Yonathan Arfi : "Mélenchon doit laisser la communauté juive tranquille !"

Sud Radio

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Transcript

00:00 Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:07 - Il est 8h34, bonjour à toutes et à tous et merci d'être avec nous.

00:12 8h30, 9h, vous le savez, l'interview politique, les Français veulent savoir, parlons vrai ce matin,

00:18 avec Yonatan Arfi qui est président du CRIF, Conseil représentatif des institutions juives de France.

00:24 Yonatan Arfi, bonjour. - Bonjour.

00:26 - Merci d'être avec nous. Alors, le CRIF, vous regroupez, si je...

00:32 Allez, je rassemble, vous rassemblez, vous rassemblez toutes les associations juives de France, c'est ça ?

00:38 - Oui, c'est une fédération de 80 organisations de tout secteur d'activité, des organisations éducatives, sociales, culturelles,

00:47 culturelles aussi pour certaines, mémorielles, c'est tout le spectre de la vie juive française

00:53 qui est réunie au sein du CRIF, créée il y a 80 ans dans la Résistance.

00:57 - Dans la Résistance. À nos cas, la fête traditionnelle juive a commencé hier, elle durera jusqu'au 15 décembre,

01:06 vous m'arrêtez si je dis une bêtise, parce que je ne suis pas un spécialiste,

01:10 8 jours, l'huile de la Ménorah a brûlé, 8 jours au lieu d'une seule journée,

01:15 la Ménorah, c'est le chandelier à 7 branches, plus vieux symbole du judaïsme,

01:19 vous fêtez le retour du Temple de Jérusalem à la religion hébraïque,

01:23 et hier soir, à l'Elysée, que s'est-il passé ? Emmanuel Macron a reçu le prix Lord Jacobovits

01:32 remis à des gouvernants européens qui luttent contre l'antisémitisme.

01:36 La première bougie d'Anouka a été allumée à l'Elysée, vous y étiez ?

01:41 - Oui, j'ai assisté à un moment de cette rencontre, il y a eu une polémique sur, effectivement, l'allumage de cette bougie.

01:48 - Vous y étiez donc ? - J'y ai assisté.

01:51 Et effectivement, ce n'est pas la place, au sein de l'Elysée, d'allumer une bougie de Hanouka,

01:58 parce que l'ADN républicain, c'est de se tenir loin de tout ce qui est religieux.

02:03 - Et la laïcité ? - Le CRIF est une structure laïque.

02:06 Depuis 1905, les Français juifs ont toujours considéré la laïcité comme une loi de protection,

02:12 et une loi de liberté. Et tout ce qui affaiblit la laïcité affaiblit les juifs de France.

02:19 - Est-ce que ça vous a choqué, hier soir, de voir le président de la République ?

02:26 - J'ai été, pour être honnête, surpris, parce que ce n'est pas le lieu où on s'attend à ce que cela se passe.

02:34 Je pense que c'est effectivement quelque chose qui, à mon avis, n'a pas vocation à se reproduire.

02:40 - C'est une erreur ? - Ça s'inscrit, vous savez, dans une série de gestes politiques qui peuvent être questionnés.

02:47 Le président de la République avait assisté à la messe du pape.

02:50 - Donc vous vous questionnez, vous vous demandez pourquoi le président de la République a fait cela ?

02:54 - Oui, bien sûr, c'est une vraie question, parce que ce n'est pas, traditionnellement,

03:00 le rôle de la puissance publique d'accueillir une cérémonie religieuse,

03:04 même s'il faut le dire, Chanukka a aussi une portée culturelle, au-delà de la portée purement culturelle.

03:10 - Toutes les cérémonies religieuses ont une portée culturelle.

03:14 Ça, c'est un autre débat, c'est un autre débat, Yonatan Arfi.

03:17 Mais vous vous interrogez, est-ce qu'Emmanuel Macron voulait effacer son absence

03:23 à la marche contre l'antisémitisme du 12 novembre, selon vous ?

