Les Vraies Voix - Émission du 28 novembre
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Jean Doridot, Benjamin Morel, docteur en sciences politiques, maître de conférence à Paris II Panthéon-Assas et François Pupponi, ancien maire de Sarcelles et ancien député, et président de l’ANRU.
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##LES_VRAIES_VOIX-2023-11-28##
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Transcript
00:00:00 Les vraies voix sur radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:00:05 Bienvenue dans les vraies voix, nous sommes très contents de vous accueillir,
00:00:10 extrêmement nombreux, de plus en plus nombreux, vous avez remarqué je fais un peu le ménage Philippe,
00:00:14 au moment où je parle, la psychopathe, il faut que tout soit propre.
00:00:18 Ça va Philippe David ?
00:00:19 Ça va très bien, surtout qu'on a fait une chose sympa tout à l'heure Cécile.
00:00:22 Qu'est-ce qu'on a fait ?
00:00:23 L'arbre de Noël.
00:00:24 Ah oui, on a fait l'arbre de Noël, c'est vrai.
00:00:26 Vous avez mis de jolies boules mon cher Philippe.
00:00:28 Oui, des Bédies d'Irlande, etc.
00:00:30 Vous étiez très forts.
00:00:31 Vous avez fait ça, ne m'étonne pas.
00:00:32 Nous l'avons fait, il n'y avait pas de truc rangé, c'était collectif.
00:00:36 C'était collectif, Fred Dix et moi, André Bercoff.
00:00:38 Chacun y a mis sa petite boule.
00:00:41 Chacun des droits de boule.
00:00:42 Eh bien dis donc, quand on va faire du ça, il faut peut-être un peu en rajouter.
00:00:46 La méchanceté.
00:00:47 Non mais c'est pas la méchanceté, il est très beau, mais on peut mieux faire quand même.
00:00:50 Quelle jalousie monsieur, c'est faux, c'est faux.
00:00:52 Elle aurait dû être respectrice des travaux finis.
00:00:54 C'est ça, c'est ça, c'est ça.
00:00:58 En tout cas, vous pouvez nous cueillir, j'allais dire absolument.
00:01:01 Vous pouvez nous cueillir au 0826 300 300.
00:01:03 C'est un joli mot, cueillir des gens.
00:01:05 Tout à fait.
00:01:06 Et puis sur Twitter, Facebook, Instagram, TikTok aussi, cette plateforme d'opinion et de débat qui est la vôtre.
00:01:11 Et la chaîne YouTube, que l'on vous incite bien entendu à regarder.
00:01:15 Et si vous pouviez vous abonner aussi, aller au sommaire de cette émission.
00:01:18 On y va directement.
00:01:19 Le Grand Débat du jour à 17h30.
00:01:21 Revoilà les bruits de couloirs sur un possible remaniement.
00:01:24 Certains, dans la majorité, espèrent un nouveau gouvernement, voire les élections européennes de l'an prochain,
00:01:28 pour relancer le second quinquennat d'Emmanuel Macron.
00:01:31 L'hypothèse se préciserait en cas de condamnation d'Eric Dupond-Moretti et d'Olivier Dussopt.
00:01:36 Les ministres de la Justice et du Travail sont jugés en ce moment même, Philippe.
00:01:40 Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?
00:01:42 Est-ce que vous croyez à cette rumeur de remaniement ?
00:01:44 Est-ce que vous pensez que ce serait une bonne chose ?
00:01:46 Le gouvernement vient de dégainer son 19ème 49-3
00:01:51 et que quelque part, ça pourrait, en élargissant pourquoi pas la majorité à certains LR,
00:01:55 donner un peu de souffle, surtout un peu de souffle avant les européennes,
00:01:59 puisque la liste Renaissance est loin derrière le Rassemblement National dans les sondages.
00:02:04 Est-ce que pour vous, un remaniement peut donner un nouveau souffle à la présidence Macron ?
00:02:08 Et bien vous n'y croyez pas trop, puisque vous êtes seulement 13% à dire oui.
00:02:12 - Pardon, excusez-moi.
00:02:14 - Et notre expert pour en parler, Benjamin Morel, docteur en sciences politiques
00:02:18 et maître de conférences à Paris 2, Panthéon, Assas.
00:02:22 Et puis le coup de projecteur des vraies voix, c'est à 18h30.
00:02:24 Un peu plus de 150 millions d'euros ont été injectés dans les quartiers de la Monnaie,
00:02:28 indique la maire d'Hiver-Droite de Romand-sur-Isère, dans la Drôme,
00:02:32 face à la montée de la délinquance sur fonds de trafic de drogue et de radicalisation.
00:02:35 Marie-Hélène Thoraval a, on appelle, de nouvelles formes de réponses, Philippe.
00:02:39 - Oui, et d'ailleurs on peut se poser cette question,
00:02:41 le premier plan banlieue, c'était en 1977,
00:02:44 c'était Lionel Stolérud, le ministre qui le gérait,
00:02:46 Raymond Barr était Premier ministre, et Valéry Giscard d'Estaing, président.
00:02:49 Comment expliquer qu'avec autant d'argent depuis plus de 45 ans,
00:02:53 la situation aille de mal en pire ?
00:02:55 Est-ce que pour vous l'argent est mal utilisé ?
00:02:57 Est-ce que pour vous il faut enfin utiliser la répression,
00:03:00 qui n'est plus utilisée depuis des années ?
00:03:02 Les 150 millions d'euros dépensés pour le quartier de la Monnaie
00:03:04 ont-ils servi à quelque chose ?
00:03:06 Mais la question vaut pour tous les quartiers.
00:03:08 Venez nous donner votre avis au 0826 300 300,
00:03:11 et en ce moment vous êtes à 100% à dire non.
00:03:14 - Moi je vais dire oui, mais on va se sentir un peu seul.
00:03:18 - On en parlera avec François Pupenny,
00:03:20 ancien maire de Sarcelles et ancien député,
00:03:22 et surtout ancien président de l'Agence Nationale de Rénovation Urbaine.
00:03:26 On vous souhaite la bienvenue, c'est les Vrais Voix, jusqu'à 19h.
00:03:29 - Bonsoir Philippe Bilger.
00:03:33 - Bonsoir Féphile Philippe.
00:03:35 - Philippe Bilger qui est arrivé avec des petites douceurs.
00:03:37 Merci Philippe pour notre petit régime de Noël.
00:03:40 - Je connais une qui aime bien les palmitos.
00:03:44 - Oui, c'est notre péché commun avec Philippe Bilger,
00:03:48 ce sont les palmitos.
00:03:50 - On aime bien les palmitos.
00:03:52 - On aime bien tout le reste.
00:03:54 - On aime les quinders.
00:03:56 - On aime tout.
00:03:58 - C'est ça notre problème.
00:04:00 Jean Dorido, docteur en psychologie et créateur de l'application Zenfie.
00:04:02 Bonsoir Jean.
00:04:04 - Bonjour Philippe.
00:04:07 - Je ne tombe pas dans les sucreries.
00:04:11 Je lutte.
00:04:13 - Vous avez bien de la chance d'avoir ce mental.
00:04:16 0826 300 300 dans un instant.
00:04:19 Guillaume de Cambressa avec nous.
00:04:21 - Bonsoir Guillaume.
00:04:23 - Bonsoir Philippe et bonsoir l'équipe.
00:04:25 - Guillaume, on parle de quoi avec vous dans un instant ?
00:04:27 - On a découvert un nouveau syndrome en France, l'écolophobie.
00:04:32 - On va en parler dans un instant.
00:04:34 Vous ne bougez pas.
00:04:36 En attendant, vous laissez des messages sur notre répondeur.
00:04:38 Toujours le même numéro 0826 300 300.
00:04:40 - Bonjour, c'est Martial de Crête.
00:04:43 Je vous appelle suite à l'information des jeunes qui ont été condamnés en comparution directe
00:04:49 6 à 10 mois de prison pour avoir manifesté,
00:04:53 soi-disant des jeunes de l'extrême droite.
00:04:56 Je trouve ça intolérable.
00:04:59 Vous vous rendez compte que traîner un policier
00:05:02 qui a fait je ne sais combien de jours d'hôpital,
00:05:06 qui est un traumatiste crânien,
00:05:08 son auteur a eu 35 heures de travaux d'intérêt général
00:05:13 et pour manifester dans la rue,
00:05:15 soi-disant parce qu'on est d'extrême droite,
00:05:18 6 à 10 mois de prison, c'est intolérable.
00:05:21 - Philippe Billiger, on a entendu une avocate sur une autre chaîne de radio
00:05:25 qui dit "moi je suis d'habitude à aller au tribunal".
00:05:27 Elle disait "je vois des gens qui ont 15 condamnations,
00:05:30 qui n'ont jamais été en prison, on les laisse toujours en liberté".
00:05:34 Et là, premier coup, tous sauf un avec un casier vierge, c'est prison ferme.
00:05:38 - C'est évident, moi j'avoue que je...
00:05:41 En même temps je ne connais pas le dossier de ces jeunes gens d'ultra droite, paraît-il.
00:05:48 Mais je trouve que c'est comme si au fond
00:05:53 on considérait que la mort de Thomas est quelque chose de secondaire
00:05:57 par rapport à cette manifestation très décriée de l'ultra droite
00:06:03 et la justice a cogné.
00:06:05 Ce qui n'est pas dans ses habitudes.
00:06:07 - Françoise de Gouin.
00:06:08 - C'est la deuxième fois que la justice cogne,
00:06:10 et moi je salue cette sévérité.
00:06:12 Elle a cogné après les émeutes,
00:06:14 je vous rappelle qu'on a eu une série de comparutions immédiates
00:06:17 des mômes qui ne comprenaient pas pourquoi
00:06:19 et qui partaient directement en prison.
00:06:21 Pourquoi elle a cogné de cette manière-là, ça n'a rien à voir.
00:06:24 Thomas, c'est une enquête au long cours.
00:06:26 On voit bien qu'il y a énormément de témoignages,
00:06:29 donc bien sûr qu'on ne peut pas faire de la comparution immédiate et directement.
00:06:32 Je suis très heureuse parce que cette manifestation,
00:06:35 ce n'était pas des gentils personnages qui venaient manifester,
00:06:38 c'est une manifestation politique organisée et violente.
00:06:41 Et donc vous m'entendrez rarement dire du bien de Gérald Darmanin
00:06:44 et d'Éric Dupond-Moretti,
00:06:46 mais comme pour les émeutes où j'avais salué cette fermeté-là,
00:06:49 cette capacité de la justice à réagir,
00:06:51 eh bien je salue la fermeté de la justice dans cette matière.
00:06:54 Il faut que ça s'arrête.
00:06:56 On ne peut pas tous les soirs avoir des mômes d'extrême droite
00:06:59 qui crient "La France aux Français, on est chez nous"
00:07:01 déboulés dans toutes les villes de France. Ce n'est pas possible.
00:07:03 - Jean Dorido.
00:07:05 - C'est-à-dire que je reste sans voix,
00:07:07 c'est vraiment le sentiment d'une justice à deux vitesses.
00:07:10 Quiconque n'est pas ultra spécialiste des affaires judiciaires
00:07:15 peut avoir légitimement le sentiment
00:07:17 qu'il y a des personnes qui jouissent d'une impunité absolument incroyable,
00:07:21 qui commettent des crimes
00:07:24 et qui ne sont pas punis à la hauteur de ce que ces crimes impliqueraient.
00:07:28 Et là on a des personnes, de ce que je connais du dossier,
00:07:31 à l'instar de Philippe Bilger, je ne suis pas rentré dans le détail de l'affaire,
00:07:34 des personnes qui manifestent et qui sont condamnées à des peines de prison.
00:07:38 - Je voudrais redire vraiment que ce n'est pas des manifestations simples.
00:07:41 Ils venaient casser du bougnoul,
00:07:43 ils ont été sévèrement condamnés,
00:07:45 comme les mobs qui ont cassé des vitrines pour les émeutes.
00:07:48 Donc Philippe Bilger, vous m'expliquerez pourquoi ce n'est pas pareil.
00:07:51 Pourquoi il n'est pas pareil d'aller casser des vitrines
00:07:54 et de troubler à l'ordre public de cette violence-là,
00:07:57 et pourquoi ce n'est pas pareil dans le cas de Romain Surizer.
00:07:59 C'est votre idéologie qui n'est pas pareille, c'est tout.
00:08:01 - Non mais vous êtes trop fine pour faire des comparaisons discutables.
00:08:05 - Je fais la comparaison parce que c'est exactement la même chose.
00:08:08 - On aura l'occasion de reparler aujourd'hui dans cette émission
00:08:11 en attendant Guillaume de Cambrai à être avec nous.
00:08:13 - Faites pas de bêtises.
00:08:15 - J'osais pas la faire.
00:08:17 - L'écolo-phobie mon chère Guillaume.
00:08:19 - Bonsoir Guillaume.
00:08:20 - Oui tout à fait.
00:08:21 C'était mon petit coup de gueule du soir.
00:08:23 Au quotidien, je m'aperçois que l'écologie prend une part assez importante
00:08:28 dans notre société et ça devient un trop-plein.
00:08:33 Moi j'ai quelques exemples qui me poussent à faire ce petit coup de gueule.
00:08:37 Alors moi dans le cadre de mon travail,
00:08:40 par exemple j'ai un de mes clients que je ne citerai pas,
00:08:42 vous arrivez à l'accueil,
00:08:44 vous devez donner la forme de votre transport pour être arrivé sur site,
00:08:50 le nombre de personnes qu'il y avait dans la voiture,
00:08:53 ça commence déjà comme ça.
00:08:55 Quand vous avez une réunion au siège,
00:08:57 alors qu'à l'époque on prenait l'avion parce que ça nous prenait deux heures,
00:09:00 maintenant il faut prendre le train, vous comprenez bien.
00:09:03 Donc ça se fait en temps réel, on doit poser trois jours,
00:09:06 alors qu'avant en une journée on avait fait notre réunion.
00:09:09 Tout ça mêlait à l'ensemble de la communication au quotidien à travers l'écologie,
00:09:15 que ce soit au niveau des véhicules,
00:09:17 les clics, on se fait bombarder à longueur de journée.
00:09:21 Et pire que ça, je me suis fait cette réflexion aussi,
00:09:24 puisque je regardais l'émission avec le petit, je vais citer la chaîne qui était Gulli,
00:09:29 je me suis aperçu que là aussi, dès le plus jeune âge,
00:09:32 on les bombarde avec comment faire du compost, etc.
00:09:36 Je me suis dit "mais c'est pas possible".
00:09:39 - C'est de la pédagogie !
00:09:41 - Qu'est-ce qu'il y a de dramatique à ça ?
00:09:43 - Pour le compost, c'est bien, par contre c'est vrai que
00:09:45 prendre le train au lieu de l'avion et perdre deux jours de boulot,
00:09:48 je sais pas, c'est très rentable pour la boîte.
00:09:50 - Mais c'est compost en un mot, c'est pas quand...
00:09:52 - Oh... - T'as fait comme ça, voilà.
00:09:54 - On peut travailler dans un TGV,
00:09:57 beaucoup plus que dans un avion, moi j'ai fait beaucoup de déplacements en train,
00:10:00 on peut beaucoup plus travailler.
00:10:02 - Le train fait bien mieux.
00:10:04 - J'entends ce que vous dites, mais à un moment donné,
00:10:06 il va falloir prendre des mesures parce qu'on sera même plus là dans 30 ans
00:10:09 pour pouvoir discuter autour de ce micro,
00:10:11 si on bouge pas sur l'écologie, cher ami.
00:10:13 - Après c'est vrai que ça ralentit beaucoup pour certaines personnes.
00:10:16 Guillaume, en tout cas, vous restez avec nous,
00:10:18 c'est vous qui jouerez contre le vrai droit.
00:10:20 - Moi j'ai envie de l'aider pour le "qui c'est qui qui l'a dit".
00:10:22 - Oui, on va vous aider Guillaume.
00:10:24 - Moi je déteste pas non plus.
00:10:26 - Je l'aime bien ce Guillaume, malgré son écologie.
00:10:29 - Vous restez avec nous dans quelques instants,
00:10:31 on est avec Félix Mathieu et Philippe-Gilles Gérard.
00:10:33 - Et j'ai envie, paradoxalement, de dire du bien de Gérard Collomb.
00:10:36 - On en parle dans un instant.
00:10:38 Bienvenue pour les Vraies Voix jusqu'à 19h.
00:10:40 Et merci de votre fidélité à Sud Radio.
00:10:42 - Bienvenue si vous venez de nous rejoindre
00:10:51 avec nos Vraies Voix du jour que les Etats-Unis nous envient.
00:10:55 - Bien aujourd'hui, ils viennent de nous appeler.
00:10:57 - Les "Voices".
