Quelles issues possibles à Rafah ?

Sud Radio

il y a 7 mois

Avec Jonathan Serero, journaliste spécialiste du Moyen-Orient et du Hamas.

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##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-02-13##

Transcript

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00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états. Le fait du jour.

00:04 La victoire est à nos côtés. Nous allons le faire.

00:07 Nous allons obtenir les restants des bataillons terroristes du Hamas à Rafah,

00:12 qui est la dernière bastion, mais nous allons le faire.

00:14 Et je suis d'accord avec les Américains.

00:16 Nous allons le faire en permettant de passer en sécurité

00:19 aux populations civiles, pour qu'elles puissent partir.

00:22 La victoire est à portée de main.

00:23 Ce sont les propos du Premier ministre israélien Ben Amin Yedaniahou.

00:28 Les opérations continuent dans la bande de Gaza.

00:30 Hier, Israël a annoncé avoir récupéré deux otages à Rafah,

00:34 dans l'ouest du territoire, à la frontière égyptienne.

00:36 Deux hommes de 60 et 70 ans qui avaient été enlevés le 7 octobre.

00:40 Cette opération a pu être menée grâce aux frappes menées

00:42 dans la nuit de dimanche à lundi.

00:44 Depuis l'attaque du Hamas le 7 octobre, 112 otages ont été libérés,

00:48 dont 105 pendant une trêve à novembre.

00:50 Israël est parvenu d'ailleurs à rapatrier trois corps.

00:53 Il resterait 134 otages à Gaza, dont 30 seraient morts.

00:56 Trois français seraient toujours retenus.

00:58 Nous sommes en compagnie de Jonathan Serreiro,

01:00 journaliste spécialiste du Moyen-Orient et du Hamas.

01:03 Jonathan Serreiro, bonjour.

01:06 - Bonjour.

01:06 - Bienvenue sur Sud Radio.

01:07 Je rappelle à celles et ceux qui veulent poser des questions à Jonathan Serreiro

01:11 que vous pouvez nous joindre bien évidemment au 0826 300 300.

01:15 Première question, est-ce que les frappes vont ou peuvent s'accentuer ?

01:20 On sait qu'en parallèle, Ben Amin Yedaniahou a ordonné à son armée

01:23 de préparer une offensive sur Rafa.

01:27 - Eh bien, concernant Rafa, pour faire le point de la situation,

01:31 à Rafa, il y a encore quatre bataillons du Hamas.

01:36 Pour le moment, Israël est parvenu à démanteler, détruire, éliminer

01:41 18 des 24 bataillons de l'organisation terroriste palestinienne.

01:47 Du côté de Khan Younes, l'avancée de Tzal devrait permettre à l'armée israélienne

01:52 de conquérir ce bastion fort du Hamas à la fin de la semaine

01:57 et donc de démanteler les quatre bataillons qui résistaient encore

02:01 du côté de Khan Younes.

02:04 Mais du côté de Rafa, il y a donc ces quatre bataillons

02:07 plus les milliers de terroristes qui ont fui les combats du nord

02:11 de la bande de Gaza pour se rendre vers la ville de Rafa

02:15 et ces terroristes se mêlent au milieu des civils.

02:19 Donc le défi pour Israël sera de taille, à savoir mener des opérations

02:25 beaucoup plus chirurgicales, comme on l'a vu du côté de Khan Younes,

02:30 mais aussi d'épargner les civils et aussi de déplacer ces civils

02:40 vers le centre de la bande de Gaza.

02:44 Rafa, c'est le dernier grand bastion du Hamas dans la bande de Gaza ?

02:49 Oui, c'est le dernier grand bastion.

02:51 C'est une ville qui est à l'extrême sud de la bande de Gaza,

02:55 proche de cet axe stratégique qu'on appelle l'axe Philadelphie

02:59 et qui crée des tensions entre Israël et l'Égypte.

03:03 D'ailleurs, l'opération du côté de Rafa a été préparée avant, en amont,

03:10 au regard des rencontres multiples qui ont eu lieu ces derniers jours.