03:27 - Je ne sais pas s'il voulait l'effacer, je ne crois pas que ce soit son intention,

03:31 mais ce qui est important, c'est effectivement de reparler de cette question de la marche,

03:39 parce que, pour moi, il y a fondamentalement une erreur d'analyse sur le sujet.

03:44 Je pense qu'il aurait dû être présent, je l'ai dit avant cette marche, j'ai eu l'occasion de l'exprimer après,

03:50 précisément, c'était une marche d'unité nationale.

03:54 Lui prétend qu'en ne venant pas, il contribuait à préserver l'unité nationale,

03:59 mais je pense que c'était l'inverse, en participant à cette marche,

04:02 il aurait contribué à préserver l'unité nationale.

04:05 - Donc, fête religieuse, pour nous, résumons, on ne va pas passer toute la matinée là-dessus,

04:09 mais tout de même, fête religieuse à l'Elysée, palais présidentiel dans une république laïque, c'est une faute ?

04:15 - Vous savez, l'invitation ne portait pas sur... - Non, d'accord.

04:19 - Pour être précis, non, pour être précis sur ce qui s'est passé, l'invitation ne portait pas sur cette fête religieuse,

04:23 et à l'occasion de ce prix, il y a eu cet allumage de bougie,

04:26 je pense que c'est une erreur et qu'elle n'aurait pas dû se produire.

04:29 - Bon, alors oui, parce que que diriez-vous ?

04:31 Si Emmanuel Macron fêtait le Ramadan ou la semaine sainte à l'Elysée ?

04:35 Où est le Ramadan ? - C'est une vraie question.

04:38 - Je m'interroge. - Moi, je suis personnellement attaché

04:42 à ce que la République reste fermement laïque,

04:45 parce que c'est une manière de préserver notre concorde républicaine,

04:49 c'est un équilibre dans la société française qui nous protège tous,

04:53 j'en suis convaincu, et cette séparation entre le politique et le religieux,

04:57 elle me paraît être aujourd'hui une partie de l'ADN de la société française,

05:01 et c'est le rôle de chacun de le préserver.

05:03 - Sondage IFOP pour Sud Radio, que nous évoquons ce matin,

05:06 demain donc journée nationale de la laïcité, 78% des Français musulmans

05:11 estiment que la laïcité est discriminatoire envers les musulmans, vous le pensez ?

05:16 - Non, je pense que la laïcité n'est pas liberticide,

05:20 c'est une loi de protection pour tous, y compris les minorités,

05:24 et je le dis au nom des juifs de France qui ont toujours considéré la laïcité

05:29 comme un allié. La laïcité, elle nous a protégés,

05:33 elle nous a accompagnés dans notre épanouissement dans la société française,

05:36 et on ne l'a jamais considéré comme un obstacle au contraire.

05:39 - 75% des Français musulmans sont favorables au financement public

05:43 des lieux de culte, vous aussi ?

05:46 - Non, là encore, je dirige une structure, le CRIF,

05:49 qui est une structure fermement attachée à la laïcité, je le répète,

05:52 c'est une structure qui s'est prononcée favorablement

05:57 sur l'interdiction des signes religieux à l'école en 2004,

06:01 sur toutes les lois laïques de manière générale.

06:04 - Interdiction de tout couvre-chef à caractère religieux

06:08 dans les établissements scolaires aussi.

06:10 - C'est la loi de 2004, on l'a soutenue à l'époque,

06:12 et je considère qu'elle a été importante dans la manière d'essayer

06:17 d'apaiser autant que possible des tensions qui étaient naissantes

06:20 avec l'entrée de l'islamisme, aussi à l'école,

06:23 qui vient tester nos résistances,

06:25 donc c'était important à ce moment-là que la République

06:27 réaffirme ses principes fondateurs.

06:28 - Jonathan Arfi, dans quel état d'esprit sont les Juifs de France actuellement ?

06:32 - Aujourd'hui, vous savez, on est dans une période difficile

06:36 parce que le 7 octobre, il y a eu ces images terribles

06:40 de massacres en Israël, et il y a eu dans la foulée,

06:43 immédiatement, la montée des actes antisémites en France.