00:10:58 - Ils viennent de nous appeler pour nous dire
00:11:00 "Est-ce que vous voulez nous les envoyer ?"
00:11:02 J'ai dit non pour l'instant.
00:11:03 - Philippe-Gilles Gérard est avec nous.
00:11:04 - Je peux savoir qui vous a appelé exactement ?
00:11:05 - Je peux pas le dire.
00:11:06 - Je peux pas le dire.
00:11:07 - Ça commence par un J et ensuite il y a un B.
00:11:09 - J'aime bien.
00:11:10 - Et ça n'a rien à voir avec le whisky.
00:11:12 Françoise de Gouin est avec nous.
00:11:13 - Salut !
00:11:14 - Jean Dorido, docteur en psychologie et créateur de l'application Zenfi.
00:11:17 Dans un instant, les 3 mots dans l'actus.
00:11:19 C'est avec Félix Mathieu.
00:11:20 Bonsoir Félix.
00:11:21 - Bonsoir à tous.
00:11:22 - On parle de quoi ?
00:11:23 - On parle du plan anti-tabac du gouvernement qui prévoit notamment d'interdire les cigarettes à la plage,
00:11:27 dans les parcs, près des écoles ou en forêt.
00:11:29 De l'Assemblée nationale qui observe une minute de silence pour Thomas cet après-midi.
00:11:33 Thomas mort à Crépole.
00:11:34 Et puis de ces 41 personnes interpellées dont un gourou, le mouvement sectaire soupçonné
00:11:39 de se servir du yoga pour imposer des violences sexuelles.
00:11:41 En 3 mots ça donne tabac, minute et secte.
00:11:44 - On en parle dans un instant.
00:11:46 Tout de suite le réquisitoire du procureur.
00:11:48 - Les vrais voix Sud Radio.
00:11:50 Le réquisitoire du procureur.
00:11:52 Philippe Belger.
00:11:53 - Et c'est sur Gérard Collomb que vous voulez plus plaider que requérir.
00:11:56 - Oui en fait je voudrais mêler mais très rapidement je vous rassure quelques souvenirs personnels,
00:12:03 d'ailleurs fragmentaires, avec un point de vue politique qui n'est pas très original.
00:12:08 J'ai été très touché par la mort de cette personnalité socialiste parce que quand je travaillais,
00:12:15 si j'ose dire, au cabinet de Raymond Courrières il y a très longtemps pour les rapatrier,
00:12:22 j'avais eu l'opportunité à plusieurs reprises de rencontrer Gérard Collomb
00:12:27 qui à l'époque était un modeste député socialiste effacé, humble,
00:12:34 mais avec lequel je m'entendais très bien.
00:12:37 Et puis j'ai évidemment suivi son parcours.
00:12:40 Il est devenu, je vais très vite, un grand maire de Lyon.
00:12:43 Il a permis par son soutien Ibéga et Emmanuel Macron une victoire de celui-ci.
00:12:50 Françoise le rappelait en même temps que le soutien de François Bayrou.
00:12:55 Et il a été, je trouve, un grand ministre de l'intérieur
00:13:00 qui a peu à peu amplifié sa lucidité avec la fameuse phrase qu'il est inutile de répéter,
00:13:07 elle est bien connue. Et j'avoue que j'ai été un petit peu déçu
00:13:13 par le fait que, Françoise vient de le dire, je l'ignorais,
00:13:18 le président de La République a fait un tweet où il ne rend même pas hommage
00:13:24 au ministre de l'intérieur qu'il a été.
00:13:27 Et tout simplement parce qu'à la fin de son parcours,
00:13:30 il a été l'objet d'un macronisme désabusé, d'une déception,
00:13:36 et apparemment le président oublie les services qu'on lui a rendus
00:13:40 quand on lui a manqué, comme on dit dans l'ancienne langue.
00:13:44 Oui c'est ça, c'est simplement, c'est de la petite asse d'Emmanuel Macron
00:13:47 et j'ai été très heurté. Moi j'avais beaucoup de souvenirs en commun avec politique,
00:13:51 avec Gérard Collomb qui était une difficulté, une personnalité très difficile.
00:13:55 Quand vous étiez socialiste, il fallait passer sous ses fourches codines
00:13:58 et c'était assez compliqué. Emmanuel Macron n'a aucune reconnaissance
00:14:02 et ce tweet le montre. Il a été son ministre de l'intérieur,
00:14:04 il n'a pas été un grand ministre de l'intérieur, mais il aurait pu le dire.
00:14:07 Sans lui, il ne serait pas là et j'ai du mal avec ces présidents
00:14:10 pas reconnaissants, remplis d'ingratitude.
00:14:13 C'est encore un trait de la personnalité de Macron que je déteste.
00:14:16 - Jean Dorido. - Écoutez, je suis lyonnais et pour le coup,
00:14:20 j'aimais beaucoup Gérard Collomb, c'était un monsieur que je trouvais sympathique.
00:14:24 J'ai eu la chance de le croiser dans le train, je faisais la Saint-Élion,
00:14:27 figurez-vous, une course de nuit, une course à pied.
00:14:29 Et il était charmant, il était ministre à l'époque,
00:14:31 et je l'avais salué, c'est tout bête, mais vraiment, ça m'avait touché.
00:14:35 Son accessibilité, sa gentillesse, sa disponibilité,
00:14:38 j'avais trouvé ça, pour le coup, extrêmement élégant, extrêmement classe.
00:14:41 - C'est vrai. Merci beaucoup, Philippe Billiard.
00:14:44 Tout de suite, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.
00:14:46 - Les vrais voix Sud Radio.
00:14:48 - Les 3 mots dans l'actu, Félix, qui sont tabac, minute et secte.
00:14:51 - Les cigarettes interdites à la plage, dans les parcs, près des écoles
00:14:54 ou en forêt, le paquet à 13 euros minimum dans 3 ans.
00:14:57 Le gouvernement présente son nouveau plan contre le tabagisme.
00:15:00 L'Assemblée nationale observait une minute de silence,
00:15:02 cet après-midi, en hommage à Thomas, 16 ans, mort à Crépole,
00:15:05 dans la Drôme, il y a une dizaine de jours.
00:15:07 Et puis, un dossier démentiel, selon les enquêteurs.
00:15:10 41 personnes, dont un gourou, interpellé en France.
00:15:13 Le mouvement sectaire soupçonnait de se servir du yoga
00:15:16 pour imposer des violences sexuelles.
00:15:18 - Les vrais voix Sud Radio.
00:15:21 - Une génération zéro fumeur, dès 2032.
00:15:25 C'est l'objectif affiché ce matin par le ministre de la Santé,
00:15:29 Aurélien Rousseau, présentait son plan anti-tabagisme.
00:15:32 Le paquet de 20 cigarettes.
00:15:34 Le paquet atteindra 12 euros en 2025, puis 13 euros minimum en 2026.
00:15:41 Des cigarettes désormais interdites à la plage, dans les parcs,
00:15:45 en forêt, près des établissements scolaires.
00:15:47 Elles ne doivent plus faire partie du paysage, insiste donc
00:15:50 le ministre de la Santé.
00:15:51 - Je crois beaucoup, très fort à cet afronéologisme, pardon,
00:15:56 de la débanalisation de la présence de la cigarette, de la clope
00:16:00 dans l'espace public.
00:16:01 Et que ça ne soit pas associé au moment ludique, à la plage.
00:16:06 Je suis, c'est vrai, stupéfait que notre société,
00:16:11 collectivement, accepte 200 morts par jour, évitable.
00:16:14 Je ne veux pas faire peur aux parlementaires,
00:16:16 mais ça veut dire qu'en 3 jours, l'hémicycle de l'Assemblée nationale,
00:16:20 tout entier, c'est ça, la réalité.
00:16:23 On a des seuils de tolérance sur l'acceptable ou l'inacceptable
00:16:26 qu'il faut remettre dans le bon ordre.
00:16:29 - Le ministre de la Santé Aurélien Rousseau confirme aussi
00:16:31 l'interdiction des PEF, ces cigarettes électroniques jetables
00:16:34 très prisées des plus jeunes.
00:16:35 - Et puis le deuxième mot, une minute de silence observée
00:16:37 cet après-midi à l'Assemblée nationale.
00:16:39 - Une minute de silence en hommage à Thomas, 16 ans, mort poignardé
00:16:41 il y a 10 jours dans un bal à Crépole, dans la Drôme.
00:16:44 La présidente de l'Assemblée, Yael Brum-Pivet, a salué sa mémoire.
00:16:47 - En pleine fête de village est survenu un drame qui endeuille
00:16:51 et choque notre pays tout entier.
00:16:54 Un déchaînement de violence a fait basculer une commune française
00:16:57 dans l'horreur. Je veux saluer la dignité et la gravité
00:17:01 de la marche blanche qui a salué la mémoire de Thomas.
00:17:04 Il importe que justice soit rendue.
00:17:07 Et la justice n'est ni la vengeance ni la vindicte.
00:17:11 Pour Thomas, en signe de solidarité avec ses parents, sa famille,
00:17:15 ses amis, ses proches, je vous demande de bien vouloir observer
00:17:19 une minute de silence.
00:17:22 - Je me réjouis que la présidente de l'Assemblée nationale ait répondu
00:17:25 favorablement à notre demande d'observer cette minute de silence.
00:17:28 A réagi le patron d'LR, Eric Ciotti. Quant à la Première Ministre,
00:17:31 Elisabeth Borne, elle salue la mémoire d'un jeune homme qui incarnait,
00:17:34 je cite, "des valeurs de générosité, de courage si propres à son sport,
00:17:38 le rugby". - On en parlera tout à l'heure. Troisième mot, secte.
00:17:41 41 personnes viennent d'être interpellées en France, dont le gourou
00:17:44 d'un mouvement sectaire de yoga. - Oui, il incitait les femmes victimes
00:17:47 à accepter des relations sexuelles avec le dirigeant du groupe
00:17:50 ou à s'adonner à des pratiques pornographiques tarifées en France
00:17:53 ou à l'étranger, c'est ce que précisent des sources proches de l'enquête
00:17:56 auprès de l'agence France Presse. Le gourou roumain et suédois
00:17:59 de 71 ans avaient fondé ce mouvement pour l'intégration spirituelle
00:18:02 vers l'absolu. C'est son nom, le MISA.
00:18:05 175 policiers ont été mobilisés pour l'interpeller, ainsi que 40 autres
00:18:08 responsables en Seine-et-Marne, dans le Val-de-Marne, à Paris,
00:18:11 ainsi que dans les Alpes-Maritimes. Un mouvement sectaire accusé
00:18:14 d'enseigner le tantra yoga pour conditionner les victimes
00:18:17 à accepter des relations sexuelles via des techniques
00:18:20 de manipulation mentale pour supprimer toute notion
00:18:23 de consentement. Alors, lors des arrestations, 26 femmes ont été
00:18:26 libérées, certaines sous emprise, logées dans des locaux exigus
00:18:29 à l'hygiène douteuse. La Mivilude, la mission interministérielle
00:18:32 contre les dérives sectaires, avait adressé en juillet 2022
00:18:35 un signalement au procureur de la République. Ce mouvement
00:18:38 possède plusieurs écoles de yoga, des succursales aussi.
00:18:41 Il a été exclu en 2008 de la Fédération
00:18:44 internationale de yoga. Notez que demain
00:18:47 dans le Grand Matin, sur Sud Radio, vous pourrez entendre le témoignage
00:18:50 d'une des premières lanceuses d'alerte sur ce dossier que la rédaction a pu joindre.
00:18:53 - Un mot de notre psy rapidement, c'est surprenant ?
00:18:56 - Non, hélas, c'est pas surprenant. L'emprise sectaire,
00:18:59 on le sait, et c'est un fait, hélas.
00:19:02 Tout ce secteur, cette espèce de
00:19:05 nébuleuse autour du yoga, de la naturopathie,
00:19:08 de tout ce qui peut rapprocher, soi-disant, nos développements spirituels,
00:19:11 c'est un boulevard pour les légourous de toutes sortes.
00:19:14 - Merci beaucoup Félix Mathieu. Et dans
00:19:17 un instant, le grand débat du jour, l'hypothèse d'un remaniement est examinée
00:19:20 chez les macronistes en vue des élections
00:19:23 européennes en juin 2024, avec
00:19:26 notre invité Benjamin Morel, docteur en sciences
00:19:29 politiques, maître conférence à Paris 2,
00:19:32 Panthéon, Assas, avec cette question, un remaniement peut-il donner un nouveau
00:19:35 souffle à la présidence Macron ? Pour l'instant, vous dites non
00:19:38 en majorité. La question qu'on a envie de vous poser Benjamin Morel,
00:19:41 c'est, est-ce que de ministre devant la justice, un remaniement
00:19:44 est-il inévitable ? - Bonsoir.
00:19:47 Ben écoutez, dans un monde normal, la réponse est
00:19:50 oui. Et dans un monde normal. - Absolument.
00:19:53 On en parle dans quelques instants. 0826 300 300, vous voulez commenter
00:19:56 ce débat avec nous et nos éditorialistes du jour,
00:19:59 Françoise Degoy, Philippe Bilger et Jean Dorido. A tout de suite.
00:20:02 Les vraies voix Sud Radio, 17h20,
00:20:05 Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:20:08 Et nos vraies voix du jour, si vous venez de nous rejoindre, et merci
00:20:11 beaucoup d'être de plus en plus nombreux dans les vraies voix,
00:20:14 Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole, Françoise Degoy, éditorialiste
00:20:17 Sud Radio et Jean Dorido, docteur en psychologie
00:20:20 et de l'application Zenfi.
00:20:23 Et vous, au 0826 300 300 avec Aude
00:20:26 qui vous attend. Et tout de suite, le grand débat du jour.
00:20:29 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:20:32 La Macronie qui voulait renouveler les pratiques politiques
00:20:35 enchaîne les procès. Deux membres du gouvernement, deux ministres
00:20:38 qui ont des portefeuilles importants, qui sont devant la justice pour des raisons différentes.
00:20:41 Eric Dupond-Moretti a été visé par des plaintes déposées par différents
00:20:44 syndicats de magistrats, également l'association Anticor
00:20:47 pour des faits de prise illégale d'intérêt. Le ministre du
00:20:50 travail est soupçonné d'avoir favorisé un groupe de traitement de l'eau
00:20:53 dans l'attribution d'un marché public en 2009.
00:20:56 On parle d'une enquête qui a été classée pour 80%. 4 points sur 5
00:20:59 ont été classés. Il y a beaucoup de saisine de la justice et beaucoup
00:21:02 de saisine qui aboutissent à une relaxe complète des intéressés.
00:21:05 Évidemment, s'il doit se passer d'un garde des sceaux et d'un
00:21:08 ministre du travail, c'est forcément des points qui peuvent être des points
00:21:11 assez compliqués à gérer.
00:21:14 C'est le retour des bruits de couloir sur ce possible remaniement.
00:21:17 Certains, dans la majorité, espèrent un nouveau gouvernement avant les élections
00:21:20 européennes de l'an prochain pour relancer le second quinquennat d'Emmanuel Macron.
00:21:23 L'hypothèse se préciserait en cas de condamnation d'Eric Dupond-Moretti,
00:21:26 le garde des sceaux, et Olivier Dussopt,
00:21:29 le ministre du travail, jugé en ce moment même, Philippe.
00:21:32 Et vous, est-ce que vous croyez à ces rumeurs de remaniement ?
00:21:35 Est-ce que ce serait la bonne solution, puisqu'on ne peut pas
00:21:38 éternellement gouverner la France à coup de 49-3 ?
00:21:41 Est-ce que vous diriez, tiens, par exemple, une dissolution,
00:21:44 ce serait plus efficace qu'un remaniement, parce que ça redonnerait
00:21:47 le parole au peuple dans un quinquennat qui est à bout de souffle ?
00:21:50 Vous voulez un remaniement, et d'ailleurs, tiens, avec qui à Matignon ?
00:21:53 Vous voulez une dissolution ? Quoi que vous vouliez,
00:21:56 Aude attend vos appels au 0826 303.
00:21:59 Et vous dites, pour le moment, un remaniement peut-il donner un nouveau souffle à la présidence Macron ?
00:22:02 Ça a encore baissé, vous êtes 7% à dire oui.
00:22:05 - Et Benjamin Morel est avec nous, docteur en sciences politiques
00:22:08 et maître de conférences à Paris 2, Panthéon, Assas.
00:22:11 Bonsoir, merci d'être avec nous Benjamin Morel. - Bonsoir.
00:22:14 - Avant de parler, enfin forcément de revenir vers vous, on va demander à nos vrais voix
00:22:17 sur cette question, le remaniement, un souffle nouveau ?
00:22:20 Point d'interrogation.
