Punchline (Émission du 19/10/2023)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00 a été célébrée ce matin à Arras, une cérémonie pleine d'émotion pour ses proches.

00:00:03 La mort de cet enseignant tué par un terroriste islamiste préfigure-t-elle une nouvelle vague

00:00:08 de violence dans notre pays ? En tout cas, les alertes à la bombe se sont multipliées

00:00:12 à nouveau aujourd'hui dans les aéroports et pour la quatrième fois en une semaine

00:00:16 au château de Versailles.

00:00:18 Terroriser la population, répandre la haine, tel est l'objectif des ennemis de l'intérieur

00:00:22 qui sont à l'œuvre dans notre pays.

00:00:23 On en débat ce soir.

00:00:25 On verra aussi que la polémique bat son plein autour du cas Benzema.

00:00:28 L'ancien grand joueur de football est-il proche des frères musulmans ?

00:00:31 Comme l'a dit sur notre antenne le ministre de l'Intérieur, son avocat affirme qu'il

00:00:35 compte porter plainte contre Gérald Darmanin.

00:00:37 On verra où cela m'emmène.

00:00:39 Voilà, pour l'instant il est 17h pile et il est l'heure du rappel des titres de l'actualité

00:00:44 avec Simon Guynain.

00:00:45 Simon.

00:00:46 Le bilan des victimes françaises tuées dans les attaques du Hamas contre Israël s'est

00:00:52 encore alourdi.

00:00:53 28 Français sont morts et 7 sont toujours portés disparus.

00:00:56 Certains d'entre eux sont certainement retenus en otage par le Hamas dans la bande de Gaza,

00:01:00 indique le ministère des Affaires étrangères.

00:01:02 Les Palestiniens attendent désespérément l'aide humanitaire promise par le président

00:01:06 américain Joe Biden.

00:01:08 Certains camions devraient bientôt pouvoir entrer dans la bande de Gaza.

00:01:11 Ils sont coincés depuis plusieurs jours maintenant du côté égyptien.

00:01:14 Une aide humanitaire qui se fait attendre, fruit d'un accord arraché hier par Joe Biden

00:01:19 à l'Egypte et surtout à Israël.

00:01:21 Et puis la Russie va livrer 27 tonnes d'aide humanitaire aux civils de la bande de Gaza.

00:01:26 Vladimir Poutine a évoqué son inquiétude à son homologue turc Recep Tayyip Erdogan

00:01:31 face à l'augmentation des victimes civiles.

00:01:33 Et de son côté, le chancelier allemand Olaf Scholz a dénoncé le cynisme du président

00:01:37 russe Laurence.

00:01:38 Merci beaucoup Simon Guélimp.

00:01:40 On se rappelle des titres de l'actualité.

00:01:41 Il est dix terreurs et pratiquement une minute.

00:01:43 Louis Dragnel, chef du service politique d'Europe Main est avec nous.

00:01:46 Bonsoir.

00:01:47 Bonsoir Laurence.

00:01:48 Et Rachel Khan.

00:01:49 Bonsoir Rachel.

00:01:50 Bonsoir Laurence.

00:01:51 C'est illiste.

00:01:52 Merci d'être là.

00:01:53 On attend les autres invités qui sont sans doute un peu en retard.

00:01:54 On va commencer par l'émotion, la très forte émotion ce matin à Arras lors des

00:01:58 obsèques de Dominique Bernard.

00:01:59 Le chef de l'État et son épouse étaient présents.

00:02:02 Monsieur Bernard, âgé de 57 ans, a été nommé au grade de chevalier de la Légion

00:02:07 d'honneur par la présidence de la République.

00:02:09 Mathieu Devesse, vous étiez sur place ce matin et vous avez pu constater cette émotion.

00:02:13 Un moment fort et chargé d'émotion ici, place des héros où des centaines de personnes

00:02:18 se sont rassemblées pour rendre un dernier hommage à Dominique Bernard, ce professeur

00:02:22 de français tué vendredi dernier dans un attentat islamiste.

00:02:26 Des visages marqués par la tristesse et des regards souvent remplis de larmes.

00:02:30 Je vous propose d'écouter quelques témoignages.

00:02:32 Ça n'a pas de nom.

00:02:33 Ça n'a pas de nom d'avoir tué un professeur.

00:02:36 C'est des êtres ignobles.

00:02:38 Et rendre hommage, bien sûr, c'est important pour moi parce que pour moi c'est intolérable.

00:02:44 Les mots ne sont même pas assez forts.

00:02:46 Très affecté, très ébranlé.

00:02:48 Il va falloir, je pense, du temps pour reconstruire tout ça.

00:02:54 C'est d'incompréhension.

00:02:55 On est saisi.

00:02:59 La ville est sous le choc, vraiment.

00:03:01 Dominique Bernard a ensuite été inhumé dans la stricte intimité familiale, dans

00:03:05 le cimetière de Berneville, le village où il habitait.

00:03:08 Merci beaucoup Mathieu Devese.

00:03:10 Rachel Kahn, on est vraiment dans le temps du deuil, à la fois ici, à Arras, tout comme

00:03:15 en Israël.

00:03:16 Oui absolument, c'est vrai qu'il y a cette journée pleine d'émotions pour un professeur.

00:03:22 Et puis on apprend de jour en jour qu'il y a de plus en plus de victimes françaises,

00:03:27 juives.

00:03:28 Et c'est vrai que dans ce temps du deuil, ce qu'on peut s'apercevoir, notamment sur

00:03:31 les réseaux sociaux, c'est qu'on a des responsables politiques qui ne prennent même

00:03:34 plus le temps du deuil, mais qui sont dans le temps du buzz.

00:03:37 Je trouve que c'est absolument effarant.

00:03:40 C'est abominable, surtout pour l'ensemble de nos concitoyens.

00:03:45 Et ensuite, il y a aussi ce temps où des professeurs ont peur d'aller enseigner.

00:03:49 Et cette autocensure finalement des professeurs, c'est comme s'il y avait un État totalitaire

00:03:56 dans ce pays finalement.

00:03:58 Un prof sur deux qui a peur d'enseigner aujourd'hui dans notre pays, quasiment.

00:04:01 C'est incroyable.

00:04:02 C'est-à-dire que lorsque vous défendez la République, l'enseignement, la transmission,

00:04:06 le discernement, la connaissance, vous avez peur et des perturbateurs de cette République,

00:04:12 des influenceurs de haine, eux peuvent se trimballer tranquillement dans la rue et faire

00:04:16 leur métier comme ils l'entendent.

00:04:18 Pour vous, l'extrême gauche a une responsabilité dans ce climat de peur qui pèse aujourd'hui

00:04:23 sur le pays ?

00:04:24 Totalement.

00:04:25 Surtout qu'on l'a vu monter année après année avec une accélération sur les réseaux

00:04:29 sociaux, a toujours trouvé la petite phrase pour se faire remarquer.

00:04:33 Et on l'a vu depuis 2017, lorsque Jean-Luc Mélenchon a été déçu de ne pas accéder

00:04:40 à la présidence.

00:04:41 Avec son égocentrisme, en fait, il s'est mis à cracher sur la République.

00:04:45 D'accord.

00:04:46 Louis de Ragnel, on a vu l'émotion à Arras.

00:04:48 Il y avait énormément de monde.

00:04:50 C'est une ville qui est vraiment sous le choc.

00:04:51 Et des enseignants qui vont être absolument tétanisés et encore plus tétanisés.

00:04:55 Oui absolument.

00:04:56 Je voulais revenir justement sur… j'ai suivi un peu la messe à distance, je ne pouvais

00:04:59 pas me rendre à Arras.

00:05:00 Et je trouvais que c'était extrêmement beau parce que les témoignages n'avaient

00:05:04 pas de haine ou de colère.

00:05:06 Et je trouve que c'est la puissance aussi de notre civilisation quand même.

00:05:08 Et on voyait à quel point la vie de cet homme, Dominique Bernard, était une vie très belle.

00:05:14 C'est quelqu'un qui fuyait les mondanités, qui fuyait les honneurs.

00:05:17 Le paradoxe, c'est que sa mort…

00:05:19 Il n'avait pas de téléphone portable.

00:05:20 Il n'avait pas de téléphone portable.

00:05:21 Et sa mort, sa mort tragique, le propulse comme le héros de la défense d'une civilisation

00:05:26 contre une autre.

00:05:27 De la civilisation contre la barbarie, plutôt.

00:05:29 Et je trouve que même les traits de personnalité qui étaient décrits montraient un personnage

00:05:35 qui était très apprécié de ses élèves, qui avait beaucoup d'humour, qui était

00:05:38 un homme qui était très cultivé et qui était sans doute quelqu'un d'assez discret,

00:05:42 d'assez humble.

00:05:43 Et puis qui avait une…

00:05:44 Et assez lucide aussi.

00:05:45 Assez lucide aussi.

00:05:46 Très très lucide.

00:05:47 Qui avait une prise des choses…

00:05:48 Qui se passait dans notre pays, ce qui était à l'œuvre.

00:05:49 Absolument.

00:05:50 Et qui manifestement aussi avait une foi qu'il cultivait secrètement au fond de son cœur.

00:05:56 Et je trouve que tout ça est aussi un beau témoignage.

00:05:59 En toi discrètement.

00:06:00 Voilà.

00:06:01 Même si après le recueillement, la dignité de cet enterrement, maintenant, je rejoins

00:06:07 Rachel Khan, il faut vraiment passer à l'action.

00:06:10 Les gens ne veulent plus des condamnations morales, les postures, les crayons, les larmes,

00:06:13 tout ça.

00:06:14 Plus personne n'en veut.

00:06:15 Maintenant, ils veulent des résultats et des vrais résultats, des vrais changements

00:06:18 qui ne soient pas des demi-mesures ou simplement des postures politiques.

00:06:22 En attendant, les profs seront tous seuls demain face aux élèves.

00:06:25 Éric Dolo, la semaine prochaine et l'année prochaine.

00:06:27 Et ça, ça ne changera pas.

00:06:28 Non.

00:06:29 Mais justement, il faut leur dire que le pays est avec eux, le pays est derrière eux et

00:06:32 que tout se joue à l'école.

00:06:34 Pas seulement la lutte contre le terrorisme.

00:06:36 Il y a beaucoup d'enjeux à l'école.

00:06:38 J'espère que cette énième tragédie, c'est ce que vous venez de dire, provoquera une

00:06:42 prise de conscience.

00:06:43 Mais j'ai l'impression qu'on a déjà eu cette conversation avant.

00:06:46 Il y a trois ans, avec Samuel Paty.

00:06:47 Oui, et même encore avant.

00:06:49 Jamais plus ça, etc.

00:06:51 Bon, après, je ne veux pas me faire plus royaliste que le roi.

00:06:54 Il faut reconnaître que les actes de Gabriel Attal, ministre de l'Éducation nationale,

00:07:00 les paroles, en tout cas, pour le moment, vont dans la bonne direction.

00:07:03 On attend les actes.

00:07:04 J'ai l'impression que le président de la République a eu un déclic dans sa tête.

00:07:08 Remarquez, il était quand même temps.

00:07:09 Contraint par la réalité.

00:07:10 Voilà.

00:07:11 Je pense que là, le mur, on l'a pris.

00:07:12 Oui, mais là, vous venez de dire l'essentiel.

00:07:14 C'est qu'il y a toujours un jeu de décalage entre la réalité, les discours et les actes

00:07:18 qui est vraiment désespérant.

00:07:20 Là, j'espère qu'ils vont coïncider.

00:07:21 Mais alors, Jean-Sébastien Ferjou, sur à la fois les mots de Gabriel Attal, la tolérance,

00:07:26 ça va, la bienveillance, ça va, le pandebax, c'est fini.

00:07:28 Et la réalité, il y a quand même un gouffre.

00:07:30 Oui, mais il vaut mieux que ces discours soient là.

00:07:33 Malgré tout, ça n'a pas été le cas nécessairement ces dernières années, notamment avec le

00:07:38 prédécesseur de Gabriel Attal.

00:07:39 Donc, il vaut mieux, quoi qu'il en soit, les entendre.

00:07:41 Après, la réalité, c'est aussi dans le Gard, lundi matin, il y a un établissement,

00:07:45 Bagnoles-sur-Seize, qui n'a pas procédé à l'hommage rendu à Dominique Bernard parce

00:07:50 que le rectorat et le chef d'établissement avaient considéré que les conditions de

00:07:54 sécurité ne s'y prêtaient pas.

00:07:55 Donc, la réalité, c'est aussi celle-là.

00:07:57 Il faut savoir la regarder en face.

00:07:58 Moi, ce qui m'a beaucoup touché, au-delà des obsèques, bien sûr, qui étaient très

00:08:03 émouvantes, et le discours de l'épouse de M. Bernard était très touchant, c'est

00:08:08 l'article, je ne sais pas si vous l'avez déjà abordé, du Figaro hier, qui rapportait

00:08:11 la dernière conversation de Dominique Bernard avec un de ses collègues, juste avant, et

00:08:16 d'autres conversations en amont, dans lesquelles il s'alertait de la progression de l'ignorance,

00:08:22 de la progression du manque d'intérêt pour la culture, du défaut d'attention.

00:08:25 Parce que ça, tous les mots de Gabriel Attal et toute la détermination de Gabriel Attal

00:08:30 ne pourront pas changer à eux seuls la société.

00:08:32 C'est-à-dire qu'il y a bien sûr une responsabilité politique, mais il y a notre

00:08:35 responsabilité à tous, parce que nous avons accepté cette société dans laquelle, et

00:08:41 on le voit à tous les niveaux, on le voit dans les entreprises, ce qui est moins grave,

00:08:45 bien sûr, que ce qui est...

00:08:46 Quand ça amène à ce genre de drame-là, il y a une génération entière qui est ailleurs.

00:08:50 Qui est ailleurs.

00:08:51 Là, je ne vous parle pas d'idéologie, non.

00:08:52 Non, non, non.

00:08:53 Je ne vous parle pas de l'événement que ce soit.

00:08:54 Pas dans le même monde que nous.

00:08:55 Une génération entière qui est ailleurs et qui est littéralement perdue parce qu'on

00:08:59 l'a laissé se perdre.

00:09:00 Mais l'école est la mère de toutes les batailles, et pas seulement contre l'islamisme.

00:09:03 Il y a d'autres batailles à mener en même temps.

00:09:05 Bien sûr.

00:09:06 Bien sûr, mais bien sûr.

00:09:07 Si ça peut nous servir de prise de conscience qu'il faut mener une lutte sur tous les fronts,

00:09:10 écoutez, ce ne sera pas mort en vain.

00:09:12 D'ailleurs, il y a la prise de parole de l'épouse de Dominique Bernard, où elle

00:09:19 dresse finalement un tableau de son écoute.

00:09:22 On va l'écouter.

00:09:23 En fait, c'est uniquement sur la culture.

00:09:25 C'est la peinture, c'est la littérature, c'est la musique.

00:09:27 Évidemment que c'est ça.

00:09:28 C'est ça qui manque.

00:09:29 Et c'est ce qui manque éperdument.

00:09:30 S'il n'y a pas de vision, avec une vision politique de la culture, eh bien on perd tout.

00:09:36 Alors, on va écouter l'épouse de Dominique Bernard qui s'est exprimée ce matin dans

00:09:40 la cérémonie qu'on a pu vivre en direction de CNews.

00:09:42 Écoutez-la.

00:09:43 Il aimait Julien Gracq, Flaubert, Stendhal, Balzac.

00:09:48 Il n'aimait pas l'informatique et les réseaux sociaux.

00:09:52 Le téléphone, il n'en avait même pas.

00:09:56 Il aimait profondément ses filles, sa mère et sa sœur.

00:10:04 Nous nous aimions.

00:10:06 Voilà, nous nous aimions, ce cercle de l'amour qui a été brisé par un terroriste islamiste.

00:10:13 C'est absolument terrible.

00:10:14 C'était pas mal l'Ancien Monde quand même.

00:10:16 C'est ce qu'elle décrit.

00:10:17 L'Ancien Monde de la culture.

00:10:18 Les grands noms de la littérature.

00:10:22 Julien Gracq, je pense que oui.

00:10:24 C'est pas qu'on montre qu'il y a le rivage des cirques.

00:10:26 Oui, mais qu'ils sont tous réévalués à l'aune du wokisme.

00:10:29 Maintenant, il faut détruire tout.

00:10:31 Il faut détruire parce qu'ils sont coupables de telle ou telle chose.

00:10:34 Le temps de la réflexion contre le temps immédiat des réseaux, il était le symbole

00:10:38 de cet Ancien Monde qu'on veut mettre à la poubelle et qui avait quand même bien des

00:10:41 qualités.

00:10:42 C'est pas l'Ancien Monde.

00:10:43 Je crois que c'est le monde qui se confronte à l'immonde.

00:10:45 Mais oui.

00:10:46 C'est très bien.

00:10:47 Il faut ce qu'on appelle libération.

00:10:48 Il y a aussi autre chose qui est au-delà du wokisme et qui précède l'idéologie

00:10:52 wok en tant que telle, qui était cette obsession de l'égalité.

00:10:56 Bien sûr que l'objectif de l'égalité sociale est un objectif liberté, égalité, fraternité.

00:11:01 Personne ne le conteste en soi.

00:11:02 Mais au nom de cet objectif-là, on a aussi détruit l'éducation nationale.

00:11:06 Parce que le fait de renoncer à avoir à attendre des enfants, par exemple, qui ont

00:11:09 un vocabulaire divers, c'est soi-disant parce qu'il ne faudrait pas privilégier ceux qui

00:11:13 l'apprennent dans leur famille.

00:11:14 Mais ceux qui l'apprennent dans leur famille, ils vont l'apprendre quoi qu'il en soit.

00:11:17 Ce n'est pas parce que vous ne faites plus de dictées que ceux qui ont le capital culturel

00:11:20 et familial vont l'avoir moins.

00:11:21 Au contraire, c'est pire.

00:11:22 On a créé un monde dans lequel les gens justement qui ne l'ont pas forcément à domicile ne

00:11:27 l'ont plus du tout.

00:11:28 Donc on a nivelé par le bas et malheureusement, on salive cette situation.

00:11:32 Et Mme Bernard était très émouvante en évoquant malgré tout ces sujets-là.

00:11:35 Et tous ces grands mots de délinqué rassure.

00:11:36 Qui étaient chers au cœur de son mari.

00:11:38 On a évoqué aussi le risque terroriste qui est extrêmement fort dans notre pays.

00:11:42 Autant d'alertes à la bombe aujourd'hui qu'hier.

00:11:44 14 aéroports ont été victimes de menaces d'attentats.

00:11:47 8 ont été évacués.

00:11:48 Versailles, pareil, temple de notre histoire et de la culture française, a été évacué

00:11:54 pour la quatrième fois en 6 jours.

00:11:57 On va juste écouter quelques touristes qui étaient un peu maries de voir évacuer aussi

00:12:02 rapidement le château de Versailles.

00:12:05 Nous étions à l'intérieur quand l'alarme s'est déclenchée et le personnel de sécurité

00:12:12 est arrivé pour nous demander d'évacuer.

00:12:14 J'ai trouvé que le personnel était très calme.

00:12:19 Nous avons sorti tranquillement et tous les gens ont fait pareil.

00:12:24 Ils ont sorti lentement et on a donné des directions simples pour sortir et ça s'est

00:12:33 fait dans le calme.

00:12:34 Un homme est arrivé et nous a demandé d'évacuer.

00:12:36 Il parlait français donc nous n'avons pas compris tout de suite mais en voyant les

00:12:39 autres visiteurs sortir, on a suivi et tout le monde est sorti très calmement.

00:12:43 Voilà pour ces alertes à la bombe qui créent un climat de terreur.

00:12:48 Le président Macron, Louis de Rognel, s'est exprimé d'ailleurs aujourd'hui à propos

00:12:54 de l'importation des conséquences de conflits qui ont eu lieu en Israël dans notre pays.

00:13:00 C'est bien ça ?

00:13:01 Oui, c'est une phrase d'ailleurs avec pas mal d'inquiétude et on voit que depuis

00:13:03 maintenant quelques jours, Emmanuel Macron est passé d'un discours qui est "l'Etat,

00:13:08 la République vous protège" à un discours "le terrorisme est partout, on peut globalement

00:13:12 s'apparait presque inéluctable".