06:46 Pour les Juifs de France, c'est une double peine d'une certaine manière

06:51 parce que ça donnait un sentiment de vulnérabilité absolue,

06:55 comme si on était rattrapés par les traumatismes de l'histoire,

06:58 les persécutions historiques.

06:59 C'est ça qui se passe pour les Juifs,

07:01 avec un sentiment longtemps de solitude,

07:03 l'idée de dire, au fond, qui dans la société française

07:05 comprend ce qui se passe pour nous ?

07:06 Et puis il y a eu quelques éléments de mobilisation.

07:08 La marche du 12 novembre a été large,

07:11 elle a témoigné du fait que des Français exprimaient

07:13 leur élan de fraternité, il y a eu depuis aussi

07:16 beaucoup d'expressions de solidarité,

07:18 qui font qu'on est effectivement toujours marqué par ce tragique,

07:23 ce dramatique qui nous accompagne depuis le 7 octobre,

07:25 et en même temps sensible aux gestes de solidarité

07:27 qui sont exprimés.

07:28 - Les actes antisémites sont moins nombreux, Yonatan Arfi ?

07:31 - Alors, pour remettre les choses en perspective,

07:33 et c'est important de le dire, dans les années 90,

07:36 il y avait quelques dizaines d'actes antisémites par an.

07:38 Les années 2000 à 2022, quelques centaines.

07:41 En 2023, pour la première fois, on va passer

07:43 en milliers d'actes antisémites.

07:45 - C'est-à-dire plus de 2000 ?

07:47 - Plus de 2000 actes antisémites cette année,

07:49 en 2023, ont été référencés par le ministère de l'Intérieur.

07:52 Qu'est-ce que ça dit ?

07:53 Ça veut dire qu'il y a un changement d'échelle,

07:54 c'est une déferlante que nous n'avons jamais connue.

07:56 - Est-ce que ça baisse ces derniers jours ?

07:57 - La question de savoir si ces derniers jours ça baisse,

07:58 n'est pas encore mesurée par le ministère de l'Intérieur.

08:01 On verra, il y a moins d'actes qui sont médiatisés,

08:03 mais on espère effectivement que ça va s'apaiser.

08:06 - Alors oui, vous dites en 2023, en France,

08:08 et c'est une réalité, les Juifs sont dénoncés, menacés,

08:11 discriminés, agressés.

08:14 D'où vient l'antisémitisme ?

08:16 Qui le répand, selon vous ?

08:18 - L'antisémitisme aujourd'hui, il a plusieurs carburants.

08:20 Il a comme carburant la haine d'Israël,

08:22 et donc tous ceux qui sont engagés dans la haine d'Israël,

08:25 qui s'identifient de manière dévoyée à la cause palestinienne,

08:28 contribuent à nourrir cet antisémitisme, très clairement.

08:31 Vous avez un antisémitisme nourri aussi par l'islamisme.

08:34 Depuis une vingtaine d'années,

08:37 on a vu monter le discours islamiste

08:39 avec sa composante antisémite.

08:41 Vous savez, il n'y a pas un islamiste

08:43 qui ne soit pas aussi antisémite.

08:45 Et c'est un élément structurant de la doctrine islamiste.

08:49 Et puis troisièmement, on a les logiques complotistes,

08:52 qui peuvent être d'ailleurs portées par des gens d'extrême gauche

08:54 comme d'extrême droite.

08:55 On l'a vu au moment des épisodes, parfois, de Gilets jaunes,

08:57 au moment des épisodes anti-vax.

08:59 Donc le complotisme, qui est nourri aussi par les réseaux sociaux,

09:02 porte aussi un discours et une logique antisémite.

09:05 Donc voilà aujourd'hui ce à quoi on doit faire face.

09:07 - Je me sens abandonné.

09:09 Ce n'est pas moi qui ai dit cela.

09:11 Je me sens abandonné par la communauté juive.

09:14 C'est ce que vous dit Jean-Luc Mélenchon.