00:22:23 - Alors, je laisse de côté la situation d'Eric Dupond-Moretti
00:22:26 et d'Olivier Dussopt, il est évident
00:22:29 et encore je dis il est évident,
00:22:32 tout peut arriver de la part d'Emmanuel Macron,
00:22:35 même le plus scandaleux sur ce plan.
00:22:38 Mais disons, s'ils sont condamnés, ou si l'un des deux
00:22:41 est condamné, il devra de toute manière le remplacer.
00:22:44 Moi je trouve qu'il a eu tort
00:22:47 de battre en brèche, de répudier
00:22:50 la jurisprudence baladure. Quand on voit
00:22:53 comment la situation aurait été plus calme
00:22:56 et plus limpide, avec des ministres
00:22:59 mis en examen qui auraient quitté le gouvernement
00:23:02 par rapport à ce qui a suivi cette véritable
00:23:05 indécence démocratique, je pense
00:23:08 qu'il n'y a pas photo entre les deux
00:23:11 attitudes. Mais j'aurais tendance à penser
00:23:14 que comme Emmanuel Macron déteste se voir
00:23:17 imposé par des situations
00:23:20 qu'il ne peut plus maîtriser, des actes qu'il doit
00:23:23 accomplir, je l'imagine bien, par exemple
00:23:26 faire un remaniement avant même les
00:23:29 européennes, d'autant plus que peut-être
00:23:32 il pourrait espérer donner un coup de fouet
00:23:35 à une liste qui n'a pas
00:23:38 l'instant de tête, mais qui paraît mal
00:23:41 partie par rapport à celle du Rassemblement
00:23:44 National. - On parle beaucoup de Stéphane Séjourné pour la tête de liste.
00:23:47 - Oui, oui, on parle. - Non, mais ce sera Stéphane Séjourné et de toute
00:23:50 façon, après, vous savez, le Rassemblement National,
00:23:53 Benjamin le sait, vous le mettez à 28-29 et puis il termine à 24
00:23:56 péniblement, donc on a bien compris comment ça fonctionne.
00:23:59 Moi je n'ai pas, et d'ailleurs je m'en réjouis,
00:24:02 un remaniement, pourquoi faire ? Un remaniement, ça fonctionne quand vous changez
00:24:05 radicalement de politique. On peut dire par exemple que,
00:24:08 remontant dans nos souvenirs, Laurent Fabius qui arrive à
00:24:11 Matignon, qui remplace Pierre Moroy, après deux ans,
00:24:14 ça, ça a quelque chose de... - Trois ans. - Trois ans, c'est un changement radical.
00:24:17 Remanier pour remanier en ayant
00:24:20 quelques petits gadgets de communication, comme le fait à chaque fois Emmanuel Macron,
00:24:23 le dernier avatar étant Éric Dupond-Moretti,
00:24:26 ça ne change pas grand-chose au climat. Mon sentiment
00:24:29 est quand même qu'Emmanuel Macron doit
00:24:32 renverser la table. Il ne peut pas y avoir,
00:24:35 comment dirais-je, de respiration et de purge
00:24:38 de ce mal-être démocratique qui ne va aller
00:24:41 qu'en s'aggravant parce que les élections européennes
00:24:44 vont être assez terribles, je pense, au niveau du climat. Le bon côté, c'est qu'elles vont
00:24:47 intéresser les gens cette fois-ci, je le crois,
00:24:50 mais elles vont être très très dures. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de purge
00:24:53 et de reset démocratique
00:24:56 véritable sans une dissolution. Evidemment,
00:24:59 personne ne veut prendre le risque de cette dissolution, mais la réalité
00:25:02 c'est que remanier
00:25:05 pour faire de la chaise musicale ou même créer
00:25:08 une sorte de coalition avec la droite, je n'y crois pas du tout. Il va peut-être le faire
00:25:11 mais ça ne changera absolument rien, c'est un cataplasme sur une jambe de bois.
00:25:14 - Jean Dorido. - C'est-à-dire que si je m'autorise une métaphore
00:25:17 footballistique, c'est difficile d'envisager de faire rentrer les remplaçants
00:25:20 quand même les titulaires n'impriment pas en réalité.
00:25:23 C'est-à-dire que j'ai vraiment le sentiment... - Il a un problème de banque.
00:25:26 - Il manque du monde. C'est vrai qu'il y a eu un élan
00:25:29 avec le président Macron lors de son premier mandat.
00:25:32 - C'est vrai que ça passera inaperçu. - Mais oui, c'est-à-dire qu'on ne sait pas...
00:25:35 Il fut un temps où il y avait des barreaux en politique. Sans doute
00:25:38 le non-cumul des mandats explique en partie
00:25:41 cette espèce de déshérence en réalité. Alors on a des personnes
00:25:44 qui ne sont pas des mauvaises personnes, elles font ce qu'elles peuvent.
00:25:47 - Elles sont laborieuses. - Simplement, elles se collent entre
00:25:50 le mur et la peinture et on ne voit pas grand-chose.
00:25:53 Sans doute ça vient aussi de l'hyper-présidence.
00:25:56 On n'a pas de grands projets de loi, de grands noms associés
00:25:59 à des projets de loi.
00:26:02 Je comprends l'avis
00:26:05 de nos auditeurs sur Twitter qui sont très peu
00:26:08 à envisager un second souffle parce que ce gouvernement
00:26:11 semble à bout de souffle. - Sauf dissolution.
00:26:14 - C'est un manque sujet.
00:26:17 On ne sait pas ce qu'il y aura. - Benjamin Morel.
00:26:20 Après ce tour de table,
00:26:23 forcément si remaniement, est-ce que
00:26:26 des ministres transparents, même si on ne leur demande pas
00:26:29 non plus d'être des stars,
00:26:32 est-ce que ça changera quelque chose
00:26:35 dans l'absolu ? - Non, la réponse est non.
00:26:38 Si on reste sur l'idée d'un remaniement limité, c'est-à-dire avec
00:26:41 uniquement des ministres comme Eric Pomerchiew
00:26:44 ou Olivier Lussop qui s'en iraient, je ne vois pas trop ce que ça pourrait changer.
00:26:47 On pourrait aller chercher des têtes, mais comme ça a bien été dit, fondamentalement
00:26:50 il n'y a pas de banque touche. Pour Emmanuel Macron, tout remaniement
00:26:53 est une torture parce qu'il doit faire des recrutements. Or, il n'a pas vraiment
00:26:56 aujourd'hui de banque touche. Et plus le quinquennat
00:26:59 va avancer, plus ça va être compliqué parce que vous comprenez bien que vous ne rentrez
00:27:02 pas dans un gouvernement en fin de règne. C'est quelque chose que vous
00:27:05 allez traîner beaucoup plus comme un poulet pour la suite que comme
00:27:08 vraiment un avantage. L'autre élément, c'est qu'un
00:27:11 remaniement qui aiderait Emmanuel Macron, ce serait un remaniement
00:27:14 qui lui permettrait de régler son principal problème aujourd'hui,
00:27:17 qui est l'absence de majorité parlementaire. Mais pour ça, il faut des partenaires.
00:27:20 Or, aujourd'hui, ni le PS, ni de l'autre
00:27:23 côté LR, qui peuvent être les partis qui éventuellement
00:27:26 pourraient être tentés dans un monde parallèle de rentrer en coalition
00:27:29 avec Emmanuel Macron, ne veulent regarder les rencontres de Saint-Denis.
00:27:32 Les deux premiers qui ont annoncé qu'ils ne seraient pas là, c'est
00:27:35 Olivier Saur et Éric Ciotti, qui n'est pas venu non plus.
00:27:38 Donc très clairement, il n'y a pas de partenaire possible. Donc reste en effet
00:27:41 l'idée de tenir pour tenir. Pour ça, il faut trouver des
00:27:44 ministres parce que ceux-ci, aujourd'hui, sont handicapés par les affaires.
00:27:47 Quant à l'idée d'une dissolution, c'est en effet probablement
00:27:50 ce qui arrangerait Emmanuel Macron. Mais le problème de la dissolution
00:27:53 aujourd'hui, elle est double. C'est que d'abord, quand vous prenez les enquêtes d'opinion,
00:27:56 eh bien, il n'est pas certain qu'il y aurait une majorité
00:27:59 absolue. Il est même possible qu'il y ait une majorité
00:28:02 absolue NUP RN, auquel cas le pays est ingouvernable.
00:28:05 Et là, ça devient un vrai problème structurel parce que promotion de censure
00:28:08 ne se passerait. Et, quand bien même, ce ne serait pas le cas,
00:28:11 la majorité à ce stade-là est tellement divisée. Regardez
00:28:14 ce qui se passe sur la loi immigration, que cette majorité,
00:28:17 probablement, vous auriez des philippistes qui demanderaient
00:28:20 plus de circonscriptions, des maïs routifs qui en demanderaient également plus.
00:28:23 Le président serait-il vraiment en capacité de résister
00:28:26 pour remettre une pièce dans la machine électrique ?
00:28:29 - Mais, je vous pose une question à tous.
00:28:32 Est-ce que ça peut durer trois ans et demi comme ça ?
00:28:35 - C'est pas tenable. Ils le disent d'ailleurs, chez Renaissance.
00:28:38 - Ils n'en peuvent plus, de toute façon, les députés n'en peuvent plus, même les plus combattifs,
00:28:41 que ça va des insoumis, si vous voulez, même aux socialistes
00:28:44 en passant par les Verts, et puis même la majorité.
00:28:47 La majorité, vous le dites, c'est accablant, c'est pas tenable.
00:28:50 Donc, j'entends tout ce que vous dites, Benjamin. Je suis absolument d'accord avec tous les obstacles
00:28:53 que vous énoncez. Néanmoins, dans l'esprit des lois
00:28:56 et dans l'esprit surtout des institutions,
00:28:59 je ne vois pas comment se fait l'économie d'une dissolution,
00:29:02 quel que soit les sondages, quel que soit le risque,
00:29:05 la nupèce éclatera de toute façon.
00:29:08 S'il y avait dissolution aujourd'hui, il n'y aurait plus un candidat unique à gauche.
00:29:11 Donc, il n'y aurait pas 72 députés LFI,
00:29:14 il n'y en aurait peut-être que 15.
00:29:17 Vous comprenez ce que je veux dire. On rentrerait dans une autre machinerie, déjà.
00:29:20 - Ça peut rebattre.
00:29:23 - Le Proche-Orient a rebattu déjà toutes les cartes à gauche
00:29:26 et de façon durable. Donc, vous vous imaginez bien
00:29:29 que j'entends tout ce que vous dites, Benjamin,
00:29:32 mais la réalité, c'est qu'entre vous, moi et le coin de la table
00:29:35 et les centaines de milliers de gens qui nous écoutent, quelle autre solution
00:29:38 y a-t-il ? Il n'y en a pas, on est d'accord ? - Benjamin Morel.
00:29:41 - On rentre dans une période de canard boiteux.
00:29:44 Ça rappelle un petit peu la fin des années 80 et les petits années 90.
00:29:47 C'est-à-dire que vous avez un président assez bli, là, pour des raisons politiques,
00:29:50 qui ne peut pas se représenter. Et vous avez des ministres,
00:29:53 des premiers ministres qui tentent de pivoter à coup de 49 à l'UNA3.
00:29:56 C'est un peu la période Crescent-Périgouin.
00:29:59 Donc, est-ce que ça peut tenir comme ça ? C'est un peu un scénario
00:30:02 des enfers pour Emmanuel Macron. Mais, objectivement, la course
00:30:05 à la succession est déjà lancée. Et donc, pour lui,
00:30:08 il y a toutes les difficultés du monde pour reprendre la main.
00:30:11 Là, je suis fondamentalement d'accord. C'est que ceux qui ont paradoxalement
00:30:14 peut-être les clés de cette affaire, plus l'ANU apparaîtra divisée,
00:30:18 plus il sera évident qu'aucune candidature commune
00:30:21 ne pourra être présentée et que les candidats nuls se neutraliseront,
00:30:24 plus la possibilité pour Emmanuel Macron d'obtenir
00:30:27 une majorité absolue sera concrète.
00:30:30 Et puis, il y a de manière clairement évidente pour lui,
00:30:34 une possibilité de s'engouffrer là-dedans.
00:30:37 Il peut éventuellement la prendre. Mais, au vu du calendrier,
00:30:40 on rentre quand même là où j'ai un point de désaccord avec ce que vous disiez tout à l'heure.
00:30:43 Je crois sincèrement que les élections européennes, malheureusement,
00:30:46 en suite 1er avril, vont passer sous les radars parce qu'il y a les Jeux olympiques.
00:30:49 Et donc, ce faisant, lancer une bataille électorale
00:30:52 aujourd'hui, alors que la séquence olympique va commencer à partir du mois de février,
00:30:55 qu'après, on en parlera plus que ça pour le pire ou pour le meilleur,
00:30:58 c'est évidemment très compliqué.
00:31:00 - Justement, Benjamin, je ne suis pas du tout d'accord. C'est-à-dire pour ça que les partis partent très tôt.
00:31:03 Vous savez que la semaine prochaine, il y a toute l'extrême droite qui se réunit à Florence.
00:31:06 Les Verts commencent le 2 décembre. Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
00:31:09 On verra qui nous donne raison, mais moi, je pense que cette année,
00:31:12 les européens doivent être une grande bataille.
00:31:15 - Et je rappelle qu'il y aura aussi l'Euro de football à ce moment-là.
00:31:18 - Benjamin, est-ce qu'à propos de la dissolution,
00:31:22 est-ce que tout de même, Emmanuel Macron
00:31:25 ne serait pas gêné de la souhaiter
00:31:28 ou de l'opérer à partir du moment
00:31:31 où il a répété à plusieurs reprises que
00:31:34 sa grande ambition, peut-être même la dernière,
00:31:37 c'était d'éviter que le Rassemblement national
00:31:41 non seulement ne gagne pas la prochaine élection présidentielle,
00:31:45 mais n'ait pas le vent en poupe avant cette élection ?
00:31:49 Est-ce qu'une dissolution n'aboutirait pas à l'effet inverse
00:31:53 compte tenu du succès probable du Rassemblement national
00:31:57 qui augmenterait ses forces ?
00:32:00 - Je crois pas que ça arrive. - Il y aurait probablement à ce stade, en tout cas,
00:32:03 très prudent avant une élection législative, on ne connaît ni la date,
00:32:06 ni même la potentielle réalité. Il y aurait probablement en effet
00:32:09 un renforcement du Rassemblement national, pas tant d'ailleurs un renforcement
00:32:12 qu'un affaiblissement des autres forces. On sait que les députés LR
00:32:15 sont dans une situation difficile, même s'ils tiennent des fièvres.
00:32:18 C'est plutôt des survivants de la dernière élection et surtout qu'en effet,
00:32:21 si jamais il y a dissolution, il y a probablement dissolution de l'ANU.
00:32:24 Les deux sont corrélés. Donc auquel cas, on risque d'avoir un effondrement
00:32:27 des groupes de gauche, un groupe AFI minimal,
00:32:30 sans doute pas le groupe PC, pas le groupe EELV,
00:32:33 un groupe socialiste peut-être à voir. Donc à ce moment-là, ça fait que
00:32:36 le Rassemblement national apparaît la seule force
00:32:39 potentiellement crédible à l'Assemblée pour représenter
00:32:42 une opposition franche. Regardez la présidence de la Commune.
00:32:45 - Je mets un bémol là-dessus. Je mets absolument un bémol,
00:32:48 Benjamin, pardon, j'ai les cartes électorales, peut-être que je les lis
00:32:51 aussi bien que vous. Justement, si l'ANU se pied-explose,
00:32:54 justement, le succès du Rassemblement national, c'est parce qu'à un moment donné,
00:32:57 dans 60 circonscriptions, les candidats de la majorité
00:33:00 Macron qui n'étaient pas au second tour n'ont pas fait barrage
00:33:03 contre les candidats du Rassemblement national, parce que c'était
00:33:06 le référendum de l'anarchiste qui portait l'éthique actunique.
00:33:09 Et là, je pense que vous vous trompez d'analyse. Je pense que si
00:33:12 l'ANU se dissoute, au contraire, c'est aussi un
00:33:15 affaiblissement des élus du Rassemblement national. On verra.
00:33:18 - Je ne crois pas pour deux raisons. D'abord, parce que
00:33:21 si vous regardez ce qui s'est passé lors des élections de 2017 et
00:33:24 2022, la gauche fait moins de voix en
00:33:27 2022 qu'en 2017. Mais en réalité, l'alliance
00:33:30 fait que vous avez plus de députés. C'est un jeu mathématique.
00:33:33 Ça n'a rien à voir avec l'historique.
00:33:36 - C'est très injuste, mais qui est lié à ce mode de scoutage.
00:33:39 Deuxièmement, c'est qu'aujourd'hui, les électeurs ne suivent pas les consignes de vote.
