"Vous êtes l'image de la France rabougrie": échange tendu entre Mathilde Panot et Marion Maréchal
La députée et cheffe du groupe La France insoumise à l'Assemblée national, Mathilde Panot, a débattu ce dimanche soir avec la candidate Reconquête aux élections européennes, Marion Méréchal, dans C'est pas tous les jours dimanche.
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00:00 vous ne voyez aucun lien entre écologie et le phénomène de migration, vous êtes une hypocrite,
00:05 madame Maréchal Le Pen. Parce que je vais vous expliquer que vous qui ne cessez de stigmatiser
00:09 les migrants dans ce pays, sommes celles qui, notamment, défendez des politiques de déni
00:15 climatique avec vos amis dans le monde, qui portent des politiques de déni climatique,
00:19 qui vont forcer des gens à partir de chez eux, qui vont forcer à aller à leur terre.
00:25 - Je n'ai jamais contesté qu'il y avait un réchauffement climatique, madame Pannock.
00:27 - Oui, enfin, vos alliés, oui. Vos alliés dans le monde, oui.
00:30 - Les Algériens, les Tunisiens, les Marocains, c'est une migration climatique.
00:33 - Votre ami Bolloré, par exemple, qui vient d'être condamné par 145 paysans cameroonais,
00:39 notamment pour avoir empoisonné des terres, empoisonné la ressource en eau, est aussi
00:44 responsable de ces migrations qui vont, à cause des politiques que vous suppliez...
00:47 - Les Algériens, les Marocains, les Tunisiens, c'est une migration climatique.
00:48 - Écoutez-moi, écoutez-moi. - On laisse terminer Mathilde Pannock.
00:50 - Qui vont faire changer d'échelle les migrations, à l'échelle assez proche, en fait, d'ici
00:56 à 2050, 2100. Donc la question est comment est-ce que nous accueillons les gens, comment
01:01 nous organisons les gens ? Et d'ailleurs, vous êtes une hypocrite parce que votre alliée
01:05 la plus proche, Mme Meloni, non, c'est un qualificatif, vient d'annoncer qu'elle voulait
01:11 accueillir un demi-million de travailleurs migrants. Et d'ailleurs, depuis qu'elle est
01:16 au pouvoir, alors qu'elle avait promis zéro immigration, le nombre de migrants qui sont
01:20 arrivés en Italie a été multiplié par deux, avec d'ailleurs une hausse des morts en Méditerranée
01:24 depuis des années, qui devrait faire honte à notre humanité commune. Attendez, je vais
01:29 terminer, je vais continuer. Les migrations ont une cause. Et donc, si on continue, si
01:34 on continue, non, ce n'est pas ça. Notamment des îles qui vont être submergées. Vous
01:38 devriez vous intéresser à ce qui s'est passé lors de la COP 28, par exemple.
01:41 - Parce que l'Afrique est submergée par les eaux que les Africains viennent d'Europe.
01:45 - Alors je vais vous dire ensuite, vous êtes ensuite l'image, effectivement, de la France
01:50 rabougrie. Celle qui n'accueille plus personne, celle qui n'accepte même pas son histoire.
01:53 - La France qui veut éviter que ses jeunes filles soient violées sur son propre sol.
01:56 Excusez-moi. Alors moi j'ai deux petites filles. Le sort que vous voulez réserver à cette
02:00 femme dans les Yvelines, à cette jeune fille de 14 ans et à cette prostituée à Nice,
02:03 voyez-vous, ce n'est pas ce que j'ai envie pour mes filles. Donc je m'en avrai. C'est
02:06 ça mon premier moteur en réalité. Mais manifestement, vous n'en avez rien à faire.
02:09 - Non, non, c'est vous qui mentez. - Ça ne vous intéresse pas.
02:11 - Non, non, c'est vous qui mentez. - Les situations dont je viens de vous parler,
02:13 madame, ça vous intéresse ? Vous voulez les expulser, ces gens-là ?
02:15 - Je vais vous dire quelque chose. Depuis que vous et moi nous sommes nées, vous l'avez
02:19 dit, nous sommes nées en 1984. - Pourquoi vous ne répondez pas ? Ces personnes-là,
02:20 elles devraient être sur le sol français ou pas ?
02:22 - Je peux parler, madame Maréchal-Lepage ? - Je ne sais pas, non, vous ne répondez pas.
02:25 - Depuis que nous sommes nées, en 1989, le nombre d'homicides dans notre pays a été
02:31 divisé par deux. - C'est faux.
02:33 - Contrairement à ce que vous dites, il n'y a pas d'ensauvagement de la société.
02:37 - Mais vous vivez sur quelle planète, madame Maréchal-Lepage ?
02:38 - Et je vais vous dire, la France s'est toujours construite avec des migrations. Elle s'est
02:42 construite grâce à l'immigration polonaise, grâce à l'immigration italienne, grâce
02:47 à l'immigration portugaise. - Ce n'est pas l'immigration italienne qui
02:50 pose un problème. - Écoutez, lorsque il y avait... Eh bien,
02:52 oui, mais... - Et madame Panot, vous vivez sur quelle planète
02:55 ? - Madame Maréchal-Lepage, savez-vous que
02:57 1717 Mohammeds sont morts lors de la première guerre mondiale ?
03:01 - 120 attaques brutaux par jour dans ce pays. - C'est faux, ces chiffres datent de 2015.