00:13:14 C'était presque un message qui consistait à dire "allez-y, protégez-vous vous-même".

00:13:18 Et là Emmanuel Macron a rencontré un jeune de manière impromptue, manifestement c'était

00:13:24 à Paris aujourd'hui, dans la rue en marge d'un déplacement et il dit "le conflit

00:13:28 au Proche-Orient peut être un élément de division en France si on gère mal cette situation".

00:13:33 Donc c'est un message, objectivement, clairement d'inquiétude de la part d'Emmanuel Macron

00:13:38 et ça fait, je trouve, un peu écho à ce que nous avait dit ici même, chez vous, Laurence

00:13:44 Ferrari, Jordan Bardella à l'issue d'une rencontre qu'il avait eue avec Emmanuel Macron

00:13:48 et où il avait dit qu'Emmanuel Macron avait pointé le risque d'une guerre civile s'il

00:13:54 y avait un pointage du doigt, si on peut parler comme ça, un peu trop fort contre les associations

00:13:59 salafistes, les frères musulmans en France.

00:14:01 Ça explique pour vous, Louis, le fait que le Président est très discret sur la question,

00:14:07 qu'il a des mots très mesurés, il marche sur des œufs, c'est ça ?

00:14:12 Alors on a beaucoup de mal à comprendre la communication du Président.

00:14:15 On est habitué à avoir un Président qui parle beaucoup, qui accorde des entretiens

00:14:18 tout le temps sur tout et un peu n'importe quoi parfois et là il y a une grande mesure.

00:14:22 Globalement les Français juifs sont assez déçus de ce que dit Emmanuel Macron, ils

00:14:27 aimeraient voir un engagement plus fort.

00:14:29 Ils aimeraient le voir aller en Israël, d'abord.

00:14:31 Ils aimeraient le voir aller, exactement.

00:14:32 De l'autre côté, ceux qui soutiennent la cause palestinienne trouvent qu'Emmanuel

00:14:36 Macron est vendu aux Juifs.

00:14:37 Hier, il y a eu des milliers de manifestants devant plusieurs emprises diplomatiques françaises.

00:14:43 Je pense devant l'ambassade de France en Tunisie, puis il y a d'autres villes du

00:14:48 monde arabe dans lesquelles il y a eu des manifestations anti-France.

00:14:51 Aujourd'hui, je pense qu'Emmanuel Macron va devoir quand même expliquer ce qu'il

00:14:56 fait, pourquoi ce silence.

00:14:58 Qu'est-ce qu'il fait Louis Draconais ? C'est ce qu'il fait le Président ?

00:15:00 Son entourage nous explique que c'est un des Présidents qui connaît le mieux un des

00:15:06 pays européens, qui connaît le mieux les pays arabes, qui le discute avec tous les

00:15:10 chefs d'État et qui ne veut pas que ses prises de parole possibles puissent être

00:15:15 interprétées dans un sens comme dans un autre, comme étant un parti pris, ce qui

00:15:19 altèrerait sa capacité à mener des négociations pour obtenir la libération d'otages.

00:15:25 L'Élysée nous dit que c'est la priorité absolue.

00:15:28 Espérons que ce soit ça.

00:15:29 Mais je garde quand même en mémoire, et je vais terminer après, que dans l'entourage

00:15:35 d'Emmanuel Macron, on explique quand même qu'Emmanuel Macron veille énormément à

00:15:39 ce qu'il n'y ait pas de réveil des musulmans de France, de guerre civile.

00:15:44 Non, mais vous avez raison.

00:15:45 On va essayer de retrouver le petit extrait de Jordane Bardella dans notre émission il

00:15:49 y a 15 jours.

00:15:50 Quand on parle d'importation du conflit, on a l'impression que c'est un phénomène

00:15:52 météorologique qui est apporté par les vents.

00:15:54 Qui importe ce conflit ? Qui souffle sur les braises ? On nous ment.

00:15:59 La France insoumise, à longueur de journée, fait des déclarations toutes plus scandaleuses,

00:16:05 les unes que les autres.

00:16:06 Si on est contre l'importation, il faut en tirer les conséquences.

00:16:09 Il faut punir ces gens.

00:16:10 Et ensuite, il faut éviter de se mettre à dos les musulmans.

00:16:15 Mais les musulmans, ce n'est pas des boîtes de petits pois.

00:16:17 Il n'y a pas un musulman.

00:16:18 Il y a des tas de musulmans qui sont complètement, mais à des lieux de cette idéologie.

00:16:23 Et c'est eux aussi qu'il faut protéger, puisqu'ils sont autant la cible que les

00:16:27 autres Français.

00:16:28 Alors évidemment, je suis comme vous, Laurent, j'espère que c'est la question des otages

00:16:31 qui expliquent ce petit flottement qu'on sent.

00:16:34 Après tout, ce serait une raison quand même louable.

00:16:37 Mais enfin, ça ne peut être qu'un temps, puisqu'il faut quand même nommer les coupables

00:16:41 de cette importation et dire qu'il faut taper sur les islamistes et non pas sur les musulmans,

00:16:46 évidemment.

00:16:47 Un tout petit mot sur une éventualité de déplacement en Israël.

00:16:50 Il l'a évoqué Emmanuel Macron, Louis Dragnet ?

00:16:52 Il en parle à son entourage.

00:16:54 Là, il ne l'a pas évoqué concrètement.

00:16:55 Mais nous, ce qu'on sait, c'est qu'il n'est absolument pas pressé de se rendre

00:16:59 en Israël.

00:17:00 Parce que s'il va en Israël, il faut qu'il revienne avec quelque chose.

00:17:03 Il faut que ça ait une utilité.

00:17:04 S'il va en Israël pour donner l'impression qu'il veut juste montrer sa bobine à Tel

00:17:10 Aviv avec les grands de ce monde, je pense que même pour lui, ça n'a pas beaucoup

00:17:14 d'intérêt.

00:17:15 Mais après, quand on regarde la réalité aujourd'hui, qui mène en tout cas officiellement

00:17:20 des négociations ? Il y a Joe Biden, le président américain, qui était hier à Tel Aviv.

00:17:24 Et puis, vous avez quand même deux pouvoirs autoritaires que sont Vladimir Poutine et

00:17:28 le président turc, M. Erdogan.

00:17:30 Et c'est vrai que la voix de l'Europe…

00:17:33 Et les Chinois.

00:17:34 Et les Chinois, pardon.

00:17:35 Donc la voix de l'Europe, elle a complètement disparu du spectre.

00:17:38 Et c'est vrai que quand on regarde notre histoire, Jacques Chirac, qui avait bien des

00:17:41 défauts, a été quand même très influent.

00:17:43 Il y avait une politique arabe de la France à l'époque.

00:17:46 Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on se rend compte que ce n'est plus le cas.

00:17:48 Jean-Sébastien Fierté, vous voulez rajouter quelque chose là-dessus, sur l'attitude

00:17:51 d'Emmanuel Macron ?

00:17:52 Oui, les Israéliens, eux, ne sont pas très pressés non plus de recevoir un défilé

00:17:55 de gens qui n'auraient pas grand-grand-chose de plus à leur apporter ou à leur dire.

00:18:00 Je pense qu'ils sont assez sensibles aux marques de soutien et de solidarité.

00:18:03 De soutien, oui, bien sûr.

00:18:04 Mais les mots ont été présents quand même.

00:18:05 Et Emmanuel Macron l'a dit, je crois, extrêmement clairement.

00:18:08 Après, d'autres en France, non.

00:18:09 Et malheureusement, ça continue.

00:18:11 J'ai été choqué encore en entendant Mme Pannot, ce matin, revenir une énième fois

00:18:14 sur l'hôpital.

00:18:15 Maintenant, il y a une autre réalité à laquelle il faut faire face.

00:18:18 Et peut-être que la France, effectivement, Louis Dragnel, il faisait référence à l'instant,

00:18:21 a un petit rôle à jouer.

00:18:22 C'est que beaucoup ont identifié dans le monde arabo-musulman, un des piliers d'une

00:18:27 culture qui est le sentiment d'humiliation.

00:18:29 Depuis les croisades, Amine Malouf a écrit un très beau livre là-dessus, mais d'autres

00:18:33 aussi, de chercheurs plus contemporains, Myriam Benrad, Dominique Moisy, etc.

00:18:37 Et ce sentiment d'humiliation, qui est aussi bien historique, finalement, que projeté

00:18:42 aujourd'hui, ancré dans des considérations économiques, sociales, ou qui a à voir

00:18:46 avec la décolonisation, il est très présent.

00:18:48 Donc, il faut arriver à trouver la bonne manière de s'adresser justement aux gens

00:18:53 dont nous voulons qu'ils fassent nation avec nous et sans que chacun parte de son côté.

00:18:57 Parce que la paranoïa, elle est présente.

00:18:59 Et de ce point de vue-là, je ne sais pas si on va en parler ensuite, les propos de

00:19:02 M. Darmanin étaient particulièrement maladroits sur M. Benzema.

00:19:06 On en parlera, mais tout à l'heure.

00:19:08 Parce que justement, ça accentue plutôt les fractures déjà présentes, plutôt que

00:19:12 ça ne prend en compte les sensibilités.

00:19:14 Et pour autant, ça ne veut pas dire ne pas être clair vis-à-vis de la France insoumise

00:19:17 ou vis-à-vis de ceux qui tiennent des doutes absolument inacceptables.

00:19:20 On va y revenir dans un instant.

00:19:21 On apprend qu'un lycée à Grenoble vient d'être évacué, le lycée Vaucanson, après

00:19:24 une alerte à la bombe.

00:19:25 On n'en sort pas, évidemment, Rachel Khan, sur l'attitude du président Macron, sur le

00:19:30 fait que voilà…

00:19:31 Et puis sur le terrorisme, je crois qu'il est à la fois simple et à la fois complexe.

00:19:35 Je partage absolument ce que vous venez de dire, M. Nolot, sur la France insoumise et

00:19:40 l'extrême gauche qui est particulièrement irresponsable pour protéger l'ensemble des

00:19:44 Français.

00:19:45 Normalement, on a des élus de la République qui devraient protéger l'ensemble des Français

00:19:48 et ce n'est pas le cas.

00:19:49 C'est-à-dire qu'ils ne nous protègent pas.

00:19:51 Et il y a deux choses, en fait.

00:19:53 - Voir plus, ils vous exposent.

00:19:54 - Comment ?

00:19:55 - Voir plus, ils vous exposent.

00:19:56 - Oui, bien sûr.

00:19:57 C'est-à-dire qu'on devient une cible.

00:19:58 Quand on vous dit que vous êtes islamophobe ou que vous êtes d'extrême droite ou qu'on

00:20:02 vous pointe bien du doigt pour vraiment vous mettre en danger, c'est absolument irrespectueux.

00:20:07 Et plus que ça, c'est une faute en tant que responsable politique.

00:20:11 Après, je crois que ce que ça nous montre le château de Versailles, c'est que…

00:20:15 Et c'est bête de le dire, mais c'est que les terroristes sont partout et sont au sein

00:20:21 des populations civiles.

00:20:22 Ce qui devrait éclairer sur le conflit israélo-hamas.

00:20:26 Les terroristes sont parmi la population.

00:20:29 - C'est pour ça que nous aurons besoin, je suis entièrement d'accord avec vous,

00:20:32 enfin les terroristes, ou pour partie, il y a ceux qui jouent à faire peur, parce qu'il

00:20:35 y a aussi un niveau de bêtise et ça rejoint les considérations de l'onderance.

00:20:38 - Quand on voit le profil des interpellés, parfois, ça laisse un peu son jeu.

00:20:41 - Ce n'est pas qu'une volonté, mais c'est justement cette espèce de mélange…

00:20:43 - On a terrorisé la population.

00:20:45 - Exactement.

00:20:46 - Le processus, c'est terroriser.

00:20:47 - Oui, mais terroriser ou alors ne plus arriver à faire la différence.

00:20:51 Il y a très peu d'alertes à la bombe en Israël, parce que les gens, ils vivent dans

00:20:53 le réel, parce qu'ils n'ont pas d'autre choix que de vivre dans le réel.

00:20:56 Mais pour aller dans le sens de ce que vous disiez, nous avons aussi besoin, je me souviens

00:20:59 après le Bataclan, qu'il y avait une ligne verte qui avait été mise en place.

00:21:02 Effectivement, souvent, les mères de famille, les sœurs, appelaient quand elles voyaient

00:21:05 quelqu'un de leur famille en train de se radicaliser.

00:21:07 Parce que c'est ça aussi.

00:21:09 Ça existe.

00:21:10 Et jamais l'État ne pourra devenir un État police.

00:21:13 Jamais l'État ne pourra surveiller.

00:21:15 Donc tous les gens, il y a besoin aussi que les familles, que chacun dans la société…

00:21:21 - Oui, il joue son rôle.

00:21:22 - … regarde ce qui se passe et joue son rôle.

00:21:23 Parce que des gens qui se radicalisent, des gens où vraiment il n'y aurait aucun indice,

00:21:28 je crois que ça n'existe pas.

00:21:29 Vous avez toujours au moins quelques proches qui le voient.

00:21:32 - C'est important ce qu'avait dit Emmanuel Macron hier, qu'on ne peut pas vivre dans

00:21:34 une société… on vit dans une société où le risque zéro n'existe pas.

00:21:39 - Mais je suis d'accord avec vous.

00:21:40 - Donc il faut être vigilant.

00:21:41 - Mais Laurent, chacun doit être influencé.

00:21:42 - On a vécu à des moments où le risque terroriste n'existait pas.

00:21:46 - Quelle est la forme de l'impuissance ?

00:21:47 - Non mais ça a pu exister.

00:21:48 - 100.

00:21:49 - Non mais je sais pas, moi j'ai grandi, il n'y avait pas de risque terroriste.

00:21:51 - Oui, il y a eu des attentats en 1995.

00:21:52 - D'accord.

00:21:53 - Il y a eu des attentats…

00:21:54 - Entre 1995 et Meyra…

00:21:55 - Je pense que vous étiez peut-être trop jeune pour vous en souvenir.

00:21:56 J'étais déjà journaliste, malheureusement.

00:21:57 - Non mais entre 1995 et Mohamed Meyra, globalement, et le 11 septembre peut-être,

00:22:02 non ? Ça s'est arrêté à ce moment-là ?

00:22:03 - Oui, ça ne s'est jamais arrêté en réalité.

00:22:04 - Oui mais on n'avait pas le terrorisme comme ça, avec des alertes tout le temps.

00:22:07 - On a eu l'attentat de la rue de Rennes, la rue des Rosiers, Louis, enfin vous êtes

00:22:10 jeune mais franchement, on a un lourd passif en matière de terrorisme dans ce pays.

00:22:14 - Peut-être, peut-être.

00:22:15 - Oui, il y a eu des attentats palestiniens.

00:22:16 - Mais moi j'ai l'impression que là c'est vraiment dans le quotidien de tous les Français,

00:22:18 tout le temps.

00:22:19 Et j'ai pas l'impression que c'était le cas par Russes.

00:22:21 - Ce que tu as parlé de terrorisme à basse tension, c'est-à-dire pas quelque chose

00:22:23 de très organisé, quelqu'un qui prend un couteau et qui s'en prend à un prof, c'était

00:22:28 plus des groupes organisés qui étaient derrière les attentats.

00:22:31 Là maintenant, on se dit que vraiment aucun lieu n'est à l'abri.

00:22:34 - C'est un terrorisme domestique en quelque sorte.

00:22:37 C'est un terrorisme venu de la société française alors qu'effectivement auparavant c'était

00:22:41 plutôt des menaces venues de l'extérieur, même si ça s'appelait sur des gens qui

00:22:44 pouvaient être établis en France.

00:22:45 - Bah oui, qui étaient en France.

00:22:46 - Non mais bien sûr, en 1995, vous y faisiez référence, c'était des gens qui étaient

00:22:50 à Ponta dans le métro.

00:22:54 - C'était perçu quand même comme un terrorisme venu, voire piloté depuis l'Algérie.

00:22:57 - Aujourd'hui la menace est en deux cas.

00:22:58 - Là, ce sont des Français qui sortent de chez eux, qui se radicalisent sur les réseaux

00:23:01 sociaux.

00:23:02 - Français ou étrangers radicalisés.

00:23:03 - Si on veut se rassurer, il y a les deux.

00:23:04 - Pour les derniers cas.

00:23:05 - Il y a une petite bonne nouvelle quand même dans l'histoire, c'est que c'est un préfet

00:23:08 qui m'expliquait ça, il me dit "c'est quand même très rare, est-ce que tu visites dans

00:23:13 la période récente, tu as vu une alerte à la bombe où il y a vraiment une bombe qui

00:23:15 a éclaté ?".

00:23:16 - Ne donnez pas de mauvaise idée aux gens.

00:23:19 - Il suffit d'une fois.

00:23:21 - En faisant en sorte, d'ailleurs parce que sur les réseaux sociaux encore une fois,

00:23:28 il est possible de faire passer des espèces de mots d'ordre à bas bruit, en multipliant

00:23:32 les alertes, on finira par baisser la garde parce qu'on n'a pas évacué tous les établissements

00:23:35 scolaires et que ce jour-là il y aura une bombe.

00:23:37 - Et on mobilise les forces de l'ordre qui ne peuvent pas intervenir.

00:23:40 - Un dernier mot Rachel ?

00:23:41 - Juste sur le mot "terreur", la terreur c'est le fantasme de Jean-Luc Mélenchon.

00:23:45 - C'est son objectif peut-être ?

00:23:47 - Vous croyez que c'est son objectif à Jean-Luc Mélenchon ? La terreur ?

00:23:52 - Pas le terrorisme.

00:23:54 - Non, je parle de la terreur.

00:23:56 - La terreur fait référence à la révolution française.

00:23:58 Je pense que Jean-Luc Mélenchon a compris qu'il n'arriverait pas au pouvoir par les

00:24:01 urnes en France et donc il le fait par sa stratégie de la conflictualité.

00:24:04 - Il n'est pas forcément la terreur mais c'est en dehors de la voie démocratique.

00:24:07 - Oui, exactement.

00:24:08 - C'est souvent violent en dehors de la voie démocratique.

00:24:10 - Quand on ne passe plus par la voie démocratique, je pense qu'il est assez rare qu'il n'y ait

00:24:13 pas de la violence parce que mécaniquement, il n'y a pas d'autre moyen.

00:24:16 D'où le fait d'ailleurs, vous savez, quand on répète, enfin quand la France insoumise

00:24:19 répète en permanence "la police tue", c'est aussi en général, c'est dans une vision politique,

00:24:23 ce n'est pas que du clientélisme, c'est aussi délégitimer une institution de la République

00:24:26 pour que le jour où il y a le chaos et que les policiers soient amenés à défendre les institutions,

00:24:30 un certain nombre de citoyens soient habitués au fait que ce serait une institution pas légitime.

00:24:35 - Allez, on va faire une petite pause, la petite musique du générique est déjà partie

00:24:39 pour nous rappeler à l'ordre.

00:24:41 Retour dans un instant dans Punchline sur CNews.

00:24:43 17h30, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews.

00:24:49 Tout de suite, le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillain.

00:24:52 - Les alertes à la bombe se poursuivent en France.

00:24:57 Le château de Versailles a été évacué pour la quatrième fois en moins d'une semaine.

00:25:01 14 aéroports ont reçu des menaces d'attentats aujourd'hui.

00:25:04 8 d'entre eux ont été évacués.

00:25:06 6 lycées de Toulouse et sa région ont également été évacués après de fausses alertes.

00:25:10 Jean-Luc Mélenchon soutient Karim Benzema, le leader de la France insoumise,

00:25:14 a pris le parti de la star de football.

00:25:17 Accusé par le ministre de l'Intérieur d'être en lien avec les frères musulmans.

00:25:20 Une affirmation démentie par le joueur qui a décidé de porter plainte contre Gérald Darmanin.

00:25:26 Et puis un garçon de 17 ans interpellé à son domicile après des menaces de mort

00:25:30 envers une enseignante lors de l'hommage à Samuel Paty et Dominique Bernard.

00:25:34 Les faits se sont donc produits lundi dans un lycée de Colmar.

00:25:37 Un lycéen a menacé, je cite, "de planter une professeur de français"

00:25:41 a indiqué le parquet de Colmar.

00:25:43 Le lycéen a été déféré devant le parquet et convoqué devant le juge des enfants.

