Quand la peur gouverne tout...

Sud Radio

Avec Carine Azzopardi, journaliste et auteure de "Quand la peur gouverne tout" publié aux éditions Plon.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-10-12##

Transcript

00:00 Et dans le Face à Face aujourd'hui, André Bercoff reçoit la journaliste Karina Zopardi qui y publie ce livre

00:05 "Quand la peur gouverne tout" c'est publié chez Plon.

00:07 Alors Karina Zopardi, juste un petit critique de détail,

00:12 je trouve votre livre beaucoup plus intéressant que votre titre.

00:15 "Quand la peur gouverne tout", oui, on peut le dire pour n'importe quoi,

00:20 et heureusement, heureusement, je le dis pour les auditeurs parce que je recommande ce livre qui est vraiment très bien fait

00:26 et qui, comme on dit, vous savez, alors je n'ai pas trouvé, en anglais on dit "it connects the dots",

00:32 c'est-à-dire quand vous réunissez les points, vous savez, il y a comme ça, des points, du puzzle,

00:36 et puis dans ce livre, ce livre réunit le puzzle et montre que c'est pas, c'est un puzzle,

00:41 mais avec le dessin caché de la tapisserie, on le voit bien,

00:44 wauquisme, extrême gauche, extrême droite, islamisme.

00:48 Et en ce moment, on ne peut pas dire qu'on est très loin de tous ces sujets.

00:52 Alors, ce que vous racontez dans votre livre, avec moult, effectivement, et citations et références,

00:59 mais c'est vraiment le, je dirais, la rencontre, vous savez, c'était Lautrehamon qui disait

01:06 que c'est beau comme la rencontre d'un parapluie et d'une machine à coudre sur une table à dissection.

01:12 Et là, votre livre est intéressant comme la rencontre du wauquisme le plus,

01:17 les transgenres, les wauquismes, les LGBT, etc. et les islamistes, entre autres, on peut dire enco-islamistes, voilà,

01:25 et en disant, attention, arros sur les lumières, arros sur du passé faisons table rase,

01:32 voilà, vous parlez de la gauche décoloniale, vous parlez des indigènes de République, on va rentrer,

01:38 subventionnés de temps en temps par quelques grosses entreprises capitalistes

01:42 qui sont très contents de faire leur mort dessus.

01:44 Alors, Karine Azopardi, au fond, ce que vous avez voulu faire, c'est quoi ?

01:49 C'est la rencontre de que extrémistes de tous les pays ou sectaires de tous les pays unissez-vous ?

01:55 Alors, si vous me permettez, je vais rebondir sur ce qui a été dit un petit peu avant avec Christian Perron d'abord.

02:00 Parce que mon livre, il est justement l'inverse de ce que fait Christian Perron pour moi.

02:05 C'est surtout un raisonnement qui fait appel à la logique.

02:08 Par exemple, je vous donne juste un exemple.

02:10 En ce moment, aux États-Unis, il y a une hausse de la criminalité dans pas mal de villes,

02:15 comme Chicago, comme New York, comme Minneapolis, la ville de George Floyd.

02:19 Très clair, les chiffres sont très clairs.

02:22 Cette hausse de la criminalité, elle fait suite à un mouvement qui s'appelait Black Lives Matter

02:28 et qui était précurseur et qui était bien avant la mort de George Floyd,

02:33 où on demande, exactement de la même manière qu'en France avec les violences policières,

02:37 une baisse des crédits alloués à la police et le désarmement même de la police.

02:44 Alors, ça, ce sont des revendications qui, aux États-Unis, ont commencé à se mettre en place

02:49 et ont eu lieu dans les politiques publiques.

02:51 Et on voit aujourd'hui qu'il y a une remontée de la criminalité

02:54 qui, entre nous, touche évidemment les populations les plus fragiles

02:58 et donc les populations noires aux États-Unis.

03:00 Je le savais quand j'ai écrit mon livre.

03:02 Je ne l'ai pas dit dans mon livre. Pourquoi ?

03:04 Parce que ce sont des corrélations et il n'y a pas encore d'études.

03:09 Je n'ai pas encore trouvé d'études sérieuses qui établissent qu'il y a un lien de cause à effet.

03:13 Ça nous paraît évident, comme ça.

03:15 Mais dans mon livre, je n'ai établi que des liens de cause à effet et pas seulement des corrélations.

03:21 - C'est pour ça que vous êtes en désaccord avec Christian Perron qui établit, lui, pour lui,

03:25 - Je tenais à le dire, votre comptable.

03:27 - Vous avez tout droit de le dire et Christian Perron a tout à fait aussi le droit de le dire.

03:32 En tout cas, vous vous dites, juste un mot là-dessus, vous dites qu'il n'y a pas d'effet secondaire,

03:35 qu'on n'a pas pu constater des effets secondaires.

03:38 - Ah non, je ne dis pas ça.

03:39 Mon gros père, personnellement, a eu des effets secondaires.

03:41 Il en pense ce qu'il pense.

03:42 Je pense que...

03:44 Enfin, ma position sur le vaccin, je ne suis pas là pour l'exprimer.

03:46 - D'accord.

03:48 Mais les corrélations...

03:49 Parlons des corrélations, mais vous allez plus loin, vous.

03:52 Parce qu'à ce moment-là, je peux vous répondre.

03:53 Alors, pour votre livre et à l'intérieur de votre livre,

03:57 vous faites des corrélations entre l'islamisme et le wokisme.

04:01 Franchement, quelles corrélations ?

04:03 - Intellectuelles.

04:04 - Intellectuelles, expliquez-moi.

04:06 - Dans les doctrines.

04:07 C'est-à-dire qu'au départ, c'était une contre-intuitive, bien sûr,

04:11 parce que qu'est-ce qu'on entend par wokisme ?

04:13 On entend la lutte contre les discriminations, la lutte contre le racisme.

04:17 Donc tout ça, ce ne sont que des nobles causes, bien évidemment, qui pourraient être contre.

04:22 Et l'islamisme, ce sont des courants, bien évidemment,

04:27 de pensée, et pas seulement du djihadisme.

04:31 - Non, non, une idéologie.

04:33 - Que l'une des quatre branches, le passage à l'acte,

04:35 n'est que minoritaire dans l'islamisme.

04:38 Et ce qui importe, c'est les idéologies.

