dans les structures agricoles,

01:58:19 et évidemment, ça, au final,

01:58:20 ça pèse, entre autres, sur les petits agriculteurs.

01:58:23 Et c'est ça, la difficulté de ce secteur,

01:58:26 c'est qu'il y a beaucoup d'inégalités.

01:58:27 En réalité, il y a beaucoup de petits,

01:58:29 et des petits qui en pâtissent beaucoup.

01:58:31 J'aimerais revenir avec vous, Karim Zaribi,

01:58:33 sur un aspect qui a soulevé notre interlocuteur à l'instant.

01:58:36 Il dit, je trouve ça très intéressant,

01:58:38 il ne va pas falloir que les politiques viennent,

01:58:39 que toutes couleurs confondues viennent pavaner

01:58:44 et dire à quel point ils nous aiment,

01:58:45 parce que ce serait un peu trop facile.

01:58:47 Ça aussi, ça va commencer à dater un petit peu,

01:58:52 comme attitude.

01:58:52 Oui, mais il dit clairement,

01:58:54 donc ce représentant des jeunes agriculteurs,

01:58:56 qu'il faut passer du stade de l'incantation

01:58:58 aux actes concrets.

01:59:00 Moi, je crois qu'il y a une chose sur laquelle

01:59:02 il ne faut pas se tromper,

01:59:03 qu'il y ait des subventions pour parvenir,

01:59:07 aujourd'hui, à régler une situation de dure chance,

01:59:09 pourquoi pas ?

01:59:10 Après tout, certains sont au bord de la rupture.

01:59:12 Si des subventions, dans l'instant T,

01:59:14 peuvent les sauver,

01:59:15 je pense qu'ils ne sont pas contre.

01:59:17 Et moi, savoir que nos impôts peuvent sauver

01:59:20 nos agriculteurs, dans un temps donné,

01:59:22 je l'accepte aisément.

01:59:24 En revanche, ne nous trompons pas,

01:59:26 les agriculteurs ne veulent pas vivre de subventions,

01:59:28 ils veulent vivre des fruits de leur travail.

01:59:31 Et aujourd'hui, le vrai problème structurel, il est là.

01:59:33 Ce ne sont pas des gens qui font de la mendicité.

01:59:35 Il ne faut pas être sous perfusion.

01:59:37 Mais ils travaillent 70, 80 heures par semaine.

01:59:40 Ils donnent une vie pour leur exploitation.

01:59:42 Ils demandent juste que la valeur travail

01:59:45 soit, je dirais, récompensée.

01:59:48 Et là, on a un vrai sujet,

01:59:49 qui est effectivement le coup de revient,

01:59:52 que mon voisin a évoqué, très justement.

01:59:54 Le coup de revient, aujourd'hui,

01:59:56 dans la compétition, à la fois intra-européenne,

01:59:59 mais aussi au-delà des frontières de l'Union européenne,

02:00:01 ne permet pas à nos agriculteurs, je dirais,

02:00:03 d'être au premier rang de ceux qui vont fournir

02:00:07 à la fois nos frigos, mais au-delà.

02:00:11 Donc, il faut que l'État réponde à ça.

02:00:12 Comment on se protège sans se fermer sur nos pieds,

02:00:15 sur nous-mêmes ?

02:00:16 Donc, il y a un vrai dilemme, là, aujourd'hui.

02:00:18 Pas faire du protectionnisme à tout crin,

02:00:20 mais pas être dans l'ouverture aussi béate,

02:00:22 qui fait que les normes sociales et environnementales

02:00:25 qui sont imposées à nos agriculteurs

02:00:26 ne sont pas imposées aux autres.

02:00:27 Et donc, la concurrence est de fait déloyale.

02:00:29 Franchement, c'est un casse-tête, son nom.

02:00:31 C'est un adage très compliqué à trouver, en fait.

02:00:33 Il le décrit assez bien.

02:00:34 Oui, et cette concurrence déloyale, en fait,

02:00:37 elle découle d'une contradiction ontologique,

02:00:41 au niveau européen comme au niveau français,

02:00:44 qui est, on prétend vouloir aider les petits,

02:00:47 l'agriculture locale, l'éleveur ou le maraîcher de proximité.