00:25:47 Merci beaucoup Simon Guilhem pour ce rappel d'études de l'actualité.

00:25:50 On a été rejoint par Franck Taret-Pirou.

00:25:52 Bonsoir Franck, puis bonsoir Suter.

00:25:54 On parlera dans un instant du cas de Benzema,

00:25:56 parce que je crois que vous êtes associé à la plainte de son avocat

00:26:00 avec Nadine Morano normalement.

00:26:03 Mais bon, vous nous direz si vous avez reçu les papiers.

00:26:06 On a évoqué cette montée de la violence, de la terreur, de l'antisémitisme en France,

00:26:11 il faut dire les mots.

00:26:13 Il y a notamment à Cannes eu une découverte de tags injurieux et antisémites

00:26:17 dans le lycée Bristol.

00:26:19 On va regarder le sujet de Maxime Lavandé, puis je vous passe la parole juste ensuite.

00:26:22 Des croix gammées sur les plafonds, des menaces envers les professeurs et la CPE.

00:26:27 Des tags antisémites et injurieux ont été découverts ce matin au lycée Bristol à Cannes,

00:26:32 cet élève raconte.

00:26:34 On n'était pas sûr s'il y avait quelqu'un à l'intérieur,

00:26:37 parce que les toilettes ont été vandalisées, il y avait des croix gammées, etc.

00:26:41 Et voilà, on nous a interdit de rentrer pendant la première heure

00:26:44 afin de sécuriser un peu l'établissement.

00:26:46 Le temps de repeindre les murs dégradés, les premières heures de cours ont été annulées.

00:26:50 Les élèves se sont rassemblés dans la cour de l'école.

00:26:53 Il y avait tous les profs sur les escaliers,

00:26:55 et puis le principal a fait un discours où il disait qu'il fallait qu'on soit tous soudés,

00:27:00 que l'école mérite du lycée, il faudrait arrêter.

00:27:03 Certains élèves sont entrés chez eux,

00:27:05 et des enseignants ont exercé leur droit de retrait.

00:27:07 Le professeur était un peu stressé, l'ambiance était bizarre ce matin.

00:27:12 Le maire de la ville, David Lysnard, exige des sanctions fortes.

00:27:16 Je demande des mesures immédiates fortes,

00:27:19 dont l'exclusion du ou des auteurs concernés,

00:27:22 et une procédure pénale engageant leurs parents.

00:27:25 Après une fouille de leur sac de cours, les élèves ont pu retourner en classe.

00:27:29 Voilà pour ce triste constat.

00:27:31 Emmanuel Macron disait Franck Tapérol il y a quelques instants,

00:27:33 un des journalistes de l'AFP,

00:27:35 le conflit au Proche-Orient peut être un élément de division en France

00:27:37 si on gère mal la situation.

00:27:39 Ça fait longtemps que ça...

00:27:41 - Ça fait plus de 20, 25 ans...

00:27:43 - Il a été importé.

00:27:45 - Ça fait plus de 20, 25 ans qu'il est importé

00:27:47 par une grande partie de la gauche extrême,

00:27:49 ce que j'appelle la France indigne,

00:27:51 qui n'hésite pas à instrumentaliser, bien entendu,

00:27:53 et braconner à l'aume de...

00:27:55 En gros, Israël martyrise les Palestiniens,

00:27:57 comme vous ici, vous êtes martyrisés par les Juifs.

00:28:01 Et les Juifs...

00:28:03 Parce que ça, c'est la preuve absolue de quoi ?

00:28:05 Que l'antisionisme et l'antisémitisme, c'est la même chose.

00:28:09 Donc ceux qui ont douté encore, ceux qui disaient

00:28:11 "Ah non, je ne suis pas antisémite, je ne suis qu'antisioniste",

00:28:13 voilà à quoi mène l'importation antisioniste du conflit.

00:28:17 Donc évidemment, l'un est la fausse barbe de l'autre,

00:28:19 on parle bien d'antisémitisme,

00:28:21 qu'un rapport entre les Juifs vivant en France,

00:28:23 ou les Français plutôt, de confession juive,

00:28:25 et ce qui se passe en Israël en ce moment.

00:28:27 Mais vous voyez bien que la moindre petite étincelle

00:28:29 peut réveiller cela.

00:28:31 Voilà pourquoi je faisais un appel, pour qu'on dise à la fois

00:28:33 qu'on doit être tous unis contre le terrorisme,

00:28:35 quelle que soit votre opinion,

00:28:37 vous soyez pro-israélien, pro-palestinien,

00:28:39 on est tous unis contre le terrorisme.

00:28:41 Sinon, on donne des permis de tuer,

00:28:43 des permis de taguer,

00:28:45 des permis d'insulter.

00:28:47 Et ceux-là, on est tous responsables.

00:28:49 Donc il faut qu'on se regarde encore une fois dans les yeux

00:28:51 et qu'on agisse de façon rapide.

00:28:53 De toute façon, la France Insoumise a annoncé la couleur.

00:28:55 Jean-Luc Mélenchon a dit

00:28:57 "il nous a manqué 600 000 voix".

00:28:59 Pour aller chercher les 600 000 voix,

00:29:01 tous les moyens sont bons.

00:29:03 Et il n'y aura pas de limite dans l'indignité.

00:29:05 Il faudra encore aller plus loin.

00:29:07 Alors après, l'occasion fait l'arrond,

00:29:09 il y a une affaire Benzema, donc il saute sur l'affaire Benzema.

00:29:11 Mais il y aura des déclarations

00:29:13 de plus en plus scandaleuses.

00:29:15 Mathilde Panot, ce matin, ça va quand même très très loin.

00:29:17 Qu'est-ce qu'elle a dit, cette députée de la France Insoumise ?

00:29:19 Plus ça devient douteux,

00:29:21 quand même, que ça soit une frappe israélienne,

00:29:23 plus elle s'accroche.

00:29:25 Elle pourrait dire "écoutez, je ne sais pas,

00:29:27 j'attends les résultats définitifs de l'enquête".

00:29:29 Elle dit "non, les armées ont l'habitude de mentir".

00:29:31 C'est-à-dire que, quelles que soient les conclusions,

00:29:33 elle prépare le coup suivant qui sera de dire

00:29:35 "écoutez, on nous a expliqué qu'en fait,

00:29:37 c'était une requête du djihad islamique, ne les croyez pas,

00:29:39 c'est un mensonge.

00:29:41 Les armées mentent, les enquêtes mentent,

00:29:43 nous, nous savons, et le tour est joué.

00:29:45 Il ne manque plus que 500 000 voix.

00:29:47 Le complot s'unisse.

00:29:49 - Justement, pour éviter de faire trop cet aller-retour

00:29:51 entre Israël et ici,

00:29:53 les tags antisémites

00:29:55 qui concernent nos concitoyens,

00:29:57 une nouvelle fois, c'est-à-dire

00:29:59 nous, peuple français,

00:30:01 c'est d'une violence rare, mais effectivement,

00:30:03 ce n'est pas nouveau. Aujourd'hui,

00:30:05 l'antisémitisme est larvé.

00:30:07 C'est presque un phénomène de mode.

00:30:09 Moi, je comprends, au moment où j'ai sorti "Racé",

00:30:11 que finalement, au fond,

00:30:13 c'était ça qui se dressait

00:30:15 lorsque justement, j'analysais les mots

00:30:17 entre guillemets du "wokisme",

00:30:19 de ce racialisme-là,

00:30:21 et qu'aujourd'hui,

00:30:23 l'antisémitisme

00:30:25 est à l'ère de l'antiracisme.

00:30:27 Vraiment.

00:30:29 On a des associations qui devraient

00:30:31 réagir tout de suite

00:30:33 et qui ne le font pas.

00:30:35 - Je découvre en temps réel les déclarations d'Emmanuel Macron,

00:30:37 parce qu'il a fait ses déclarations aujourd'hui, Louis,

00:30:39 c'est ça ?

00:30:41 - Par pur hasard, en fait, il se promenait,

00:30:43 il marchait sur les quais de Seine à Paris,

00:30:45 il y avait un journaliste de l'AFP qui manifestement

00:30:47 rentrait chez lui, qui s'est présenté à lui,

00:30:49 qui a dit "je suis journaliste à l'AFP",

00:30:51 il discute avec lui, et ça a donné lieu à cette restitution.

00:30:53 - Alors, on a évoqué le fait que le conflit

00:30:55 au Proche-Orient pourrait être un élément de division

00:30:57 en France, ça rappelle ce qu'il avait dit

00:30:59 au chef de parti, notamment, qu'il y a un risque

00:31:01 de guerre civile, et là, il a dit

00:31:03 "il y a aussi une sensibilité qui peut aller avec leurs origines,

00:31:05 avec leur milieu familial", j'imagine

00:31:07 qu'il parle des jeunes qui ont peut-être perturbé

00:31:09 les minutes de silence, et puis autre déclaration

00:31:11 du président de la République, qu'il faut expliquer

00:31:13 la position de la France, il faut aussi lever parfois

00:31:15 des contre-vérités, se dire

00:31:17 les choses. - Mais qu'il...

00:31:19 - Mais qu'il le fasse ! - Je veux l'entendre...

00:31:21 - Mais M. le Président, prenez la parole, nos plateaux

00:31:23 vous sont ouverts, venez expliquer la position

00:31:25 de la France, franchement ! - Il est urgent de pas t'ergivercer !

00:31:27 Il y a une urgence en plus, il est urgent de pas t'ergivercer,

00:31:29 d'être extrêmement clair, extrêmement

00:31:31 cache, rapidement. Chaque

00:31:33 seconde de perdue, c'est des dizaines

00:31:35 d'agressions en plus.

00:31:37 - C'est un vrai document. - Quand j'ai dit des dizaines,

00:31:39 pour l'instant, ce sera des centaines demain. Donc encore une fois,

00:31:41 il y a une responsabilité morale,

00:31:43 une responsabilité républicaine

00:31:45 et citoyenne de dire les choses.

00:31:47 Et encore une fois, je dis que Camus doit se retourner

00:31:49 dans sa tombe, mais comme un ventilateur !

00:31:51 Regardez un exemple, les manifestations

00:31:53 pro-palestiniennes. - Ah ouais, il y en a encore

00:31:55 aujourd'hui, à 18h, à 18h interdites !

00:31:57 - Mais c'est faux, il n'y en a pas...

00:31:59 Je vous dis, pire, il n'y en a pas eu une !

00:32:01 Ni ici, ni ailleurs. Pourquoi ?

00:32:03 Quand on fait une manifestation pro-palestinienne,

00:32:05 non, pro-palestinienne,

00:32:07 pour le peuple palestinien, on doit se poser

00:32:09 d'abord, en premier, aux Hamas

00:32:11 et aux terrorismes qui martyrisent,

00:32:13 immobilisent, kidnappent

00:32:15 le peuple palestinien depuis maintenant 2005 !

00:32:17 Je n'entends personne dire autre

00:32:19 chose que "mort juif,

00:32:21 mort Israël, Macron complice".

00:32:23 Mais ce n'est pas comme ça qu'on défend le peuple palestinien.

00:32:25 C'est en le détachant du Hamas,

00:32:27 en le détachant de l'image des terroristes. Donc vous voyez bien que

00:32:29 ce sont des manifestations pro-Hamas.

00:32:31 Les mots ont du sens.

00:32:33 - Il faut le dire. - Oui, il faut le dire.

00:32:35 - Emmanuel Macron déplore

00:32:37 cette situation-là, mais en fait,

00:32:39 cette situation prospère précisément

00:32:41 parce qu'Emmanuel Macron ne dit pas les choses

00:32:43 clairement. Et en fait, dans une situation pareille,

00:32:45 ce qu'il faut, c'est affirmer qui

00:32:47 nous sommes face à un ennemi. Il faut que

00:32:49 les camps soient bien identifiés.

00:32:51 On n'a pas le choix. En même temps,

00:32:53 on ne peut pas s'appliquer à la situation.

00:32:55 - C'est ce qu'il essaie de faire. - Non.

00:32:57 - En fait, puisque c'est fortuit.

00:32:59 - C'est vulnaire. Il faut aller faire les bouquinistes pour comprendre

00:33:01 la meilleure des choses.

00:33:03 - Il faut clarifier le discours.

00:33:05 - Je pense qu'Emmanuel Macron a

00:33:07 un rôle, une mission et un devoir

00:33:09 d'expliquer très clairement

00:33:11 ce qu'il fait, les démarches qu'il entreprend.

00:33:13 Il n'est pas obligé de rentrer dans le détail.

00:33:15 Et rappeler quand même

00:33:17 qui nous sommes. - Monsieur le président,

00:33:19 venez vous exprimer.

00:33:21 - Désolé, Laurent. - Il faut le faire.

00:33:23 - Bien sûr que la parole du président de la République

00:33:25 est extrêmement importante, mais juste...

00:33:27 - J'ai fait mon appel à Emmanuel Macron.

00:33:29 Maintenant que vous avez la parole, allez-y.

00:33:31 - Oui, mais je ne sais pas si vous entendez.

00:33:33 - Il y a des règles. Et les choses sont claires.

00:33:35 - Non, mais on a construit

00:33:37 cette situation. Regardez ce qu'il y a

00:33:39 dans les manuels scolaires, la manière dont le

00:33:41 conflit israélo-palestinien est rapporté

00:33:43 dans les manuels scolaires français.

00:33:45 Regardez ce qu'il y a dans les programmes universitaires.

00:33:47 Regardez la manière dont nous parlons de la colonisation.

00:33:49 Nous avons construit notre

00:33:51 propre malheur. Et ça,

00:33:53 il ne suffira pas, malheureusement, d'une déclaration

00:33:55 du président de la République, qui, je trouve, n'a pas été

00:33:57 ambiguë, pour le coup, en la matière,

00:33:59 contrairement à beaucoup d'autres gens. Et moi, je ne comprends

00:34:01 pas tous les alliés de la France insoumise, parce que

00:34:03 qu'il y ait des dents radicaux, ça a toujours existé.

00:34:05 Le problème, c'est quand ils ont des alliés

00:34:07 qui feignent de ne pas entendre ce qui est dit.

00:34:09 - Donc, on va passer au sujet

00:34:11 de Karim Benzema, si vous voulez bien, sans transition.

00:34:13 Parce que sinon, on va risquer un procès.

00:34:15 - C'est la même famille de sujet que vous disiez.

00:34:17 - On va juste écouter ce qu'a dit Gérald Darmanin.

00:34:19 C'était cette semaine sur notre antenne.

00:34:21 Parce qu'il était l'invité de Pascal Praud.

00:34:23 Et puis l'avocat de Karim Benzema, qui

00:34:25 dit qu'il va porter plainte,

00:34:27 notamment contre vous et aussi Nadine Morano.

00:34:29 On va écouter les deux hommes.

00:34:31 - Depuis quelques semaines, je m'intéresse

00:34:33 particulièrement, monsieur Benzema étant lien,

00:34:35 on le sait tous, notoire, avec les frères musulmans.

00:34:37 Nous attaquons à une hydre

00:34:39 qui sont les frères musulmans, parce qu'ils donnent

00:34:41 un djihadisme d'atmosphère, comme le disait

00:34:43 Gilles Kepel. Par contre, si vous voulez me dire que depuis

00:34:45 15 ou 20 ans, pour des raisons d'immigration,

00:34:47 d'urbanisme, d'intégration ratée,

00:34:49 de manque de fermeté,

00:34:51 de moyens de services de renseignement,

00:34:53 on a des difficultés comme toutes les sociétés occidentales,

00:34:55 vous avez parfaitement raison. Et c'est pour ça que je me bats tous les jours.

00:34:57 - Les frères musulmans ne sont pas une organisation terroriste

00:34:59 en France. En revanche, comme c'est présenté

00:35:01 sur un mode dépréciatif, assurément,

00:35:03 ça revient à être

00:35:05 une injure publique

00:35:07 à l'encontre de Karim Benzema. C'est-à-dire que

00:35:09 on vient lui reprocher d'avoir un comportement

00:35:11 dont on considère

00:35:13 qu'il serait effectivement un comportement

00:35:15 qu'il ne faut pas avoir, et en se faisant

00:35:17 l'injurier. - Voilà, donc injure publique.

00:35:19 - Ah, c'est pas la même chose.

00:35:21 - Non, c'est pas la même chose.

00:35:23 - C'est parce qu'on a disqualifié les frères musulmans,

00:35:25 des braves gens, mais il a

00:35:27 sans doute, c'est ce que dit son avocat,

00:35:29 même s'il a des liens avec les frères musulmans,

00:35:31 ce ne sont pas des terroristes,

00:35:33 du moins ils ne sont pas considérés comme tels en France.

00:35:35 Donc il reconnaît presque implicitement qu'il y a en effet

00:35:37 des liens entre Karim Benzema et les frères musulmans.

00:35:39 - Il y a plein de choses implicites.

00:35:41 - C'est un peu plus délicat, sa défense.

00:35:43 - Alors, Anta Piero, allez-y.

00:35:45 - Je lui remercie de m'offrir une tribune

00:35:47 qui va être maintenant internationale, d'ailleurs, parce qu'elle est quand même

00:35:49 connue mondialement,

00:35:51 une tribune judiciaire, une tribune médiatique,

00:35:53 qui va me permettre non seulement d'exposer

00:35:55 la vérité, parce que vous savez que par rapport

00:35:57 à une attaque en diffamation,

00:35:59 seul compte la vérité, l'exposition de la vérité.

00:36:01 Donc moi j'attends avec impatience

00:36:03 de pouvoir, et je ne suis pas le seul,

00:36:05 il y en a d'autres, il y en a sûrement d'autres,

00:36:07 le ministre de l'Intérieur qui fait un boulot d'ailleurs extraordinaire,

00:36:09 mais on sera beaucoup d'autres à venir lui présenter

00:36:11 des documents, des vidéos,

00:36:13 des témoignages, donc merci Karim une fois plus

00:36:15 d'avoir réagi exactement

00:36:17 là où je vous attendais,

00:36:19 puisque le monde attendait que vous réagissiez

00:36:21 pour condamner les crimes du Hamas,

00:36:23 le terrorisme du Hamas,

00:36:25 regretter les victimes françaises,

00:36:27 regretter le professeur assassiné,

00:36:29 mais non tout cela,

00:36:31 ou alors, je ne parle même pas, des otages

00:36:33 français retenus à Gaza, tout cela

00:36:35 vous l'avez omis, et en faisant cela,

00:36:37 oui je vous le redis, c'est la complicité

00:36:39 avérée du terrorisme.

00:36:41 Donc vous auriez peut-être, au lieu

00:36:43 d'essayer de m'attaquer en justice,

00:36:45 essayer de vous regarder dans la glace, de faire un examen de conscience,

00:36:47 et peut-être faire enfin

00:36:49 un acte positif pour votre pays,

00:36:51 la France, qui a fait de vous le ballon d'or

00:36:53 que vous étiez il y a quelques temps,

00:36:55 mais qui aujourd'hui est indigne

00:36:57 de ce trophée merveilleux.

00:36:59 - Bon, alors, Jean-Sébastien Ferjou, et après je vous lirai

00:37:01 ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon.

00:37:03 - Je comprends le démonstration de Franck Tapirot, mais pas la formule, malgré tout,

00:37:05 "complicité avérée de terrorisme".

00:37:07 On a le droit, on vit dans un pays où il y a la liberté d'expression,

00:37:09 la liberté de conscience, on peut détester,

00:37:11 on peut être dans la réprobation absolue

00:37:13 vis-à-vis, moi je trouve que les propos de Karim Benzema

00:37:15 n'étaient pas acceptables quand il dit "bombardement injuste"

00:37:17 une fois de plus,

00:37:19 parce que ça suggère structurellement que

00:37:21 Israël serait systématiquement coupable

00:37:23 et que les Palestiniens ne seraient que

00:37:25 des victimes. Mais préservons

00:37:27 quand même la liberté d'expression, et au-delà de ça,

00:37:29 ne donnons pas l'impression, et ça n'est pas ce que vous faites vous, Franck,

00:37:31 et je comprends très bien la cause que vous défendez,

00:37:33 mais ne donnons pas l'impression, je vous parlais tout à l'heure

00:37:35 de ce sentiment d'humiliation

00:37:37 qui est au cœur de la culture

00:37:39 arabo-musulmane, ce qui a été établi par des tas d'historiens,

00:37:41 faisons attention quand même à ce que nous faisons,

00:37:43 parce que nous avons besoin de garder des liens,

00:37:45 et s'il y a une paranoïa qui est réelle

00:37:47 chez certains en face,

00:37:49 on a le droit d'être frères musulmans,

00:37:51 ça n'est pas illégal en France.