09:16 Abandonné, je le cite, abandonné.

09:19 Parce que j'ai défendu toute ma vie.

09:21 Jamais nous n'avons manqué à notre devoir,

09:23 ni au principe qui le fonde,

09:25 dit-il dans un entretien à la revue Orient 21.

09:28 Je le cite encore.

09:29 La communauté juive que j'ai connue,

09:31 avec qui j'ai milité lorsque j'étais élu de Massy,

09:34 vivait dans le débat et assumait ses divergences.

09:37 Ce n'est plus le cas.

09:38 Vous l'avez abandonné Jean-Luc Mélenchon ?

09:40 - Vous savez, moi je suis frappé.

09:42 Il n'y a pas une journée sans qu'on ait une sortie de Jean-Luc Mélenchon

09:44 qu'on doive tous se retrouver à commenter.

09:46 Déjà, ça c'est le premier point qui est insupportable.

09:48 La deuxième chose qui est aussi à noter,

09:51 c'est que le niveau de narcissisme et de nombrilisme

09:54 de Jean-Luc Mélenchon dépasse toutes les attentes.

09:58 Parce qu'aujourd'hui, ceux qui sont abandonnés,

10:01 ce sont ceux qui sont face aux actes antisémites,

10:04 ou face à toutes les haines racistes, homophobes et autres,

10:07 et que Jean-Luc Mélenchon se concentre sur son ressenti

10:10 pour se demander si, oui ou non,

10:12 son complexe d'abandon se justifie,

10:14 mériterait d'être traité sur un divan.

10:16 - Vous avez déclaré un temps,

10:18 Jean-Luc Mélenchon est prêt à sacrifier la République

10:20 sur l'autel du communautarisme.

10:22 C'est ce que vous aviez dit.

10:23 Vous rediriez la même chose ?

10:25 - Bien sûr, évidemment, il a choisi le communautarisme

10:27 comme projet de société,

10:28 et le clientélisme comme stratégie politique.

10:30 Donc, ça conduit par cohérence aux excès et aux outrances qu'il a eues,

10:34 le soutien explicite aux Hamas et aux attaques du 7 octobre,

10:40 puisqu'il y a encore quelques jours,

10:42 il déclarait vouloir à la résistance palestinienne.

10:45 Donc on a Jean-Luc Mélenchon qui est cohérent avec cette stratégie,

10:48 parce qu'il est persuadé que c'est ça qui lui permettra

10:50 un jour d'accéder au pouvoir.

10:51 - Alors, il ajoute, il y avait les culturels à l'époque,

10:54 et les cultuels, la gauche c'était les culturels,

10:57 la communauté juive a tort de se sentir abandonnée,

11:03 personne n'a porté plainte contre moi pour antisémitisme,

11:05 dit-il encore, pourtant c'est un délit en France,

11:08 c'est donc que nos accusateurs n'y croient pas eux-mêmes,

11:11 c'est ce qu'il vous dit, il vous interpelle.

11:13 - Mais, si Jean-Luc Mélenchon pouvait laisser la communauté juive tranquille,

11:17 ça nous ferait du bien,

11:18 parce que ses commentaires ou ses propos sur la manière

11:23 dont la communauté juive serait organisée,

11:25 découper ce qu'elle penserait, sont insupportables.

11:27 Jean-Luc Mélenchon développe sciemment,

11:30 parce que c'est quelqu'un d'intelligent,

11:31 une rhétorique antisémite,

11:33 cette rhétorique, elle vise à faire des juifs,

11:36 au fond, à les stigmatiser, à les ostraciser en permanence,

11:40 et il assume ses propos de manière continue,

11:43 regardez les personnes qu'il a ciblées dans le temps,

11:45 regardez ses propos aujourd'hui sur le Hamas,

11:48 et vous avez une manière pour Jean-Luc Mélenchon,

11:52 peu à peu, de distiller un poison qui me paraît vraiment nauséabond.

11:56 - Bien, il dit aussi que dans une bonne part...

11:59 J'arrête avec Jean-Luc Mélenchon, j'ai d'autres sujets.