04:39 Donc j'ai pris les idées, les textes,

04:42 qui composent les différentes idéologies à la base de l'islamisme,

04:47 et de la même manière, les théories,

04:49 qui sont la théorie du genre, la théorie critique de la race,

04:53 et j'en passe, pour examiner concrètement quels sont les discours

04:58 qui n'ont pas converge, mais qui laissent la place à des excuses

05:05 ou un déni de l'islamisme d'un côté,

05:07 et comment de l'autre côté, des islamistes,

05:09 qui s'insèrent dans des thèses progressistes,

05:12 s'en servent comme des chevaux de troie.

05:15 - Oui, mais vous ne répondez pas à la fait que,

05:18 oui, mais le wokisme n'a pas...

05:21 Est-ce que le wokisme, c'est la question,

05:24 est-ce qu'il y a les mêmes mécanismes mentaux-idéologiques

05:28 que l'islamisme ? Ou pas ?

05:30 - Non, c'est pas la même chose.

05:32 Le wokisme, ce qui m'a alertée, c'est qu'aux Etats-Unis,

05:36 si vous voulez, ce sont par exemple des réfusniques de l'ex-URSS

05:40 qui le dénoncent en premier.

05:41 C'est quelqu'un qui s'appelle Mike Zhao, par exemple,

05:45 qui est réfugié chinois, qui a vécu l'époque de Mao,

05:49 de la révolution culturelle, qui a perdu une partie de sa famille,

05:53 dont le meilleur ami est mort sur la place Tiananmen en 1989,

05:56 qui est réfugié aux Etats-Unis et qui nous alerte

05:58 sur les mécanismes du wokisme.

06:00 Donc ce sont des mécanismes qui sont propres,

06:02 qui sont aussi sans doute, Jean-François Bronstein,

06:05 le philosophe, parlait de religions wok,

06:07 plus propres à une croyance qu'à une vérité scientifique.

06:10 Et le problème, c'est qu'on les établit

06:12 comme des vérités scientifiques.

06:14 Et ensuite, à l'intérieur de ces théories,

06:17 de ces différents théories, textes du wokisme,

06:19 il y a un angle mort qu'est l'islamisme.

06:21 Je ne dis pas que les woks sont des islamistes, bien évidemment.

06:23 Mais il y a un angle mort qui nous empêche,

06:26 en mettant dans la case des victimes, des dominés,

06:30 tous les musulmans, sans distinction,

06:32 on fait l'al-malgalm avec les islamistes,

06:33 et les islamistes, on les met dans la même case.

06:35 Et voir la réalité en face, ça produit une dissonance cognitive

06:39 qu'on voit encore à l'oeuvre ces jours-ci, depuis dimanche.

06:42 - Oui, alors justement, mais effectivement,

06:45 on le voit très très bien, c'est-à-dire les racisés,

06:47 les opprimés, tous les opprimés ensemble,

06:49 prolétaires de tous les pays, c'est vous,

06:51 en fait, on traduit toujours ce qui existe depuis 50, 60 et 70 ans.

06:56 C'est-à-dire, c'est vraiment, si vous n'êtes pas avec moi,

06:58 vous êtes contre moi, nous sommes le camp du bien,

07:00 vous êtes le camp du mal, etc.

07:03 Sauf qu'effectivement, et vous en parlez très très bien

07:07 dans votre livre, justement,

07:09 les décoloniaux,

07:13 pardon, vous savez, interdit aux blancs,

07:16 telle manifestation, telle, etc.

07:19 Mais justement, je voudrais qu'on, peut-être qu'on aille,

07:22 parce que, au fond, ce que disait Brunstein,

07:25 notamment, qu'on a reçu ici,

07:27 est-ce que ce n'est pas tout ça, vraiment,

07:29 est-ce que ce n'est pas religieux ?

07:31 Au sens, ou sectaire ?

07:33 Est-ce que c'est l'or du Mangarrom ?

07:35 Est-ce que c'est l'or du Temple solaire ?

07:37 Est-ce que c'est Jim Jones et Guyana ?

07:39 Est-ce que c'est ça, ou c'est autre chose ?

07:41 - Je montre dans mon livre, alors pas toute seule,

07:43 parce que je ne suis ni philosophe, ni universitaire,

07:46 je suis juste journaliste, et donc j'essaye juste

07:48 de faire mon métier en prenant des penseurs

07:50 qui, eux, sont des critiques du wauquisme,

07:52 de ces théories du wauquisme.

07:54 Et quand on se fait placer dans une case,

07:57 dès qu'on emploie ce terme "wauquisme",

07:59 exactement de la même manière que quand on parle d'islamisme,

08:01 dans la case, hop là, extrême droite,

08:03 je me suis dit "mais c'est le signe de quoi ?"

08:06 Et en fait, je me suis aperçue que c'était pas le signe

08:10 d'un débat d'idées saines,

08:13 mais d'un refus de toute critique.

08:16 Alors moi, ce que je fais dans mon livre,

08:18 c'est que je reprends des intellectuels

08:20 qui ne sont pas spécialement de droite.

08:22 Il y en a plein qui sont au contraire issus

08:24 de la gauche américaine, dont les voix sont très peu

08:26 relayées là-bas, mais qui sont critiques

08:29 des théories qui composent le wauquisme,

08:34 en particulier de la théorie critique de la race,

08:37 de la fragilité blanche, de Robin DiAngelo,

08:39 qui a un niveau de développement personnel hallucinant,

08:41 dans le mauvais terme, bien sûr,

08:43 et sur lesquels sont basés les comportements

08:46 ensuite de militants, et même

08:48 certaines études universitaires,

08:50 voire une bonne partie d'études universitaires

08:52 qui ont lieu aux Etats-Unis et en France.

08:55 Et ces gens, qu'est-ce qu'ils démontrent ?

08:58 Ils démontrent que les postulats de départ sont faux.

09:00 C'est ça qui est intéressant.

09:02 Il y a tout un raisonnement qui est développé derrière,

09:05 d'après un postulat qui est faux.

09:07 Non, on n'est pas raciste ou antiraciste,

09:11 et puis il n'y a pas de juste milieu.

09:13 On va en parler tout de suite après cette petite pause,

09:16 parce que ce qui est intéressant, c'est la posture

09:19 qu'on a été obligé, que certains ont été obligés

09:21 d'adopter, la posture défensive.

09:23 On en parle.

09:24 On se retrouve dans un instant sur Sud Radio

09:25 avec Karine Azopardi, et puis bien sûr,

09:27 avec vous, vous connaissez le numéro 0 826 300 300,

09:30 on attend vos appels.

09:31 A tout de suite sur Sud Radio.

09:32 Retour sur Sud Radio, nous sommes ensemble jusqu'à 14h.