00:37:53 La mosquée de Paris, d'ailleurs, a annoncé

00:37:55 le 7 octobre de tous les jours,

00:37:57 elle pourrait choisir de le faire, le 7 octobre qu'elle sera

00:37:59 liée à la voie du juste milieu,

00:38:01 qui est l'islam des frères musulmans. Les frères musulmans

00:38:03 ne sont pas une organisation

00:38:05 terroriste. Maintenant, on peut

00:38:07 poser la question légitime, et c'est certainement

00:38:09 ce que M. Darmanin avait en tête,

00:38:11 quels sont les idoles que nous

00:38:13 choisissons ? Parce que ça, c'est une vraie question.

00:38:15 Je pense que c'est pas exactement ce qu'il pensait.

00:38:17 Juste, Rachel Khan, quand

00:38:19 Jean-Luc Mélenchon vole au secours de M. Benzema,

00:38:21 qui dit "Bonjour, je ne connais pas, je ne sais rien de vous",

00:38:23 mais le gouvernement et ses amis ont choisi

00:38:25 de vous diaboliser, ils vous traitent de français

00:38:27 de papier.

00:38:29 Vous comprenez, en fait,

00:38:31 cette espèce de... Voilà. C'est toujours le même mécanisme

00:38:33 à la France insoumise

00:38:35 et chez Jean-Luc Mélenchon.

00:38:37 La victimocratie, c'est-à-dire

00:38:39 que ça fait du bien à Jean-Luc Mélenchon

00:38:41 de prendre un peu de lumière de Karim Benzema.

00:38:43 C'est toujours ça de pris.

00:38:45 Cracher, évidemment,

00:38:47 sur les riches,

00:38:49 le gouvernement, tout ça,

00:38:51 les dominants, en fait.

00:38:53 Et lui comprend mieux que personne

00:38:55 la victime

00:38:57 qui est Karim Benzema.

00:38:59 Ce mécanisme, victimisation,

00:39:01 culpabilisation,

00:39:03 la volonté de disqualifier

00:39:05 toute personne qui pourrait répondre face à ça,

00:39:07 et aussi disqualifier

00:39:09 toute pensée.

00:39:11 C'est-à-dire que tout est inversé une nouvelle fois

00:39:13 et c'est une nouvelle fois

00:39:15 l'émotion qui est privilégiée,

00:39:17 l'émotion publique qui est privilégiée

00:39:19 pour appuyer sur des névroses

00:39:21 sociales afin que les plus jeunes,

00:39:23 ceux qui n'ont pas la connaissance,

00:39:25 soient avec lui.

00:39:27 - Si j'avais fait ce coup de gueule

00:39:29 sur Karim Benzema,

00:39:31 c'est justement pour cela, pour parler aux jeunes.

00:39:33 Il a l'oreille

00:39:35 de millions de jeunes

00:39:37 partout dans le monde. Donc quand on a

00:39:39 32 ou 40 millions

00:39:41 de followers, de suiveurs,

00:39:43 on a le devoir, on a la responsabilité

00:39:45 de leur adresser un message justement

00:39:47 d'apaisement et non pas

00:39:49 d'exciter les choses. Donc en excitant

00:39:51 les choses, je vais faire un petit tweet de Benzema,

00:39:53 32 millions de jeunes qui voient ça,

00:39:55 mais ça leur donne quoi ? Vous imaginez ?

00:39:57 Mentalement ? Alors que s'il avait fait à l'inverse,

00:39:59 j'appelle d'abord à condamner toute forme d'action terroriste,

00:40:01 sans citer le Hamas même,

00:40:03 admettons. Il avait appelé

00:40:05 à dire "Calmons-nous, nous devons

00:40:07 raisonner pour le peuple palestinien

00:40:09 et ne pas les mélanger au Hamas".

00:40:11 Mais il aurait été grandi, je l'aurais soutenu,

00:40:13 j'aurais retweeté. Mais finalement,

00:40:15 il est indigne.

00:40:17 Vous savez, Jean-Luc Mélenchon

00:40:19 ralliant Benzema,

00:40:21 franchement, il y a des amitiés, il ne vaut mieux pas les avoir.

00:40:23 Donc moi, je ne connais pas ce monsieur.

00:40:25 - Je ne sais pas ce qu'il parlera

00:40:27 depuis l'Arabie saoudite

00:40:29 où il se trouve.

00:40:31 75 millions d'abonnés sur Instagram,

00:40:33 21 millions sur Twitter.

00:40:35 Effectivement, il y a une responsabilité.

00:40:37 - C'est ravageant.

00:40:39 - On est absolument d'accord.

00:40:41 En attendant, on oublie ce qui se passe en Israël,

00:40:43 sur le terrain. On va regarder le reportage

00:40:45 extrêmement fort de notre envoyé spécial,

00:40:47 Régine Delfour et Thibault Marcheteau.

00:40:49 Ils se sont rendus à la fois dans le kibout de Kfar Aza

00:40:51 et sur le lieu de la Rêve Parti,

00:40:53 où il y a eu tant de victimes et tant d'innocents massacrés.

00:40:55 Parce que ça nous permettra peut-être

00:40:57 de remettre l'essentiel au centre de ce débat.

00:40:59 - Ici, nous sommes dans une maison

00:41:01 dans le kibout de Kfar Aza

00:41:03 et on peut le constater sur ces images

00:41:05 qu'il y a eu énormément de combats

00:41:07 et que la violence a été extrême.

00:41:09 Nous accompagnons une équipe

00:41:11 qui est à la recherche d'indices

00:41:13 puisqu'il y a encore des personnes

00:41:15 qui n'ont pas été identifiées,

00:41:17 des personnes qui ne sont pas forcément

00:41:19 prises en otage, ni qui sont décédées.

00:41:21 Le travail de ces personnes,

00:41:23 de ces secouristes

00:41:25 et de ces différentes personnes

00:41:27 est de trouver le moindre indice

00:41:29 pour pouvoir retrouver les personnes

00:41:31 qui manquent à l'appel.

00:41:33 - Il y a deux cadavres de chiens

00:41:35 qui ont été fusillés.

00:41:37 Et donc,

00:41:39 c'est de là d'où vient l'odeur

00:41:41 qu'on ne peut pas transmettre

00:41:43 à travers la caméra.

00:41:45 Mais c'est sûr qu'il y a eu ici un gros combat.

00:41:47 On vient de trouver un déclencheur

00:41:49 de grenades.

00:41:51 Donc voilà,

00:41:53 c'est la chambre forte.

00:41:55 On est dans cet abri.

00:41:57 Mais malheureusement,

00:41:59 les touristes ont quand même réussi

00:42:01 à ouvrir cette porte

00:42:03 et à rentrer faire internage

00:42:05 dans cette chambre forte.

00:42:07 - Nous partons sur le lieu

00:42:13 de la Ref Party

00:42:15 près de Reims,

00:42:17 à quelques kilomètres de Farazat.

00:42:19 Nous sommes sur les lieux de la Ref Party

00:42:21 qui a eu lieu le 7 octobre.

00:42:23 260 corps ont été trouvés.

00:42:25 Et ces images parlent d'elles-mêmes.

00:42:27 Vous voyez plus de 10 jours

00:42:29 après ce qu'il reste.

00:42:31 Il y a ce bus totalement brûlé,

00:42:33 mais aussi des tentes,

00:42:35 énormément de bouteilles d'eau,

00:42:37 de la nourriture, des tapis.

00:42:39 C'était là où plusieurs jeunes

00:42:41 s'étaient donnés rendez-vous pour faire la fête

00:42:43 pendant un week-end.

00:42:45 Certains ont tenté de fuir,

00:42:47 notamment dans la forêt par là-bas.

00:42:49 Les militaires qui sont présents sur ce site

00:42:51 nous expliquaient qu'hier,

00:42:53 ils avaient encore découvert des corps

00:42:55 puisqu'il y avait beaucoup de terroristes

00:42:57 qui étaient restés dans la région.

00:42:59 Nous sommes à à peine 2 kilomètres

00:43:01 de la frontière de la bande de Gaza.

00:43:03 - Merci beaucoup.

00:43:05 C'est essentiel de ne pas oublier

00:43:07 ce qui s'est passé et ce qui continue

00:43:09 de se passer en ce moment en Israël.

00:43:11 - Oui, parce que d'abord,

00:43:13 ce qui se passe est terrible.

00:43:15 On découvre des corps.

00:43:17 Il y a à peu près 250 autres corps

00:43:19 qui ne sont pas identifiés.

00:43:21 Désolé pour ce détail,

00:43:23 car on essaie de les associer.

00:43:25 La tête appartient à un tel buste,

00:43:27 un tel jambe, un tel bras.

00:43:29 Arie et Lévi, que je connais très bien,

00:43:31 sur le terrain,

00:43:33 ici, au Maroc,

00:43:35 quand ça bouge,

00:43:37 l'a dit au téléphone,

00:43:39 ils sont comme des robots.

00:43:41 Ils sont morts intérieurement.

00:43:43 Je ne vous parle même pas de la découverte

00:43:45 des bébés.

00:43:47 Ce qu'on a en train de faire,

00:43:49 c'est, avec des généticiens,

00:43:51 de voir comment on reconstitue des corps

00:43:53 avant de pouvoir appeler les familles,

00:43:55 reconnaître le corps et l'annoncer officiellement.

00:43:57 Vous imaginez l'horreur.

00:43:59 On découvre des bouts de corps.

00:44:01 - C'est pour ça que les 200 otages,

00:44:03 malheureusement, le chiffre peut encore augmenter.

00:44:05 On a 250 corps et on n'a pas encore identifié.

00:44:07 - Bien sûr.

00:44:09 - Il faut lire,

00:44:11 même si c'est une lecture absolument insoutenable,

00:44:13 ce que rapporte Nicolas Deleuzelle,

00:44:15 journaliste à Paris-Mâches,

00:44:17 qui est allé à la morgue de Tel Aviv

00:44:19 et qui a vu ce que Franck Tapirot

00:44:21 vient de décrire.

00:44:23 C'est une lecture absolument insoutenable.

00:44:25 Quand on a lu ça,

00:44:27 quiconque est doté

00:44:29 d'une infime parcelle d'humanité

00:44:31 ne peut pas employer le mot de résistance.

00:44:33 Parfois, on peut tout imaginer,

00:44:35 qu'il puisse y avoir des civils,

00:44:37 dommages collatérales.

00:44:39 Là, on est dans autre chose.

00:44:41 Les doigts coupés, les enfants brûlés

00:44:43 et les sorties.

00:44:45 Ce qui est décrit est absolument abominable.

00:44:47 On est dans quelque chose qui n'a rien de politique.

00:44:49 On est dans quelque chose qui n'a rien

00:44:51 d'un mouvement de résistance ou de libération

00:44:53 d'un peuple.

00:44:55 Tuer quelqu'un, c'est une chose.

00:44:57 Le torturer et essayer de l'humilier

00:44:59 le plus possible dans la vie comme dans la mort,

00:45:01 c'en est une autre.

00:45:03 - Les seuls qui ont fait ça récemment sont les nazis.

00:45:05 - Bien sûr.

00:45:07 - C'est l'évidence.

00:45:09 - Quand j'entends certaines personnes

00:45:11 qui ont fait ça, je me dis que c'est des nazis.

00:45:13 Les images et les descriptions...

00:45:15 Je suis allée plusieurs fois au Rwanda.

00:45:17 Ça me fait aussi penser au Rwanda,

00:45:19 à ce traitement au-delà de tout,

00:45:21 inhumain et dégradant absolument.

00:45:23 Ces images-là, pour moi,

00:45:25 c'est des images du chagrin éternel.

00:45:27 - Les nazis, Laurence,

00:45:29 il me semble que les nazis,

00:45:31 avec une forme de conscience du mal,

00:45:33 ou à minima, ils percevaient

00:45:35 que les populations européennes

00:45:37 pourraient mal le vivre.

00:45:39 Pour en détruire les traces,

00:45:41 on a vu des gens qui le revendiquent

00:45:43 sur les réseaux sociaux,

00:45:45 qui dans le même mouvement de perversion

00:45:47 en arrivent à dire que c'est faux

00:45:49 ou à s'appuyer sur la moindre inexactitude

00:45:51 comme au Rwanda pour dire que tout était faux.

00:45:53 - C'est pas produit.

00:45:55 - Toutes les personnes qui appellent à la paix,

00:45:57 je peux le comprendre,

00:45:59 on ne peut pas faire la paix avec le Hamas.

00:46:01 On n'a pas fait en 1945 la paix avec les nazis.

00:46:03 On a fait la paix avec les Allemands.

00:46:05 On a éradiqué le nazisme pour faire la paix.

00:46:07 On doit éradiquer le Hamas et le terrorisme

00:46:09 pour, oui, imaginer une paix,

00:46:11 mais surtout donner une chance au peuple palestinien.

00:46:13 Si on ne fait pas cela,

00:46:15 on condamne le peuple palestinien une deuxième fois.

00:46:17 Ce serait une double peine.

00:46:19 Donc encore une fois, je dis à tous ceux qui pensent

00:46:21 soutenir cette cause, ne vous gourrez pas.

00:46:23 Il faut être tous ensemble contre le terrorisme

00:46:25 et contre le Hamas.

00:46:27 - On fait une toute petite pause.

00:46:29 On se retrouve dans un instant tous ensemble

00:46:31 dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

00:46:33 On reviendra sur les obsèques du professeur de France

00:46:35 qui a été assassiné à Gaza avec le bombardement de cet hôpital.

00:46:37 A tout de suite dans Punchline.

00:46:39 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:46:45 Bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:46:47 La vérité n'a malheureusement plus aucune importance.

00:46:49 Les faits dans le monde entier

00:46:51 sont aujourd'hui systématiquement manipulés,

00:46:53 foulés au pied

00:46:55 au nom des idéologies les plus radicales.

00:46:57 Qui a bombardé un hôpital à Gaza

00:46:59 alors que les services de renseignement se contredisent,

00:47:01 que les pays se rejettent mutuellement la faute ?

00:47:03 On note le silence de la France

00:47:05 et la discrétion de son président,

00:47:07 comme s'il y avait des vérités qui ne sont pas bonnes à dire,

00:47:09 en tout cas pas pour l'instant.

00:47:11 Alors, que nous est-il permis d'espérer ?

00:47:13 C'est ce qu'a demandé ce matin

00:47:15 Mgr Olivier Leborne qui présentait

00:47:17 et qui présidait les funérailles

00:47:19 de Dominique Bernard à Arras.

00:47:21 Le pire, à coup sûr, la mort de la raison,

00:47:23 sans doute, mais malheureusement pas la vérité.

00:47:25 N'oublions pas les derniers mots

00:47:27 de ce professeur courage

00:47:29 qui évoquait quelques instants avant son meurtre

00:47:31 les difficultés d'enseigner

00:47:33 avec l'un de ses collègues.

00:47:35 "Nous courons à la catastrophe", disait-il,

00:47:37 dans un élan prémonitoire.

00:47:39 Elle a, me semble-t-il, déjà commencé.

00:47:41 On va en débattre ce soir dans Punchline.

00:47:43 Il est 18h, bienvenue sur Europe 1 et sur CNews.

00:47:57 D'abord, le rappel des titres de l'actualité,

00:47:59 le bilan des victimes françaises tuées

00:48:01 dans les attaques du Hamas contre Israël.

00:48:03 C'est encore alourdi, 28 Français sont morts,

00:48:05 7 sont toujours portés disparus.

00:48:07 Certains d'entre eux sont certainement

00:48:09 retenus en otage par le Hamas dans la bande de Gaza.

00:48:11 C'est ce qu'indique le ministère des Affaires étrangères.

00:48:13 Les Palestiniens

00:48:15 attendent désespérément l'aide humanitaire

00:48:17 promise par le président américain Joe Biden.

00:48:19 Certains camions devraient pouvoir entrer

00:48:21 dès demain dans la bande de Gaza par rafale.

00:48:23 Point stratégique à la frontière entre

00:48:25 l'enclave palestinienne et l'Etat égyptien.

00:48:27 La Russie va livrer

00:48:29 27 tonnes d'aide humanitaire

00:48:31 aux civils dans la bande de Gaza.

00:48:33 Valémire Poutine a évoqué son

00:48:35 inquiétude à son homologue

00:48:37 turc Erdogan face à l'augmentation

00:48:39 des victimes civiles en Israël et dans la bande de Gaza.

00:48:41 De son côté, le chancelier allemand

00:48:43 Olaf Scholz dénonce le cynisme du

00:48:45 président russe qui n'a pas les mêmes

00:48:47 pudeurs face aux civils ukrainiens.

00:48:49 Et puis un jeune homme de 17 ans

00:48:51 interpellé à son domicile après

00:48:53 des menaces de mort envers une enseignante

00:48:55 de l'hommage à Samuel Paty et à Dominique Bernard.

00:48:57 Les faits se sont produits lundi dans un lycée de Colmar.

00:48:59 Le lycéen a menacé

00:49:01 de "planter" une professeure de français.

00:49:03 Selon le Parquet, l'enseignante a

00:49:05 porté plainte. Le lycéen a été convoqué

00:49:07 devant le juge des enfants.

00:49:09 Il est 18h01 et une vingtaine de secondes.

00:49:11 On se retrouve dans Punchline ce soir

00:49:13 avec Louis Doregnel, chef du service de politique

00:49:15 d'Europe 1. Bonsoir Louis. - Bonsoir Laurence.

00:49:17 - On accueille Meyar Habib. Bonsoir Meyar Habib.

00:49:19 Député des Républicains, des Français établis hors de France.

00:49:21 Vous rentrez d'Israël.

00:49:23 Vous allez nous raconter ce que vous avez vu,

00:49:25 qui vous avez rencontré. Franck Tapirot est avec nous,

00:49:27 publicitaire. Merci. Rachel Tain,

00:49:29 canne, essayiste. Bonsoir à vous Eric.

00:49:31 - Bonsoir Laurence. - Journaliste et écrivain.

00:49:33 J'aimerais qu'on commence cette émission parce que c'est important

00:49:35 par les obsèques de Dominique Bernard qui ont eu lieu ce matin

00:49:37 dans la cathédrale d'Arras, en présence du

00:49:39 chef de l'État bien sûr et de son épouse.

00:49:41 On va écouter les mots de son épouse,

00:49:43 Madame Bernard,

00:49:45 qui a voulu rendre hommage à l'homme

00:49:47 de lettres, à l'amoureux de la littérature

00:49:49 française, qui était son époux.

00:49:51 - Il aimait

00:49:53 Julien Gracq,

00:49:55 Flaubert, Stendhal, Balzac.

00:49:57 Il n'aimait pas l'informatique

00:49:59 et les réseaux sociaux.

00:50:01 Le téléphone,

00:50:03 il n'en avait même pas.

00:50:05 Il aimait profondément

00:50:07 ses filles,

00:50:09 sa mère

00:50:11 et sa sœur.

00:50:13 Nous nous aimions.

00:50:15 - Voilà, nous nous aimions,

00:50:17 prononcée par la femme

00:50:19 de Dominique Bernard, avec

00:50:21 évidemment beaucoup d'émotion dans cette cathédrale

00:50:23 d'Arras et ce conflit, évidemment,

00:50:25 ce terrorisme qui frappe désormais

00:50:27 sur le sol français, mais y aura bim.

00:50:29 Dominique Bernard est une victime du

00:50:31 terrorisme islamique. - Bien évidemment, la France

00:50:33 a été défigurée par le terrorisme islamique.

00:50:35 On est à peu près à 280 victimes.

00:50:37 Trois ans après que Samuel Paty

00:50:39 était décapité,

00:50:41 depuis trois ans, on n'arrive

00:50:43 pas à nommer un lycée à la mémoire

00:50:45 de Samuel Paty. C'est impossible de nommer

00:50:47 un lycée. Je n'arrête pas de dire

00:50:49 aujourd'hui qu'Israël est en première ligne

00:50:51 contre le djihadisme, l'islamisme

00:50:53 qui est un cancer

00:50:55 de l'humanité. Il faut ouvrir les yeux.