12:01 Dans une bonne part de la classe médiatique française,

12:04 s'installe un clivage anti-arabe, anti-musulman.

12:06 Est-ce qu'il y a aujourd'hui des médias anti-musulmans,

12:09 ou des médias anti-juifs en France ?

12:12 - Non, je ne dirais pas qu'il y ait des médias qui soient anti-musulmans ou anti-juifs.

12:18 Il y a eu des médias, des magazines, des journaux comme Riveroll,

12:23 qui sont très, là pour le coup, racistes et antisémites,

12:28 c'est de l'autorité publique.

12:29 - Extrême droite, extrême droite.

12:30 - Mais si vous me parlez de médias généralistes,

12:31 il n'y a pas de médias qui soient anti-musulmans ou antisémites.

12:35 Mais ce qu'on voit monter en revanche,

12:38 c'est dans la société française de manière générale,

12:41 des raccourcis, des préjugés qui se développent.

12:46 C'est une bataille culturelle.

12:47 Moi, je crois à la République.

12:48 Je pense que face à ce que nous vivons tous,

12:50 face aux peurs, aux crispations, aux inquiétudes,

12:53 il faut plus de République.

12:55 La République, elle n'est pas le problème,

12:56 contrairement à ce que dit Jean-Luc Mélenchon,

12:58 elle est la solution face à nos problèmes.

13:00 On a besoin d'un cadre républicain strict,

13:02 et ce cadre républicain, il permet à tous de vivre ensemble,

13:04 il permet de dénoncer les propos racistes, antisémites,

13:07 quand ils surviennent, que ce soit dans la société,

13:10 sur les réseaux sociaux ou dans les médias,

13:12 mais il respecte aussi une manière de vivre tous ensemble,

13:16 une concorde républicaine.

13:17 - Est-ce que vous renvoyez dos à dos LFI et RN, par exemple ?

13:20 Extrême gauche et extrême droite ?

13:22 - Les deux sont à combattre,

13:24 mais ils ont des ADN et évidemment des histoires différentes.

13:28 Mais très souvent, dans l'histoire, vous verrez que

13:31 les extrêmes peuvent être amenés à se rejoindre.

13:33 Alors après, sur chaque séquence, les choses sont différentes.

13:35 Évidemment, leur position aujourd'hui, par exemple,

13:37 sur la question du Hamas, sont différentes.

13:39 Les positions sur tout un tas de sujets peuvent être différentes.

13:41 Donc on n'est pas aveugle à ce qui les différencie.

13:43 Mais ce que je constate, c'est que Jean-Luc Mélenchon

13:47 joue le jeu de la provocation en permanence.

13:50 Son objectif est, quelque part, sciemment ou non,

13:53 de faire monter le RN, parce qu'il pense qu'il profitera du chaos.

13:57 Voilà aujourd'hui l'alliance objective qui se joue entre les deux.

14:00 - Vous, vous êtes président du CRIF.

14:02 Est-ce que vous pensez que Marine Le Pen a tort

14:04 de ne pas dire clairement que son père était antisémite ?

14:07 - Oui, elle a tort de ne pas le dire clairement.

14:09 Jordan Bardella, lui-même, a refusé de qualifier

14:12 Jean-Marie Le Pen d'antisémite.

14:15 Vous savez, si on veut être crédible dans le combat contre l'antisémitisme,

14:20 quel que soit l'endroit d'où l'on vient,

14:22 il faut être capable de dénoncer d'abord l'antisémitisme

14:24 qui vient de sa propre histoire et de son propre camp.

14:26 Ce travail-là, c'est la première marque

14:28 d'un combat sincère contre l'antisémitisme.

14:31 Donc c'est aujourd'hui pas le cas.

14:32 Peut-être que ça viendra à l'avenir, on verra bien.

14:34 - Jonathan Arfi, la situation à Gaza,

14:37 je pense aux otages qui restent prisonniers

14:41 de cette guerre entre Israël et le Hamas.