09:35 On a le plaisir aujourd'hui de recevoir Karine Azopardi

09:38 pour ce nouveau livre "Quand la peur gouverne tout",

09:40 c'est publié chez Plon.

09:42 - Alors, rentrons, on est déjà rentrés dans le vif du sujet,

09:46 sur, en fait, ce que vous avez étudié dans les textes,

09:51 regardé, etc., vérifié, Karine Azopardi,

09:54 c'est cette tentation totalitaire dont parle Jean-François Revelle.

09:57 C'est-à-dire qu'à un moment donné,

09:59 et c'est vraiment intéressant, parce que, au fond,

10:02 il y a des gens qui se disent "Je ne sais plus où j'habite,

10:04 je vois un perte de repère, on ne va pas en venir là-dessus".

10:06 Enfin, bon.

10:07 Et puis, je me cherche, voilà, à des gens qui sont comme moi.

10:10 Et ce qui est extraordinaire dans le wokisme,

10:12 et pour parler de cela,

10:13 c'est la diversité, c'est-à-dire que

10:17 vous pouvez aimer votre chèvre, aimer votre arbre,

10:20 devenir ce que vous voulez,

10:22 évidemment, ne parlons pas de "Hommes et femmes, ça n'existe plus",

10:25 c'est vraiment sulfureux,

10:28 et une espèce de transphobie totale.

10:31 Pour parler de "Papa" et de "Maman", c'est encore plus.

10:34 Il y a ça, et qui est encouragé quand même par le système.

10:38 Puisqu'on voit très très bien,

10:41 vous parlez d'Assata Auré dans votre livre,

10:43 qui a été quand même l'égérie de Christian Louboutin,

10:46 le célèbre chausseur, pour ne parler que de cela.

10:48 Mais il y a des multipliers, on peut vous dire des exemples.

10:51 - Ce n'est pas franchement anticapitaliste, vous voyez ?

10:53 - C'est évident.

10:55 Mais ça traduit quoi ?

10:57 C'est-à-dire, cette recherche absolument de

11:00 "Je veux avoir des clans, c'est mon clan,

11:03 mon clan ça va, et ça existe depuis toujours."

11:05 C'est le côté tribal, c'est quoi en fait ?

11:08 - Ça produit une atomisation de la société vers son plus,

11:12 la version puzzle, si vous voulez,

11:14 comme dirait Audiard,

11:16 avec chacun se mettant avec son identité dans son coin,

11:20 et ayant besoin d'une identité

11:24 qui soit minoritaire finalement,

11:26 pour se placer aussi dans le camp des victimes,

11:28 qu'on défendra, et ensuite ce sera la nuance des minorités.

11:31 Ce qui s'oppose à l'universalisme, pourquoi ?

11:33 Parce que l'universalisme est évidemment les lumières

11:37 dont est issue notre tradition philosophique,

11:40 en particulier en France.

11:42 Mettre l'humain au cœur, évidemment, de tout.

11:46 Nonobstant la couleur de peau, nonobstant la religion,

11:49 l'humain est au cœur de tout.

11:51 - Le genre, c'est ça.

11:53 - Exactement. Ce que disent les "woke", pour faire simple,

11:57 c'est qu'en gros cet universalisme et ces lumières

12:00 ont été produits par des hommes blancs,

12:02 donc sont invalides.

12:04 - Ah oui.

12:06 - C'est la parole de l'homme blanc, donc elle ne vaut pas grand-chose.

12:09 - Tout le pouvoir est issu d'hommes blancs

12:12 qui ont produit ce savoir,

12:14 donc ce savoir doit intrinsèquement être remis en cause,

12:16 parce qu'il est relatif.

12:18 Il est relatif par rapport aux autres cultures,

12:20 il est relatif par rapport au savoir produit en Chine,

12:25 et donc il ne vaut plus rien,

12:28 son universalisme ne vaut plus rien,

12:30 il est juste relatif, il ne vaut pas plus qu'un autre,

12:32 voire moins qu'un autre.

12:34 Et donc ça, ça produit cette atomisation en minorité

12:39 et ce relativisme absolu dont j'ai parlé au début.

12:42 - Et ce qui est absolument frappant,

12:45 et votre livre le souligne aussi,

12:47 c'est que les lumières aujourd'hui sont vouées aux gémonies,

12:49 à gauche comme à droite.

12:51 Certains, je ne dis pas que certains,

12:53 Républicains, etc., parlent des lumières,

12:55 on dit "mais les lumières, mais..."

12:57 Vraiment à gauche comme à droite.

12:59 "Les lumières, mais non, c'est mauvais,

13:01 tout parle des lumières, on a voulu tout universaliser,

13:03 les lumières, voilà l'ennemi,

13:05 c'est pelé ce galeude où nous vient tout le mal."

13:07 Et c'est vrai pour aussi bien la tentation islamique

13:11 que la tentation, en tout cas intégriste,

13:15 qu'elle soit d'ailleurs de toute religion confondue

13:18 de ce point de vue-là,

13:20 c'est la tentation de cette atomisation dont vous parlez.

13:22 - Vous parliez, on parlait de philosophie des lumières,

13:24 mais ça dépasse même les lumières,

13:26 puisque Aristote, dans certaines universités,

13:28 a été disqualifié en tant que philosophe blanc.

13:32 Descartes, pareil.

13:34 Voltaire, pareil.

13:36 Donc on jette tous les bébés avec l'eau du bain,

13:39 si je puis dire, si je peux m'exprimer ainsi.

13:41 Et c'est ça qui est préoccupant.

13:44 Et c'est ce que faisaient exactement,

13:46 alors c'est ce que font les woke aujourd'hui,

13:48 et c'est ce que faisaient exactement

13:51 au siècle de la Révolution,

13:53 les anti-lumières,

13:55 les De Bonald, les De Mestre, etc.

13:58 Et aujourd'hui on voit que le camp progressiste,

14:02 c'est pour ça que j'appelle ça le nouveau progressisme identitaire,

14:05 emploie exactement les mêmes termes

14:08 pour dénoncer et pour démonter

14:11 nos philosophes des lumières et nos philosophes tout court,

14:14 que ces réactionnaires à l'époque.

14:17 Et voilà.

14:19 - Et vous donnez un très très bon exemple quand même,

14:21 je trouvais que vous en parliez, c'est intéressant,

14:23 entre les rapprochements, en tout cas intellectuels,

14:27 entre Bernard-Antony Dugriff,

14:30 vous allez rappeler à nos éditeurs qui y est,

14:32 et Ourya Boutelja, des indigènes de la République,

14:35 rappelez qui ils sont, pour montrer quand même...