00:50:57 Quel rapport avec ce malheureux

00:50:59 professeur qui n'était qu'amour, qui enseignait

00:51:01 à ses élèves et qui a été massacré

00:51:03 du jour au lendemain ? Pourquoi ?

00:51:05 Jusqu'à quand ? Comme ses enfants à 14 juillet,

00:51:07 comme au Bataclan, comme ses enfants à Toulouse,

00:51:09 comme ses... etc.

00:51:11 Alors aujourd'hui, Israël, il s'est passé un massacre

00:51:13 inimaginable. Mais des gens

00:51:15 qui font le lien entre les deux, si quelqu'un

00:51:17 pense qu'avec de la faiblesse, avec l'islam,

00:51:19 on va arriver à quoi que ce soit, c'est qu'on a perdu

00:51:21 ça, c'était Munich. Ça,

00:51:23 c'était exactement les accords chamberdins d'Alainier.

00:51:25 Vouloir pactiser avec

00:51:27 Hitler et avec le diable,

00:51:29 ce n'est pas possible.

00:51:31 Il faut éliminer les islamistes,

00:51:33 les djihadistes, partout.

00:51:35 Ce qui n'a rien à voir avec un islam républicain

00:51:37 que nous souhaitons. Il aurait dû avoir

00:51:39 des milliers de musulmans, des centaines

00:51:41 de milliers de musulmans dans la rue

00:51:43 pour dire "non, on peut avoir la cause

00:51:45 palestinienne, on ne peut pas cautionner

00:51:47 la barbarie". - Mais il y a eu autant de catholiques et de protestants aussi,

00:51:49 Emmanuel Arbiba. Il aurait dû y avoir toutes les confessions.

00:51:51 - Il y en a eu, il y en a eu. - Louis Drayne,

00:51:53 il y a eu une information au Rappin qui concerne

00:51:55 les minutes de silence, le nombre

00:51:57 de perturbations dans les collèges et lycées

00:51:59 de ces minutes de silence, ça augmente

00:52:01 évidemment de jour en jour. - Absolument, il y a

00:52:03 une consolidation qui est faite chaque jour et

00:52:05 aujourd'hui, il y a un

00:52:07 recensement qui fait état

00:52:09 de 501

00:52:11 violations de ces minutes de silence

00:52:13 qui ont eu lieu dans les écoles.

00:52:15 C'est un chiffre en très forte progression

00:52:17 avec des témoignages,

00:52:19 des récits assez accablants avec des enfants

00:52:21 parfois qui sont en CP,

00:52:23 qui refusent de pratiquer la minute

00:52:25 de silence, qui crient à la WACBAR.

00:52:27 - En CP ?

00:52:29 - En CP,

00:52:31 pour les plus jeunes. - Quand on rend

00:52:33 hommage à un professeur assassiné par un terroirier.

00:52:35 - Le document qui a été procuré par le service

00:52:37 Société d'Europe 1.

00:52:39 Vous savez qu'il y a aussi des élèves qui sont venus

00:52:41 avec des couteaux, il y en a d'autres qui ont

00:52:43 fait écho à Samuel Paty, qui ont expliqué

00:52:45 qu'ils allaient faire la même chose et que c'est la raison

00:52:47 pour laquelle ils refusaient de participer

00:52:49 à cette minute de silence. Il y en a

00:52:51 qui expliquaient aussi que la loi

00:52:53 de la République

00:52:55 ne pouvait pas être supérieure

00:52:57 à celle d'Allah.

00:52:59 On a 501 témoignages,

00:53:01 donc une recension

00:53:03 qui fait froid dans le dos

00:53:05 et qui montre qu'il y a encore quand même

00:53:07 énormément de travail.

00:53:09 Il y a eu l'interdiction de la BAYA, mais je peux vous dire qu'il y a encore...

00:53:11 - À chaque fois, Cézine du procureur a annoncé

00:53:13 Gabriel Attal. - Systématique, absolument.

00:53:15 - Même pour un enfant de CP ?

00:53:17 - Manifestement, oui, qui ira avec

00:53:19 ses parents. Après, il se pose

00:53:21 plusieurs questions. C'est très bien

00:53:23 la Cézine du procureur. Il faudra regarder

00:53:25 quand même quelles sont les réponses pénales.

00:53:27 Si c'est, entre guillemets, simplement un rappel

00:53:29 à la loi avec l'obligation

00:53:31 de suivre un stage de citoyenneté,

00:53:33 je pense que c'est absolument pas suffisant.

00:53:35 C'est mieux que rien, mais c'est pas suffisant.

00:53:37 Et le deuxième élément, c'est que...

00:53:39 C'est très personnel, mais quand un

00:53:41 élève de CP, de CE1,

00:53:43 de CE2, tient ce type

00:53:45 de propos, je ne suis pas sûr que les parents

00:53:47 grondent l'enfant.

00:53:49 Et en fait, je pense que l'enfant se fait

00:53:51 simplement le porte-voix de ce qu'il entend

00:53:53 à la maison, ce qui montre que le mal

00:53:55 est beaucoup plus profond et que c'est pas

00:53:57 simplement avec même des petites réponses pénales

00:53:59 qu'on y arrivera, c'est une transformation

00:54:01 profonde qu'il faut faire. Et je pense qu'il n'y a

00:54:03 que la sévérité, il n'y a que la fermeté

00:54:05 qui peut payer, il n'y a plus d'autres solutions possibles.

00:54:07 - Alors, je vous passe la parole à Jean Tapirot, Rachel Kahn, Eric Nolot.

00:54:09 - En fait, on voit une des multiples conséquences

00:54:11 de l'utilisation du mot

00:54:13 de la France indigne "résistance".

00:54:15 Voilà ce qui arrive quand on ne sait pas

00:54:17 nommer les choses. Voilà ce qui arrive

00:54:19 quand on apporte un conflit et qu'on dit

00:54:21 "ce conflit que vous voyez,

00:54:23 Israël l'a bien cherché".

00:54:25 Le Hamas n'a pas fait une action de terrorisme

00:54:27 mais une action de guerre.

00:54:29 Jean-Luc Mélenchon,

00:54:31 grand gourou de la secte de la France indigne,

00:54:33 l'a dit, il l'a dit,

00:54:35 clairement.

00:54:37 C'est un crime de guerre, pas un crime

00:54:39 contre l'humanité. On le sait pourquoi, parce que

00:54:41 le crime contre l'humanité était imprescriptible.

00:54:43 Pas le crime de guerre. Donc on ajoute

00:54:45 du vice à l'indignité. Mais on donne

00:54:47 un droit de tuer, un droit

00:54:49 de se penser

00:54:51 surtout comme un résistant. Et un droit

00:54:53 de dire "je suis dans mon droit de dire

00:54:55 non à cette minute de silence parce que moi aussi

00:54:57 je résiste à ma façon à la cause".

00:54:59 Mais quelle cause ? S'il croit

00:55:01 résister à la cause palestinienne, c'est faux !

00:55:03 C'est pas en l'honneur du Hamas.

00:55:05 Il faut bien le dire et le marteler.

00:55:07 - Rachel Kahn, 501 actes

00:55:09 évidemment de perturbation de ces minutes

00:55:11 de silence. Ça en dit long quand même.

00:55:13 - Ça en dit long. Ça fait froid dans le dos.

00:55:15 Dans cette journée en plus de deuil.

00:55:17 Et ce qui me fait le plus mal, c'est que

00:55:21 cette cérémonie

00:55:23 hommage pour Dominique Bernard,

00:55:25 je pense qu'il faut vraiment bien ancrer

00:55:27 ce nom dans nos mémoires, dans nos esprits.

00:55:29 Mais c'est tous ces professeurs

00:55:31 qui vont aller enseigner

00:55:33 avec la boule au ventre.

00:55:35 Et pour moi, c'est vraiment

00:55:37 le symbole que dans notre démocratie

00:55:39 règne un esprit totalitaire

00:55:41 qui est alimenté par Jean-Luc Mélenchon

00:55:43 et cette France insoumise. Et puis par ailleurs,

00:55:45 juste un petit mot sur cet hommage

00:55:47 qui est un hommage sur la culture

00:55:51 de sa femme, sur la culture,

00:55:53 sur les artistes. Ce sont les professeurs

00:55:55 qui commencent à enseigner l'amour

00:55:57 de l'art aux enfants,

00:55:59 la peinture, les films,

00:56:01 etc.

00:56:03 Et voir qu'aujourd'hui, les artistes sont silencieux

00:56:05 alors même qu'ils sont défendus par des hommes

00:56:07 comme Dominique Bernard, c'est absolument honteux.

00:56:09 - C'est vrai qu'on n'a toujours pas entendu

00:56:11 les artistes, Eric Nolot ?

00:56:13 - Non, parce que quand on les entend, c'est dans un seul sens.

00:56:15 Donc apparemment, ils ne pensent que dans un sens.

00:56:17 - Et encore. On ne les entend pas beaucoup,

00:56:19 voire pas du tout.

00:56:21 - Non, mais parfois, on regrette même de les entendre.

00:56:23 - On a déjà fait quelques déclarations. On aimerait bien que ça soit un peu dans les autres sens.

00:56:25 Non, mais on l'a dit, on le redit, il faut mettre les barbelés

00:56:27 devant l'école publique. Il faut protéger

00:56:29 l'école publique. Mais on ne résoudra rien

00:56:31 si on ne prend pas conscience... - Les barbelés virtuels, j'imagine ?

00:56:33 - Virtuels, évidemment. - Oui, symboliques.

00:56:35 - De faire respecter la laïcité, strictement,

00:56:37 les hommages, strictement.

00:56:39 Mais on ne résoudra rien

00:56:41 si on ne prend pas conscience que c'est un système global.

00:56:43 Ces gamins importent

00:56:45 à l'école un système de pensée

00:56:47 global. Et là, d'ailleurs,

00:56:49 pour les atteintes les plus graves, pour les élèves les plus âgés,

00:56:51 je crois qu'un petit séjour en prison

00:56:53 sera quand même dissuasif

00:56:55 pour les autres. Parce que là, pour le moment, le rappel à la loi,

00:56:57 ça ne sert à rien. Mais ça ne sert strictement à rien.

00:56:59 Le gamin fait un aller-retour, il rentre chez lui.

00:57:01 Il est même auréolé d'une petite...

00:57:03 Voilà, il est presque un martyr,

00:57:05 il a eu affaire un peu à la justice,

00:57:07 mais il n'est pas allé en prison. Donc, être

00:57:09 beaucoup plus sévère et surtout, démanteler

00:57:11 tout le réseau. Et ensuite, bien rappeler,

00:57:13 mais ça a été fait quand on a rappelé que c'était

00:57:15 un... M. Bernard était

00:57:17 un lecteur de Grag, de Proust, etc.

00:57:19 Ce n'est pas les musulmans

00:57:21 contre le reste de la société, c'est la barbarie

00:57:23 contre la civilisation. C'est ceux qui sont

00:57:25 du côté de la civilisation contre ceux

00:57:27 qui sont du côté de la barbarie. Et du côté

00:57:29 de la civilisation, on va trouver des représentants de toutes

00:57:31 les religions. Et de l'autre côté, on va trouver les

00:57:33 islamistes. - On referme la parenthèse des artistes,

00:57:35 Franck Tapiro, il n'y a aucune chance qu'ils prennent la parole

00:57:37 dans les prochains jours. - Ah, ça bouge, ça bouge.

00:57:39 J'ai quelques messages, j'ai quelques appels,

00:57:41 bien sûr en off. Et je les

00:57:43 pousse à arriver peut-être

00:57:45 en vitrine. Donc peut-être que demain, ils viendront sur votre plateau.

00:57:47 Peut-être que demain, ils iront un peu partout.

00:57:49 - On les accueillera. - Je voudrais vous aider, justement,

00:57:51 pour finir... - Pourquoi, c'est tellement compliqué de condamner la barbarie ?

00:57:53 - Mais oui, c'est compliqué aujourd'hui, parce que...

00:57:55 - Mais de condamner la barbarie, mais ils viennent en Israël,

00:57:57 tu vois ce que j'ai vu, moi, pendant 24h,

00:57:59 et j'étais pas seul. - Mais voilà.

00:58:01 - C'est des images...

00:58:03 Je ne pensais pas qu'un jour, je pouvais voir,

00:58:05 j'ai vu la Shoah dans des films,

00:58:07 j'ai vu ce qu'il y a eu, une journée, une Shoah.

00:58:09 Des corps massacrés, des bébés coupés en deux,

00:58:11 des femmes violées, des femmes enceintes

00:58:13 violées, devant ces petits-enfants,

00:58:15 auxquels on a ouvert le ventre,

00:58:17 et tirés... Mais c'est arrivé,

00:58:19 c'est monstrueux.

00:58:21 Alors, vous savez, on est en train de dire à Israël,

00:58:23 "Attention de la proportionnalité." Je vais vous dire quelque chose.

00:58:25 Il n'y aura pas de proportionnalité, parce qu'Israël,

00:58:27 pour qu'il y ait de la proportionnalité, elle ne va pas

00:58:29 tuer les femmes palestiniennes. Ils ne vont pas massacrer

00:58:31 les enfants. Pour être proportionnel, ils ne vont pas

00:58:33 les découper en morceaux. Ils ne vont pas les brûler,

00:58:35 parce qu'Israël est un Etat moral.

00:58:37 Et si jamais l'opération terrestre n'a pas commencé,

00:58:39 aujourd'hui, j'ai rencontré le Premier ministre Netanyahou,

00:58:41 en tête-à-tête, sans qu'il me donne

00:58:43 ses indications militaires,

00:58:45 mais c'est parce qu'ils veulent

00:58:47 éviter le maximum de victimes

00:58:49 collatorales. Hier, on est passé à un massacre

00:58:51 de 600 personnes à 12 personnes.

00:58:53 - Vous parlez de l'hôpital de Gaza. - De l'hôpital de Gaza.

00:58:55 - On va en parler dans un peu plus de temps. - Mais aujourd'hui,

00:58:57 de grâce, il faut qu'il y ait

00:58:59 une justice. On a Hitler,

00:59:01 on a les plus grands actes de barbarie.

00:59:03 J'ai vu des familles entières,

00:59:05 poings liées, tuées, comme un babillard.

00:59:07 Il y avait, vous savez, à Rehem,

00:59:09 c'est un magnifique endroit où ils fêtaient

00:59:11 la paix, l'amour, etc.,

00:59:13 il y avait 3500 jeunes. Donc, il y a des toilettes,

00:59:15 vous savez, des toilettes,

00:59:17 pour que les gens puissent aller aux toilettes.

00:59:19 Ils ont été un derrière les autres.

00:59:21 J'ai vu dans la nuque une balle dans la tête

00:59:23 à chacun, comme à Babillard, où on a tué

00:59:25 en un jour 36 000 en Ukraine,

00:59:27 36 000 Juifs.

00:59:29 Mais jusqu'à quand ? Ça, en Eretz-Israël,

00:59:31 aujourd'hui, il faut faire justice.

00:59:33 Je peux vous dire que le Hamas a beaucoup de soucis à faire.

00:59:35 Ce qui est terrible aussi, Laurence Ferrari,

00:59:37 c'est que la population palestinienne

00:59:39 qui travaillait tous les jours

00:59:41 en Israël, qui venait tous les jours,

00:59:43 certains d'entre eux ont participé

00:59:45 au massacre, certains d'entre eux,

00:59:47 j'ai eu des témoignages des gens

00:59:49 qui parlaient hébreu, ils leur ont dit en hébreu

00:59:51 "Ouvre la porte, arrête ta taillette

00:59:53 avec l'accent hébreu pour qu'ils ouvrent",

00:59:55 des gens qui le voyaient, et ça,

00:59:57 ça fait du mal, parce que le

00:59:59 kiboutz, en question, c'est un kiboutz de cohabitation,

01:00:01 ce sont des gens qui votaient à gauche

01:00:03 et à l'extrême gauche sur le chiquier politique israélienne,

01:00:05 qui croyaient à la cohabitation,

01:00:07 à l'amour, la cohabitation avec

01:00:09 les palestiniens, regardez ce qui s'est passé aujourd'hui,

01:00:11 mais ça, regardez

01:00:13 notre Marseillaise, "Aux armes,

01:00:15 citoyens, et qui égorgent nos fils et nos compagnes",

01:00:17 c'est exactement ce qui est arrivé,

01:00:19 aujourd'hui, en Israël, on a égorgé

01:00:21 des femmes et des enfants,

01:00:23 alors à un moment donné, il dit "Aux armes, citoyens",

01:00:25 je dis "En Israël, ils n'ont plus le choix",

01:00:27 mais ils le feront toujours moralement, jamais,

01:00:29 en tout cas de façon volontaire,

01:00:31 il y a toujours des pertes collatérales,

01:00:33 mais jamais de façon volontaire, en tuant des femmes,

01:00:35 et les seuls responsables, c'est le Kramas.

01:00:37 - Vous restez avec nous, évidemment, on fait une petite pause,

01:00:39 on va parler de la position de la France,

01:00:41 Emmanuel Macron, position extrêmement prudente,

01:00:43 peut-être est-il en train de

01:00:45 négocier pour sortir certains de nos

01:00:47 otages, on va évoquer aussi

01:00:49 ce qui se passe du côté de la France insoumise

01:00:51 et du soutien à Karim Benzema.

01:00:53 A tout de suite dans "Punchline", sur "Ça nous assure", au revoir.

01:00:59 - 18h17, on se retrouve en direct

01:01:01 dans "Punchline", sur "Ça nous assure", Europe 1.

01:01:03 Meilleur Habib et neutralité, députés,

01:01:05 les républicains, les français de l'étranger,

01:01:07 vous revenez d'Israël, il y a une question, évidemment,

01:01:09 qui se pose depuis quelques jours,

01:01:11 qui a lancé une attaque,

01:01:13 un bombardement contre l'hôpital de Gaza.

01:01:15 On va faire le point avec Maxime Lavandier,

01:01:17 et puis après on verra les informations que vous avez.

01:01:19 - Des corps enveloppés

01:01:23 dans des draps et alignés.

01:01:25 Victime de la terrible frappe survenue

01:01:27 mardi en plein centre de Gaza

01:01:29 sur l'hôpital Ali Arab. Gaza compte ses morts.

01:01:31 Le ministère de la Santé, contrôlé par le Hamas,

01:01:35 dénombre au moins 471 morts.

01:01:37 Un chiffre difficile à confirmer.

01:01:39 Un responsable d'un service de renseignement

01:01:41 a affirmé hier à l'agence France Presse

01:01:43 que le chiffre communiqué par le ministère

01:01:45 était à nuancer.

01:01:47 - Il n'y a pas 200, voire 500 morts,

01:01:49 mais plutôt quelques dizaines,

01:01:51 probablement entre 10 et 50.

01:01:53 - Ici, sur le parking de l'hôpital,

01:01:55 où de nombreuses voitures ont été calcinées,

01:01:57 voici la seule trace d'impact

01:01:59 observée au lendemain du tir.

01:02:01 Un cratère de quelques centimètres de largeur.

01:02:03 Impossible qu'il s'agisse d'une frappe aérienne.

01:02:05 Ce journaliste américain spécialiste

01:02:07 de la désinformation

01:02:09 corrobore cette version des faits.

01:02:11 - J'ai écrit ce rapport.

01:02:13 Les dégâts constatés sur le site de l'hôpital Gaza

01:02:15 n'ont pas été causés par un missile israélien Spike.

01:02:17 - Une information également validée par les Etats-Unis.

01:02:19 Hier, lors de sa visite en Israël,

01:02:21 Joe Biden a écarté la possibilité

01:02:23 que l'Etat hébreu était à l'origine du tir.

01:02:25 - Une question à Ludrach Nel.

01:02:27 La France reste très discrète

01:02:29 pour l'instant sur ce sujet-là.

01:02:31 Louis, est-ce que nous avons des informations

01:02:33 sur cette frappe ou pas ?

01:02:35 - Pour l'instant, ce que disent les autorités françaises,

01:02:37 c'est qu'ils n'ont pas assez de capteurs sur place

01:02:39 et donc ils ne veulent pas se prononcer.

01:02:41 Ils ne veulent pas se prononcer également

01:02:43 parce qu'ils voient que le sujet est ultra sensible

01:02:45 et qu'ils ne veulent pas donner,

01:02:47 à travers un positionnement,

01:02:49 l'idée qu'ils choisissent un camp

01:02:51 plutôt qu'un autre.