14:44 Est-ce qu'ils sont sacrifiés, ces otages, aujourd'hui ?

14:47 Par pragmatisme ?

14:49 - J'ai eu l'impression, en écoutant les déclarations

14:51 du Premier ministre israélien.

14:53 Vous les avez entendues et vous aussi.

14:55 - Ce que vous soulevez, c'est un débat

14:57 qui est un débat interne à la société israélienne,

14:59 que je lis comme vous, de loin,

15:01 avec une attention particulière,

15:03 mais en Israël, c'est une démocratie.

15:06 L'opinion publique, elle porte ces sujets,

15:08 elle porte deux objectifs en même temps,

15:10 qui sont ceux de la libération des otages d'un côté

15:12 et de l'éradication du Hamas de l'autre.

15:14 Et la pression militaire, elle vise à forcer le Hamas

15:18 à accepter le retour à la table des négociations

15:21 pour libérer les otages.

15:22 Parce que sans pression militaire,

15:24 le Hamas aujourd'hui considérerait qu'il a la main...

15:27 - Le Hamas de retour ?

15:29 De retour autour de la table des négociations ?

15:31 - Pour libérer les otages !

15:33 - Pour libérer les otages...

15:35 Je croyais pour une future négociation !

15:37 - Il n'y a pas d'autre issue que l'éradication du Hamas,

15:39 il faut être clair.

15:41 De la même manière qu'il n'y avait pas d'autre issue

15:43 que la fin de l'État islamique...

15:45 - Comment éradiquer militairement, c'est possible,

15:47 mais comment éradiquer une idée,

15:49 enfin, un concept ?

15:52 C'est pas moi...

15:54 Une idée que les Palestiniens,

15:56 que beaucoup de Palestiniens épousent ?

15:58 - C'est une vraie question.

16:00 - C'est une vraie question.

16:02 - L'éradication, militairement ?

16:04 - Mais pour combattre une idéologie.

16:06 - Oui, une idéologie !

16:08 - Il faut d'abord empêcher toutes ces expressions politiques,

16:10 et donc effectivement faire que le pouvoir

16:12 au sein de la bande de Gaza

16:14 ne soit pas entre les mains du Hamas,

16:16 mais entre les mains de dirigeants modérés,

16:20 avec lesquels il puisse y avoir un dialogue

16:22 sur des bases de discussion respectables,

16:25 première chose, et deuxièmement,

16:27 qu'il y ait un investissement massif sur les questions d'éducation.

16:29 Vous savez, le Hamas, c'est un proto-État,

16:31 ça a tous les moyens d'un État,

16:33 ça n'est pas qu'une organisation terroriste,

16:35 c'est un proto-État terroriste,

16:37 et on l'a laissé prospérer 16 ans.

16:39 C'est comme si on avait laissé 16 ans

16:41 l'État islamique prospérer, alors qu'au bout de 3 ans,

16:43 on a vu les dégâts qu'il avait déjà commis.

16:45 - Ça a arrangé un temps la politique israélienne,

16:47 la prospérité du Hamas,

16:49 rappelons-le quand même !

16:51 - Vous savez, les enjeux...

16:53 - C'est une réalité !

16:55 - Je ne suis pas là pour défendre tel ou tel point

16:57 de l'échec de la diplomatie israélienne,

16:59 mais la diplomatie au Proche-Orient,

17:01 elle a effectivement amené à un certain nombre d'endroits

17:03 des régimes autoritaires

17:05 à être, par le jeu

17:07 de pouvoirs et de relations entre les uns et les autres,

17:09 à arriver à résister longtemps.

17:11 Bon, il faut qu'aujourd'hui,

17:13 il soit évidemment

17:15 éradiqué et que le Hamas

17:17 ne puisse pas prétendre à gouverner la bande de Gaza demain.

17:19 - Les violences en Suisse-Jordanie doivent cesser,

17:21 c'est ce que déclare Catherine Colonna,

17:23 ministre des Affaires étrangères.