14:38 - Alors Bernard-Antony, je crois que c'est pas un grand secret

14:43 de dire que c'est une personnalité d'extrême droite.

14:46 Ourya Boutelja était la fondatrice du parti des indigènes de la République,

14:51 si je ne m'abuse,

14:53 et donc dans son livre "Les blancs, les juifs et nous",

14:57 dont juste le seul titre ne peut que nous faire bondir,

15:01 on reparle de race, on reparle de juifs,

15:05 on est en 2023,

15:07 et Bernard-Antony ne pouvait que féliciter Ourya Boutelja,

15:11 à l'extrême gauche, si on peut dire.

15:14 - Donc on veut dire par là qu'ils se rejoignent sur le côté

15:17 "chosifions", "communautarisons", "atomisons", "dispersons",

15:23 oui c'est ça, "dispersons", etc.

15:25 - Et sur l'antisémitisme.

15:27 - Et sur l'antisémitisme.

15:28 - Et sur l'antisémitisme qui est un des terribles angles morts du wauquisme,

15:34 et qui est au cœur de la doctrine islamiste.

15:37 - Ah oui, ils se rejoignent là-dessus, "dénonialisateurs communs", vous voulez dire.

15:41 - Oui, bien sûr, quand on parle, si vous voulez, de privilèges blancs,

15:45 c'est une des expressions du wauquisme,

15:48 il faut, en tant que blanc, battre sa coupe,

15:51 avoir, prendre conscience de son privilège de naissance,

15:55 et de son racisme inconscient,

15:57 ça c'est par exemple le livre de Robin DiAngelo,

15:59 "La fragilité blanche", aux Etats-Unis,

16:02 qui a été traduit en France, et qui est une des bibles du mouvement.

16:05 - Et en fait, fouettez-vous, repentez-vous.

16:08 - Pourquoi pas, mais quand on parle de privilèges blancs,

16:10 vous voyez que, où on met les juifs, par exemple, là-dedans ?

16:14 Et aux Etats-Unis, il y a un cas dont je parle, à Stanford,

16:17 qui est un cas qui est en justice, dont j'ai consulté le dossier,

16:20 où deux professeurs de Stanford ont attaqué pour antisémitisme l'université,

16:25 parce qu'en tant que juifs, ils étaient évidemment progressistes,

16:29 ils étaient dans le mouvement WAUQ,

16:31 et on leur demandait, dans des formations de diversité et d'équité et d'inclusion,

16:35 de se mettre dans le groupe des blancs,

16:37 parce que c'est des groupes de couleurs, de peau,

16:39 ce qui est quand même hallucinant.

16:41 - Ils sont blancs, quand même, les deux profs.

16:44 - Alors, l'une des deux profs...

16:48 Oui, mais ça pose problème, parce qu'ils ont dit "mais oui, mais attendez,

16:51 on ne va pas aller dans un groupe dont, moi, mes ancêtres,

16:56 ils ont été exterminés lors de la Shoah,

17:00 enfin, pas les miens, je parle de cette professeure,

17:03 ça me gêne de me mettre dans ce groupe-là,

17:06 ce groupe-là ne signifie rien pour moi,

17:08 et je pense qu'il n'y a pas que ça,

17:10 il y a eu aussi des actes antisémites

17:12 qui ont été totalement minimisés à l'université de Stanford,

17:15 et on passe, pour terminer sur cette question,

17:18 du privilège blanc de Robin Diangelo,

17:21 sur les réseaux sociaux, au privilège juif.

17:24 C'est des choses qui, quand même, devraient nous alarmer fortement.

17:28 Et le privilège juif, c'est d'abord un hashtag,

17:32 qui a été lancé en 2021, l'été 2021, si je ne m'abuse,

17:35 par des groupes proches du Ku Klux Klan aux Etats-Unis,

17:37 et rapidement repris par des groupes d'extrême-gauche,

17:40 avec un antisémitisme qui est différent.

17:42 - Ah oui, vous voulez dire, le Ku Klux Klan et l'extrême-gauche, même combat, quoi !

17:44 - Et les woke, oui !

17:46 - Intéressant, on en parle tout de suite, après cette petite pause,

17:49 on continuera un peu d'inventorier cette espèce de, oui, de peur,

17:53 on peut dire, quelque chose qui appréhende.

17:57 - Avec Karina Zopardi, et puis avec vous aussi, bien sûr,

17:59 au 0826 300 300, on va prendre toutes vos réactions et toutes vos questions,

18:03 si vous voulez poser une question à Karina Zopardi,

18:05 qui est notre invitée aujourd'hui.

18:07 A tout de suite sur Sud Radio.

18:09 - Alors, Karina Zopardi, je voudrais poser une question personnelle.

18:11 Vous avez écrit ce livre, vous m'avez dit en rentaine,

18:14 que vous-même, vous étiez en déni, à un moment donné, de tout cela.

18:18 - Oui, oui, oui.

18:19 - Expliquez-moi, vous étiez en déni, pourquoi ?

18:21 Parce que vous étiez dans la bonne pensée, dans le bon Klan,

18:25 dans le bon club, dans le camp du bien ?

18:27 - Alors, je ne veux pas ramener tout non plus à moi,

18:30 mais c'est vrai que mon expérience personnelle,

18:32 c'est celle du 11 septembre d'abord, sur lequel j'ai été,

18:36 j'étais par hasard le 11 septembre à New York,

18:38 et j'ai commencé ma carrière de journaliste, si je puis dire ainsi.

18:42 En 2003, ce que j'ai fait, c'est que j'étais,

18:45 pour ne pas parler dans le vide d'un problème que je ne connaîtrais pas,

18:49 je suis allée avec des militants du Hamas à Naples,

18:52 passer un mois pour essayer de comprendre.

18:55 Et avec le recul des années,

18:57 alors j'ai gardé de nombreux amis palestiniens, que j'aime beaucoup,

19:01 qui sont tous partis d'ailleurs,

19:03 de nombreux sont partis de Naples parce qu'ils n'en pouvaient plus aussi,

19:06 mais ce que j'ai entendu pendant un mois, c'était

19:10 "La Palestine du Jourdain à la mer",

19:13 c'est exactement les mêmes slogans qu'on emploie aujourd'hui.

19:15 Et je leur disais "mais vous ne pouvez pas dire ça, c'est..."

19:18 "Si, si, la Palestine du Jourdain à la mer."