00:33:42 Et ce dont on s'est aperçu, c'est que même quand il y avait
00:33:45 des consignes de vote, les électeurs ne les suivaient que très
00:33:48 marginalement, voire ne les suivaient pas du tout. - C'est pas vrai. Pas sur les
00:33:51 circonscriptions. - 0826-300-300, Guillaume
00:33:54 de Cambrai. Rebonsoir, Guillaume. - Rebonsoir, Guillaume.
00:33:57 - Rebonsoir, oui. - Pensez-vous qu'un nouveau souffle pourrait être donné
00:34:00 par un remaniement ministériel ? - Non, je pense que tout a été
00:34:03 dit. J'ai suivi l'échange.
00:34:06 Je suis d'accord aussi avec Françoise. Pour moi,
00:34:09 le gouvernement est pris au piège. Je pense qu'il n'y a pas
00:34:12 de solution. La situation est...
00:34:15 Je pense qu'elle remettrait en avant le
00:34:18 Rassemblement national. L'éclatement de la NUPES est
00:34:21 inévitable. Pour moi, il n'y aura pas de second souffle possible.
00:34:24 La seule solution, c'est de remplacer, si à condamnation,
00:34:27 les deux ministres, Éric Dupond-Retti et Olivier Dussopt.
00:34:30 Mais à part ça, ce ne sera pas un gouvernement
00:34:33 qui va vivoter tant bien que mal pendant
00:34:36 encore trois ans. Et ça me
00:34:39 semble, là aussi, très très difficile. Et on va
00:34:42 avoir une espèce de continuité pénible et
00:34:45 l'assinante. Pour moi,
00:34:48 les jeux sont faits. J'aimerais
00:34:51 penser autrement, sans prendre partie
00:34:54 politiquement. Mais je pense qu'il n'y a pas
00:34:57 de second souffle possible.
00:35:00 - Benjamin Morel, dissoudre en ce moment
00:35:03 où tout va mal, ça aurait du panache, quand même.
00:35:06 C'est courageux, ce truc.
00:35:09 - Oui, c'est un peu suicidaire.
00:35:12 - Chirac l'a fait sur les conseils de Villepin.
00:35:15 - Et encore, Chirac,
00:35:18 en 97, a des vraies raisons. Il a quand même une majorité
00:35:21 de 63, mais c'est plutôt pas la durienne.
00:35:24 Il est dans une situation qui est compliquée. Là, objectivement,
00:35:27 il serait extrêmement dangereux pour Emmanuel Macron, encore une fois,
00:35:30 pour les raisons qu'on a données. Il y risque.
00:35:33 C'est parce qu'il n'a plus réellement choix, parce que quand même,
00:35:36 la conscience de la Ve République, il faut quand même se poser
00:35:39 dans le contexte de 1958. En 1958,
00:35:42 Debré, De Gaulle, pensent qu'ils n'auront jamais de majorité absolue.
00:35:45 C'est pas une majorité absolue sous les 4e et 3e républiques.
00:35:48 Ils ont voté de 62. Avant, c'était totalement inimaginable
00:35:51 une majorité disciplinée absolue, comme on les a connues
00:35:54 durant ces dernières années. Donc la Constitution,
00:35:57 on parle beaucoup des 49 aléatoires, etc. La Constitution a été créée
00:36:00 pour gérer la situation actuelle. Donc malgré tout,
00:36:03 l'exécutif a les moyens de tenir et a le moyen de faire partie
00:36:06 d'un groupe de réformes. - Jean Dorido. - Mais dans quelles conditions ?
00:36:09 - Ça permet de gouverner. - Jean Dorido. - Moi j'aurais une question
00:36:12 pour notre invité Benjamin Morel.
00:36:15 Vous avez évoqué la possibilité, l'hypothèse
00:36:18 d'un succès du Rassemblement national
00:36:21 si d'aventure il y avait une dissolution de l'Assemblée nationale.
00:36:24 Et du coup, vous qui êtes polydologue,
00:36:27 est-ce que vous êtes au courant ? Je ne sais pas, j'imagine que dans
00:36:30 cette hypothèse, si elle s'avérait, le Président serait amené
00:36:33 à nommer un Premier ministre issu des rangs
00:36:36 du Rassemblement national. - Ben oui, il l'appellerait Maré-Clepens,
00:36:39 ou Bardella. - C'est ça, c'est qui est pressenti,
00:36:42 présumé, jouer ce rôle ?
00:36:45 - Ben il y a succès et succès. Actuellement, alors,
00:36:48 encore une fois, c'est très très peu lisible.
00:36:51 Une législative liée à une dissolution dont on ne connaît pas
00:36:54 la date ni le contexte pour l'instant, c'est uniquement des conjectures.
00:36:57 Et au vu de la volatilité de l'électorat, on ne peut pas vraiment
00:37:00 dire ce que ça donnerait, même si on a quelques indications liées aux législatives
00:37:03 partielles et aux sondages. Il est assez peu probable qu'il y ait
00:37:06 une majorité absolue du Rassemblement national. - Évidemment. - Et donc à partir de là,
00:37:09 sauf à ce qu'il y ait une alliance de la droite à l'actuel RN,
00:37:12 ce qui pour l'instant est effectivement improbable,
00:37:15 il n'y a probablement pas de situation.
00:37:18 Il y a trois options en cas de dissolution. Soit pas de majorité du tout,
00:37:21 ce qui est actuellement l'option la plus probable. - Une hypothèse ?
00:37:24 - Il nous reste 10 secondes, Benjamin. - Soit une majorité
00:37:27 qui serait une majorité élargie,
00:37:30 macroniste, ce qui est une possibilité, ce qu'espère Emmanuel Macron.
00:37:33 Ce qu'on essaie, une situation de blocage absolu, ce qui impliquerait
00:37:36 que la NUP et le RN aient à deux la majorité absolue.
00:37:39 Et là on rentre en vrai tuvis politique. - Merci Benjamin Morel. Cécile, je résume
00:37:42 le propos de Benjamin Morel. On n'a pas le cul sorti des ronces.
00:37:45 - Je suis d'accord. - Ah bah dis donc.
00:37:48 - Non mais Benjamin Morel, pousse pour la dissolution un peu.
00:37:52 Benjamin, arrête de nous sortir tes histoires intellectuelles.
00:37:55 Je sais très bien que ça ne marche pas comme ça. - Merci beaucoup Benjamin Morel,
00:37:58 docteur en sciences politiques, maître de conférences à Paris 2 et Panthéon.
00:38:01 Assas, vous restez avec nous dans un instant, le niveau va baisser.
00:38:04 Le niveau va baisser, le quiz de la suite.
00:38:07 - C'est qui qui l'a dit ? - J'ai rien d'autre à dire. Allez, on y va.
00:38:10 - Là, il n'y a pas de doute.
00:38:11 - Chers amis, je vous disais hors antenne, si vous n'êtes pas concentrés, vous allez perdre.
00:38:22 - Oui mais il est super bon notre auditeur en plus.
00:38:25 - Et j'annonce officiellement que vous allez perdre.
00:38:30 - D'accord. - A ce jeu magnifique.
00:38:32 - OK, notre auditeur, c'est super.
00:38:34 - Inventé par les plus grands inventeurs de la Terre, c'est le qui c'est qui qui l'a dit.
00:38:40 - Les vrais voix sud radio, le quiz de l'actu.
00:38:44 - Et en matière de gros niveau, Guillaume est avec nous de Cambrai.
00:38:48 - Oui. - Guillaume, faites les trembler un petit peu.
00:38:53 - Oh, je ne peux pas plus le tailler.
00:38:56 - Vous allez voir ce qui va vous arriver.
00:39:00 - Vous êtes prêt Guillaume ? Écoutez bien.
00:39:02 - Je vous rappelle que c'est vous qui répondez en premier et si vous n'avez pas la bonne réponse, ce sont les vrais voix.
00:39:08 - Allez, qui c'est qui qui l'a dit ?
00:39:09 - Ce n'est pas parce que j'ai commis un acte parfaitement immoral que mon retour l'est.
00:39:14 - Je sais. - Guillaume.
00:39:15 - Facile. - Ah.
00:39:16 - Facile. - C'est bon ?
00:39:19 - C'est moi la première. - Non, c'est moi la première.
00:39:24 - Non, c'est moi la première. - Non, Françoise a été la plus rapide.
00:39:27 - Arrêtez, arrêtez. - Mais arrêtez, j'ai hurlé en premier.
00:39:30 - Il commence à tricher dès la première. - Mais c'est fou, c'est fou.
00:39:34 - Allez, qui c'est qui qui l'a dit ? - Je ne peux pas tolérer.
00:39:37 - Guillaume.
00:39:38 - Qui c'est qui qui l'a dit au sujet de Jérôme Cahuzac ?
00:39:42 - Il a menti à tout le pays.
00:39:46 - Quelle belle imitation, Philippe. - Non, je ne l'ai pas imité.
00:39:49 - Mais j'ai pris l'air dramatique. Guillaume.
00:39:54 - Je vais peut-être dire une bêtise à Sarkozy. - Non.
00:39:57 - Là, il a été le plus rapide. - Ah.
00:39:59 - Là, Philippe Bilger a été... - Clairement.
00:40:01 - Là, il n'y a pas de doute. - C'est vrai.
00:40:03 - Il y a au moins 10 minutes de différence. - Tout à l'heure, en photo finish.
00:40:07 - Tout à l'heure. - Non, non, non.
00:40:09 - La question sont les règles. Dès que l'auditeur...
00:40:11 - A fini, on hurle. - On hurle.
00:40:14 - Pas sauf si elle est bonne. - D'accord.
00:40:15 - Non, mais il faut hurler. - Excusez-moi, Jean Dorédo.
00:40:18 - C'est-à-dire que j'ai l'impression de jouer avec un joueur du PSG.
00:40:21 - C'est quand on veut. - C'est Flatter.
00:40:23 - C'est quand on veut. C'est nous qui décidons.
00:40:25 - Non, on plaisante bien sûr, c'est la loi.
00:40:28 - Allez, question, qui l'a dit ? Écoutez bien.
00:40:30 - Guillaume. La loi immigration est un projet de la honte.
00:40:33 - Et ce n'est pas un politique. - Non.
00:40:35 - Alors, si ce n'est pas un politique, c'est très compliqué.
00:40:38 - Ça n'est pas une... - C'est un syndicaliste.
00:40:41 - C'est une syndicaliste. - Ah, mal !
00:40:43 - Oui. - C'est le Bihoum.
00:40:45 - Bihoum, je l'ai dit. - Non.
00:40:47 - Guillaume. - Non.
00:40:49 - C'est Maryse Léon. - Non, c'est...
00:40:51 - C'est pas un soci de l'idée.
00:40:53 - C'est Maryse Léon.
00:40:55 - Vous l'avez dit. - Je l'admets, François.
00:40:58 - Marie-Lise, et non pas Marie-Lise.
00:41:00 - Qui c'est qui qui l'a dit ?
00:41:02 - Non, mais attention, c'est important le prénom.
00:41:04 - Arrêtez, soyez sympathiques.
00:41:06 - Est-ce qu'on peut accepter, François ?
00:41:09 - Non, on accepte, oui, on accepte très bien.
00:41:11 - Et ça suffit. - Non, mais ça c'est énorme.
00:41:13 - Qui c'est qui ?
00:41:15 - Le prénom, ça va être un peu compliqué.
00:41:17 - C'est tout ça parce que t'es fagot, t'as 0+0 la tête à toto.
00:41:20 - Qui c'est qui ?
00:41:22 - Si vous parlez trop, on vous sanctionne, Françoise.
00:41:24 - Oui. - Fais rien dire.
00:41:26 - C'est eux qui m'agressent.
00:41:28 - Guillaume, qui c'est qui qui l'a dit au sujet d'Eric Zemmour ?
00:41:30 Il met des gens dans des cases et ne les sort pas.
00:41:32 Il pense qu'ils sont délinquants car étrangers.
00:41:35 - Ah, je sais, je l'ai vu ce matin passer.
00:41:38 - Allez-y, Guillaume.
00:41:40 - Qui c'est qui a dit ça déjà, mince ? Je l'ai vu passer.
00:41:43 - L'angocha, Guillaume ?
00:41:45 - Oui, l'angocha.
00:41:47 - Bonne réponse de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur.
00:41:51 - J'ai entendu Doblin, je me suis dit c'est qui.
00:41:55 - Vous avez un problème auditif.
00:41:57 - C'est en Irlande, Doblin.
00:41:59 - La tapisserie des Doblin.
00:42:01 - Sans déconner, ce jeu vous rend fou.
00:42:04 - Même le psychologue, il est content.
00:42:08 - Attention, attention.
00:42:10 Qui c'est qui qui l'a dit ?
00:42:12 C'est une des dernières questions.
00:42:14 - C'est à la police et la justice de faire régner l'ordre dans les rues.
00:42:18 - Je sais.
00:42:20 - Guillaume ?
00:42:21 - Je sais.
00:42:23 - Allez-y, François.
00:42:25 - Elisabeth Borne.
00:42:26 - Pas du tout.
00:42:27 - Gérald Darmanin.
00:42:28 - Pas du tout.
00:42:29 - Jacob Ely.
00:42:30 - Bonne réponse de Jean Dorido.
00:42:32 - Il remonte, il remonte.
00:42:34 - C'est une des dernières.
00:42:36 - Qui c'est qui qui l'a dit ?
00:42:38 Quand vous allez dans une fête de village armé de couteaux,
00:42:40 que vous tuez une personne et que vous en blessez grievement beaucoup d'autres,
00:42:42 ce n'est pas un accident.
00:42:44 - Guillaume ?
00:42:46 - Oh...
00:42:48 - Je ne l'ai pas entendu.
00:42:50 - Darmanin, le père d'Armin.
00:42:52 - Bonne réponse de Philippe Billiger.
00:42:54 - Je l'ai entendu.
00:42:56 - Bonne parole du gouvernement.
00:42:58 - Alors, alors.
00:43:00 - Il y a match nul parfait. Guillaume, vous êtes fanny 2-2-2.
00:43:02 - Eh ben bravo les amis.
00:43:04 - C'est pas grave.
00:43:06 - On se croirait sur France 2, tout le monde a gagné.
00:43:08 - J'ai un martin, tu sais.
00:43:10 - Sous vos applaudissements.
00:43:12 - Exactement. Dans 10 minutes, le tour de table de l'actu.
00:43:14 Guillaume, merci en tout cas,
00:43:16 beaucoup de nous avoir appelés.
00:43:18 Le tour de table de l'actu avec vous Philippe.
00:43:20 - Une série formidable sur David Beckham.
00:43:22 - Et avec vous Françoise de Gouin ?
00:43:24 - Eh bien écoutez, le prix du métro qui double pour les JO,
00:43:26 j'en ai déjà marre des JO.
00:43:28 - L'échec de la politique française
00:43:30 dans la lutte contre le tabagisme.
00:43:32 - Eh oui, on en parle dans un instant.
00:43:34 C'est des sujets qui vous concernent.
00:43:36 A tout de suite, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.
00:43:38 Vraies voix sur le radio, 17h20.
00:43:40 Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:43:42 - Qu'est-ce qu'on ferait un mardi sans Françoise de Gouin ?
00:43:46 Je vous pose la question.
00:43:48 Qu'est-ce qu'on ferait sans Philippe Bilger ?
00:43:50 Qu'est-ce qu'on ferait sans Jean Dorige de Repetit ?
00:43:52 - Nous sommes rares et précieux.
00:43:54 - Eh bien on ferait plein de choses.
00:43:56 - Elle est méchante.
00:43:58 - Non mais elle est pas méchante.
00:44:00 Elle est adorable, mais elle a besoin d'une vacherie de temps en temps.
00:44:02 - Elle a un peu raison.
00:44:04 - Ça dépend pour qui.
00:44:06 - Oui, Philippe Bilger, si vous êtes là...
00:44:08 - Moi je la cultive pour tricher demain.
00:44:10 - Oui, oui, oui.
00:44:12 Vous avez vu ce type, c'est incroyable.
00:44:14 Je rappelle quand même qu'il a été un très grand
00:44:16 avocat général.
00:44:18 De la vie générale. Gauche, droite, confondue.
00:44:20 - Et c'est pour ça qu'il est
00:44:22 comme ça. Il était tellement rigoureux
00:44:24 pendant qu'il travaillait que maintenant, il se lâche.
00:44:26 - Petit test qui s'installe
00:44:28 chez vous.
00:44:30 - La seule différence entre vous et moi, c'est que moi,
00:44:32 j'avoue ce que je fais.
00:44:34 - Vous faites semblant !
00:44:36 - Je ne dis rien.
00:44:38 Rien à cacher.
00:44:40 - C'est fou.
00:44:42 Ici, c'est une salle de psy.