03:14 Ces dernières semaines et même au moment où l'on se parle,

03:17 entre les autorités israéliennes, mais aussi avec les services

03:21 de renseignement égyptiens, du côté de l'Égypte,

03:23 on craint un afflux de la population palestinienne de la bande de Gaza

03:28 vers l'Égypte.

03:30 C'est le scénario à éviter pour Israël d'entrer dans un conflit

03:35 avec l'Égypte, avec qui Israël est en paix depuis plus de 40 ans maintenant.

03:41 Vous avez parlé de quatre bataillons du Hamas,

03:44 c'est combien d'hommes un bataillon ?

03:47 Un bataillon c'est, au bas mot, 1000 hommes.

03:55 1000 hommes, il y a encore des milliers de terroristes du côté de Rafa.

03:59 Maintenant, au regard de l'intensité mise par l'armée israélienne

04:04 à éliminer tous ces bataillons, il y a des terroristes qui se rendent,

04:08 comme on l'a vu, dans le nord de la bande de Gaza,

04:11 dans le centre de la bande de Gaza, du côté de la ville de Gaza,

04:14 mais aussi du côté de Hanounès.

04:16 Et ces terroristes servent de man de renseignement à l'armée israélienne

04:23 pour avancer tout simplement plus vite.

04:26 C'est comme cela a priori que Saad a mené l'opération du côté de Rafa

04:33 pour exfiltrer les otages, pour libérer les deux otages israéliens

04:37 grâce à cette mine de renseignement que représentent

04:41 les terroristes arrêtés sur le terrain.

04:44 Jonathan Serreiro, Joe Biden a exhorté le Premier ministre israélien

04:47 lors d'un entretien téléphonique dimanche à, je cite,

04:50 "garantir la sécurité de la population palestinienne".

04:53 Est-ce que ça peut jouer ces pressions de Washington

04:55 sur le gouvernement israélien ?

04:58 Cela joue, car Israël et les États-Unis entretiennent d'excellentes relations,

05:02 malgré les tensions qui existent en ce moment entre Joe Biden et Benjamin Netanyahou

05:08 sur la vision tout simplement de cette guerre.

05:12 Cela joue, puisqu'il y a des discussions en ce moment même

05:16 sur le déplacement de cette population civile gazaouie du sud

05:20 vers le centre de la bande de Gaza, et aussi de construire,

05:24 de mettre en place des tentes au sud-ouest de la bande de Gaza,

05:28 du côté du camp de Al-Mawassa, qui est un camp où se trouvent

05:35 des centaines de milliers de Palestiniens.

05:39 Donc Israël entrevoit la possibilité de mettre en place des milliers de tentes

05:47 pour assurer tout simplement la sécurité de la population civile.

05:51 Toujours sur Washington, Washington annonce qu'une pause d'au moins six semaines est envisageable.

05:56 Est-ce que ça vous paraît possible ?

05:58 Vous y croyez parce qu'en six semaines le Hamas pourrait reprendre des forces

06:02 s'il y a vraiment une trêve ?

06:05 Oui, s'il y a une trêve en six semaines, le Hamas peut se refaire une santé

06:11 et retravailler sur des objectifs stratégiques.

06:16 Déjà, il retravaille sur des objectifs stratégiques au regard de la surprise d'hier

06:22 et de l'opération menée hier par TSAL.

06:25 Si vous voulez mon avis, aujourd'hui Israël est déterminé à aller jusqu'au bout.

06:32 Le Hamas est lui aussi déterminé à faire plier Israël et à faire taire le bruit des armes

06:38 du côté de la bande de Gaza.

06:40 Mais du côté de Benyamin Netanyahou, on a un objectif,

06:44 le Premier ministre israélien a un objectif, c'est d'éliminer tout simplement le Hamas,

06:49 de continuer vers Rafa et d'arriver à libérer les otages, l'ensemble des otages israéliens

06:57 à travers la pression militaire, mais aussi au travers des discussions qui sont menées

07:01 en ce moment du côté du CAIR et bien évidemment en dernier lieu d'éliminer les dirigeants,

07:08 l'ensemble des dirigeants du Hamas au premier rang du Qaliyah, Yassin Ouar, le chef du Hamas.