19:20 Ça aurait dû me mettre la puce à l'oreille.

19:22 - C'est la charte du Hamas, il n'y a rien de caché.

19:25 - Alors je n'étais pas qu'avec des militants du Hamas,

19:27 j'étais avec des palestiniens tout à fait normaux, si je puis dire.

19:30 Mais c'est quelque chose qui est assez répandu malheureusement.

19:33 Et j'étais arrivée, je me souviens, parce que j'ai aussi des amis israéliens,

19:37 avec une étoile juive, et ça avait posé problème.

19:39 Ça ne m'avait pas mis la puce à l'oreille, parce que j'ai continué à...

19:43 Mais en revanche, quand j'étais rentrée,

19:45 j'avais commencé à faire quelques manifestations pro-palestinienne,

19:48 et là j'avais vu des barbus crier à la Ouagbar,

19:50 et là je m'étais dit "c'est pas mon truc".

19:52 Mais sans aller chercher plus loin.

19:54 L'islamisme pour moi, c'était pas quelque chose que je connaissais,

19:57 c'était un peu compliqué, c'était de la géopolitique.

19:59 Et puis ensuite le 13 novembre, il m'est tombé dessus,

20:01 et là je me suis dit "il faut que je réfléchisse,

20:03 j'ai besoin de comprendre ce qui se passe en fait".

20:05 C'est comme ça que je suis arrivée à ce livre.

20:07 - Parce que, excusez-moi, je ne veux pas être intime,

20:09 mais le 13 novembre, vous avez perdu votre compagnon.

20:11 - Oui, oui, qui était au Bataclan.

20:13 - Qui était au Bataclan.

20:15 Et alors après, vous vous dites, mais même après, vous disiez,

20:18 au fond, qu'est-ce qui vous a fait réfléchir à cela,

20:21 et qui a abouti à votre livre ?

20:23 Vous avez dit "quelque chose ne va pas",

20:25 c'est quoi ?

20:27 Vous avez dit "ça ne tournait pas rond tout ça".

20:29 - Mais il y avait des choses que je ne comprenais pas,

20:31 il y avait des contradictions, j'étais en pleine dissonance cognitive.

20:33 Par exemple, après les attentats de Charlie,

20:37 évidemment j'étais dans la rue Le 11,

20:39 se faire qualifier de zombie par...

20:41 Mince, comment s'appelle-t-il ?

20:45 J'ai plus une nom en tête, mais...

20:47 Se faire qualifier de zombie, alors que c'est un géographe

20:50 que je lisais, que j'appréciais,

20:52 qui m'apportait des clés de compréhension du monde,

20:55 je ne comprenais pas ses points de vue,

20:58 je ne comprenais pas ce que ces gens disaient.

21:00 - Et c'est ce gauchisme, c'était un peu le gauchisme

21:03 que vous avez un peu perçu autrement ?

21:06 - Il y a une dichotomie, si vous voulez,

21:10 entre le réel, ce qu'on observe,

21:13 les phénomènes, et les discours

21:15 qui sont plaqués sur ce réel.

21:17 Et donc j'ai cherché à savoir d'où venaient ces discours,

21:19 et si la réalité que je voyais

21:22 était déformée ou pas.

21:24 Et donc il y a des choses qu'on peut observer,

21:26 même à la UNU, quand on se balade en France,

21:28 à quoi ça correspond, est-ce que c'est déformé ou pas

21:31 par les discours, c'est à tout ça que j'ai voulu m'attaquer.

21:34 - On a 40 ans de déni de réalité, il faut le dire.

21:36 - Voilà, et donc je me suis aperçu que moi-même,

21:38 j'étais aussi dans une espèce de déni de réalité,

21:40 pour... voilà, on a toujours cette volonté

21:43 d'être dans le camp du bien,

21:45 de ne pas faire montrer l'extrême droite.

21:47 Je viens d'un petit village près d'Orange,

21:49 je veux dire, en 95, j'ai vu l'extrême droite

21:51 arriver au pouvoir à Orange,

21:53 et j'étais journaliste, j'ai vu ce maire

21:55 acheter tous les journaux un jour dans la ville,

21:58 parce qu'il y avait un article qui lui était défavorable.

22:01 On ne peut pas me soupçonner, si vous voulez,

22:03 mais tout le temps se défendre

22:05 d'être d'extrême droite,

22:08 c'est insupportable, c'est fatigant.

22:10 Juste, à un moment donné, il faut regarder le réel,

22:13 la réalité, les analyses du réel,

22:15 et arrêter d'être dans le déni.

22:17 - Surtout que le réel frappe à la porte, je le dis souvent,

22:19 et quand il enfonce la porte,

22:21 c'est difficile. Mais vous savez, juste un mot,

22:23 et pour aller dans votre sens,

22:25 Staline disait, très bien, il disait

22:27 quand vous discutez avec quelqu'un

22:29 et qu'il commence à avoir des arguments qui vous embêtent,

22:31 traitez-le de facho, il va passer une demi-heure à se défendre.

22:33 - Oui, c'est ça, et on ne parle plus du fond.

22:35 L'essentiel, c'est de parler du fond,

22:37 et des idées, et des critiques, et de...

22:39 Je veux bien qu'on lise mon livre,

22:41 qu'on le critique,

22:43 je veux bien me tromper, vous voyez,

22:45 c'est ça le débat démocratique, je peux me tromper.

22:47 Ce que j'écris, c'est factuel,

22:49 c'est sourcé, j'ai essayé que ce soit sérieux,

22:51 que ce soit, comme je le disais au début,

22:53 que ce ne soit pas juste des corrélations,

22:55 et des déductions abusives, mais que ce soit

22:57 des choses qui soient logiques,

22:59 que ce soit des raisonnements.

23:01 Je peux me tromper, qu'on me le dise.

23:03 - C'est sûr. Alors, pour revenir

23:05 à cette corrélation, justement,

23:07 entre wauquisme et islamisme,

23:09 vous dites qu'au fond,

23:11 comment dirais-je,

23:13 au fond,

23:15 ils se rejoignent sur quoi, très précisément ?

23:17 - Sur plein de thématiques,

23:19 il y en a une qui est emblématique.

23:21 - À part l'antisémitisme dont on a parlé.

23:23 - L'islamophobie, par exemple. Ce terme d'islamophobie,

23:25 alors, dès que vous l'employez,

23:27 si vous le contestez, ou si vous contestez

23:29 l'emploi ou la signification du mot

23:31 islamophobie, vous êtes islamophobe

23:33 et vous êtes raciste.