00:44:44 C'est ça le problème.
00:44:46 - Vous êtes des diagos aux petits pieds.
00:44:48 C'est un vrai.
00:44:50 - Son voix qui l'admire, il est plus que nous.
00:44:52 - Bienvenue dans les vraies voix.
00:44:54 - Moins fourbe, pardon, excusez-moi.
00:44:56 - On est ensemble jusqu'à 19h08,
00:44:58 300-300, tout de suite. Félix Mathieu
00:45:00 avec le Top Clic.
00:45:02 - Et le groupe Rassemblement National
00:45:04 a quitté l'Assemblée nationale tout à l'heure
00:45:06 suite à un échange musclé
00:45:08 avec le ministre de la Justice.
00:45:10 - La présidente du groupe RN, Marine Le Pen,
00:45:12 indique même déposer plainte pour injure
00:45:14 et diffamation devant la Cour de justice
00:45:16 de la République en cause.
00:45:18 Ces propos d'Eric Dupond-Moretti qui répondait
00:45:20 à une députée RN à propos du drame de Crépol.
00:45:22 - Vous préférez en réalité opposer
00:45:24 la France rurale et tranquille,
00:45:26 catholique et blanche,
00:45:28 à la France des cités ?
00:45:30 La France des Mohameds,
00:45:32 des Moulouds et des Rachides.
00:45:34 Pour être crédible,
00:45:36 faites le ménage,
00:45:38 chassez de vos rangs
00:45:40 les Gudars, les identitaires,
00:45:42 les nazions, les racistes,
00:45:44 les antisémites
00:45:46 qui sont en réalité
00:45:48 planqués dans vos officines
00:45:50 économiques et qui
00:45:52 viennent sévèrement d'être condamnés
00:45:54 par la Cour d'appel de Paris.
00:45:56 - Quelques extraits de la réponse
00:45:58 du ministre de la Justice qui a terminé
00:46:00 devant une assemblée désertée par les députés RN
00:46:02 et sous le large sourire de la première ministre
00:46:04 Elisabeth Borne, après quoi la présidente
00:46:06 du groupe RN a annoncé vouloir judiciariser
00:46:08 l'affaire avec plainte pour injure et diffamation
00:46:10 devant la CJR.
00:46:12 - Il dit les choses telles que...
00:46:14 - C'est lamentable.
00:46:16 De la part d'un ministre dont on attend
00:46:18 peut-être demain la condamnation,
00:46:20 mais comment peut-on
00:46:22 dévoyer à ce point
00:46:24 la fonction de l'Élysée ?
00:46:26 - Il est quand même gonflé de parler des Gudards
00:46:28 ça fait référence aux Guds, parce que
00:46:30 la dame qui était la patronne de la
00:46:32 liste européenne du mouvement
00:46:34 de M. Macron, Nathalie Loiseau,
00:46:36 elle était patronne d'une liste soutenue
00:46:38 par le Gud quand elle était étudiante.
00:46:40 Franchement...
00:46:42 - Moi je vais descendre.
00:46:44 - C'est un peu le roquefort qui déclare au mien qu'il pue.
00:46:46 - D'abord je pense qu'il a tout à fait raison,
00:46:48 je pense qu'il a mis le doigt là où ça fait mal,
00:46:50 je pense que la façon dont l'extrême droite a exploité
00:46:52 mécaniquement, systématiquement
00:46:54 le drame de Crépole,
00:46:56 il le qualifie très très bien.
00:46:58 Et les français ne sont pas des idiots,
00:47:00 j'ai trouvé excellent Éric Dupond-Moretti,
00:47:02 alors bien sûr il outre pas sa fonction,
00:47:04 mais on est dans un moment où tout le monde outre pas sa fonction.
00:47:06 Il a raison de dire aux Rassemblements Nationaux
00:47:08 de faire le ménage dans ses rangs,
00:47:10 et vous le savez très bien Philippe Ligère,
00:47:12 mais non il n'est pas fait,
00:47:14 Charles Martel, ils sont en contact en permanent,
00:47:16 écoutez, c'est pas parce que vous avez pas...
00:47:18 - Charles Martel il est mort.
00:47:20 - Et c'est pas une marque de cognac comme je l'ai lu
00:47:22 sur mon Twitter, mais je...
00:47:24 Ah mais il y a des gens comme ça, oui oui c'est comme Violette Leduc et compagnie.
00:47:26 Vous savez très très bien que cet écosystème
00:47:28 autour de Marine Le Pen il existe encore,
00:47:30 enfin c'est évident.
00:47:32 - On a le temps ?
00:47:34 - Mais la proposition
00:47:36 entre ce qu'il appelle la France blanche
00:47:38 et les Moulouds, comment peut-on encore dire des sottises pareilles ?
00:47:40 - Mais c'est exactement ce qu'a fait Zemmour !
00:47:42 - Mais Zemmour a fait ci !
00:47:44 - Zemmour, jusqu'à part du contraire, il n'est pas au Rassemblement National.
00:47:46 - Excusez-moi, Éric Zemmour, l'extrême droite,
00:47:48 Éric Zemmour a passé trois jours
00:47:50 avec son obsession sur les noms.
00:47:52 - C'est quoi l'amalgame entre Éric Zemmour
00:47:54 et le Rassemblement National ?
00:47:56 - C'est la même chose, c'est l'extrême droite.
00:47:58 - Ah c'est la même chose ?
00:48:00 - Bien sûr que c'est la même chose.
00:48:02 - Première nouvelle.
00:48:04 - C'est l'amalgame ça s'appelle.
00:48:06 - Et moi je vais pousser un coup de gueule
00:48:08 justement pour les propos de Patrick Cohen
00:48:10 hier dans "C'est à vous",
00:48:12 des propos qui m'ont révulsé, on écoute.
00:48:14 - Dans ce village de la Drôme de 500 habitants,
00:48:16 il y avait un bal dans la salle des fêtes.
00:48:18 Une soirée, une dizaine de jeunes se mêlent
00:48:20 aux 400 participants, ils ne sont pas du village,
00:48:22 ils sont venus pour s'amuser,
00:48:24 pour draguer des filles, pas d'incident
00:48:26 jusqu'à la dernière chanson de la soirée.
00:48:28 Chiquita du rappeur Jules,
00:48:30 c'est là que d'après les mises en cause,
00:48:32 l'un des participants au bal,
00:48:34 un rugbyman, aurait tiré les cheveux
00:48:36 longs d'un des membres du groupe
00:48:38 en le traitant de Chiquita,
00:48:40 c'est-à-dire de fille sexy.
00:48:42 Altercation, bagarre, les offensés
00:48:44 sortent des couteaux, un adolescent
00:48:46 de 16 ans s'effondre, poignardé à mort,
00:48:48 il s'appelait Thomas.
00:48:50 - Comme la mère de Roman Surizère l'a dit ce matin
00:48:52 sur un autre média, il faut arrêter avec la culture
00:48:54 de l'excuse et là, on est carrément
00:48:56 à la limite de l'inversion accusatoire.
00:48:58 Tout d'abord, quand on va draguer des filles,
00:49:00 a-t-on besoin d'avoir des couteaux
00:49:02 avec des lames de 20 cm ?
00:49:04 Mais peut-être m'a-t-il échappé que le couteau serait
00:49:06 une arme de séduction massive.
00:49:08 Se faire tirer les cheveux par un type qui a peut-être
00:49:10 un petit coup dans le nez, mérite un mort
00:49:12 de 16 ans, deux blessés en pronostic vital
00:49:14 engagés et plus de dix blessés.
00:49:16 On a tous, on a tous, dans des balles,
00:49:18 en boîte de nuit, pris une grande tape
00:49:20 dans le dos, on a tous pris une main aux fesses,
00:49:22 même par des mecs un peu bourrés en fin de soirée,
00:49:24 mais on lui disait de se calmer,
00:49:26 à lui et ses copains, et dans 99,99% des cas,
00:49:30 tout se calmait, au pire une mandale partait,
00:49:32 une autre revenait, mégare plus.
00:49:34 Mais c'est vrai qu'aucun de nous n'avait de couteau,
00:49:36 on était franchement ringards à l'époque.
00:49:38 La culture de l'excuse,
00:49:40 comme dit la mère, c'est exactement ça, Françoise De Guape.
00:49:42 Écoutez, je sais pas, j'ai écouté
00:49:44 cette chronique de Patrick Cohen, plus loin dans la chronique,
00:49:46 Moi aussi j'ai écouté plus loin,
00:49:48 il donne le point de vue, si vous voulez,
00:49:50 des gens qui sont agressés, il explique qu'il y a eu
00:49:52 des insultes racistes qui sont parties,
00:49:54 qu'il y a eu des menaces, vous êtes des sales blancs, etc.
00:49:56 J'entends ce que vous dites,
00:49:58 et je trouve qu'il y a des choses
00:50:00 peut-être qui ne sont pas disciples à ce moment de l'histoire.
00:50:02 Il a essayé de décortiquer le mécanisme.
00:50:04 Mon sentiment quand même,
00:50:06 vous savez je suis assez sévère avec Patrick Cohen,
00:50:08 mon sentiment souvent, mon sentiment quand même
00:50:10 c'est que, pour le coup, Patrick Cohen
00:50:12 il fait pas une inversion d'accusation.
00:50:14 Il essaie de faire
00:50:16 ce que les policiers sont en train de faire sur cette affaire,
00:50:18 essayer de démêler ce qui s'est passé.
00:50:20 Mais là où je vous rejoins, c'est que
00:50:22 rien ne mérite que
00:50:24 quelqu'un meurt dans un bal,
00:50:26 rien ne mérite la mort d'un jeune.
00:50:28 Voilà, je le dis, c'est évident,
00:50:30 je pense que cette bande
00:50:32 était absolument épouvantable,
00:50:34 mais à la déchange de Patrick Cohen,
00:50:36 je pense pas qu'il veuille repousser
00:50:38 l'accusation en disant, en gros,
00:50:40 quand on vous écoute, on a le sentiment que Patrick Cohen
00:50:42 dit... - On est juste pour draguer les filles,
00:50:44 ils viennent juste pour draguer les filles,
00:50:46 mais qu'est-ce que vous m'écoutez là ? - J'ai bien compris,
00:50:48 ceci dit, les loulous de banlieue, dans les bals
00:50:50 et les bandes à Paris, ils baladaient avec des crans d'arrêt,
00:50:52 écoutez, faites pas comme si vous avez pas connu cette époque
00:50:54 non plus, enfin vous le savez très bien.
00:50:56 - On m'a jamais sorti un couteau en boîte de nuit,
00:50:58 au bal, etc. - Mais vous n'avez jamais dragué non plus.
00:51:00 - Non, mais y'a pas de culture de l'excuse,
00:51:02 je crois pas du tout que dans ce café
00:51:04 Cohen, y'avait une culture de l'excuse.
00:51:06 - Philippe, votre raisonnement
00:51:08 et votre dénonciation
00:51:10 en général est tout à fait
00:51:12 pertinente, mais sur le passage
00:51:14 en question, je crois que
00:51:16 Cohen
00:51:18 rapporte une enquête du monde
00:51:20 et il expose
00:51:22 le mobile immédiat
00:51:24 et totalement dérisoire.
00:51:26 Et c'est tout ce qu'il dit. - Bien sûr, y'a pas
00:51:28 de jugement de valeur dans ce qu'il dit.
00:51:30 Je suis d'accord avec Philippe. - Quand on tire les cheveux
00:51:32 de quelqu'un, sortir les couteaux et planter,
00:51:34 pour moi y'a quelque chose d'abject. - Non mais Philippe,
00:51:36 nous on est tous d'accord là-dessus,
00:51:38 on est absolument d'accord. De la même manière, je me suis
00:51:40 insurgé parce qu'il y a un môme qui refuse d'obtempérer
00:51:42 et qui prend une balle et c'est naël,
00:51:44 donc on est d'accord sur le fait qu'il y a aucune
00:51:46 raison pour que quelqu'un meure. C'est pas le
00:51:48 souci. - Jean de Rideau. - Mais je pense pas que
00:51:50 Cohen donne raison aux gens. Il dit
00:51:52 pas "regardez, il l'a bien cherché", c'est pas ça
00:51:54 qu'il dit du tout. - Jean de Rideau.
00:51:56 - Il me semble en l'occurrence qu'il y a
00:51:58 plusieurs temps à respecter. Il y a le temps du
00:52:00 deuil, d'abord, qui
00:52:02 me semble nécessaire de respecter
00:52:04 le temps du choc, de l'assidération
00:52:06 qu'une telle attaque
00:52:08 provoque légitimement
00:52:10 chez la population. Il y a le temps
00:52:12 de l'enquête. Là j'entends
00:52:14 un journaliste, je ne sais pas quelles sont
00:52:16 ses sources, qui explique quelle était l'intention
00:52:18 des... - C'est le monde
00:52:20 et le procureur. - Des criminels
00:52:22 présumés. - Bien sûr.
00:52:24 - Je crois qu'il faut vraiment laisser
00:52:26 la police faire son travail
00:52:28 pour justement connaître
00:52:30 les intentions
00:52:32 de cette bande.
00:52:34 Quand ces gens sont allés
00:52:36 à ce bal, je ne connais pas
00:52:38 leurs intentions à ce moment-là.
00:52:40 - C'est le procureur qui est...
00:52:42 - Un mot très court, un de ceux
00:52:44 qui a été pris avait été arrêté et condamné
00:52:46 fin septembre parce qu'il avait un couteau sur lui.
00:52:48 Manifestement, la peine qu'il a reçue n'était pas
00:52:50 dissuasive. - Non, non, mais je suis
00:52:52 d'accord avec tout ce que vous dites, mais bon...
00:52:54 - Sur Cohen, je trouve. - On verra les résultats
00:52:56 de l'enquête, vous restez avec nous.
00:52:58 Merci beaucoup Félix Mathieu. Dans un instant,
00:53:00 le tour de table de l'actu des vrais voix.
00:53:02 Philippe Bilger, on parle de quoi avec vous ? - Je voudrais parler
00:53:04 d'une très belle série
00:53:06 sur Bécame. - Eh bien écoutez, ça va nous
00:53:08 mettre un peu de baume au coeur. Avec vous, Françoise ?
00:53:10 - J'en ai déjà marre des G.E.O.
00:53:12 - Ah, ça te va mal ? - Bécame ne les fera pas.
00:53:14 - Et avec vous, Jean Dorado ? - Ça fait 20 ans qu'on annonce
00:53:16 une France sans tabac,
00:53:18 il y a toujours autant de victimes
00:53:20 de cette drogue et c'est un échec
00:53:22 français terrible. - On en parle dans un instant
00:53:24 et merci de nous appeler
00:53:26 0826 300 300 si vous voulez commenter
00:53:28 vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.
00:53:30 On vous offre
00:53:32 généreusement ce soir Françoise de Gouin,
00:53:34 Jean Dorado et...
00:53:36 - Quelle chance vous avez ! - Excusez-moi,
00:53:38 on a souvent parlé de l'inflation
00:53:40 dans les vrais voix, là avec Françoise de Gouin, c'est plutôt
00:53:42 de la déflation. - Oui voilà, vous avez baisé,
00:53:44 voilà, voilà, il est 18h20,
00:53:46 il faut encore que je le supporte 40 minutes.
00:53:48 - Ah, mais vous vous êtes habillé aux couleurs de Sud Radio.
00:53:50 - Vous avez vu que je suis assagé
00:53:52 avec Philippe David, je le laisse m'agresser,
00:53:54 je ne réponds pas, il y a une forme de
00:53:56 de Martin Luther Kingisme
00:53:58 qui s'est installé en moi.
00:54:00 - Et sans melon !
00:54:02 - Une sorte de gandisme, c'est-à-dire que
00:54:04 à la violence je réponds par la non-violence.
00:54:06 Je vais faire un sitting, espèce
00:54:08 de petit machin-truc là,
00:54:10 et je vais faire un sitting et je vais vous dire des paroles
00:54:12 d'amour et de douceur qui s'en tireraient de mon corps,
00:54:14 vous concernant. - Plutôt que Martin Luther King,
00:54:16 vous seriez plutôt une Martin Pêcheuse.
00:54:18 - C'est pas mal, Martin Pêcheuse, mais bon,
00:54:20 ça tombe un peu à l'intérêt. - Une Martin Vêcheuse.
00:54:22 - Vêche, pas béche ! - Ah, Vêcheuse !
00:54:24 - Ça c'est beau ça ! - Ça c'est bien,
00:54:26 c'est un défaut que j'ai pas, j'en ai beaucoup
00:54:28 mais pas Vêcheuse, ça c'est sûr.
00:54:30 - Quels sont vos défauts, François ?
00:54:32 - J'en ai énormément. Je supporte pas Philippe David,
00:54:34 déjà, ça c'est déjà un énorme défaut.