02:00:54 Et en fait, tout, je dis les normes, les coûts,

02:00:58 sont faits pour des gros exploitants.

02:01:02 Le gros exploitant, il se casse pas la tête

02:01:04 à regarder comment remplir un formulaire.

02:01:06 Il a un comptable, tout simplement.

02:01:09 Il est staffé.

02:01:10 Pour demander une aide, pareil.

02:01:13 Il passe pas des heures à...

02:01:15 Mais le petit, il va payer 1 000 euros, un comptable,

02:01:18 pour avoir une aide de 2 000 euros.

02:01:20 C'est évidemment pas possible.

02:01:21 Il va falloir tout refondre, tout le système.

02:01:23 Non, il va falloir choisir.

02:01:24 Cette contradiction-là entre pourrir la vie des petits

02:01:30 en prétendant vouloir les encourager,

02:01:32 ça n'est plus tenable,

02:01:33 et ce sont les petits qui payent les bouteilles.

02:01:35 Allez, on va se conclure avec votre propos, si vous voulez.

02:01:37 C'est d'ailleurs l'objet d'un des derniers ouvrages

02:01:39 de Gaspar Koenig, qui est de montrer à quel point les normes,

02:01:42 en fait, les gens qui sont aisés, ils s'en fichent,

02:01:45 ils ont des comptables, ils ont des juristes.

02:01:46 Donc la normativité dans notre pays pèse avant tout

02:01:49 sur les personnes les plus faibles.

02:01:50 J'aimerais juste qu'on parle un petit peu de l'uniforme à l'école.

02:01:53 Vous le savez, plusieurs grandes villes

02:01:54 ont décidé de l'expérimenter à la rentrée,

02:01:57 d'ailleurs sur une base volontaire.

02:01:58 Béziers en fait partie, elle a été très vite candidate.

02:02:02 Il y avait la présentation officielle de la tenue

02:02:04 choisie par la ville Languedocienne,

02:02:06 et son maire, Robert Ménard,

02:02:08 vous voyez, on a déjà les polos à Béziers,

02:02:12 qui sont sur des portants, qui ont été exhibés aux parents.

02:02:16 Voilà, c'est une partie de toute la panoplie

02:02:19 qui sera proposée aux élèves, avec, vous le voyez ici aussi,

02:02:22 des sweatshirts, des pantalons,

02:02:25 aux couleurs avec les cuissons bitérois.

02:02:28 Écoutez, comment les parents abordent cette nouvelle ère

02:02:32 de l'école pour leurs enfants ?

02:02:34 Ça évite des discriminations.

02:02:36 D'accord.

02:02:37 Au moins, tout le monde est habillé de la même manière.

02:02:40 On est venus ici pour reprendre les uniformes

02:02:43 pour l'école Casimir-Pérer,

02:02:46 et donc, on est pour l'uniforme, donc c'est parfait.

02:02:50 Et puis regardez ce sondage.

02:02:52 Est-ce que c'est bien, l'uniforme pour les enfants ?

02:02:55 Êtes-vous favorable à ce que les vôtres emportent à l'école,

02:02:59 ou plus largement à ce qu'on fasse plus de distinguo,

02:03:02 en fait, vestimentaire ?

02:03:04 Oui, pour ce qui concerne le collège,

02:03:05 on est à peu près sur les mêmes ratios.

02:03:08 Le collège et l'école primaire, 65-63 %,

02:03:11 donc il y a une majorité assez large qui se dégage.

02:03:13 En revanche, c'est un peu plus nuancé quand il s'agit du lycée,

02:03:16 peut-être parce qu'on arrive à un âge

02:03:18 où on est un peu plus dans l'affirmation de soi.

02:03:20 On a quelques minutes.

02:03:22 Raphaël Lambsélem, pour compenser.

02:03:23 D'abord, je pense que la méthode du gouvernement est la bonne

02:03:25 et devrait être multipliée sur d'autres politiques publiques.

02:03:28 La question de l'expérimentation.

02:03:30 Enfin, on va faire une expérience avec un retour de terrain,

02:03:34 une évaluation des politiques publiques.