23:35 Et vous êtes d'extrême droite, bien évidemment,

23:37 ça va avec. Or, ce terme

23:39 d'islamophobie, il faut voir comment

23:41 il est instrumentalisé et comment il est utilisé.

23:43 Qu'est-ce que ça veut dire, l'islamophobie ?

23:45 De manière étymologique, c'est la phobie

23:47 de l'islam, donc d'une religion.

23:49 Par extension, aujourd'hui, on dit que

23:51 c'est la phobie des musulmans,

23:53 etc. Mais,

23:55 il faut voir comment les islamistes,

23:57 eux, l'emploient.

23:59 Qu'est-ce qu'ils entendent quand ils poussent

24:01 ce mot dans les histoires européennes ?

24:03 Ce que les islamistes

24:05 mettent derrière le mot islamophobie,

24:07 c'est toute critique

24:09 de l'islam. Et l'islam tel qu'ils

24:11 l'entendent, de la charia.

24:13 C'est ça qui... Voilà. Et donc,

24:15 à gauche, il y a des idiots utiles qui ont...

24:17 Le mot est

24:19 peut-être un peu fort, mais

24:21 quand ce mot d'islamophobie

24:23 est dans les institutions

24:25 européennes, il y a une journée de l'islamophobie

24:27 au niveau de l'ONU, etc., et poussée,

24:29 il faut voir ce qu'il y a derrière, en fait.

24:31 Parce que le mot a une signification différente

24:33 selon les personnes qui l'emploient.

24:35 - Et vous voulez dire que...

24:37 Mais ça existe aussi, christianophobie,

24:39 judéophobie... Alors, on l'entend

24:41 moins, mais il y a des gens

24:43 qui luttent contre la christianophobie,

24:45 prétendent qu'il y a une christianophobie.

24:47 - Mais pourquoi pas ? - Pourquoi pas ?

24:49 - Oui, qu'on critique la religion

24:51 chrétienne, qu'on critique

24:53 la religion juive...

24:55 Je veux dire, toutes les religions méritent d'être critiquées.

24:57 - Absolument. - Moi, j'ai aucun souci.

24:59 - Mais pour revenir à ça, donc, vous dites

25:01 quand même qu'il y a donc beaucoup de points communs,

25:03 beaucoup de liens.

25:05 Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi...

25:07 Alors, c'est ça qui est paradoxe,

25:09 c'est que, on sait, tout le monde sait,

25:11 ce n'est pas que

25:13 les LGBT, je dirais,

25:15 et l'islam,

25:17 en tout cas, l'islamisme,

25:19 mais même l'islam, ne sont pas

25:21 très, très, très, je veux dire, sur la même longueur

25:23 d'onde. - Là, il y a un déni formidable.

25:25 Il y a un déni formidable. Regardez

25:27 quand il y a des agressions homophobes, par exemple,

25:29 en banlieue.

25:31 Moi, je suis un petit peu,

25:33 par exemple, des ex-musulmans

25:35 qui sont homos, qui ont été

25:37 persécutés, qui ont quitté leur milieu.

25:39 - Oui, d'origine musulmane. Enfin, ils sont musulmans,

25:41 mais ils sont homosexuels.

25:43 - Voilà.

25:45 Eh bien, les associations LGBT,

25:47 qui sont tranquillement dans le marais

25:49 en train de prendre un verre,

25:51 ne vont absolument pas les soutenir.

25:53 Ils cherchent leur soutien depuis

25:55 très longtemps, parce qu'il ne faut pas

25:57 stigmatiser, encore une fois,

25:59 des gens qui sont placés dans la case des victimes.

26:01 L'agresseur ne peut pas être

26:03 une personne racisée. Voilà.

26:05 Il ne faut pas le dire.

26:07 - C'est ça qui est tout à fait...

26:09 En fait, c'est une espèce

26:11 de terreur, de terreur intellectuelle,

26:13 de terreur cognitive, de terreur

26:15 sémantique, qui marche bien, en tout cas.

26:17 - On arrive à un déni du réel.

26:19 C'est ça le souci, pour ne pas stigmatiser.

26:21 Moi, mon propos n'est pas de stigmatiser

26:23 tel ou tel.

26:25 Il est juste de voir la réalité des choses.

26:27 Quand on parle de,

26:29 par exemple, le patriarcat,

26:31 le patriarcat, il est blanc,

26:33 il est...

26:35 - Et je ne vous dis pas les plus de 50 ans,

26:37 les mâles blancs de plus de 50 ans.

26:39 - Oui, alors, il y a aussi un patriarcat

26:41 dans... musulmans.

26:43 - Ou noirs, ou autres.

26:45 - Il faut voir,

26:47 moi, j'ai analysé dans mon livre

26:49 les textes, parce que je suis allée en acheter

26:51 dans les librairies islamiques,

26:53 sur la place de la femme.

26:55 Où sont nos féministes ?

26:57 Les néo-féministes, je veux dire.

26:59 Ah non, ça, il ne faut surtout pas le dire,

27:01 qu'il y a quand même une place de la femme.

27:03 C'est très clair dans les textes et dans les livres.

27:05 J'ai acheté des livres au hasard, et j'ai pris des textes

27:07 au hasard sur la place de la femme,

27:09 telle qu'elle est largement diffusée

27:11 dans ces librairies.

27:13 La place de la femme, elle est très claire, elle est au foyer.

27:15 C'est pas très féministe, tout ça.

27:17 - Et donc,

27:19 effectivement, mais on ne...

27:21 Silence, on n'en parle pas.

27:23 - C'est un peu comme un circulé, il n'y a rien à voir.

27:25 C'est intéressant, d'ailleurs, les gens qui ont beaucoup de courage

27:27 pour dénoncer certaines choses, et devant là,

27:29 ils se couchent. C'est tout à fait passionnant.

27:31 - Et c'est ce qui s'est passé avec les LGBT, par exemple,

27:33 aux Etats-Unis, dans cette ville,

27:35 dont j'ai oublié encore le nom, j'ai un début d'Alzheimer,

27:37 où, grâce

27:39 aux militants LGBT,

27:41 des militants islamistes,

27:43 il faut le dire, les choses ont pris le pouvoir.

27:45 La première chose qu'ils ont fait,

27:47 c'est virer tous les drapeaux LGBT

27:49 de la ville,

27:51 et les militants LGBT ont dit "ah ben, c'est pas très gentil".

27:53 Ben oui, mais enfin, il faut ouvrir un petit peu les yeux.