00:54:36 - Non, ça c'est une qualité. - Il y avait des années
00:54:38 que ça dure, des années que je suis obligé
00:54:40 de supporter cette émission avec lui.
00:54:42 - Allez, on vous souhaite la bienvenue,
00:54:44 on présente, bien entendu, tout ça.
00:54:46 - Oui, mais... - Tout ça n'est que jeu.
00:54:48 Allez, tout de suite, le tour de table
00:54:50 de l'actu des vrais voix. - À quoi tu penses ?
00:54:52 Je pense que quand on mettra les cons sur Orbit,
00:54:54 t'as pas fini de tourner. - Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez
00:54:56 d'essayer de dire des trucs. - Le tour de table
00:54:58 - de l'actualité. - Je vous le dis
00:55:00 tous les jours, mais je ne me lasse pas
00:55:02 de ces magnifiques giggles de notre Benoit National,
00:55:04 notre réalisateur qu'on embrasse.
00:55:06 Philippe Bilger,
00:55:08 la série documentaire "Becam" est sortie
00:55:10 sur Netflix. - Oui, en fait,
00:55:12 je ne l'avais...
00:55:14 Je ne songeais pas à la regarder
00:55:16 quand une amie, passionnée
00:55:18 par le foot, m'a dit "il faut
00:55:20 la regarder". Et de fait, elle est extraordinaire,
00:55:22 non seulement sur
00:55:24 le plan sportif. On voit
00:55:26 David Becam, qui est un
00:55:28 génie des coufrants, des cornères,
00:55:30 des passes de 50 mètres,
00:55:32 d'une précision absolue,
00:55:34 des centres, une
00:55:36 élégance sur le terrain,
00:55:38 et puis, à côté de ça, on voit
00:55:40 la star mondiale qu'il est
00:55:42 devenue, le couple fabuleux
00:55:44 et très sympathique qu'il est
00:55:46 avec ses enfants. - Très sympathique.
00:55:48 - On voit aussi
00:55:50 la volonté de faire qu'il a
00:55:52 parce qu'il a subi
00:55:54 des choses incroyables.
00:55:56 On parle des Français, mais les
00:55:58 Anglais ont mis des années
00:56:00 à lui pardonner le coup
00:56:02 de pied qu'il donne
00:56:04 à Simeone. - Contre l'Argentine,
00:56:06 quart de finale de 1998. - Absolument.
00:56:08 - Qui fait perdre l'Angleterre,
00:56:10 en tout cas, ou qui rebute,
00:56:12 il n'était plus là. - Parce qu'il prend un carton rouge.
00:56:14 - Et donc, je vous invite à regarder
00:56:16 cette série, elle est
00:56:18 4 épisodes d'une heure chacun,
00:56:20 et vraiment,
00:56:22 c'est extraordinaire. - J'ai eu une bêtise,
00:56:24 c'est en 8e de finale, je crois, Françoise de Gaulle.
00:56:26 - Comment il a réussi quelque chose, il est glamour,
00:56:28 c'est une icône mondiale, en réalité,
00:56:30 lui et sa femme, mais chacun s'est barrément,
00:56:32 c'est incroyable comment ils ont réussi cette espèce
00:56:34 d'alchimie. - Et certains, sa propre
00:56:36 réussite, c'est ça ? - Oui, sa propre réussite,
00:56:38 ils sont hyper glamour, ils sont iconiques
00:56:40 en fait, tous les deux, il est très beau, en plus
00:56:42 il est vraiment, c'est le premier,
00:56:44 il a une beauté incroyable, il a une plastique,
00:56:46 - Y a que tatoie, dont je ne passerais pas.
00:56:48 - C'est extraordinaire, c'est vrai, bon bah écoutez,
00:56:50 on va regarder. - Est-ce qu'il a toujours mon nom tatoué sur son torso ?
00:56:54 - Toujours, sur la fesse droite.
00:56:56 - Mais pas dans le droit que vous dites.
00:56:58 (rires)
00:57:00 - Becam, fan de Becam,
00:57:02 Jean Dorido. - Ecoutez,
00:57:04 j'ai écouté son épouse,
00:57:06 Futintan, quand elle chantait
00:57:08 avec les Spice Girls.
00:57:10 Maintenant... - Vous portez ses vêtements ?
00:57:12 - Non, je ne porte pas
00:57:14 les vêtements de Victoria Becam, mais écoutez,
00:57:16 je vais y penser. Maintenant, oui,
00:57:18 je ne suis pas suffisamment fan
00:57:20 de football pour accorder du génie
00:57:22 à un grand sportif,
00:57:24 un Serge. - Moi, j'accorde pas du génie
00:57:26 à Becam, je suis désolée de le dire,
00:57:28 j'accorde du génie à Croiz. - T'es un grand joueur, mais c'était pas un des plus grands joueurs de l'histoire.
00:57:30 - Voilà, j'accorde du génie
00:57:32 à un Zidane, à un Maradona, mais je n'accorde
00:57:34 pas de génie à un Becam, je lui accorde
00:57:36 le génie de ce qu'il est, son talent,
00:57:38 son tempérament, ce qu'il a construit.
00:57:40 C'est exceptionnel, c'est unique, en fait.
00:57:42 - Et puis, il dure, et c'est ça,
00:57:44 c'est avoir du génie dans ce métier.
00:57:46 Avec vous,
00:57:48 Jean Dorido, le gouvernement présente
00:57:50 son nouveau plan anti-tabac,
00:57:52 et on t'a parlé d'échecs
00:57:54 depuis pas mal d'années. - Ecoutez, oui, c'est vrai qu'à force,
00:57:56 ça finit par agacer,
00:57:58 parce que ça fait quand même très très longtemps
00:58:00 que les hauts fonctionnaires de la santé
00:58:02 en France prophétisent une France sans tabac,
00:58:04 une France libérée
00:58:06 de cette drogue qui est vraiment un fléau,
00:58:08 et finalement, rien ne se passe.
00:58:10 Le mois sans tabac, là, on est encore dedans,
00:58:12 ça ne marche pas, en fait.
00:58:14 Ça coûte un argent public assez
00:58:16 faramineux, on voit des spots de publicité
00:58:18 à la télévision,
00:58:20 on en entend à la radio, on en voit un peu partout,
00:58:22 et en fait, il y a beaucoup
00:58:24 d'efforts et d'argent collectif qui est investi
00:58:26 dans une politique qui ne fonctionne pas.
00:58:28 Les fumeurs n'ont plus besoin
00:58:30 quand on leur dit d'arrêter de fumer, ils le savent,
00:58:32 c'est une insulte à leur intelligence, ils ont besoin qu'on les aide
00:58:34 justement pour le faire. Or,
00:58:36 il n'y a rien qui est fait dans ce sens-là,
00:58:38 je sais de quoi je parle, c'est mon métier,
00:58:40 et les gens comme moi, nous travaillons
00:58:42 comme des artisans, nous ne sommes pas aidés,
00:58:44 nous ne sommes pas supportés. La politique
00:58:46 publique de santé en France,
00:58:48 c'est de faire de la RDR, de la réduction
00:58:50 des risques, et ça, en fait,
00:58:52 ça ne fonctionne pas, et ça maintient le fumeur
00:58:54 dans sa dépendance, dans sa tabagie,
00:58:56 si on essaye quand même de positiver,
00:58:58 il y a un bon point,
00:59:00 c'est de chasser le tabac des lieux
00:59:02 de vie, je m'étonne pour autant
00:59:04 de ne pas entendre parler de terrasses
00:59:06 de café, c'est quand même un fait,
00:59:08 il y a des personnes qui sont agressées par la fumée de cigarette,
00:59:10 on a des terrasses
00:59:12 qui n'ont que le nom,
00:59:14 tout est fermé, il y a des espèces de vérandas,
00:59:16 et ça fume comme des cheminées, on a l'impression
00:59:18 d'être retourné dans les années 80,
00:59:20 et là-dessus, rien n'est fait.
00:59:22 - C'est vrai, comment on faisait avant dans les restos ?
00:59:24 - C'est incroyable.
00:59:26 - Sérieusement,
00:59:28 est-ce que ça ne vient pas du fait
00:59:30 qu'on a du mal à articuler
00:59:32 une politique publique qu'on réduit
00:59:34 à augmenter le prix
00:59:36 d'achat des paquets de cigarette,
00:59:38 et une politique individuelle de thérapie ?
00:59:44 Je veux dire, est-ce qu'il est
00:59:46 convable que l'État
00:59:48 mette en œuvre quelque chose de plus
00:59:50 que rendre très cher
00:59:52 les paquets ?
00:59:54 - Typiquement, vous parlez de thérapie,
00:59:56 aujourd'hui,
00:59:58 le travail d'un psychologue n'est pas pris en charge
01:00:00 par l'assurance maladie, c'est quand même
01:00:02 un vrai problème, c'est quand même
01:00:04 une barrière financière,
01:00:06 des personnes ont besoin de l'aide des psychologues
01:00:08 qui sont des personnes diplômées,
01:00:10 qui ont des Bac +5, Bac +8,
01:00:12 quand ils sont docteurs, et ces personnes ne sont pas
01:00:14 prises en charge, nous sommes les seuls professionnels
01:00:16 de santé à ne pas être prises en charge par l'assurance maladie,
01:00:18 c'est un problème majeur.
01:00:20 - Je pense que la seule fois où j'ai réussi à arrêter de fumer
01:00:22 véritablement, c'est quand j'ai fait
01:00:24 des séances d'hypnose en réalité,
01:00:26 mais ça coûte très cher, moi j'ai pu le faire
01:00:28 parce que j'ai les moyens de le faire, mais je pense que
01:00:30 des milliers de gens voudraient
01:00:32 être débarrassés de cet esclavagisme-là,
01:00:34 parce que c'est de l'esclavagisme,
01:00:36 quand à minuit vous n'avez plus de clope et que vous regardez dans votre poubelle
01:00:38 s'il vous reste un, voilà, vous êtes complètement
01:00:40 addicté. - Merci de le rappeler, François.
01:00:42 - Je suis une grosse fumeuse et je voudrais vraiment
01:00:44 arrêter, j'avais réussi à arrêter
01:00:46 parce que j'ai eu un peu peur, mais finalement j'ai recommencé.
01:00:48 Je trouve bien, mais sur les
01:00:50 plages, voilà,
01:00:52 il y a plein d'endroits au Japon qui est un
01:00:54 pays que j'aime, je le dis toujours, vous avez des quartiers
01:00:56 entiers qui sont non-fumeurs, c'est-à-dire que vous ne pouvez même
01:00:58 pas fumer dans la rue. - Moi je trouve ça bien.
01:01:00 - Arrêter sur les plages. - Sur les plages, c'est très bien.
01:01:02 - Ça éviterait qu'il y ait des moyaux partout.
01:01:04 - Écoutez, les Italiens, ils sont
01:01:06 très en avance sur nous, il y a depuis
01:01:08 des années en Italie, à l'entrée de la plage,
01:01:10 vous avez des petits cendriers de plage
01:01:12 qui vous sont proposés, vous emmerdez personne,
01:01:14 vous fumez sur la plage, vous mettez vos mégots.
01:01:16 - Mais non, François, l'odeur... - Après,
01:01:18 moi ça ne me gêne absolument pas qu'on
01:01:20 arrête sur les plages, ça ne me gêne pas du tout
01:01:22 qu'on arrête, je n'ai pas ce sujet-là,
01:01:24 je suis sur la ligne de Jean. - Et ça vous gêne
01:01:26 qu'on parte en pub ou pas ?
01:01:28 - Non, il faut aider, il faut rembourser
01:01:30 l'hypnose. - Je suis un peu hypnotisé là, pour qu'elle arrête.
01:01:32 - Il faut rembourser l'hypnose, vraiment. - Non mais oui, vraiment.
01:01:34 - Sinon vous serez obligés de nous rembourser la pub. Allez, on revient
01:01:36 dans un instant avec la deuxième partie
01:01:38 du tour de table de l'actu des Vrais Voix.
01:01:40 Je dis "Vrais Doigts",
01:01:42 comme quoi c'est ce côté fumé. - Non, non, c'est un peu l'autre.
01:01:44 - Absolument, allez, on revient dans un instant,
01:01:46 tout de suite.
01:01:48 - Les Vrais Voix sur le radio, 17h20,
01:01:50 Philippe David, Cécile de Ménibus.
01:01:52 - Bienvenue sur les Vrais Voix,
01:01:54 jusqu'à 19h, on est ensemble avec
01:01:56 Philippe David et bien entendu avec nos
01:01:58 éditorialistes du jour, Philippe Bilger
01:02:00 est avec nous, Françoise Degoy et
01:02:02 Jean Dorido. C'était le tour de table de l'actu
01:02:04 des Vrais Voix, chaque jour,
01:02:06 nos Vrais Voix proposent un sujet qu'ils ont envie
01:02:08 de porter et c'est vous, cette fois-ci,
01:02:10 Françoise Degoy, Valérie Pécresse,
01:02:12 qui a fait une annonce qui va
01:02:14 ne pas plaire à tout le monde.
01:02:16 - Écoutez, moi je suis sidéré
01:02:18 de la façon dont se profilent ces Jeux
01:02:20 Olympiques. Valérie Pécresse a annoncé en gros
01:02:22 que le ticket de métro allait
01:02:24 augmenter x2.
01:02:26 Donc, il va doubler.
01:02:28 On sait déjà que ça va être l'enfer,
01:02:30 Paris. Ecoutez, cassez-vous si vous pouvez
01:02:32 parce que ça va être l'enfer. Dans les transports,
01:02:34 on le sait très bien, on a tout le monde attiré sur
01:02:36 Anne Hidalgo mais elle ne fait que dire
01:02:38 ce qu'il va être. Ça va être l'enfer
01:02:40 au niveau des prix, vous imaginez bien
01:02:42 comment les cas... - Alors ça ne double pas
01:02:44 pour tout le monde, hein ? - Non mais,
01:02:46 alors si, parce que ça ne double pas pour les gens
01:02:48 qui ont le passe-navigo. Mais la plupart
01:02:50 des gens, vous avez vu les associations de consommateurs
01:02:52 qui expliquent que la plupart des gens
01:02:54 qui ont le passe-navigo font l'effort
01:02:56 même s'ils restent à Paris, généralement, ne l'achètent
01:02:58 pas, puisqu'ils sont en vacances. Et s'ils
01:03:00 restent à Paris, donc, ils vont être eux aussi
01:03:02 obligés de payer leur
01:03:04 ticket deux fois plus cher.
01:03:06 Ça ne correspond pas au cahier des charges. Le cahier
01:03:08 des charges des Jeux Olympiques
01:03:10 Paris 2024 spécifiait que
01:03:12 les gens qui étaient en possession d'un billet pour aller
01:03:14 aux épreuves auraient les transports gratuits. Ça ne va
01:03:16 pas être le cas. Moi, je suis...
01:03:18 - C'est dégoûtant. - Écoutez, j'ai toujours été
01:03:20 une fanatique des Jeux Olympiques, j'ai aucun problème,
01:03:22 je trouve que c'est grandiose, etc.
01:03:24 Mais plus les moments avancent,
01:03:26 plus les choses avancent. Je me souviens comment ça s'est passé
01:03:28 à Athènes, je vois comment ça s'est passé à Pékin.
01:03:30 - Vous allez dire Pékin, oui. - On a foutu en l'air
01:03:32 les routans, c'est-à-dire les vieux...
01:03:34 - Les quartiers historiques. - Ils sont magnifiques.
01:03:36 Alors, il en reste encore, parce que c'est très beau, les routans,
01:03:38 que je vous conseille d'aller les voir, mais on les a foutus en l'air.
01:03:40 On met en l'air les
01:03:42 bouquinistes à Paris. C'est le signe
01:03:44 quand même de Paris. Ça, il y a quelque
01:03:46 chose qui me dérange de plus en plus avec
01:03:48 des places de
01:03:50 stade qui sont absolument prohibitives.
01:03:52 Voilà. Je suis pas
01:03:54 contente. Ça m'ennuie parce que
01:03:56 je trouve que la fête des Jeux, c'est pas pour piller
01:03:58 en plus de ça le chaland qui va arriver, parce que
01:04:00 je vous dis pas le chaland, comment il va être plumé.
01:04:02 Vous avez des gens qui louent
01:04:04 leur appartement habituellement 120 euros
01:04:06 la nuit, ils sont à 1200 euros la nuit.
01:04:08 Voilà. C'est pas possible, quoi.
01:04:10 - Est-ce que l'absolue dégradation de
01:04:12 Paris était liée à
01:04:14 l'arrivée des Jeux Olympiques ? - Oui, les travaux.
01:04:16 - Bien sûr, bien sûr.
01:04:18 - Ça fait des années qu'on se... - Parce qu'on a l'impression
01:04:20 que des travaux ne sont pas habités.