07:13 Jonathan Serreiro, anéantir le Hamas est-ce faisable ?

07:16 On a renversé les talibans en Afghanistan en 2001 et pourtant leur idéologie est restée,

07:22 la preuve ils sont revenus au pouvoir.

07:23 Est-ce qu'on peut anéantir le Hamas physiquement mais surtout idéologiquement ?

07:30 Ou est-ce que ça relève du veu pieux ?

07:33 C'est un défi qui est à mon avis irréalisable idéologiquement.

07:41 Il y aura toujours des antisémites, il y aura toujours des haineux d'Israël de par le monde,

07:48 que ce soit dans la bande de Gaza ou dans les territoires palestiniens ou même en Europe.

07:54 Mais en tous les cas pour anéantir le Hamas, pour je dirais affaiblir totalement le Hamas,

08:00 il faudrait déjà réfléchir au jour d'après, à qui dirigera la bande de Gaza dans le futur,

08:06 à la gestion civile de la bande de Gaza, on le voit dans le nord de la bande de Gaza,

08:10 le Hamas essayer de reprendre le contrôle du terrain, de gérer la vie civile,

08:17 et c'est un mauvais signe pour Israël.

08:21 Je sais qu'en ce moment du côté des autorités israéliennes,

08:24 on réfléchit déjà à cette gestion, pourquoi pas impliquer les pays arabes modérés du Golfe

08:31 dans la gestion de la bande de Gaza, en vue aussi pourquoi pas d'un accord de normalisation

08:38 avec l'Arabie saoudite, il y a des discussions, même si je n'y crois pas trop,

08:44 sur une autorité palestinienne renouvelée, il y a eu des discussions hier et tout au long de la semaine

08:50 entre Marc Moudabas et l'émir du Qatar sur ce sujet précis,

08:56 donc il y a tout un tas d'options à prendre en compte, mais en tous les cas du côté israélien,

09:02 l'objectif c'est de garder le contrôle sécuritaire de la bande de Gaza,

09:08 et Israël devrait accélérer en ce sens.

09:11 - Oui, parlons justement de maintenir la pression sécuritaire sur la bande de Gaza,

09:15 l'offensive a commencé il y a 4 mois, on en est où aujourd'hui ?

09:21 D'un point de vue général.

09:25 - Oui bien sûr, en 4 mois le travail effectué par l'armée israélienne

09:30 est en tout point remarquable et exceptionnel,

09:33 car Israël mène une guerre en surface mais aussi en sous-sol,

09:38 dans les labyrinthes et dans les tunnels du Hamas,

09:42 et ces tunnels, regarde l'ampleur des tunnels,

09:45 d'ailleurs lorsqu'on se rend compte de ce labyrinthe,

09:51 de ces couloirs qui vont un peu partout dans la bande de Gaza,

09:56 on se rend compte de la pieuvre terroriste créée par le Hamas durant ces années.

10:03 Aujourd'hui, concernant aussi la menace des roquettes du Hamas,

10:08 qui fait planer une crainte, une peur sur la population israélienne,

10:13 cette menace a drastiquement baissé,

10:17 aujourd'hui il y a eu une seule roquette tirée tôt ce matin,

10:22 il y a des écarts de plusieurs jours entre les tirs de roquettes,

10:27 l'arsenal des roquettes du Hamas a baissé de 90%,

10:31 selon les experts il resterait un millier de roquettes

10:36 dans l'arsenal militaire du Hamas.

10:40 Aujourd'hui, sur le terrain, le Hamas opère en cellules très restreintes,

10:47 deux, trois hommes face à l'artillerie lourde de Tsahal,

10:53 mais le Hamas n'en reste pas moins dangereux dans ce contexte-là,

10:59 donc aujourd'hui la guerre sera encore longue,

11:02 à mon avis, pour détruire l'ensemble de l'influence du Hamas dans la bande de Gaza,

11:07 mais Tsahal avance assez rapidement.