01:02:53 Je trouve une illustration

01:02:55 d'une espèce d'ambiguïté française.

01:02:57 On sait au fond ce que pense Emmanuel Macron

01:02:59 mais il ne le dit pas.

01:03:01 - Il ne le dit pas.

01:03:03 Il a dit cet après-midi à des journalistes

01:03:05 qu'il a rencontrés que le conflit au Proche-Orient

01:03:07 pouvait être un élément de division en France

01:03:09 si on gère mal la situation.

01:03:11 C'est ce qu'a dit le président français,

01:03:13 Meyrabib. Vous comprenez cette position ?

01:03:15 - Je comprends qu'il faut combattre l'islamisme,

01:03:17 le djihadisme. Je comprends qu'il y a des actes

01:03:19 qui ont eu lieu. J'ai écouté au début le président de la République.

01:03:21 Je veux en rester là.

01:03:23 Si on commence à trouver des raisons à cela, on a perdu.

01:03:25 Là, il y a de façon certaine,

01:03:27 je ne sais pas si c'est volontaire ou involontaire.

01:03:29 C'est la seule question. Est-ce qu'ils l'ont fait volontairement ?

01:03:31 Ils sont tellement barbares pour tuer comme ils massacrent

01:03:33 à bout portant ceux qui veulent suivre

01:03:35 le nord de la bande de Gaza.

01:03:37 La seule question que je me pose, et Israël a mis du temps à répondre,

01:03:39 à la vérifier. Parce qu'il peut avoir,

01:03:41 il y aura sans doute, hélas, des victimes

01:03:43 collatérales. Mais qui est responsable ? Mais je vais vous dire.

01:03:45 En Ukraine, il y a eu 4 millions,

01:03:47 4 millions de civils qui ont été déplacés

01:03:49 à travers l'Europe. Je vais vous montrer

01:03:51 une carte. Vous voulez qu'il n'y ait pas de victimes ?

01:03:53 Regardez. Voilà. Ça, c'est

01:03:55 tous les 22 pays musulmans

01:03:57 qui entourent Israël. Est-ce qu'on la voit là ?

01:03:59 On ne va pas voir Israël,

01:04:01 elle est invisible. C'est ça. Voilà. C'est 22 pays.

01:04:03 À part ça, il y a 50 États musulmans.

01:04:05 Si jamais chacun des États prenait

01:04:07 de façon provisoire

01:04:09 des civils de la bande de Gaza, parce qu'Israël

01:04:11 va terminer, va éliminer l'ensemble

01:04:13 du Hamas, c'est certain. C'est simplement

01:04:15 pour faire justice à des gens qui ont commis des actes

01:04:17 de barbarie. Comme

01:04:19 c'est passé en Europe. L'Égypte n'en a pas

01:04:21 pris un. La Jordanie n'en a pas pris un.

01:04:23 Mais alors, vous voulez éviter des victimes civiles ?

01:04:25 Alors, soit on va dire à Israël,

01:04:27 "Ah non, il n'y a pas de justice. On laisse des gens

01:04:29 qui ont fait des massacres, des crimes

01:04:31 contre l'humanité à un niveau

01:04:33 où personne ne peut imaginer." J'avais

01:04:35 des larmes aux yeux. Je suis rentré dans un abri

01:04:37 où le soldat, le colonel

01:04:39 est rentré le premier. Il y avait 10 cm

01:04:41 de sang, des familles, les uns sur les autres,

01:04:43 tués, massacrés. À bout portant,

01:04:45 Israël doit laisser ça. Il y a un seul État juif.

01:04:47 Minuscule État juif.

01:04:49 Mais c'est un État de trop.

01:04:51 - Je le dis pour nos auditeurs

01:04:53 parce que c'est important. Éric Nolot. - Mais je reviens

01:04:55 sur la déclaration du président de la République. Quand on entend

01:04:57 tout ça, moi, je n'arrive même pas à comprendre la phrase

01:04:59 d'Emmanuel Macron. - Ça peut être

01:05:01 un élément de division en France.

01:05:03 - Il me semble que la situation est suffisamment

01:05:05 grave pour qu'on sorte de ce flou

01:05:07 incompréhensible, qu'on dise

01:05:09 les choses et qu'on essaye au moins de s'entendre

01:05:11 sur les faits. Puisque là, les faits,

01:05:13 autour de l'hôpital, ça devient de plus en plus

01:05:15 évident. Il y a un moment où il faut quand même prendre

01:05:17 partie pour la vérité, pour la vérité des faits.

01:05:19 On ne peut pas rester dans ce... - Mais la vérité n'existe

01:05:21 pas, je vous le disais. - Oui, c'est ça le problème.

01:05:23 - On prend les chiffres, on prend les faits,

01:05:25 on les distors et voilà.

01:05:27 Il n'y a plus de vérité, malheureusement. - Oui, mais je crois que ce n'est pas le rôle

01:05:29 d'un président de la République. Il y a un moment où il faut être à la hauteur

01:05:31 de l'histoire. Moi, la phrase que vous avez lue

01:05:33 n'est pas à la hauteur de l'histoire, n'est pas

01:05:35 à la hauteur des événements. Il y a un moment où il faut

01:05:37 être un peu gaullien,

01:05:39 où il faut peut-être sortir un peu

01:05:41 du "en même temps" qui a fait sa réputation

01:05:43 et qui maintenant est en train de...

01:05:45 - Franck-Gabriel Rachet. - En fait, il ne faut pas laisser

01:05:47 de distinction entre être pro-israélien et pro-palestinien,

01:05:49 ce que tu as dit depuis le 7 octobre.

01:05:51 Il faut être fondamentalement, je l'ai dit,

01:05:53 contre le terrorisme, contre le Hamas

01:05:55 qui massacre sa population,

01:05:57 qui l'a kidnappé depuis 2006, les élections

01:05:59 de 2006, élu à 77% quand même.

01:06:01 Je le rappelle souvent. Mais il ne faut

01:06:03 pas laisser le choix aux gens. Pourquoi ?

01:06:05 Si on laisse le choix, comme on le disait

01:06:07 tout à l'heure pour ce qui se passe dans les écoles,

01:06:09 on laisse planer la possibilité

01:06:11 qu'il y a, c'est vrai,

01:06:13 une possibilité d'hésiter entre

01:06:15 la barbarie et le camp de la morale.

01:06:17 Moi, je dis non. Entre le camp

01:06:19 de la vie et le camp de la mort,

01:06:21 on n'hésite plus. - Il n'y a pas d'hésitation.

01:06:23 Rachel Khan, je le disais tout à l'heure, il n'y a plus

01:06:25 une vérité. En fait, même si elle est là,

01:06:27 elle ne compte plus. Est-ce que vous partagez ça ?

01:06:29 - Oui, absolument. C'est-à-dire qu'on le voit bien.

01:06:31 Déjà, l'inversion entre victimes

01:06:33 et bourreaux. Israël,

01:06:35 ou les Juifs, de manière générale et

01:06:37 internationale, les Juifs sont des dominants,

01:06:39 donc forcément, ce sont des bourreaux.

01:06:41 Tout inversé comme ça à chaque fois,

01:06:43 c'est la mort de la raison. Et ce n'est pas

01:06:45 pour rien que ce sont les écoles et les lieux

01:06:47 de culture qui sont menacés aujourd'hui.

01:06:49 Aujourd'hui, et en plus,

01:06:51 avec les réseaux sociaux, les

01:06:53 influenceurs de haine, qui

01:06:55 justement, sont finalement les

01:06:57 passe-plats à de la propagande,

01:06:59 à ces fake news. On avait remis avec

01:07:01 Gérald Bronner un rapport au président de la République

01:07:03 qui s'appelait

01:07:05 "Les lumières à l'ère

01:07:07 du numérique". Et on parlait de ça.

01:07:09 Ces ingérences étrangères via les

01:07:11 réseaux sociaux, il faudrait impérativement

01:07:13 dans ce contexte-là,

01:07:15 que des informations

01:07:17 soient certifiées

01:07:19 réelles,

01:07:21 pour ne pas que les jeunes qui s'informent essentiellement

01:07:23 sur les réseaux sociaux... - Ça s'appelle

01:07:25 les fake news, les fausses informations.

01:07:27 - Vous prenez votre responsabilité.

01:07:29 - Les journalistes sont responsables.

01:07:31 - Quand je vois aujourd'hui un article dans Le Monde,

01:07:33 dont on sait que la femme

01:07:35 a soutenu ce qui est en train

01:07:37 de se passer, les crimes

01:07:39 contre l'humanité, quand je vois

01:07:41 la une de libération aujourd'hui, je dis "mais attention

01:07:43 les enfants, vous avez le droit d'être pour la cause palestinienne".

01:07:45 Mais là, vous êtes en train de mettre

01:07:47 le feu avec des fake news

01:07:49 qu'on appelle "c'est faux".

01:07:51 Si Israël peut commettre des erreurs

01:07:53 en guerre, il y a eu 50 000 morts

01:07:55 en Graz, en Normandie, il y a eu 60 000 morts,

01:07:57 à Berlin il y en a eu 35 000

01:07:59 par des bombardements, et nous-mêmes, tout récemment

01:08:01 en Afrique et ailleurs, on sait qu'il y a des victimes collatérales.

01:08:03 Et si jamais Israël avait commis

01:08:05 "une fausse", parce que

01:08:07 c'est toujours grave qu'il y ait des civils

01:08:09 qui meurent, mais dans une guerre il y en a forcément. Mais c'est pas le cas.

01:08:11 C'est une fake news. Si ça se trouve, c'est eux

01:08:13 qui ont bombardé volontairement cet hôpital

01:08:15 et ils y arrivent. La preuve, c'est qu'ils

01:08:17 ont gagné la bataille de la communication.

01:08:19 - La vérité n'a plus aucun importe. - C'est ça qui est terrible.

01:08:21 - La vérité, on est dans une bataille de communication. - Le Dujour Pog, depuis des années,

01:08:23 il fragilise déjà non seulement les écoles et les hôpitaux,

01:08:25 vous savez comment, en installant des rands

01:08:27 de lancement dans les écoles,

01:08:29 dans les hôpitaux, il lance, évidemment,

01:08:31 le radar de réception, qu'est-ce qu'il fait ?

01:08:33 On voit l'endroit où a été envoyée la requête.

01:08:35 Et il y a quelques années,

01:08:37 on contre-attaquait, et évidemment il y avait des victimes collatérales.

01:08:39 Donc quelque part, il a tué deux fois

01:08:41 la victime. - Mais ils sont en train de massacrer

01:08:43 leur peuple, qu'ils veulent se sauver. On a vu des images

01:08:45 où ils tuent à bout portant des Palestiniens qui fuient.

01:08:47 Mais où on a vu une telle barbarie ?

01:08:49 Mais attention, ils sont aux portes de chez nous,

01:08:51 y compris en Europe et en France.

01:08:53 Et de vouloir éviter, fermer les yeux, ça nous reviendra

01:08:55 en boombrang, en 10 fois plus fort.

01:08:57 - Il y a en ce moment même, meilleur Habib, une manifestation

01:08:59 pro-palestinienne, Place de la République à Paris.

01:09:01 Je rappelle que ces manifestations sont officiellement

01:09:03 interdites depuis plus de 10 jours.

01:09:05 Il y a déjà beaucoup de monde.

01:09:07 Emmanuel Macron a dit,

01:09:09 pareil, lorsqu'il a rencontré

01:09:11 des journalistes cet après-midi,

01:09:13 sur l'interdiction de ces manifestations pro-palestiniennes,

01:09:15 il fallait, je cite,

01:09:17 "un délai de décence".

01:09:19 Il fallait un délai de décence.

01:09:21 Est-ce que là, de toute façon, ces manifestations ont lieu ?

01:09:23 Elles se déroulent quoi qu'il arrive ? Interdiction, pas interdiction ?

01:09:25 - Le délai de décence n'a pas eu lieu, puisqu'elles étaient

01:09:27 interdites, mais elles se réalisaient quand même.

01:09:29 Il y a eu très peu d'interpellations. Je me souviens,

01:09:31 la dernière manifestation qui a eu lieu à Paris,

01:09:33 il y a eu 24 interpellations au total,

01:09:35 ce qui, objectivement, est très faible.

01:09:37 Et il y a beaucoup de manifestations, je pense, à Nantes,

01:09:39 à Marseille et à Toulouse, où tout simplement,

01:09:41 il n'y a eu aucune interpellation.

01:09:43 Donc, en fait, théoriser

01:09:45 l'interdiction d'une manifestation

01:09:47 tout en l'autorisant, c'est...

01:09:49 - Dans les mots, ce ne sont pas des interdictions.

01:09:51 - C'est exactement. Soit on interdit

01:09:53 une manifestation, elle n'a pas lieu.

01:09:55 Si quelqu'un vient et en garde à vue,

01:09:57 il y a des amendes qui sont

01:09:59 dissuasives. Moi, je vois

01:10:01 le rassemblement de la communauté juive.

01:10:03 Il y avait peut-être 20 000 personnes dans la dignité,

01:10:05 alors que des femmes, des enfants,

01:10:07 des vieillards, des rescapés de la Shoah

01:10:09 sont actuellement, au moment où je vous parle,

01:10:11 entre les mains du Hamas, à 30 mètres sur terre,

01:10:13 il y a eu beaucoup de dignité. Et je vois

01:10:15 aujourd'hui ces gens, alors

01:10:17 qu'ils soutiennent un mouvement djihadiste

01:10:19 qui a commis des crimes contre l'humanité.

01:10:21 Mais jusqu'à où ? Jusqu'à quand ?

01:10:23 - Il y a une erreur. On ne doit pas parler de manifestations

01:10:25 pro-palestinienne, mais pro-Hamas.

01:10:27 Sinon, ça voudrait dire, encore une fois,

01:10:29 que cette manifestation soutient

01:10:31 ce qui s'est passé, le 7 octobre,

01:10:33 et qu'on ne dissocie pas,

01:10:35 donc, les Palestiniens du Hamas.

01:10:37 Ça veut dire condamner le peuple palestinien.

01:10:39 Donc ces gens, quand ils hurlent,

01:10:41 non seulement ils sont contre la loi, mais ils font l'inverse

01:10:43 de ce qu'il faut faire pour soutenir les Palestiniens.

01:10:45 - Mais ils s'en fichent complètement.

01:10:47 - Mais justement, il faut leur dire, hurler, continuer à le marteler.

01:10:49 Si vous voulez soutenir la cause palestinienne,

01:10:51 soyez tous contre la violence,

01:10:53 soyez tous contre le terrorisme,

01:10:55 et battez-vous contre le Hamas.

01:10:57 Et vous êtes Colabo.

01:10:59 - Je pense qu'en fait, là, pour le coup,

01:11:01 il y a une récupération politique très forte

01:11:03 sur le territoire français, avec cette

01:11:05 volonté de montrer, de faire

01:11:07 monter les banlieues, tous ceux qui s'identifient

01:11:09 aux banlieues, contre le lobby

01:11:11 juif qui dirigerait la France.

01:11:13 Je simplifie complètement, mais c'est ça,

01:11:15 en fait, le message. - Et ça nous amène à Karim Benzema,

01:11:17 parce que vous étiez en Israël, cher Meyrabim,

01:11:19 mais vous avez peut-être vu le tweet

01:11:21 qu'il a fait, et qui a provoqué

01:11:23 beaucoup de réactions. Il a décidé

01:11:25 d'ailleurs de porter plainte contre le ministre

01:11:27 de l'Intérieur. On va regarder

01:11:29 et écouter le sujet d'Adrien Spiteri.

01:11:35 Karim Benzema,

01:11:37 est-il proche des frères musulmans ?

01:11:39 Pour Gérald Darmanin,

01:11:41 aucun doute. - Depuis

01:11:43 quelques semaines, je m'intéresse particulièrement,

01:11:45 monsieur Benzema étant lien, on le sait tous,

01:11:47 notoire avec les frères musulmans.

01:11:49 Nous attaquons à un hydre, qui sont

01:11:51 les frères musulmans, parce qu'ils donnent

01:11:53 un djihadisme d'atmosphère, comme le disait Gilles Kepel.

01:11:55 - Les mots du ministre de l'Intérieur

01:11:57 sur CNews, mardi soir, font suite

01:11:59 à un poste du footballeur soutenant

01:12:01 le peuple palestinien, sans même

01:12:03 évoquer les victimes israéliennes.

01:12:05 L'attaquant a démenti

01:12:07 ses accusations via son avocat.

01:12:09 Pour maître Hugues Vivier, les propos

01:12:11 du ministre sont... - Faux,

01:12:13 pour le moins, et peut-être même

01:12:15 mensonger. Assurément,

01:12:17 ça revient à être une injure

01:12:19 publique à l'encontre de Karim Benzema.

01:12:21 On vient

01:12:23 lui reprocher d'avoir un comportement

01:12:25 dont on considère

01:12:27 qu'il serait effectivement un comportement

01:12:29 qu'il ne faut pas avoir, en se faisant

01:12:31 injurie. - Le Ballon d'or 2022,

01:12:33 envisage de poursuivre en justice

01:12:35 Gérald Darmanin.

01:12:37 - Franck Tapiro, vous êtes aussi

01:12:39 dans ceux qui sont visés par la plainte de Karim Benzema,

01:12:41 qui potentiellement le sont, il n'y a pas

01:12:43 de plainte déposée. - Je lui ai dit merci, merci

01:12:45 de m'offrir une tribune mondiale, d'abord parce qu'il a

01:12:47 75 millions de followers.

01:12:49 Merci de m'offrir une tribune à la face juridique

01:12:51 et médiatique pour exposer à quel point, je l'ai dit,

01:12:53 oui, il collabore,

01:12:55 de façon indirecte, pourquoi ? Quand on a

01:12:57 la chance de s'appeler Karim Benzema,

01:12:59 quand on a la chance d'être Ballon d'or, quand on a la chance

01:13:01 d'avoir des millions de jeunes à travers

01:13:03 la planète, on a une responsabilité

01:13:05 morale vis-à-vis de la jeunesse.

01:13:07 Et on ne tweet pas quelque chose qui va

01:13:09 donner un message totalement

01:13:11 pernicieux, qui va totalement dans le sens des terroristes

01:13:13 en disant "on ne parle pas du Hamas,

01:13:15 on ne parle pas des actes terroristes, on ne parle pas des victimes

01:13:17 israéliennes et françaises, on ne parle pas des otages

01:13:19 français, on ne parle pas du professeur, on ne parle de rien".

01:13:21 Donc en gros,

01:13:23 100% des 75 millions de personnes

01:13:25 à qui il s'adresse vont dire

01:13:27 "on est victime une fois de plus des bombardements à Juifs"

01:13:29 tout ça veut dire que c'est du collaborationnisme,

01:13:31 je l'ai dit, je l'assume, oui,

01:13:33 c'est un collabo.

01:13:35 - Que Karim Benzema, qui est un immense footballeur,

01:13:37 veuille prier

01:13:39 pour le peuple palestinien, c'est son droit.

01:13:41 Mais qu'il n'ait pas un mot pour

01:13:43 1500 personnes, femmes, enfants,

01:13:45 qui ont été victimes d'actes de barbarie

01:13:47 et accessoirement un professeur en France,

01:13:49 dans son pays, qui a été massacré,

01:13:51 c'est tout à fait indécent. - Louis Dragnel,

01:13:53 sur ces plaintes.