02:03:36 C'est rare en France.

02:03:37 Donc un, la méthode est la bonne.

02:03:39 Deux, je ne suis pas sûr que la réponse à apporter à cette question,

02:03:42 faut-il à l'école un uniforme ou pas,

02:03:45 doivent nécessiter un arbitrage national.

02:03:48 Chez Génération Libre, on a publié un rapport

02:03:49 avec Monique Cantos-Perbert

02:03:51 en faveur de l'autonomie des établissements scolaires,

02:03:53 avec cette idée de dire qu'au fond, on pourrait tout à fait dire

02:03:55 que chaque établissement pourrait décider

02:03:58 d'avoir un code vestimentaire précis

02:04:00 en fonction de la culture locale,

02:04:02 en fonction de ce que veulent les parents et l'équipe pédagogique.

02:04:05 Enfin, troisième point, quand même, je reste, à titre personnel,

02:04:09 sans être farouchement contre, plutôt critique par certains aspects,

02:04:14 dans le sens où, par exemple, sur la question des discriminations,

02:04:18 on sait par les études qui ont été menées

02:04:19 que ça n'empêche ni les discriminations,

02:04:22 ni le harcèlement scolaire.

02:04:23 Donc, bon, on verra bien ce que ça donnera à l'avenir.

02:04:25 Ça va peut-être le diminuer sur certains aspects,

02:04:28 notamment...

02:04:29 Les études qui ont pu être menées sur la question

02:04:33 n'indiquent pas ces résultats, peut-être que ça...

02:04:35 Karim, pour ou contre vous ?

02:04:37 A priori, on verra le résultat de l'expérimentation.

02:04:38 Moi, j'ai un a priori positif.

02:04:40 Et j'ai un a priori positif sur, je dirais,

02:04:44 une thèse qui est celle de l'ancienne sportive que je suis.

02:04:47 C'est le port du même maillot.

02:04:48 C'est l'appartenance à un même groupe.

02:04:51 Et je trouve qu'aujourd'hui, dans une société qui se fracture,

02:04:53 à la fois avec des disparités sociales,

02:04:55 des disparités d'origine, des disparités de...

02:04:58 Je veux dire, on voit bien la fracturation

02:04:59 de notre société française.

02:05:01 Je pense que des gamins qui vont porter le même T-shirt,

02:05:03 avec le même logo de leur région,

02:05:05 le clan, en l'occurrence, est Béziers...

02:05:06 - Ça crée une appartenance. - Ça crée une appartenance commune.

02:05:08 Et je pense que la République,

02:05:10 c'est aussi la capacité de se transcender,

02:05:12 d'aller au-delà de ce que nous sommes,

02:05:13 par nos parcours, par nos histoires familiales,

02:05:15 et d'appartenir à des valeurs communes.

02:05:17 Si ça peut participer de ça à l'école, très tôt,

02:05:20 je suis très favorable.

02:05:21 Je m'imagine que vous n'allez pas vous distinguer trop.

02:05:24 Non, ça aura sûrement un effet bénéfique

02:05:26 du point de vue fédérateur.

02:05:28 Maintenant, il faut se rappeler qu'à la base,

02:05:30 cette idée a été proposée pour lutter

02:05:32 contre les signes ostentatoires islamistes,

02:05:35 contre le prosélytisme islamiste dans les établissements scolaires.

02:05:39 Donc, qu'est-ce qu'on fait ? On contourne la question.

02:05:41 En général, quand on contourne la question,

02:05:43 on ne la résout pas.

02:05:44 Bon, merci à tous pour vos participations cet après-midi,

02:05:48 certains qui sont restés d'ailleurs longtemps à ma compagnie.

02:05:51 Dans un instant, punchline, Laurence Ferrari.

02:05:54 Si vous avez raté une partie de l'émission

02:05:56 et que ce débat, notamment sur l'uniforme, vous a intéressé,

02:05:58 regardez le QR code qui s'affiche avec notre appli,

02:06:01 que vous pouvez télécharger aisément via ce QR code.

02:06:04 Je vous dis à demain avec grand plaisir dès 14h.

02:06:07 ...

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