17:25 La France envisage de prendre des sanctions

17:27 à l'encontre des colons israéliens,

17:29 responsables de violences contre les Palestiniens

17:31 de Suisse-Jordanie, réunis en Bruxelles

17:33 à ce sujet d'ailleurs lundi.

17:35 Est-ce que vous condamnez les violences des colons israéliens

17:37 en Suisse-Jordanie ?

17:39 - Est-ce que vous pensez qu'on ne condamne pas des violences ?

17:41 - Non, je vous pose la question.

17:43 - Je condamne évidemment toutes les violences

17:45 qui sont commises et toutes les violations

17:47 de droits qui sont commises. En revanche,

17:49 je fais confiance à la démocratie israélienne

17:51 pour les juger, et c'est ce qu'elle fait.

17:53 Elle juge toutes les violations qui sont commises.

17:55 Alors on peut débattre, est-ce qu'elle pourrait les juger plus sévèrement ?

17:57 - Apparemment pas suffisamment,

17:59 parce que les États-Unis prennent aussi des mesures

18:01 contre ces colons.

18:03 - Alors, on peut discuter des termes,

18:05 mais néanmoins,

18:07 ce qui est important, c'est que

18:09 on s'adresse à Israël comme à une démocratie.

18:11 On peut, de la même manière qu'on a reproché

18:13 aux États-Unis beaucoup de choses,

18:15 et qu'on ne se reconnaît pas nécessairement

18:17 dans la manière dont les États-Unis

18:19 gèrent leur démocratie,

18:21 c'est la même chose avec Israël, il peut y avoir des débats.

18:23 Mais on doit avoir un débat de démocratie à démocratie,

18:25 et dans ce cadre-là,

18:27 toutes les discussions sont évidemment possibles.

18:29 Mais sans double standard,

18:31 sans traiter différemment Israël

18:33 de la manière dont on aurait traité un autre pays démocratique.

18:35 - Est-ce que vous refusez, comme

18:37 Benjamin Netanyahou, une solution à 2 États ?

18:39 - Alors,

18:41 c'est une discussion qui appartient vraiment aux Israéliens

18:43 et aux palestiniens. - Oui, non mais d'accord,

18:45 vous avez un avis sur la question, quand même.

18:47 - J'insiste sur ce point. Pourquoi j'insiste sur ce point ?

18:49 Parce que, il y a souvent dans la société française,

18:51 l'assignation des juifs à la question d'Israël.

18:53 Une partie des juifs,

18:55 ils n'ont pas forcément d'avis prononcé sur cette question,

18:57 et ils n'ont pas à en avoir nécessairement plus que les autres Français.

18:59 Ils peuvent avoir un intérêt

19:01 pour ce qui se passe en Israël,

19:03 évidemment, et c'est le cas

19:05 parce qu'il y a des liens familiaux,

19:07 amicaux, spirituels, avec Israël.

19:09 Néanmoins,

19:11 la résolution du conflit Israélo-palestinien,

19:13 elle appartient aux Israéliens et aux palestiniens.

19:15 - Non mais d'accord, ça c'est évidemment.

19:17 - Je vais répondre à votre question.

19:19 - J'espère. Ne vous défoncez pas.

19:21 - Le CRIF a toujours soutenu

19:23 tous les processus de paix qui se sont engagés

19:25 entre les Israéliens et les palestiniens,

19:27 à chaque fois qu'il y en a eu. Et je souhaite qu'il y en ait

19:29 le plus rapidement possible, parce que c'est évidemment

19:31 une nécessité. Donc nous serons toujours,

19:33 toujours dans le camp de la paix.

19:35 - Donc, une solution à deux états.

19:37 - Si c'est ce qui arrive entre Israéliens et palestiniens,

19:39 oui bien sûr, mais là encore,

19:41 je doute

19:43 que ce soit l'horizon à très court terme.

19:45 - Souhaitons que cet horizon arrive rapidement.

19:47 - Oui, j'ai une question un peu plus dure.

19:49 Est-ce qu'Israël se défend en colonisant

19:51 Jérusalem-Est ?

19:53 - Alors, votre question sur...