01:04:22 - Mais ça fait des
01:04:24 années qu'on se cogne des travaux. Regardez,
01:04:26 les pauvres d'époque, c'est un
01:04:28 chantier pour les Jeux. C'est exactement la
01:04:30 même chose qui s'est passée à Athènes, c'est la même
01:04:32 chose qui s'est passée à Pékin pour 2008.
01:04:34 Ils ont commencé en 2000, déjà,
01:04:36 en 2002, à commencer à détruire.
01:04:38 Déjà,
01:04:40 on souffre de cela.
01:04:42 Et mon sentiment, regardez
01:04:44 les pauvres personnes qui prennent la ligne 4,
01:04:46 eh ben, pendant 15 jours, elle a été
01:04:48 inaccessible et fermée parce qu'on la rallonge.
01:04:50 - Pour nous dire, Françoise, que les
01:04:52 transports en commun ne seront pas prêts. C'est ce qu'a annoncé
01:04:54 Michel Gau. - Alors, évidemment,
01:04:56 elle se fait tomber dessus par le gouvernement et Clément Bonne,
01:04:58 mais c'est la vérité des prix.
01:05:00 Et elle commence déjà à poser les jalons en disant
01:05:02 "je ne peux pas être responsable de l'immense
01:05:04 souc général qu'il va y avoir dans les
01:05:06 transports". Paris est une des villes les plus
01:05:08 petites du monde. Elle a la plus grande
01:05:10 densité, même devant Tokyo, la plus
01:05:12 grande agglomération du monde. Elle a une
01:05:14 densité extrême. C'est tout petit
01:05:16 Paris. Comment vous pensez qu'on va arriver à absorber
01:05:18 2 millions et demi de plus de personnes
01:05:20 pendant 15 jours ? - Ce qui est important de noter, c'est que
01:05:22 forcément on prend beaucoup de taxis à Paris. La plupart
01:05:24 vous disent qu'ils
01:05:26 prendront leurs vacances pendant les Jeux
01:05:28 Olympiques. Il est hors de question que
01:05:30 tout le monde va déjanter. On va devenir fous,
01:05:32 les taxis. - Vous allez mettre la poudre des scampèdes, Jean Dorido ?
01:05:34 - Écoutez, c'est à l'étude
01:05:36 pour tout vous dire. Parce que,
01:05:38 pour le coup, c'est vrai, moi aussi, les Jeux Olympiques, ça me
01:05:40 fait rêver. C'est quelque chose, depuis gamin,
01:05:42 je trouve ça magique. Et c'est un fait
01:05:44 aussi, je me rappelle notamment, oui, Pékin,
01:05:46 j'avais vu un sujet à la télévision à l'époque.
01:05:48 J'avais été choqué. Il y avait des pauvres gens
01:05:50 qui vivaient comme ça, chichement.
01:05:52 Ils ont été, voilà, mais chassés du jour au lendemain.
01:05:54 - On a envoyé des bulldozers. En deux heures, il n'y a plus de maison.
01:05:56 - Et j'avais été profondément choqué. - Maisons historiques, hein. Les maisons à
01:05:58 cours carré, historiques. - Et c'est un fait que Paris,
01:06:00 là, on... Enfin, c'est
01:06:02 assez sidérant
01:06:04 ce qui se passe. Et c'est vrai que
01:06:06 dans Jeux Olympiques, il y a l'idée d'une
01:06:08 fête populaire. Et là, il n'y a
01:06:10 rien de populaire. - Tout le monde
01:06:12 dit un merci. - Il y a beaucoup de gens qui vont faire
01:06:14 beaucoup d'argent sur... - Ah, ça, c'est clair.
01:06:16 - En matière de l'obol...
01:06:18 - Ils ne deviendront pas riches pour autant.
01:06:20 - Non, mais Cécile, vous comprenez
01:06:22 bien ce que je veux dire. C'est qu'à un moment
01:06:24 donné, peut-être qu'il y a quelque chose...
01:06:26 Je me moquais beaucoup à une époque des écologistes.
01:06:28 Je me moque souvent d'eux aussi.
01:06:30 Mais qui disaient quand même, il faut réfléchir, etc.
01:06:32 Est-ce qu'on ne rentre pas dans un moment
01:06:34 où cette espèce de chose
01:06:36 extrêmement dispendieuse
01:06:38 en termes d'énergie, en termes de force,
01:06:40 n'est pas quelque chose dans ce moment précis
01:06:42 qui, finalement, va commencer peut-être
01:06:44 un peu nous à nous écoeurer ? - Oui.
01:06:46 - On touche un peu au bout, là. - Tu vois, une forme
01:06:48 presque d'écoeurement de ce
01:06:50 grand spectacle général
01:06:52 auquel, finalement, il n'y a que les happy few
01:06:54 qui peuvent participer. - C'est ça.
01:06:56 - Franchement, vous êtes ouvriers à Dublin,
01:06:58 vous adorez le centimètre. Eh, expliquez-moi
01:07:00 si vous arrivez à vous payer la place.
01:07:02 - Par contre, vous pourrez vous payer le tir à l'arc,
01:07:04 etc. Là, ça va, mais ce n'est pas ce qui attire le plus
01:07:06 les foules. - Enfin, le tir à l'arc...
01:07:08 - Oui, c'est vrai, vous avez la télé.
01:07:10 - Comme tout le monde, on le regardera à la télévision.
01:07:12 C'est en bas de chez nous. - Voilà. - C'est ça qui est bien.
01:07:14 - Moi, typiquement, c'est vraiment en bas de chez moi.
01:07:16 La cérémonie d'ouverture, elle passe devant chez moi,
01:07:18 à côté de l'île Saint-Louis.
01:07:20 Je pense que je ne pourrais même pas la voir.
01:07:22 - On vient inviter chez vous, François Zemmour. - Ah ben, avec plaisir,
01:07:24 je vous invite. - Allez.
01:07:26 - Merci pour ce sujet. Dans un instant,
01:07:28 plus de 150 millions d'euros ont été
01:07:30 injectés dans les quartiers de la monnaie
01:07:32 à Roban-sur-Isère depuis 2014
01:07:34 pour endiguer l'insécurité.
01:07:36 C'est notre question du jour. Est-ce que, finalement,
01:07:38 150 millions dépensés dans les quartiers
01:07:40 a servi à quelque chose ? On va en parler avec
01:07:42 François Puponi, qui est avec nous, ancien maire
01:07:44 de Sarcelles et surtout ancien député,
01:07:46 et surtout ancien président de l'Agence nationale
01:07:48 de rénovation urbaine. François Puponi,
01:07:50 bonsoir. - Bonsoir.
01:07:52 - Bonsoir. - Est-ce que cette
01:07:54 ANRU, l'Agence nationale de rénovation
01:07:56 urbaine, est-ce qu'elle a tenu ses promesses ?
01:07:58 - L'ANRU, oui.
01:08:00 L'État, non, par rapport aux
01:08:02 autres politiques qu'il aurait fallu mettre en œuvre.
01:08:04 Mais l'ANRU, oui, sur l'agence urbaine,
01:08:06 c'est une grande réussite. Le reste,
01:08:08 bien sûr, est pratiquement un échec.
01:08:10 - On en parle dans quelques instants. Restez avec nous.
01:08:12 0826 300 300,
01:08:14 c'est notre grand débat.
01:08:16 Et avec eux, c'est le...
01:08:18 Pas le grand débat du jour, c'est le coup de projecteur.
01:08:20 Voilà, dans un instant. A tout de suite.
01:08:22 - Les Vrais Voix Sud Radio,
01:08:24 17h20, Philippe David,
01:08:26 Cécile de Ménibus.
01:08:28 - Les Vrais Voix, jusqu'à 19h, on est
01:08:30 ensemble avec Philippe David, bien entendu,
01:08:32 et nos Vrais Voix. Jean Dorido est avec nous,
01:08:34 docteur en psychologie, Françoise Degoy,
01:08:36 docteur en éditorialisme.
01:08:38 - Et docteur en connerie,
01:08:40 en fait, à vous.
01:08:42 - Et Philippe Bidjerre,
01:08:44 docteur en... - On ne sait pas quoi.
01:08:46 - Docteur en... - Docteur en triche réelle.
01:08:48 - Docteur en parole.
01:08:50 - Non, docteur en droit, enfin.
01:08:52 - Docteur love.
01:08:54 - Docteur love, c'est sympa, docteur.
01:08:56 - Allez, allez.
01:08:58 - C'est du Djérélé, oui, ça.
01:09:00 - Tout de suite, le coup de projecteur des Vrais Voix.
01:09:02 - Les Vrais Voix Sud Radio,
01:09:04 le coup de projecteur des Vrais Voix.
01:09:06 - Un ensemble d'individus qui sont
01:09:08 issus de parents qui étaient déjà
01:09:10 délinquants. Donc,
01:09:12 quelque part, c'est une culture qui se transmet.
01:09:14 - Un peu
01:09:16 plus de 150 millions d'euros
01:09:18 ont été injectés dans le quartier de la Monet,
01:09:20 indique la maire de Romand-sur-Isère,
01:09:22 dans la Drôme, face à la montée
01:09:24 de la délinquance sur fonds de trafic de drogue et de radicalisation.
01:09:26 Marie-Hélène Thoraval
01:09:28 appelle à des réponses plus
01:09:30 fermes de l'État, Philippe. - Et vous,
01:09:32 qu'est-ce que vous en pensez ? Le premier plan
01:09:34 banlieue, il date de 1977,
01:09:36 il y a bientôt 47 ans,
01:09:38 c'était Lionel Stolérud qui était ministre,
01:09:40 et Montbarne Amatignon et Valéry Giscard d'Esta
01:09:42 à l'Élysée, et pourtant la situation a
01:09:44 empiré, malgré des milliards et des milliards
01:09:46 déversés. Est-ce que vous pensez que ça ne
01:09:48 fait pas beaucoup d'argent, quand même ?
01:09:50 150 millions d'euros pour
01:09:52 un quartier d'une ville de 33 000 habitants,
01:09:54 c'est-à-dire ce qu'on appelle, et ce n'est pas du tout
01:09:56 péjoratif, une ville moyenne.
01:09:58 Comme le dit la maire de Romont-sur-Isère,
01:10:00 faut-il en finir avec la culture de l'excuse
01:10:02 et arrêter de mettre de l'argent pour passer à autre
01:10:04 chose ? Les 150 millions d'euros
01:10:06 dépensés pour le quartier de la monnaie ont-ils servi à quelque
01:10:08 chose ? Vous dites non, à
01:10:10 98%, on attend vos appels
01:10:12 au 0826 300 300. - Et les
01:10:14 2%, merci de nous appeler tout de suite.
01:10:16 - Je suis là, moi. - François Puponi
01:10:18 est avec nous, ancien maire de Sarcelles
01:10:20 et ancien député, et surtout ancien président de
01:10:22 cette agence nationale de rénovation
01:10:24 urbaine. François Puponi, bonsoir,
01:10:26 merci d'être avec nous. Philippe Bilger,
01:10:28 forcément, vu
01:10:30 de la fenêtre de la maire
01:10:32 de Madame Lemer, ça
01:10:34 fait beaucoup d'argent pour assez peu de résultats.
01:10:36 - J'ai scrupule
01:10:38 à donner un point de vue,
01:10:40 je dirais, non pas provocateur,
01:10:42 mais pas forcément classique
01:10:44 sur la question
01:10:46 de Sud Radio. Moi,
01:10:48 j'ai l'impression, je n'irai pas soutenir
01:10:50 une absurdité, qu'il ne faut
01:10:52 pas donner de l'argent dans ces cités.
01:10:54 Mais je me demande si, parfois,
01:10:56 cette focalisation
01:10:58 sur l'argent qu'on verse
01:11:00 n'est pas une manière très
01:11:02 subtile de
01:11:04 s'excuser de son impuissance
01:11:06 véritable. Est-ce que
01:11:08 c'est l'argent qui va permettre
01:11:10 à ces cités de restaurer
01:11:12 une vie de qualité ?
01:11:14 Ou est-ce qu'au fond,
01:11:16 il ne faut pas plutôt
01:11:18 accentuer,
01:11:20 j'allais dire, l'ordre régalien,
01:11:22 premier point, et d'autre part,
01:11:24 mettre en œuvre une certaine
01:11:26 philosophie éducative
01:11:28 qui renvoie, évidemment,
01:11:30 à des approches plus personnelles,
01:11:32 plus familiales. Je ne crois
01:11:34 pas à l'importance de l'argent
01:11:36 pour restaurer ce qui ne va pas.
01:11:38 Je le dirais de la même
01:11:40 manière pour la magistrature,
01:11:42 dans d'autres institutions
01:11:44 qui vont mal.
01:11:46 - Françoise de Gouin. - Moi, je crois à la force de l'argent
01:11:48 et à l'importance de l'argent.
01:11:50 Quand on parle, j'entends, je vois bien ce que veut dire
01:11:52 Madame le maire, mais enfin, opposer
01:11:54 150 millions d'euros à une
01:11:56 poignée d'individus qui vont
01:11:58 faire le coup de poing, tragique,
01:12:00 ça n'a aucun sens, en réalité.
01:12:02 De quoi parle-t-on de culture
01:12:04 de l'excuse ? Je ne comprends même pas ce que dit la maire. Je pense
01:12:06 qu'elle est prise sous le coup de l'émotion, mais
01:12:08 je pense que c'est des choses qui ne vont pas ensemble
01:12:10 dans la même phrase. Bien sûr
01:12:12 qu'il faut ajouter de l'argent dans ces endroits
01:12:14 qui ont été construits n'importe comment dans les années 70,
01:12:16 ne serait-ce que pour véritablement
01:12:18 les rénover. Vous avez un travail
01:12:20 extraordinaire de rénovation qui est fait maintenant
01:12:22 dans beaucoup de cités en France.
01:12:24 Ce ne sont pas deux choses
01:12:26 qui sont opposables. Bien sûr
01:12:28 qu'il faut mettre de l'argent, bien sûr
01:12:30 qu'il faut encourager les associations,
01:12:32 mais où je rejoins Philippe Bilger,
01:12:34 c'est bien sûr comment est-ce qu'on fait pour avoir
01:12:36 un traitement adapté. Je pense bien sûr
01:12:38 à la police de proximité, mais François Puponi
01:12:40 qui est le grand spécialiste, nous dira
01:12:42 certainement mieux que nous tous réunis.
01:12:44 Mais la police de proximité, l'éducation
01:12:46 des parents, je crois beaucoup à des choses
01:12:48 comme l'école des parents, c'est très important.
01:12:50 Je crois à des expériences
01:12:52 novatrices et je ne comprends pas
01:12:54 du tout le discours de la maire
01:12:56 de Romain Surizer, sauf si elle veut faire de la politique
01:12:58 et là c'est de la mauvaise politique pour moi.
01:13:00 - Jean Dorudeau.
01:13:02 - C'est une question
01:13:04 essentielle en fin de compte.
01:13:06 La question c'est comment est-ce qu'on peut
01:13:08 améliorer les choses et c'est un fait
01:13:10 il existe de réflexes
01:13:12 très libérales dans le fond de se dire
01:13:14 avec l'argent on achète tout,
01:13:16 on règle tous les problèmes
01:13:18 et manifestement ça ne marche pas comme ça.
01:13:20 Regardez l'éducation nationale typiquement, c'est le plus gros
01:13:22 budget de l'Etat, ça coûte un
01:13:24 pognon de dingue comme dirait le président
01:13:26 et on n'a jamais eu un niveau aussi
01:13:28 bas, il y a des élèves qui arrivent
01:13:30 en sixième qui ne savent ni lire
01:13:32 ni écrire et c'est
01:13:34 fou, vous savez, c'est
01:13:36 un truc, une blague de psy
01:13:38 où plus ça change, plus c'est la même chose.
01:13:40 Et quand vous avez une solution qui ne marche pas
01:13:42 vous faites la même en plus fort.
01:13:44 Donc on met de l'argent, ça ne marche pas, alors on dit quoi ?
01:13:46 On va mettre plus d'argent, alors ça ne marche toujours pas
01:13:48 on dit mais vous savez quoi ? On va en mettre encore plus.
01:13:50 Mais en fait non, je rejoins
01:13:52 Philippe Bilger, il y a manifestement
01:13:54 des pas entiers de solutions qui ne
01:13:56 ne sont pas examinés ni investigués
01:13:58 et donc ça
01:14:00 marche de moins en moins bien en réalité.
01:14:02 François Puponi, vous avez été président de l'ANRU
01:14:04 l'agence statuelle de la rénovation urbaine
01:14:06 qui a 20 ans cette année, on a
01:14:08 un peu l'impression que les plans banlieue c'est
01:14:10 comme les gosses plans dans l'ex-URSS
01:14:12 ça ne marchait pas mais on continue encore et toujours
01:14:14 pour faire un peu du Jean Dorido.