01:13:55 - Premier élément, en fait, ce qui choque les gens

01:13:57 c'est pas tant les sujets juridiques,

01:13:59 ce qui choque les gens c'est que Karim Benzema doit

01:14:01 énormément à la France, c'est la France qui lui a donné

01:14:03 sa notoriété, et c'est la France qui lui a offert

01:14:05 sa fortune, et donc ça heurte profondément

01:14:07 parce qu'on voit quelqu'un

01:14:09 qui vit en Arabie Saoudite et qui

01:14:11 crache sur nous et tout ce qu'on incarne et notre civilisation

01:14:13 alors qu'il nous doit collectivement

01:14:15 tout. Deuxième élément,

01:14:17 Gérald Darmanin a parlé un tout petit peu vite parce qu'il laisse

01:14:19 entendre dans son

01:14:21 affirmation, c'était sur CNews ici,

01:14:23 que caricature, la DGSI

01:14:25 aurait documenté, ou les services du

01:14:27 ministère de l'Intérieur auraient documenté

01:14:29 des choses qui permettent d'attester que

01:14:31 Karim Benzema a des liens avec les frères musulmans,

01:14:33 or, manifestement, ce n'est pas vrai

01:14:35 puisque le ministère de l'Intérieur explique

01:14:37 en fait que ce sont des déclarations

01:14:39 passées, des tweets, des likes sur Facebook

01:14:41 qui tous sont très choquants, mais

01:14:43 ne démontrent pas qu'il y a un dossier

01:14:45 sur Karim Benzema. C'est la raison pour laquelle

01:14:47 l'avocat de Karim Benzema

01:14:49 se défend en disant "mais il y a des confusions,

01:14:51 comment est-ce qu'il peut être pro-frère musulman

01:14:53 en habitant en Arabie Saoudite, sachant que

01:14:55 l'Arabie Saoudite condamne les frères musulmans ?

01:14:57 Donc ça ajoute de la confusion

01:14:59 à la confusion. Et enfin, dernier élément,

01:15:01 et ça je peux vous rassurer, vous ne serez jamais condamné,

01:15:03 la plante, si elle est déposée, elle sera retirée

01:15:05 et Karim Benzema,

01:15:07 moi c'est quelque chose qui m'énerve,

01:15:09 mais Karim Benzema ne sera

01:15:11 jamais déçu de sa nationalité, ne perdra pas

01:15:13 sa Légion d'honneur, et je trouve que c'est un

01:15:15 naufrage total, parce qu'en fait,

01:15:17 c'est symptomatique du mal-être,

01:15:19 d'un mal-être français, c'est-à-dire que cette

01:15:21 personne humilie tout ce qu'on est,

01:15:23 alors qu'on est en train de pleurer

01:15:25 une partie de nos morts, et moi je ne suis pas juif,

01:15:27 mais je considère que ceux qui sont morts,

01:15:29 c'est notre civilisation, ce sont les nôtres,

01:15:31 et donc il humilie

01:15:33 tout ça, et de l'autre côté, il y a de la mousse,

01:15:35 et à la fin, il n'y a rien.

01:15:37 - Mais ce n'est pas un naufrage, c'est une stratégie

01:15:39 de communication, un naufrage c'est un accident,

01:15:41 ça arrive une fois, c'est une stratégie

01:15:43 de communication, quand on a fait exactement

01:15:45 la même chose, il s'adresse

01:15:47 à un supposé public

01:15:49 en leur disant ce qu'ils ont envie d'entendre

01:15:51 pour en tirer des bénéfices de notoriété,

01:15:53 et donc des bénéfices tout court.

01:15:55 - Et ça marche pour eux ? - Ça marche très très bien,

01:15:57 c'est ça qu'il faut dire, ils ne sont pas stupides,

01:15:59 ils sont cyniques, mais ils ne sont pas stupides, ça marche très bien.

01:16:01 - Mais toujours, toujours,

01:16:03 la victimisation, évidemment,

01:16:05 qui a un écho, et là, en fait, finalement,

01:16:07 c'est la haine

01:16:09 à l'air des followers et des influenceurs,

01:16:11 donc ça crée

01:16:13 un climat catastrophique,

01:16:15 et j'apaise de tous mes vœux

01:16:17 à ce que nous ayons des influenceurs

01:16:19 de la République, de l'humanisme,

01:16:21 de la réparation

01:16:23 de notre société qui est bien malade.

01:16:25 - Il faudra qu'on les suive en masse,

01:16:27 quelques slogans

01:16:29 qu'on entend en ce moment à Paris, donc rue de la Place de la République,

01:16:31 dans cette manifestation pro-palestinienne,

01:16:33 "Macron complice, Israël assassin".

01:16:35 Manifestation interdite,

01:16:37 comme il se doit. On va faire,

01:16:39 qui a lieu évidemment en ce moment même,

01:16:41 18h33, on va faire le rappel des titres de l'actualité

01:16:43 des Européens avec Simon Guélin.

01:16:45 - Les alertes à la bombe

01:16:49 se poursuivent en France. Le château de Versailles

01:16:51 a été évacué pour la quatrième fois

01:16:53 en moins d'une semaine. 14 aéroports

01:16:55 ont reçu des menaces d'attentats aujourd'hui

01:16:57 et 8 d'entre eux ont été évacués.

01:16:59 6 lycées de Toulouse et sa région

01:17:01 ont également été évacués après de fausses alertes.

01:17:03 Le bilan des victimes

01:17:05 françaises tuées dans les attaques du Hamas

01:17:07 contre Israël s'est encore alourdi.

01:17:09 28 Français sont morts

01:17:11 et 7 sont toujours portés disparus.

01:17:13 Certains d'entre eux sont certainement retenus

01:17:15 en otage par le Hamas dans la bande de Gaza,

01:17:17 indique le ministère des Affaires étrangères.

01:17:19 Et puis Jean-Luc Mélenchon soutient

01:17:21 Karim Benzema, le leader de la France insoumise,

01:17:23 a pris le parti de la star du football.

01:17:25 Accusé par le ministre de l'Intérieur

01:17:27 d'être en lien avec les frères musulmans.

01:17:29 Une affirmation démentie par le joueur

01:17:31 qui a décidé de porter plainte contre Gérald Darmanin,

01:17:33 a affirmé son avocat.

01:17:35 - Merci beaucoup Simon Guélin. On fait une toute petite pause.

01:17:37 On se retrouve dans un instant sur Europe 1

01:17:39 sur CNews avec Michel Onfray. Il est notre invité exceptionnel.

01:17:41 Ce soir pour lui, l'islamo-gauchisme

01:17:43 est un fascisme. Il nous explique pourquoi

01:17:45 dans un instant. A tout de suite.

01:17:47 18h39, on se retrouve en direct

01:17:51 dans Punchline sur CNews et sur Europe 1

01:17:53 avec notre invité exceptionnel Michel Onfray.

01:17:55 Bonsoir Michel. - Bonsoir.

01:17:57 - Vous êtes philosophe, le fétichisme et la marchandise aux éditions bouquins

01:17:59 c'est votre livre. Mais l'actualité

01:18:01 évidemment vous mobilise au plus haut point.

01:18:03 On va revenir sur ce que vous dites.

01:18:05 Pour vous, l'islamo-gauchisme

01:18:07 est un fascisme. Ce qui se passe

01:18:09 aujourd'hui en Israël.

01:18:11 La désinformation qui est à l'oeuvre

01:18:13 au niveau mondial après ce qui se passe

01:18:15 sur un bombardement d'hôpital

01:18:17 à Gaza. Est-ce qu'elle signifie

01:18:19 qu'il y a une distorsion

01:18:21 aujourd'hui de la vérité qui est à l'oeuvre

01:18:23 dans le monde ? - Oui, ça fait un petit moment.

01:18:25 Je veux dire qu'effectivement

01:18:27 l'ère de la post-vérité est beaucoup plus

01:18:29 ancienne que le mot qui qualifie la chose.

01:18:31 Ça fait bien longtemps qu'effectivement on sait bien qu'on ne doit plus croire

01:18:33 à un certain nombre de journaux. Sauf si on a envie

01:18:35 de croire à une vérité communiste, ou sauf si on a envie

01:18:37 de croire à une vérité trotskiste. On sait quel journal il faut acheter.

01:18:39 Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la vérité.

01:18:41 Là, simplement, il y a effectivement

01:18:43 un pléthore d'informations. Ça vient de partout.

01:18:45 Et puis il y a la possibilité,

01:18:47 je vais me permettre de rendre hommage à CNews par exemple,

01:18:49 de dire qu'il y a des lieux dans lesquels des choses

01:18:51 qu'on ne disait pas sont dites. D'autres,

01:18:53 une espèce de presse alternative,

01:18:55 des gens qui disent "bah non, nous on

01:18:57 dit pour le coup la vérité" ou autre chose.

01:18:59 Et vous allez pouvoir mesurer.

01:19:01 Et donc la multiplicité permet

01:19:03 l'émergence vraiment de la vérité.

01:19:05 À une époque, il n'y avait pas de vérité. Il n'y avait que

01:19:07 des subjectivités présentées comme des absolues

01:19:09 et des vérités. Aujourd'hui, on peut faire son marché

01:19:11 et découvrir des informations en se disant "tiens, ça,

01:19:13 on ne l'aurait pas su ailleurs, on ne l'aurait pas vu

01:19:15 ailleurs, on ne l'aurait pas lu ou entendu ailleurs". - On peut l'entendre

01:19:17 en tout cas en écoutant aussi Europe 1, puisque nous sommes

01:19:19 aussi sur CNews et Europe 1.

01:19:21 J'évoquais ce qui se passe

01:19:23 à Gaza. Ce que vous dites aujourd'hui,

01:19:25 c'est la déclinaison dans notre pays. C'est l'assassinat

01:19:27 de ce professeur, Dominique Bernard,

01:19:29 qui a été enterré ce matin à Haras.

01:19:31 Une cérémonie extrêmement importante,

01:19:33 très bouleversante.

01:19:35 On s'en prend au savoir, on s'en prend

01:19:37 à ceux qui peuvent transmettre la connaissance

01:19:39 à des élèves pour les sortir de l'ignorance.

01:19:41 C'est ça le but, au fond, du terrorisme. - Je crois qu'on s'en prend

01:19:43 à l'Occident, en général. Donc,

01:19:45 une fois, c'est un enseignant, une fois, c'est un policier,

01:19:47 et puis une fois, c'est n'importe qui pourvu qu'il soit

01:19:49 dans la rue à la terrasse d'un café. Il faut arrêter

01:19:51 de croire que parce qu'il y aurait eu cet événement,

01:19:53 il y aurait dans la tête du terroriste

01:19:55 cette idée qu'il faudrait attaquer les professeurs

01:19:57 parce qu'ils sont professeurs et qu'ils enseignent.

01:19:59 C'est beaucoup plus simple que ça, je crois.

01:20:01 - Plus basique. - Oui, il y a une haine

01:20:03 de tout ce qui est occidental, de tout ce qui est blond,

01:20:05 de tout ce qui est français, de tout ce qui est judéo-chrétien,

01:20:07 de toute cette civilisation.

01:20:09 Donc, après, on ne va pas s'embarrasser en disant

01:20:11 "Oh, mais il courait après un professeur d'histoire,

01:20:13 c'est parce qu'il en a après l'histoire."

01:20:15 Je ne crois pas. Ces gens-là ont des cerveaux

01:20:17 beaucoup plus simples que ceux-là.

01:20:19 Il y a simplement un mode de vie occidental

01:20:21 que ces gens-là détestent, et d'une certaine manière,

01:20:23 c'est parce que nous-mêmes, le renseignons à détester

01:20:25 ce mode de vie occidental depuis des années.

01:20:27 Je dirais depuis une quarantaine d'années,

01:20:29 mais peut-être même en amont depuis les 68 ars,

01:20:31 cette idée que la France, le drapeau,

01:20:33 la Marseillaise, tout ça, ce serait dégoûtant,

01:20:35 que l'histoire de France, ce ne serait jamais

01:20:37 que l'histoire du colonialisme, comme si le décolonialisme

01:20:39 n'avait pas aussi été inventé par les Blancs.

01:20:41 Je suis désolé s'il n'y avait pas eu

01:20:43 la critique de la raison dialectique de Jean-Paul Sartre

01:20:45 et l'École normale supérieure, où un certain nombre

01:20:47 de décolonialistes sont venus faire leurs études.

01:20:49 On n'est pas très sûrs qu'ils auraient été

01:20:51 forcément décolonialistes.

01:20:53 Il y a cette espèce de détestation de soi

01:20:55 qu'on enseigne depuis des années, puis il y a des gens qui disent

01:20:57 "Banco, on est d'accord avec vous, finalement, elle est détestable,

01:20:59 cette France. On l'a appris à l'école, on l'a appris

01:21:01 dans les programmes, on l'a appris à la télévision,

01:21:03 on l'a appris avec un certain nombre d'hommes politiques

01:21:05 et ils disent "Oui, vous avez raison, on vous déteste, on va vous le faire voir."

01:21:07 - M. L'Enclin, une question de Louis Dragnel.

01:21:09 - Cet après-midi, Emmanuel Macron a dit

01:21:11 "Si on gère mal cette situation,

01:21:13 c'est-à-dire la gestion du conflit au Proche-Orient,

01:21:15 mais en France, il a évoqué le risque qu'il y ait de la division dans le pays.

01:21:21 Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron devrait s'exprimer ?

01:21:23 Qu'est-ce qu'il devrait dire ?

01:21:25 Est-ce qu'il devrait être plus franc, plus clair

01:21:27 dans la condamnation de ce qui se passe en Israël ?

01:21:31 - Alors, dans l'idéal, il faudrait qu'il démissionne, déjà.

01:21:33 Dans l'idéal, s'il ne démissionne pas,

01:21:35 qu'il dissolve l'Assemblée nationale

01:21:37 et qu'il en appelle au peuple, et qu'il se refasse une majorité.

01:21:39 Et si le peuple ne lui donne pas de majorité

01:21:41 à l'Assemblée nationale, alors que pour le coup,

01:21:43 cette fois-ci, il démissionne vraiment.

01:21:45 Et puis qu'il fasse vraiment une politique nationale

01:21:47 dans laquelle on va vraiment dire les choses et faire les choses.

01:21:49 Ça va bien. Ça suffit, ça ne va pas durer,

01:21:51 nous allons faire ceci, ceci, ceci. C'est pas possible.

01:21:53 - Mais par rapport au conflit au Proche-Orient,

01:21:55 parce qu'il y a le débat, est-ce que le conflit

01:21:57 a déjà été importé en France ?

01:21:59 Il y a beaucoup de gens qui disent qu'il est là,

01:22:01 mais qu'est-ce que le chef de l'État, outre, effectivement,

01:22:03 les outils de relégitimation que vous évoquez,

01:22:05 la dissolution, la réélection, le référendum,

01:22:07 qu'est-ce qu'Emmanuel Macron doit dire ?

01:22:09 - Il doit dire qu'il y a plusieurs millions de musulmans en France,

01:22:11 il ne peut rien dire.

01:22:13 Jordan Bardella l'a dit, il a fait savoir à Jordan Bardella

01:22:15 que s'il commençait à parler librement,

01:22:17 il allait avoir le feu partout, qu'il ne pouvait pas.

01:22:19 - Une guerre civile. - Donc il achète, il y aurait une guerre civile.

01:22:21 Moi, j'ai dit que nous étions dans une guerre civile à bas bruit,

01:22:23 ça fait longtemps que je le dis, et qu'on me moque

01:22:25 pour l'avoir dit. Maintenant, on peut enlever à bas bruit.

01:22:27 On peut le voir, très précisément.

01:22:29 Il y a simplement un moment donné où il faut arrêter

01:22:31 de dire que les choses n'ont pas lieu.

01:22:33 C'est-à-dire qu'on a entendu dire "c'est la guerre".

01:22:35 Quand est-ce qu'il a dit ça ? - Le virus.

01:22:37 - Pour le Covid. Voilà, pour le Covid, c'était la guerre.

01:22:39 Là, c'est pas la guerre. Mais il y a un moment donné

01:22:41 où il faut arrêter. Il n'est pas crédible, ce monsieur.

01:22:43 Il dit n'importe quoi. Il y a un moment donné

01:22:45 où il faut qu'il arrête de croire qu'il est en campagne présidentielle.

01:22:47 D'abord, quand il y a des campagnes, il ne les fait pas.

01:22:49 Et quand il est au pouvoir, il laisse croire qu'il est dans la campagne.

01:22:51 Mais il arrête de croire qu'il est en campagne.

01:22:53 Ça fait deux mandats, et dans les deux mandats, il dit

01:22:55 "je vais faire un certain nombre de choses". Simplement, il ne peut pas.

01:22:57 Il ne peut pas parce que la politique qu'il mène est effectivement

01:22:59 d'acheter la paix sociale par un silence.

01:23:01 Double langage, double discours.

01:23:03 Ça ne va pas durer. Ça n'est pas possible.

01:23:05 La République ne tolérera pas.

01:23:07 Nous serons impitoyables. La justice passera.

01:23:09 Nous ne laisserons pas faire. Et puis dans la réalité, rien.

01:23:11 - Michel Onfray, vous dites "l'islamo-gauchisme est un fascisme".

01:23:15 Expliquez-nous cette notion-là.

01:23:17 Comment est-ce que vous pouvez penser ceci de l'islamo-gauchisme

01:23:19 qui est un fascisme ?

01:23:21 Donc les chemises brunes, le nazisme, quoi.

01:23:23 - Alors, c'est l'erreur à ne pas commettre.

01:23:25 C'est-à-dire à essentialiser un concept

01:23:27 en estimant que le fascisme, c'est quoi d'ailleurs ?

01:23:31 Est-ce que Béthin était fasciste ? Est-ce que Salazar était fasciste ?

01:23:33 Est-ce que Franco était fasciste ?

01:23:35 Hitler était-il fasciste ? Est-ce que le national-socialisme est un fasciste ?

01:23:37 Donc on peut essentialiser aussi en disant "c'est le fascisme".

01:23:41 Une espèce de F majuscule, une idée platonicienne.

01:23:43 Non, ça bouge. C'est la même chose avec le totalitarisme.

01:23:45 Quand on dit qu'il y a un totalitarisme aujourd'hui,

01:23:47 on ne dit pas que c'est l'Union soviétique.

01:23:49 On ne dit pas que c'est la Grèce des colonels, par exemple.

01:23:51 Moi, je ne suis pas platonicien.

01:23:53 Je ne crois pas qu'il y ait une espèce de concept de totalitarisme,

01:23:55 de concept de fascisme.

01:23:57 Le fascisme est antirépublicain.

01:23:59 Il est antisémite. Il ne croit pas aux élections.

01:24:01 Il refuse les résultats des élections.

01:24:03 Il préfère la violence.

01:24:05 - Vous parlez de Jean-Luc Mélenchon, là ?

01:24:07 - Eh bien oui. Vous me faites ma conclusion.

01:24:09 Vous voulez que j'aille vite ?

01:24:11 - Non, non, mais c'était limpide.

01:24:13 - Mais vous prenez la totalité de ce qui définit essentiellement les fascismes,

01:24:17 ce qu'ils ont été différemment.

01:24:19 Ils ont tous ça en commun, avec un antisémitisme.

01:24:21 - Oui, mais je dis effectivement qu'il faut arrêter de croire

01:24:23 que la gauche aurait été philosémite

01:24:25 et que la droite aurait été antisémite,

01:24:27 sous prétexte que la gauche aurait été résistante

01:24:29 et que la droite, c'était le maréchal Pétain, etc.

01:24:31 Je rappelle quand même que le pacte germano-soviétique

01:24:33 a lieu pendant deux ans et que les communistes

01:24:35 collaborent avec les nazis.

01:24:37 Je rappelle que même très en amont,

01:24:39 Diderot, Saad, les espèces de parangons de vertus progressistes

01:24:41 au 18e siècle,

01:24:43 Voltaire, sont des antisémites.

01:24:45 Que le socialisme français du 19e siècle

01:24:47 est antisémite, Proudhon, Marx,

01:24:49 et un certain nombre d'autres, Blanqui... - Marx, la question juive.

01:24:51 - La question juive de Marx lui-même,

01:24:53 même des juifs antisémites.

01:24:55 Et le logiciel, il est créé là,

01:24:57 au 19e siècle. Cette idée qu'il y a eu des antisémitismes,

01:24:59 qu'il y a eu Jésus a été tué

01:25:01 par les juifs, peuple déicide,

01:25:03 ça, ça a duré un temps.

01:25:05 Et puis, il y a un deuxième temps de l'antisémitisme

01:25:07 qui consiste à dire que les juifs, c'est l'argent.

01:25:09 C'est l'argent, c'est le capital, etc.

01:25:11 Et vous ajoutez, c'est Israël,

01:25:13 ce sont les États-Unis, et vous avez

01:25:15 l'antisémitisme du 19e siècle. Alors évidemment, pas avec Israël,

01:25:17 mais le capital,

01:25:19 le capitalisme et l'argent.

01:25:21 On y est, en plein dedans.