27:55 - Il faut lire un peu.

27:57 - Les homosexuels, ils ont été jetés à Raqqa,

27:59 en haut des immeubles, et l'homosexualité,

28:01 dans la plupart du monde,

28:03 je ne parle même pas chez les islamistes, mais dans le monde musulman,

28:05 c'est quand même quelque chose qui n'est pas très bien vu.

28:07 - On nie le réel, on veut nier le réel,

28:09 pour des tas de raisons.

28:11 Est-ce que nous avons des... - Oui, on a des réactions

28:13 au 0826-300-300, nous avons Richard,

28:15 qui nous appelle depuis Goué. Bonjour, Richard.

28:17 - Bonjour, Richard.

28:19 - Oui, bonjour, bonjour à André,

28:21 bonjour à votre invité.

28:23 Moi, je voudrais juste faire un commentaire sur,

28:25 vous savez, sur l'homme blanc,

28:27 qui apparemment, c'est devenu le diable.

28:29 Il faut rappeler à ces gens

28:31 que peut-être l'homme blanc, il a fait avancer l'humanité,

28:33 comme dans la santé, la technologie,

28:35 Einstein, Pasteur, Gates,

28:37 les Wright Brothers,

28:39 Ford, Citroën,

28:41 c'est tous des petits hommes blancs qui ont fait avancer l'humanité.

28:43 Donc, il ne faut pas avoir peur de se défendre,

28:45 entre guillemets.

28:47 Voilà, c'est tout.

28:49 Il y en a vraiment ras-le-bol, et on dirait que

28:51 les gens ont peur de ça.

28:53 On a le peur de se défendre.

28:55 Je m'excuse.

28:57 - Non, non, mais ils ont peut-être...

28:59 On a peur de se défendre, ce n'est pas le meilleur des sentiments,

29:01 c'est clair. - Vous parlez de la science,

29:03 par exemple, blanche,

29:05 qui est vue par les Vogue comme de la science blanche.

29:07 C'est vrai qu'elle a aussi produit Hiroshima

29:09 et Nagasaki, mais il ne faut pas le nier, il ne faut pas être dans le déni

29:11 dans aucun sens. - Non, bien sûr.

29:13 - Il n'y a pas eu seulement du progrès... - Attendez, la science...

29:15 - Pardon, pardon, pardon. La science blanche a produit

29:17 Hiroshima et Nagasaki, comme

29:19 la science noire, si elle était noire, elle était au pouvoir.

29:21 Non, mais je veux dire, ça...

29:23 - L'effet, le réel. - Oui, mais

29:25 l'effet, le réel... - Mais ce n'est pas une raison pour

29:27 jeter la science avec l'eau du bain. - Voilà, ce n'est pas parce qu'il y avait des blancs

29:29 qui ont fait ça,

29:31 que c'est le problème des blancs. - Exactement.

29:33 - C'est le problème de tout le monde, exactement.

29:35 Et on voit très très bien l'esclavagisme.

29:37 On appelle les trois traites négrières.

29:39 On pourra en parler pendant des heures, les trois traites négrières.

29:41 - Bien sûr. On va se retrouver dans

29:43 un instant. On continue de prendre vos réactions

29:45 sur Facebook, sur Youtube et au 0826 300 300.

29:47 A tout de suite sur Sud Radio.

29:49 - Intéressant aussi,

29:51 comme lien,

29:53 Karina Zoparti, dans vos livres,

29:55 que je recommande encore une fois, quand la peur

29:57 gouverne tout, wauquisme,

29:59 extrême gauche, extrême droite, islamisme.

30:01 C'est vrai parce qu'en ce moment, mais pas seulement

30:03 l'actualité brûlante est là, ce que nous vivons

30:05 aujourd'hui. Mais tout ça

30:07 est là, tout ça traverse, tout ça...

30:09 Et il y a tellement de...

30:11 je veux dire...

30:13 d'alluvions, de n'importe quoi,

30:15 d'ordures, je dirais,

30:17 non pas au sens

30:19 insultant du terme, mais au sens

30:21 où des choses qu'il faut jeter à la poubelle.

30:23 Et en même temps,

30:25 on est là à discuter du matin au soir.

30:27 Et comment vous expliquez, vous en avez parlé,

30:29 que ça a pris à l'université, comme ça a pris

30:31 dans les milieux universitaires,

30:33 dans les milieux intellectuels, qui en principe

30:35 ces milieux intellectuels devraient être les milieux les plus

30:37 ouverts, les plus rationalistes,

30:39 ou en tout cas les plus esprit-critiques,

30:41 etc. Et c'est là

30:43 où ça a flambé comme du genièvre.

30:45 - Alors, je vais vous surprendre, mais

30:47 toutes les studies qui ont

30:49 commencé à fleurir dans les universités

30:51 américaines et qui sont

30:53 arrivées dans les universités françaises

30:55 ne sont pas à jeter. Il faut

30:57 être mesuré par rapport à ça. - Bien sûr.

30:59 - Il y a des choses très intéressantes

31:01 qui en sortent.

31:03 Le problème, c'est que

31:05 ça devienne... que certaines

31:07 études deviennent le seul prisme

31:09 de lecture du

31:11 monde réel, et

31:13 qu'elle est dans leur angle mort, l'islamisme

31:15 qui lui

31:17 n'est plus étudié à l'université.

31:19 J'ai écrit tout un chapitre sur

31:21 la connaissance menacée par rapport à

31:23 l'islamisme. C'est exactement ce que dit

31:25 Gilles Kepel quand

31:27 on voit sa chaire fermée,

31:29 si je ne me trompe pas. C'est-à-dire

31:31 que quand on...

31:33 Et puis noyé dans quelque chose de plus large,

31:35 il n'y a plus d'arabisans

31:37 à l'université française. Il y a

31:39 un problème sur la... - Il n'y a plus d'arabisans à l'université française.

31:41 - C'est ce qu'il dit, après...

31:43 Peut-être que je me trompe,

31:45 mais voilà, c'est... En tout cas,

31:47 la connaissance de l'islamisme est

31:49 menacée, et jusqu'à l'intérieur du

31:51 FBI, où on

31:53 refuse d'employer le terme d'islam politique

31:55 ou d'islamisme, il faut plutôt parler de

31:57 radicalité, je crois,

31:59 dans des formations encore... - Oui, radicalité,

32:01 - Diversité, équité, inclusion, et c'est ce que dénonce

32:03 un ancien chef du FBI, en disant

32:05 que le FBI est bautisé jusqu'au trognon,

32:07 et que ça empêche de voir la réalité,

32:09 et de... - Comme toujours, oui.