01:14:16 Non, malheureusement
01:14:18 l'ANRU avait un objectif
01:14:20 qui a été rempli, c'est
01:14:22 reconstruire, rénover
01:14:24 restructurer les banlieues.
01:14:26 Là ça a bien fonctionné
01:14:28 il suffit de se promener dans ses quartiers
01:14:30 moi je l'ai fait quand j'étais président de l'ANRU
01:14:32 ils ont été repensés, bien pensés
01:14:34 et les grands immeubles qui eux
01:14:36 avaient été mal conçus, mal pensés
01:14:38 à la fin des années 50 ou début des années 60
01:14:40 ont été bien restructurés
01:14:42 mais si à l'intérieur de ces quartiers
01:14:44 vous ne réglez pas les politiques
01:14:46 éducatives, culturelles
01:14:48 sécuritaires ou autres
01:14:50 vous ne réglez rien et surtout
01:14:52 si vous ne changez pas la politique
01:14:54 de peuplement, si vous continuez à mettre
01:14:56 dans ces quartiers les populations les plus
01:14:58 fragiles, les plus déshéritées, ce que fait
01:15:00 la France, ce que fait l'état
01:15:02 vous avez rénové le quartier
01:15:04 mais les problématiques sociales sont les mêmes.
01:15:06 Alors pourquoi on en est là ?
01:15:08 Parce que l'état c'est plus facile de mettre les pauvres
01:15:10 avec les pauvres, l'état ne veut pas
01:15:12 de mixité mais parce que les français
01:15:14 ne veulent pas de mixité, moi j'ai été maire de Sarcelles
01:15:16 et quand j'ai voulu casser des barres
01:15:18 et transférer une partie
01:15:20 de la population dans des villes
01:15:22 qui sont moins en difficulté
01:15:24 aucun des... les maires me disaient "mais François
01:15:26 écoute pas on t'aime bien mais garde
01:15:28 tes pauvres, garde tes immigrés
01:15:30 garde tes délinquants et entre guillemets viens pas
01:15:32 nous embêter" et c'est ça la France
01:15:34 c'est qu'elle ne veut pas
01:15:36 partager la difficulté
01:15:38 et donc comme on est un pays de l'entre-soi
01:15:40 on a rénové les quartiers
01:15:42 mais les problématiques sociales, culturelles
01:15:44 sécuritaires sont restées les mêmes.
01:15:46 - Jean Dorion
01:15:48 - Oui non pardon, je vous écoute attentivement
01:15:50 monsieur François Puponi
01:15:52 je trouve ça pas très juste
01:15:54 de, si je comprends bien, d'accuser
01:15:56 les français finalement de ne
01:15:58 pas vouloir accueillir
01:16:00 la misère des uns et des autres, l'être humain
01:16:02 - De ne pas vouloir y aller Jean
01:16:04 - C'est un mammifère à l'instinct grégaire
01:16:06 c'est une réalité, chacun
01:16:08 a tendance à se
01:16:10 rapprocher des personnes auprès de qui
01:16:12 il se sent bien, des personnes qui lui
01:16:14 ressemblent et je...
01:16:16 il me semble qu'accuser les français
01:16:18 de ne pas faire le job, alors que c'est quand même une population
01:16:20 extrêmement généreuse, extrêmement
01:16:22 solidaire, vraiment, peut-être
01:16:24 j'ai compris de travers et puis pardon
01:16:26 je...
01:16:28 je vous écoute attentivement sur
01:16:30 les grandes rues qui auraient très bien rénové
01:16:32 si vous voulez, je vous fais part de
01:16:34 ma difficulté à...
01:16:36 comment dire... à accorder
01:16:38 un 100% de crédit à ce genre de propos
01:16:40 c'est que les spécialistes
01:16:42 assurent toujours que ce qu'ils font
01:16:44 c'est génial, les urbanistes
01:16:46 qui ont créé la dalle d'Argenteuil à l'époque
01:16:48 ça devait être, c'était le summum
01:16:50 de l'urbanisme, on allait faire une dalle
01:16:52 comme ça pour justement assurer le fameux
01:16:54 vivre ensemble, une espèce comme ça
01:16:56 de truc comme dans la Grèce antique
01:16:58 un agora où tout le monde se parle
01:17:00 la dalle d'Argenteuil c'est un coupe-gorge
01:17:02 c'est un truc, c'est
01:17:04 sordide, pardon pour les personnes qui habitent
01:17:06 à Argenteuil, je veux dire, c'est quand même
01:17:08 un endroit vraiment coupe-gorge
01:17:10 et on écoutait à l'époque les spécialistes
01:17:12 "ah vous allez voir c'est génial, vous avez fait un truc
01:17:14 la dalle d'Argenteuil, nous on va se battre pour y aller"
01:17:16 - Attendez, deux choses si je peux me permettre
01:17:18 oui la France
01:17:20 c'est le pays de l'entre-soi, les Français
01:17:22 veulent vivre entre eux et ne veulent pas
01:17:24 se mélanger avec d'autres classes sociales
01:17:26 oui c'est une réalité
01:17:28 et l'état n'a fait que amplifier
01:17:30 cela, voilà
01:17:32 mais donc après il ne faut pas se plaindre
01:17:34 qu'il y ait des ghettos qui contribuent
01:17:36 à des ghettos sociaux avec des gens en grande difficulté
01:17:38 et des problèmes de la sécurité, il ne faut pas s'en plaindre
01:17:40 il faut l'assumer - Il y a des ghettos de riches aussi
01:17:42 pardon, on va passer par les mêmes problèmes
01:17:44 - On ne veut pas d'mixtité sociale
01:17:46 on n'en veut pas
01:17:48 vous avez tout à fait raison de le dire
01:17:50 et j'en suis tout à fait convaincu
01:17:52 et donc il ne faut pas se plaindre après
01:17:54 qu'il y ait des ghettos de riches, de pauvres
01:17:56 ou autres. Sur le deuxième point
01:17:58 l'ANRU justement
01:18:00 était là pour éviter tout ce qui avait été mal fait dans les 60
01:18:05 et l'ANRU n'a pas demandé aux architectes
01:18:08 de repenser les quartiers
01:18:10 ce sont les élus, les habitants
01:18:12 et les architectes et les bailleurs
01:18:14 qui ont réfléchi ensemble
01:18:16 parce que moi j'ai voulu en tant que député
01:18:18 déposer un amendement
01:18:20 qui obligeait un architecte de vivre dans les immeubles
01:18:22 qu'il avait imaginé
01:18:24 - C'est vrai, je m'en souviens et il avait bien raison
01:18:26 - C'est bien
01:18:28 - Et pour éviter cela
01:18:30 l'ANRU disait
01:18:32 il faut des réunions publiques, il faut des conseils
01:18:34 de citoyens, il faut de la conservation
01:18:36 il faut demander aux habitants
01:18:38 ce qu'ils en pensent
01:18:40 pour éviter les erreurs
01:18:42 - Philippe, François
01:18:44 même si
01:18:46 les pays ne sont pas comparables
01:18:48 est-ce que
01:18:50 vous n'auriez pas pu
01:18:52 prendre un peu comme exemple
01:18:54 ce que le Danemark a fait pour les cités ?
01:18:56 - Oui mais
01:18:58 le problème c'est qu'à la fin
01:19:00 des années 50, devant la crise du logement
01:19:02 la France a décidé
01:19:04 de construire des grands ensembles
01:19:06 en pensant que ça allait être la panacée
01:19:08 et qu'on allait régler
01:19:10 et on a laissé déraper
01:19:12 ces grands ensembles en y concentrant
01:19:14 quelque part toute la misère du monde
01:19:16 au début moi j'ai grandi à Sarcelles
01:19:18 c'était le symbole de la mixité sociale
01:19:20 il y avait des
01:19:22 toutes les classes sociales étaient représentées
01:19:24 et puis petit à petit ça s'est paupérisé
01:19:26 pour une raison très simple
01:19:28 c'est à cause des APL
01:19:30 ce qu'on appelle les aides à la personne
01:19:32 puisque l'état donnait de l'argent
01:19:34 aux bailleurs, et bien les bailleurs
01:19:36 avaient intérêt à loger les plus fragiles
01:19:38 parce que le loyer était en fait payé par l'état
01:19:40 à travers l'APL, et donc c'est comme ça
01:19:42 qu'on a plateauisé
01:19:44 et appauvri ces grands ensembles
01:19:46 et que la mixité sociale a disparu
01:19:48 voilà, donc ça c'était l'échec
01:19:50 d'une politique de peuplement en France
01:19:52 - François Puponi, on n'arrête pas de lire
01:19:54 partout "il faut une politique
01:19:56 de la ville forte" ça veut dire quoi
01:19:58 une politique de la ville forte ?
01:20:00 - On reprend l'exemple
01:20:02 du quartier où il y a eu
01:20:04 ce drame
01:20:06 si vous rénovez les immeubles
01:20:08 et que vous n'éradiquez pas
01:20:10 le trafic de drogue qu'il y a dans l'immeuble
01:20:12 vous aurez des magnifiques immeubles
01:20:14 mais avec du deal
01:20:16 donc il faut bien à la fois une politique urbaine
01:20:18 et une politique sécuritaire et une politique sociale
01:20:20 et ce que n'a pas fait l'état
01:20:22 et moi je l'ai toujours condamné
01:20:24 - Oui mais si ce sont toujours les mêmes populations
01:20:26 ce sera toujours la même chose
01:20:28 - Oui mais il faut bien les changer les populations
01:20:30 ou en tout cas les partager
01:20:32 avec d'autres, mais comme personne
01:20:34 ne veut les accueillir, vous êtes obligé de les remettre au même endroit
01:20:36 - Je suis d'accord François avec ce que vous dites
01:20:38 à 100% moi je sais qu'en plus
01:20:40 pourtant j'ai la dent dure souvent
01:20:42 j'ai été un très bon président de l'ANRU
01:20:44 et ça on ne peut pas mettre en doute le travail exceptionnel
01:20:46 qui a été fait sur l'ensemble, vraiment
01:20:48 sur le pays, l'ensemble du pays
01:20:50 il y a aussi les villes, mais ça vous ne le dites pas
01:20:52 parce que vous n'avez peut-être pas pensé
01:20:54 il y a toutes les villes qui ne jouent pas le jeu
01:20:56 du pourcentage de logements sociaux
01:20:58 c'est très important
01:21:00 moi je connais très bien Marseille pour y avoir commencé
01:21:02 je vois bien toute la difficulté qu'a eu la mairie de Marseille
01:21:04 pour faire de la mixité à l'intérieur
01:21:06 au centre-ville de Marseille
01:21:08 et ça n'a pas marché, ça ne fonctionne pas
01:21:10 parce que les gens ne veulent pas se mélanger
01:21:12 moi je me demande et je vous pose la question
01:21:14 est-ce qu'on n'est pas passé à côté d'un truc formidable avec le plan Borloo
01:21:16 parce que je l'avais vu
01:21:18 et on l'avait tous épluché de A jusqu'à Z
01:21:20 et il y avait quelque chose
01:21:22 qui donnait le sentiment que pour la première fois
01:21:24 on prenait en compte l'ensemble
01:21:26 du problème dans sa complexité
01:21:28 est-ce que ça ce n'est pas un rendez-vous manqué finalement
01:21:30 du quinquennat de Macron ?
01:21:32 C'est évident, moi j'ai participé
01:21:34 au plan Macron, à l'élaboration
01:21:36 et j'ai participé
01:21:38 à la fameuse réunion à l'Elysée
01:21:40 où le président Macron a dit non
01:21:42 oui je pense que c'est un rendez-vous manqué
01:21:44 parce que le plan Borloo
01:21:46 il y avait tout dedans
01:21:48 on en fait l'urbain
01:21:50 il ne faut pas oublier que c'est Jean-Louis Borloo
01:21:52 qui a créé l'agence nationale de rénovation urbaine
01:21:54 et pourquoi il a créé l'ANRU
01:21:56 c'est une manière de sortir
01:21:58 la politique de rénovation urbaine des griffes de merci
01:22:00 puisque ce n'est même pas l'état qui payait
01:22:02 c'était l'action logement
01:22:04 la cotisation des entreprises
01:22:06 et il voulait faire la même chose
01:22:08 avec le fameux plan Borloo
01:22:10 c'est à dire on va sortir ça des griffes de merci
01:22:12 et on va mettre en fin
01:22:14 des politiques éducatives, sociales
01:22:16 naturelles et sécuritaires
01:22:18 et malheureusement ça n'a pas été fait
01:22:20 Jean Dorido
01:22:22 Je vous entends bien sûr expliquer
01:22:24 que ça ne sert à rien, je vous rejoins d'ailleurs
01:22:26 de rénover des logements
01:22:28 si rien n'est fait pour le trafic de drogue
01:22:30 toutefois j'ai quand même le sentiment
01:22:32 qu'on arrive à un niveau de trafic
01:22:34 dans beaucoup de municipalités
01:22:36 qui est absolument effrayant
01:22:38 et vous qui avez été élu, vous connaissez
01:22:40 vos collègues, vos confrères
01:22:42 qui sont élus aussi, il y a eu
01:22:44 pendant de longues années
01:22:46 une espèce de clientélisme autour
01:22:48 de certains trafics
01:22:50 avec dans certaines communes
01:22:52 que ce soit en région parisienne ou à Marseille
01:22:54 où il y a quelques familles
01:22:56 qui sont très bien identifiées
01:22:58 qui fonctionnent de façon réellement
01:23:00 mafieuse autour du trafic
01:23:02 et ces personnes là
01:23:04 non seulement ne sont pas inquiétées, sont presque parfois
01:23:06 protégées, on a même eu le cas en Seine-Maritime
01:23:08 d'une municipalité qui est tombée
01:23:10 quasiment sous la coupe d'une famille
01:23:12 mafieuse. Alors comment faire ?
01:23:14 Qu'est-ce que vous proposez comme solution ?
01:23:16 François Pippoli
01:23:18 Vous avez entièrement raison, ces familles là
01:23:20 elles ont besoin
01:23:22 qui vivent du trafic, elles ont besoin
01:23:24 de diriger la ville et elles sont
01:23:26 attirées par le politique
01:23:28 et effectivement dans un certain nombre de villes
01:23:30 l'île de France en particulier, dans le nord de l'île de France
01:23:32 elle essaie de
01:23:34 prendre en main les élus, c'est une réalité
01:23:36 mais c'est un principe
01:23:38 j'allais dire presque enceintral
01:23:40 une ville comme Marseille
01:23:42 était
01:23:44 historiquement sous la coupe réglée
01:23:46 d'un certain nombre de grands voyants
01:23:48 et Toulon, on peut toutes les citer
01:23:50 beaucoup le sud et c'est maintenant
01:23:52 beaucoup l'île de France ou d'autres villes
01:23:54 qui ne sont pas forcément de l'île de France et qui sont
01:23:56 des villes moyennes. Donc c'est un processus
01:23:58 que l'on connait bien et si les élus
01:24:00 ne sont pas extrêmement forts
01:24:02 extrêmement solides et s'ils ne sont pas
01:24:04 aidés par l'Etat, parce que
01:24:06 quand vous êtes élu
01:24:08 vous n'avez pas un diplôme
01:24:10 qui vous explique comment on résiste
01:24:12 à des voyous.
01:24:14 Vous êtes capable seul de le faire
01:24:16 mais il n'y a pas de mode d'emploi
01:24:18 et si l'Etat, la police et la justice
01:24:20 n'est pas là pour aider
01:24:22 l'élu et l'accompagner, il peut sombrer.
01:24:24 Pourquoi Macron ne vous prend pas comme
01:24:26 ministre de la ville, Puponi ?
01:24:28 Je lance un appel. - Merci beaucoup
01:24:30 François Puponi parce qu'il préfère
01:24:32 rester dans les vrais voies.
01:24:34 C'est un choix.
01:24:36 Merci beaucoup Philippe Bilger, merci beaucoup
01:24:38 François Assedegois, merci beaucoup Jean Dorido.
01:24:40 Vous restez avec nous dans quelques instants. Les vrais voies de l'emploi
01:24:42 avec Philippe David.
01:24:44 On va revenir sur les domaines de la culture
01:24:46 parce que la culture, que ce soit
01:24:48 des théâtres, que ce soit Notre-Dame,
01:24:50 le Mont-Saint-Michel, Carcassonne
01:24:52 ou encore Nîmes, la ville romaine
01:24:54 par excellence, accueille énormément
01:24:56 énormément de saisonniers et
01:24:58 surtout énormément d'expertise
01:25:00 avec des métiers divers et variés. On va en parler
01:25:02 dans quelques instants. A tout de suite.