01:25:23 C'est-à-dire que vous avez des textes antisémites de Jaurès,

01:25:25 ils sont terribles. Vous avez des textes antisémites

01:25:27 de Thores, contre Léon Blum,

01:25:29 ils sont terribles. Vous avez un passé antisémite

01:25:31 chez Mitterrand. Mitterrand, on l'a quand même retrouvé,

01:25:33 souvenez-vous du livre de Pierre Péon,

01:25:35 dans des manifestations antisémites avant-guerre

01:25:37 dans les années 30. Il a eu la Francisque,

01:25:39 il s'est fait décorer de la Francisque, même du maréchal Pétain.

01:25:41 Ce monsieur a écrit que la milice

01:25:43 n'allait pas assez loin. J'ai écrit un livre qui s'appelle

01:25:45 "Vie parallèle", j'ai retrouvé des textes de Mitterrand

01:25:47 dans cette époque-là, c'est terrible, il fait l'éloge de la milice.

01:25:49 Pensez-vous que la gauche

01:25:51 hockyste aujourd'hui, elle est demandée à ce qu'on débaptise

01:25:53 la bibliothèque François Mitterrand ?

01:25:55 - Mais c'est la même gauche pour vous, Michel Onfray,

01:25:57 cette gauche-là d'aujourd'hui, elle est révisionniste,

01:25:59 elle est négationniste aussi ? - Eh bien, elle a des sympathies

01:26:01 pour tous ces gens-là. Je continue

01:26:03 en disant qu'effectivement, dans les années 70,

01:26:05 on a Edwin Plenel, qui estime que cetteambre noire

01:26:07 c'est tout à fait défendable. On a Jean-Paul Sartre

01:26:09 qui nous dit que tout ça c'est défendable. Et on a Mélenchon, aujourd'hui,

01:26:11 en héritier de tout ça, qui nous dit

01:26:13 en gros, capital, capitalisme,

01:26:15 juifs, sionisme, Israël, Etats-Unis,

01:26:17 et puis, les gens qui luttent

01:26:19 contre ça, c'est la gauche.

01:26:21 Eh bien non, on peut être de gauche, c'est mon cas, mais pas

01:26:23 cette gauche-là. Je ne veux pas de cette gauche-là.

01:26:25 Il y a un moment donné où il faut dire que le fascisme

01:26:27 il n'est pas comme ça chez

01:26:29 Mussolini et nulle part ailleurs, et la plupart du temps

01:26:31 c'est chez Adolf Hitler et nulle part ailleurs.

01:26:33 Je dis non, ça se manifeste

01:26:35 autrement, et il y a aujourd'hui, dans le

01:26:37 gauchisme, dans le décolonialisme,

01:26:39 dans l'intersectionnalité, de l'intolérance,

01:26:41 de la violence, de la façon

01:26:43 la plus brutale, on a

01:26:45 interdit aux gens de parler, on a détruit

01:26:47 450 livres de François Hollande

01:26:49 dans une université parce qu'on n'a pas voulu qu'il parle.

01:26:51 Mais les autodafés, ça se passe où ?

01:26:53 - Aujourd'hui, en France, et une question de Paris.

01:26:55 - Est-ce que vous pensez que ça remonte à...

01:26:57 Il y a certains historiens qui pensent que ça

01:26:59 remonte à 1905, où à force d'avoir

01:27:01 voulu chasser le christianisme et le catholicisme

01:27:03 en France, eh bien, il y a eu

01:27:05 ce concept de laïcité qui, d'ailleurs, a été

01:27:07 forgé exclusivement contre le catholicisme,

01:27:09 eh bien, ça a permis de faire

01:27:11 émerger à la fois

01:27:13 l'islamisme et puis le waouhisme,

01:27:15 l'idée de la déconstruction de tout.

01:27:17 - Il faudrait qu'on ait le temps,

01:27:19 mais je pense que quand Sartre écrit

01:27:21 "La critique de la raison dialectique", c'est un pas

01:27:23 avec que personne n'a lu, mais il suffit d'avoir deux ou trois thèses,

01:27:25 et on les connaît, il parle de la contre-violence.

01:27:27 En disant, il y a une violence, puis il y a une contre-violence,

01:27:29 et cette contre-violence est légitime.

01:27:31 Sous-entendu, vous avez le roi, Louis XVI

01:27:33 est un personnage, un tyran abominable,

01:27:35 etc., ce qui a par ailleurs été totalement faux,

01:27:37 eh bien, cette violence-là, elle rend possible

01:27:39 la violence des sans-culottes, et cette contre-violence,

01:27:41 elle est légitime. Prenez ce schéma-là,

01:27:43 et vous dites "Israël est le pays colonialiste",

01:27:45 et les gens qui refusent le colonialisme

01:27:47 sont des gens qui résistent, vous voyez quand même

01:27:49 les pudeurs des gens de la France

01:27:51 insoumise pour dire qu'il s'agit

01:27:53 de terrorisme, ils veulent utiliser le mot "résistant".

01:27:55 Je rappelle simplement que la résistance,

01:27:57 je parle sous le contrôle des spécialistes,

01:27:59 mais jamais la résistance n'a posé

01:28:01 une bombe dans un cinéma pour tuer

01:28:03 trois officiers nazis, en tuant en même temps

01:28:05 50 personnes qui auraient été dans le cinéma.

01:28:07 Il n'y a jamais eu de bavure chez les résistants

01:28:09 quand ils tuaient des nazis, des collaborateurs,

01:28:11 des miliciens, oui, d'accord,

01:28:13 c'est-à-dire que c'était vraiment des combats.

01:28:15 Là, on a tué quoi ? Des femmes, des enfants,

01:28:17 des personnes âgées, des gens qui étaient

01:28:19 juifs du simple fait qu'ils étaient juifs,

01:28:21 peut-être même des gens qui n'étaient pas juifs,

01:28:23 mais qui se trouvaient dans un kiboutz, par exemple.

01:28:25 Donc, il y a un moment donné où il faut appeler les choses

01:28:27 par leur nom, et puis effectivement faire savoir

01:28:29 au bout de la violence, cette espèce de crime

01:28:31 contre l'humanité s'en éteint, et bien tout ça,

01:28:33 c'est une signature. Alors, si les gens commencent

01:28:35 à comprendre ce que je dis depuis des années,

01:28:37 la dangerosité des Robespierristes d'aujourd'hui,

01:28:39 alors évidemment, je me souviens de...

01:28:41 J'ai oublié son nom d'ailleurs, l'ancien patron

01:28:43 de Libération qui me disait "mais où sont

01:28:45 les guillotinés de Mélenchon ?"

01:28:47 Eh bien, ils sont là, ils sont là-bas,

01:28:49 les guillotinés de Mélenchon, simplement,

01:28:51 on peut parler métaphoriquement en disant que quelqu'un

01:28:53 qui estime que le gouvernement, par la terreur,

01:28:55 la possibilité d'avoir des tribunaux d'exception,

01:28:57 la possibilité de décapiter des gens,

01:28:59 non pas parce qu'ils ont commis quelque chose de pas bien,

01:29:01 mais parce qu'ils sont aristocrates, parce qu'ils sont catholiques,

01:29:03 parce qu'ils sont prêtres, c'est ça quand même 1793.

01:29:05 Justifier ça, c'est de dire "ben voilà,

01:29:07 on va pas chercher ce que vous avez fait,

01:29:09 ce que vous êtes suffira pour qu'on vous décapite."

01:29:11 - Le résultat aujourd'hui, Michel Lenfroy,

01:29:13 dans notre pays, c'est que les citoyens

01:29:15 français de confession juive ne se sentent plus

01:29:17 en sécurité. Ils disent avoir peur,

01:29:19 que ce soit à l'école, que ce soit dans la rue.

01:29:21 Il y a eu 500 actes

01:29:23 de perturbation de la minute de silence,

01:29:25 en hommage à Dominique Bernard,

01:29:27 dans les écoles, avec des phrases

01:29:29 d'enfants de CP qui sont absolument

01:29:31 stupéfiantes. - Je peux vous en lire une.

01:29:33 Un enfant en CP, normalement, on a 6 ans.

01:29:35 "Si quelqu'un fête Noël,

01:29:37 je le tue. Il a eu raison de le tuer."

01:29:39 Et je vous en lis juste une seconde,

01:29:41 CM1. "C'est normal de se venger

01:29:43 si on critique sa religion.

01:29:45 C'est normal de tuer." CM1.

01:29:47 - Oui, enfin c'est surtout les parents

01:29:49 de ces enfants qui mettent ça dans la tête des enfants.

01:29:51 Quand vous êtes au CP, vous n'avez pas ce genre d'idée.

01:29:53 Si on ne vous les met pas dans la tête.

01:29:55 Simplement, qu'est-ce qu'on va faire ?

01:29:57 Avec ça, il est bien, Attal, quand il nous dit

01:29:59 "Nous allons les signaler."

01:30:01 On va les signaler et après, on va y avoir sur le bureau

01:30:03 d'un juge, tous ces signalements

01:30:05 et on va faire quoi de ces enfants-là ? - Rappel à la loi

01:30:07 et stage de citoyenneté. - Voilà, c'est ça.

01:30:09 - Mais qu'est-ce qu'on pourrait faire, justement ?

01:30:11 - Recréer, par exemple, des écoles

01:30:13 dans lesquelles il y aurait un peu de discipline.

01:30:15 Moi, j'ai passé 4 ans dans un orphelinat, j'avais fait de mal à personne

01:30:17 et j'y ai été quelques temps. J'étais

01:30:19 au service militaire dans l'infanterie de marine,

01:30:21 j'ai été réformé pour des raisons de santé

01:30:23 et pas des raisons de santé mentale. Je voulais faire mon service militaire.

01:30:25 J'avais rien fait de mal,

01:30:27 mais je vous assure que la discipline, pendant le temps

01:30:29 du service militaire, pendant les classes,

01:30:31 ça avait lieu et personne ne trouvait

01:30:33 que ça ne devait pas avoir lieu. Donc, je pense

01:30:35 qu'il pourrait y avoir des internats dans lesquels, effectivement,

01:30:37 on mettrait autre chose dans la tête de ces enfants

01:30:39 que ce qu'on leur met.

01:30:41 Simplement, il y a aussi toute une politique immigrationniste

01:30:43 depuis des années qui fait que

01:30:45 Le Pen avait pris la main

01:30:47 sur cette question-là, donc la gauche n'a pas osé.

01:30:49 Il y a eu un temps,

01:30:51 Jean-Pierre Chevènement, qui lui, a commencé

01:30:53 à avancer un petit peu sur cette question.

01:30:55 Quand il avait parlé de...

01:30:57 Je ne sais plus quel mot, il avait

01:30:59 utilisé un mot d'horticulture, les sauvageons.

01:31:01 Il avait parlé des sauvageons, qu'est-ce qu'on n'avait pas

01:31:03 entendu, notamment Bernard Henri Lévy

01:31:05 et quelques autres. Il avait qualifié ces gens-là de sauvageons.

01:31:07 Vous avez vu où on en est aujourd'hui ?

01:31:09 Donc, effectivement, on a rendu tout ça possible.

01:31:11 Il y a juste un moment donné où il faut demander des comptes.

01:31:13 Quand Gérard Larcher s'en vient nous faire savoir

01:31:15 qu'on a tous été responsables,

01:31:17 bien sûr que non, il y a des gens qui ne sont pas responsables.

01:31:19 - "On a tous été naïfs", a-t-il dit.

01:31:21 - Oui, d'accord, mais enfin, naïfs dans le genre "on n'a pas vu passer".

01:31:23 Mais lui, il a été responsable.

01:31:25 Et d'autres. - Il s'inclut dedans.

01:31:27 - Pardon ? - Il s'inclut dans la critique.

01:31:29 - Il peut bien, il aurait dû. - Mais après, la critique est tellement large

01:31:31 que ça dilue un peu la responsabilité personnelle.

01:31:33 - Si on fait un travail de généalogie, plutôt que de moraliste,

01:31:35 en disant "c'est pas bien, c'est pas bien", mais qu'on se demande

01:31:37 d'où ça vient, pourquoi un enfant de CP,

01:31:39 CP, vous avez dit ? - CP.

01:31:41 - Un enfant de CP, écrit-il une chose comme ça ?

01:31:43 Vous vous rendez compte ? - Et ça vient pas de nulle part.

01:31:45 Ça vient pas de son esprit, en tout cas.

01:31:47 - On est entièrement d'accord que c'est dans la tête de cet enfant,

01:31:49 parce que ça y a été mis, ça y a été mis par des parents,

01:31:51 et si les parents ont pu leur mettre ça dans la tête,

01:31:53 c'est qu'effectivement, à l'école, on ne leur a pas appris

01:31:55 l'art de résister à ces choses-là, mais à 6 ans, comment pouvez-vous ?

01:31:57 Mais un petit peu plus tard, non plus.

01:31:59 Finalement, on est tolérants, on accepte,

01:32:01 c'est vrai, finalement, détestons.

01:32:03 - En ce moment, il y a eu une manifestation pro-Palestinien

01:32:05 à Paris, place de la République. - Interdite ?

01:32:07 - Interdite, bien entendu.

01:32:09 Il y aura beaucoup de monde,

01:32:11 il y aura peut-être aussi des heures avec la police.

01:32:13 On a l'impression que le scénario se répète jour après jour.

01:32:17 Il y a des alertes à la bombe tous les jours.

01:32:19 - Il y a des heures avec la police.

01:32:21 Il y a des heures avec la police quand vous êtes gilet jaune,

01:32:23 mais quand vous êtes black bloc, il faut vraiment

01:32:25 qu'ils aillent les chercher pour qu'il y ait des heures.

01:32:27 On va voir, mais je crois pas.

01:32:29 S'il y a des heures, c'est qu'effectivement,

01:32:31 Macron donne un signe en disant "je renonce à la paix sociale".

01:32:33 Il ne veut pas renoncer à la paix sociale.

01:32:35 Donc, il tolère, il laisse faire,

01:32:37 il autorise, il va prélever 2-3 personnes

01:32:39 et il y a des gens l'autre jour qui disent "c'est une amende de 135 euros".

01:32:41 J'en ai rien à faire.

01:32:43 Je pense même qu'il y a des riches personnages

01:32:45 qui peuvent payer les amendes, comme il y a un riche personnage

01:32:47 qui paye les amendes pour les femmes qui contreviennent

01:32:49 à la loi sur le port du voile ou ce genre de choses.

01:32:51 L'État est effondré, il n'y a plus d'autorité de l'État.

01:32:53 Il n'y a plus même de désir d'autorité.

01:32:55 Les prisons, il faut les repenser.

01:32:57 C'est pas normal qu'on y trouve des gens

01:32:59 qui font des excès de vitesse,

01:33:01 des petits consommateurs de drogue, des gros trafiquants,

01:33:03 des gens qui sont des terroristes, etc.

01:33:05 Il y a un moment donné où il faut sortir des gens de prison

01:33:07 et il faut créer d'autres prisons

01:33:09 dans lesquelles on recycle des gens,

01:33:11 socialement. Et puis, dans d'autres prisons,

01:33:13 on a affaire à des gens

01:33:15 qui sont d'un autre calibre.

01:33:17 Des gens qui pensent qu'effectivement, il faut détruire l'État d'Israël,

01:33:19 c'est pas exactement la même chose

01:33:21 que des gens qui ont conduit sous l'emprise

01:33:23 de 5-6 verres d'alcool.

01:33:25 - Le climat de terreur qui règne aujourd'hui dans notre pays,

01:33:27 les actes de terrorisme qu'on a vus à Arras,

01:33:29 sont amenés à perdurer, malheureusement.

01:33:31 Ils illustrent les fractures de notre société.

01:33:33 - Bien sûr. C'est pourquoi je vous disais tout à l'heure

01:33:35 qu'il faudrait vraiment un coup de tonnerre,

01:33:37 un vrai "c'est la guerre",

01:33:39 pas seulement parce que c'est le Covid,

01:33:41 et puis de dire "je vais prendre des initiatives,

01:33:43 je suis le chef de l'État,

01:33:45 donc il n'est pas possible qu'un chef de l'État,

01:33:47 dans cette situation, dispose d'une Assemblée nationale

01:33:49 qui n'est pas à sa main".

01:33:51 C'est pas possible. Il y a un moment donné,

01:33:53 vous faites du bricolage, vous essayez de débaucher

01:33:55 pour pouvoir avoir un vote à la marge,

01:33:57 et vous offrez à celui-ci quelque chose,

01:33:59 du genre "si tu veux des subventions pour ton stade,

01:34:01 on peut arranger ça, et puis tu votes pour moi, etc."

01:34:03 C'est pas ça la démocratie.

01:34:05 Il y a un moment donné où on a besoin d'un pouvoir fort,

01:34:07 d'un chef d'État fort, d'une Assemblée nationale forte,

01:34:09 avec la possibilité d'une Assemblée nationale

01:34:11 qui aurait le sens de l'intérêt général,

01:34:13 du bien public, de l'État français,

01:34:15 et pas du tout des bricoles, en disant "ah mais nous,

01:34:17 les Républicains, si ils dissoutent l'Assemblée nationale,

01:34:19 on risque de perdre nos postes, et alors ?

01:34:21 Et la France ? Non, non, que périsse la France,

01:34:23 mais que nous gardions nos postes."

01:34:25 C'est exactement la même chose avec Mélenchon,

01:34:27 il faut garder les postes, mais est-ce que vraiment

01:34:29 la politique politicienne, c'est l'art de garder des postes,

01:34:31 ou c'est l'art de gouverner la France ?

01:34:33 Si vraiment c'est l'art de gouverner la France,

01:34:35 et si on a un chef d'État qui est vraiment un chef,

01:34:37 et qui est vraiment un chef d'État, ce qui n'est pas le cas de Macron,

01:34:39 on reprend des initiatives fortes, on dissout l'Assemblée nationale,

01:34:41 on refait des élections pour disposer d'une majorité,

01:34:43 et si on n'a pas de majorité, on s'en va.

01:34:45 Quand on n'est pas désiré, comme Macron,

01:34:47 on s'en va, on laisse la palse à des gens qui seraient désirés.

01:34:49 Ça, ça s'appelle la démocratie.

01:34:51 Le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple.

01:34:53 C'est pas le cas, on moque le peuple depuis des années,

01:34:55 et d'un seul coup, une grande partie de ce peuple,

01:34:57 qui est tolérant, qui est docile,

01:34:59 qui est gentil, qui s'en prend plein la figure,

01:35:01 qui accepte tout ça,

01:35:03 qui a peur, qui se fait insulter,

01:35:05 qui se fait mépriser.

01:35:07 Tout à l'heure, je faisais savoir à quelqu'un

01:35:09 qu'il y avait une file d'attente en attendant un taxi,

01:35:11 je me suis fait insulter,

01:35:13 je lui ai dit "je vous dis juste qu'il y a une file d'attente, monsieur,

01:35:15 c'est pas un viking le monsieur".

01:35:17 Eh bien, il y a un moment donné où on se dit

01:35:19 "qu'est-ce qu'on va faire ? On va laisser les incivilités comme ça,

01:35:21 il n'y a aucune crainte, aucune peur ?

01:35:23 Donc si on veut restaurer de l'autorité,

01:35:25 je dis bien de l'autorité, pas de l'autoritarisme,

01:35:27 pas question de faire l'éloge d'un régime dictatorial

01:35:29 ou d'un putsch, mais juste de dire qu'il y a un moment donné,

01:35:31 si on veut reconstituer de l'autorité

01:35:33 à l'école, dans la rue, d'une certaine manière,

01:35:35 il y a des choses à faire, mais Macron

01:35:37 est mal parti pour ça. Nous ne disposons plus

01:35:39 depuis 1996, 12 du moins,

01:35:41 d'une souveraineté qui nous permettrait

01:35:43 de reprendre les choses en main.

01:35:45 - Merci beaucoup Michel Onfray d'être revenu ce soir sur CNews

01:35:47 et sur Europe 1, le fétiche et la marchandise

01:35:49 des derniers de vos ouvrages, vos éditions

01:35:51 bouquins et la revue Front populaire

01:35:53 avec De Gaulle pour le hors-série

01:35:55 et le transhumanisme pour le numéro en kiosque.

01:35:57 Merci beaucoup à vous, merci Louis Dragnet.

01:35:59 Pour l'instant sur Europe 1, Hélène Zellani pour l'information

01:36:01 et Christine Kelly sur CNews, bonne soirée.

01:36:03 A vous sur nos deux antennes.

01:36:05 *musique*

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