11:11 Vous avez parlé des tunnels, y a-t-il des infos sur les tunnels

11:14 trouvés sous les locaux de l'UNRWA,

11:18 c'est les Nations Unies pour les Réfugiés Palestiniens ?

11:22 Oui, donc du côté de la ville de Gaza, Tsahal vient de découvrir un tunnel stratégique

11:30 où se réfugiaient les responsables du Hamas,

11:37 alors le directeur de l'UNRWA, Philippe Lazzarini, a déclaré qu'il ne savait pas,

11:44 c'est un peu fort de café lorsque l'on voit l'ampleur de ce tunnel,

11:51 et les armes surtout, retrouvées, des missiles de type RPG,

11:55 des explosifs, des grenades, des rampes de lancement de roquettes,

12:03 donc est-ce que l'UNRWA a collaboré tout au long de ces années avec le Hamas ?

12:11 Rien n'est moins sûr, mais on a déjà la réponse.

12:15 Est-ce que l'UNRWA s'est laissé déborder aussi par le Hamas durant toutes ces années ?

12:22 Est-ce que le Hamas a gangréné l'organisation humanitaire de l'ONU ?

12:28 Ça c'est certain, puisque l'UNRWA a collaboré,

12:34 certains employés de l'UNRWA ont collaboré au massacre du 7 octobre,

12:39 on collaborait aussi au rapt de plusieurs otages israéliens,

12:44 on a retrouvé des renseignements comme quoi des professeurs de l'UNRWA

12:49 retenaient en otage des captifs israéliens,

12:54 et on a donc retrouvé ce tunnel sous le bureau général de l'UNRWA du côté de Gaza.

12:59 Dans quel état d'esprit est l'opinion publique israélienne,

13:02 et quelle est l'image de Netanyahou aujourd'hui,

13:04 quatre mois après le pogrom du 7 octobre dernier ?

13:09 Alors aujourd'hui, après l'opération d'hier,

13:12 l'opération d'hier a redonné quelque peu du baume au cœur

13:16 à l'opinion publique israélienne,

13:18 et a surtout prouvé que la pression militaire

13:21 et l'argument des dirigeants israéliens étaient "le bon",

13:27 puisque on regarde cette pression militaire,

13:29 on regarde des renseignements aussi obtenus,

13:33 Sahal est parvenu à libérer deux otages,

13:37 il en reste tout de même 134.

13:40 Donc aujourd'hui l'opinion israélienne est favorable à la poursuite de l'opération militaire,

13:46 mais aimerait voir en même temps les otages être libérés.

13:51 Concernant Benyamin Netanyahou, sa cote de popularité fluctue,

13:58 elle était très basse au lendemain du 7 octobre,

14:02 elle se renforce quelque peu,

14:06 mais aujourd'hui Benyamin Netanyahou est dans un état d'esprit,

14:10 je dirais, d'aller jusqu'au bout,

14:13 et c'est une volonté qui est partagée par l'ensemble de l'opinion publique israélienne.

14:18 Et la cote de popularité de Benyamin Netanyahou dépendra

14:24 de l'avancée des forces de Tsaïd dans Rafa,

14:28 du meurtre aussi, et de l'élimination, des éliminations des responsables du Hamas,

14:39 et de la libération des otages.

14:42 Merci beaucoup Jonathan Serreiro, journaliste spécialiste du Moyen-Orient et du Hamas,

14:46 qui est d'ailleurs sur place au Proche-Orient, merci à vous d'être intervenu sur Sud Radio.

14:50 On marque une courte pause sur Sud Radio, on va revenir dans quelques instants,

14:53 on parlera d'agriculture,

14:55 est-ce que les mouvements des agriculteurs en colère vont-ils reprendre ?

14:59 On en parlera avec un éleveur et membre du conseil d'administration qui sera avec nous dans un instant,

15:04 et puis vous peut-être au 0826 300 300, rappelez-nous si ça vous fait réagir.

15:08 A tout de suite.

15:09 Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

15:13 Philippe David

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