19:55 - Oui, j'en attendais pas moins de vous.

19:57 - Mais...

19:59 - D'abord... - Si on a des questions directes,

20:01 je ne prends pas parti, que les choses soient très claires.

20:03 - C'est bien. - Non mais je m'adresse à tous les auditeurs.

20:05 - Non, je parlais de votre tonalité, pas du fond.

20:07 - Moi je suis neutre.

20:09 Mais je regarde la réalité des faits.

20:11 - Bien sûr. Écoutez,

20:13 sur la question de Jérusalem,

20:15 Jérusalem a une histoire très longue.

20:17 C'est une ville qui a 3000 ans,

20:19 vous le savez,

20:21 qui est une ville centrale

20:23 dans l'histoire des Juifs

20:25 et du judaïsme.

20:27 - Et des chrétiens, et des musulmans.

20:29 - La distinction entre Jérusalem-Est

20:31 et Jérusalem-Ouest,

20:33 elle date de 1948,

20:35 et elle n'a vécu que jusqu'en 1967.

20:37 Après, là encore,

20:39 ce qui compte, c'est que les partis

20:41 trouvent une manière de fonctionner.

20:43 Mais il est quand même

20:45 important de rappeler que

20:47 le lieu le plus sain du judaïsme,

20:49 le mur des lamentations, se situe dans ce qui était

20:51 Jérusalem-Est, et qu'il n'y a pas de raison

20:53 que des Juifs ne puissent pas vivre

20:55 dans l'Est de Jérusalem,

20:57 comme des Palestiniens vivent d'ailleurs aussi à l'Ouest.

20:59 - Vous avez lu l'histoire de Jérusalem ?

21:01 C'est formidable, je vous le recommande

21:03 aux éditions des Arènes, de l'historien

21:05 Vincent Lemire, c'est formidable.

21:07 C'est une BD absolument formidable.

21:09 Surtout de l'histoire de Jérusalem.

21:11 On comprend tout d'ailleurs,

21:13 en lisant l'histoire de Jérusalem,

21:15 on comprend tout de l'histoire d'aujourd'hui.

21:17 J'ai une dernière question.

21:19 L'appel a fixé

21:21 une date pour l'hommage aux victimes

21:23 françaises du massacre du 7 octobre.

21:25 On en est où ?

21:27 Moi j'avais entendu le Président de la République nous dire

21:29 qu'il allait lancer un grand appel

21:31 à cet hommage, à organiser un hommage.

21:33 - Oui, le Président de la République indique que...

21:35 - Que lui dites-vous ce matin ?

21:37 - Il dit qu'il attend que le bilan soit consolidé

21:39 et que la question des otages soit réglée

21:41 parce que les familles le lui ont demandé.

21:43 Je pense qu'il faut

21:45 annoncer très vite une date.

21:47 Il faut qu'il y ait une date qui soit fixée, même si elle est

21:49 un peu lointaine, mais qu'il y ait une date fixée

21:51 parce que la France en a besoin

21:53 pour faire son deuil. On oublie que

21:55 40 victimes françaises dans ces attentats

21:57 du 7 octobre, c'est le bilan le plus lourd

21:59 depuis les attentats de Nice.

22:01 - Bien sûr. On les a oubliées.

22:03 J'ai l'impression qu'on les a oubliées.

22:05 - Il faut que ces Français-là soient réinscrits dans la mémoire

22:07 de notre pays.

22:09 Et pour ça, il faut une cérémonie nationale.

22:11 - Donc vous demandez au Président de la République de fixer une date ?

22:13 - Bien sûr. On demande qu'une date soit fixée

22:15 parce qu'il y a besoin de ce cap-là

22:17 pour que le travail de deuil soit fait.

22:19 - Merci Yonathan Arfi d'être venu nous voir ce matin

22:21 sur l'antenne de Sud Radio. Merci beaucoup.

22:23 Il est 8h56.

22:25 Vous réagissez à ce que vous venez d'entendre.

22:27 Ce n'est pas compliqué. 0826 300 300

22:29 à tout de suite.

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