03:05 Arrêtez d'ajouter les pires. - Il y a plus de 90% d'homicides et tentatives
03:08 d'homicides en 10 ans dans notre pays. Les actes de violences gratuites ont doublé en
03:11 2015. Mais dans quel pays vous vivez ? Vous pensez vraiment qu'aujourd'hui, les Français
03:15 considèrent qu'il y a moins d'insécurité qu'il y a 10 ans ?
03:17 - Deux éléments. - Vous vous réveillez ? Je suis navrée parce
03:19 que le quotidien, les Français... - S'il vous plaît.
03:21 - Tout. Et d'ailleurs, une fois de plus, je vous le démontre, sont angoissés pour
03:24 leurs enfants au quotidien. - Je vais vous donner une étude qui vient
03:27 d'être faite, qui est rattachée directement à Matignon et à la première ministre.
03:30 - Ça m'intéresse. - Ce n'est pas la France insoumise.
03:33 - Ils viennent du ministère de l'Intérieur. - Ça vient du centre... Mais écoutez-moi,
03:35 sinon je ne peux pas parler. C'est quand même incroyable. Vous avez vraiment du mal avec
03:38 la vérité. Centre d'études prospective et information internationale de chercheurs qui
03:42 ont démontré qu'il n'existait absolument aucun lien entre immigration et délinquants.
03:47 Je vais vous dire un scoop, Mme Marion Maréchal-Le Pen. Premier scoop, tous les exilés, loin
03:54 de là, ne sont pas des délinquants dangereux. - Ce n'est pas ce que j'ai dit.
03:57 - Par contre, tous les Le Pen sont dangereux pour la République.
03:59 - J'ai dit qu'il y en avait, malgré eux. - De même, il y a des personnes qui, effectivement,
04:02 commettent des déliés et des crimes, qui sont des personnes arrivées sur notre territoire.
04:05 Et là, la République punit ces déliés et ces crimes.
04:08 - Et là-dessus, Mathilde, pardonnez-moi de... - Mme Pannot, parce que moi, je n'ai pas un
04:11 scoop, j'ai des chiffres. - Non, mais juste une seconde. Pardonnez-moi
04:13 d'intervenir. - Aujourd'hui, c'est faux.
04:15 - Excusez-moi. - Vous osez dire qu'il n'y a aucun lien entre
04:17 immigration et insécurité aujourd'hui dans notre pays. Je vais vous donner les chiffres
04:19 du ministère de l'Intérieur. Je ne vais pas... - Est-ce que je peux intervenir dans ce débat ?
04:22 - C'est quand même essentiel. C'est quand même essentiel.
04:24 - D'un mot. - Essentiel. La moitié de la délinquance
04:27 de Paris à Marseille est liée à de la délinquance étrangère. 63% des mis en cause pour violences
04:31 sexuelles dans les transports en Ile-de-France sont étrangers. 66% des vols avec violences
04:35 dans les transports en Ile-de-France sont commis par des étrangers. Excusez-moi, pardon,
04:38 mais les quelques chiffres que nous avons sont absolument démonstratifs du lien aujourd'hui
04:43 incontestable entre les deux. Donc, je suis désolée, Mme Pannot, vous allez chercher
04:46 je ne sais quel rapport, mais allez tout simplement voir les chiffres officiels dans votre propre
04:49 pays du ministère de l'Intérieur. Allez voir sur Eurostat, allez voir sur l'INSEE.
04:53 Tout est clair et transparent dès qu'il y a des études faites sur la nationalité.
04:56 C'est la réponse de Mathilde Pannot et j'aimerais ensuite qu'on reste sur la question de la
04:59 possibilité ou non d'expulser les étrangers en situation irrégulière qui menacent l'ordre
05:05 public. Mais Mathilde Pannot, vous pouvez répondre à ce que vient de dire Marie-Marie
05:07 Martel sur le lien entre immigration et insécurité.
05:09 D'abord, je viens de citer une étude qui, je le rappelle, dépend directement de Mathignon.
05:13 Il n'est pas vrai, contrairement au fantasme que vous faites, qu'il y a un ensauvagement
05:17 de la société. Les chiffres sont faux, du coup ? Les chiffres que vous donnez, moi,
05:20 je peux vous donner d'autres chiffres. Vous voulez qu'on fasse une bataille de chiffres ? Vous
05:23 voulez que je vous montre que, par exemple, une femme exilée dans ce pays a 18 fois plus
05:27 de risques de se faire violer ?
05:29 Quelque chose me dit quand même que les Français qui nous écoutent auront quelques doutes
05:31 à penser qu'il y a moins d'immigration dans notre société et qu'il n'y a aucun lien
05:34 entre immigration et insécurité.
05:36 Les Français qui nous écoutent, parce que moi, contrairement à vous, je crois à l'intelligence
05:39 des gens, je n'agite pas des peurs comme celle-ci. Les Français qui nous écoutent
05:42 ont envie de vivre en commun, savent que la France aujourd'hui, et c'est un fait, ce
05:47 n'est pas un projet politique, est créolisée. Notamment, en 1958, il y avait un Français
05:52 sur 10 qui avait un grand-parent étranger et qu'aujourd'hui, c'est un Français sur
05:56 quatre qui a un grand-parent étranger. Les gens veulent vivre en commun. Ils ne veulent
06:01 pas se mêler au sens où vous êtes en train de le faire.