32:11 - Et d'étudier sur ces... Les études sur ces

32:13 thématiques sont importantes, et voilà.

32:15 - Et alors, cette

32:17 espèce d'importance, on va

32:19 encore en parler, mais je crois,

32:21 est émane que nous avons des auditeurs. - Oui, on a

32:23 Philippe qui nous appelle depuis la Sarthe. Bonjour, Philippe.

32:25 - Bonjour, Philippe. - Oui, bonjour,

32:27 bonjour. - On vous écoute, Philippe.

32:29 - Oui, je voulais intervenir, simplement,

32:31 parce que j'ai entendu votre invité

32:33 dire que Bernard Antony était

32:35 un antisémite, et c'est tellement

32:37 énorme. Je veux dire, Bernard Antony

32:39 est peut-être critiquable, c'est peut-être

32:41 quelqu'un qui est un catholique traditionnaliste,

32:43 peut-être même certain dirait un théiste, mais

32:45 antisémite, c'est une absurdité.

32:47 Et comme il disait tout à l'heure

32:49 qu'elle pouvait se tromper, je voulais lui dire qu'elle se trompe.

32:51 C'est énorme. - D'accord.

32:53 - Il a été dit... - Alors peut-être qu'il faudra que vous trouviez

32:55 les paroles et les textes, alors. - ... qu'il a poursuivi.

32:57 - Écoutez, vraiment, je pense que vous devriez vérifier vos textes,

32:59 parce que vraiment, c'est un grand chrétien, il n'a rien

33:01 d'antisémite, rien du tout.

33:03 - Bon, bah écoutez... - Il faudrait mettre les choses au point.

33:05 - Dont acte, dont acte.

33:07 - Je vous en prie. - C'est toujours bien de mettre

33:09 les... de dire les choses.

33:11 Mais c'était... - Il faut tout, quoi.

33:13 Il ne faut pas tout mélanger. - Non, il ne faut jamais

33:15 tout mélanger, vous avez tout à fait raison.

33:17 Bon, c'était un... je ne l'ai pas dit, là,

33:19 c'est un détail, on va encore me dire que je fais

33:21 des allusions.

33:23 Simplement, je voulais vous parler,

33:25 Karine Azoparti,

33:27 de...

33:29 vous parlez très bien des hijabeuses,

33:31 de tout ça, vous savez, cette espèce

33:33 de... et là aussi,

33:35 on a l'impression, d'ailleurs, que ce soit

33:37 religieux ou pas,

33:39 on a l'impression que ces minorités

33:41 agissantes

33:43 veulent surtout dire "nous, nous sommes

33:45 la normalité, et vous, si vous ne nous acceptez

33:47 pas, vous êtes anormales".

33:49 Quelque part, je dis ça, je caricature,

33:51 bien sûr. - C'est là où c'est pervers.

33:53 C'est là où c'est pervers, c'est-à-dire que

33:55 dans le wauquisme, la diversité

33:57 est reine, il faut, voilà,

33:59 mettre en lumière toutes les minorités,

34:01 et dans les minorités,

34:03 également les minorités religieuses,

34:05 et du côté

34:07 de l'islamisme, on fait du voile

34:09 l'étendard de la

34:11 diversité. Or,

34:13 on en arrive à... - Oui, c'est un choix,

34:15 c'est ma liberté.

34:17 - Voilà, et les

34:19 féministes qui ne réagissent pas,

34:21 et qui nous disent qu'en gros,

34:23 ce qui se passe en Iran reste en Iran,

34:25 et n'a rien à voir avec ce qui se passe sur le sol français,

34:27 comme si c'était un nuage de Tchernobyl,

34:29 et que le voile était la symbolique

34:31 du pouvoir des molas à Téhéran,

34:33 et qu'à Paris, ça voulait dire tout à fait autre chose,

34:35 ça fait doucement rigoler,

34:37 tout de même. Donc,

34:39 sous couvert de diversité,

34:41 on en vient à avoir des campagnes de l'Union

34:43 européenne, avec

34:45 des femmes portant le voile. Or,

34:47 le voile, ce n'est pas neutre. On en pense

34:49 ce qu'on veut, mais ce n'est pas neutre, il a une

34:51 signification. D'ailleurs,

34:53 là encore,

34:55 je ne suis pas

34:57 à la place

34:59 des imams, mais moi j'étais avec un imam l'année

35:01 dernière dans une émission qui disait que ce n'était absolument pas

35:03 dans le Coran. C'est une certaine vision

35:05 de la religion qui s'exprime

35:07 avec le voile. - Non, l'obligation du port

35:09 du voile n'est absolument pas dans le Coran. - Il n'y a pas d'obligation du port du voile.

35:11 - Tout à fait. Et au fond,

35:13 au fond,

35:15 quand vous êtes

35:17 sorti, enfin,

35:19 on n'en sort pas, mais votre enquête,

35:21 ça vous

35:23 désespère ou vous dites

35:25 non, il faut se battre ?

35:27 Parce que je pensais à autre chose

35:29 aussi, où la question, c'est, par exemple,

35:31 vous disiez l'université, il y a un très bon texte

35:33 qui sort, bien sûr, mais l'écriture

35:35 inclusive considérée comme recommandée,

35:37 c'est bien ça ?

35:39 - Alors, je n'en parle pas justement parce que je n'ai

35:41 pas trouvé de lien entre l'écriture

35:43 inclusive et l'islamisme.

35:45 Mais c'est évidemment

35:47 un signe, pour moi,

35:49 d'exclusion

35:51 de ceux qui n'y adhèrent pas, en gros.

35:53 Si on n'adhère pas à l'écriture

35:55 inclusive, tout de suite, on se

35:57 retrouve un petit peu stigmatisés, et ceux qui l'emploient,

35:59 on sait un peu

36:01 quelle est l'idéologie qu'il y a derrière.

36:03 Mais parfois, on l'emploie

36:05 aussi à l'insu de son plein gré parce qu'on pense bien

36:07 faire. - Oui, mais ça c'est...

36:09 Et eux, et eux.

36:11 - On a du monde au standard, André,

36:13 puisque Xavier nous appelle de l'immojo 0826

36:15 300 300. Bonjour, Xavier.

36:17 - Bonjour, Xavier.

36:19 - Bonjour, merci de prendre mon appel. Je voudrais apporter

36:21 simplement mon témoignage pour dire qu'effectivement,

36:23 le wokeisme a bien envahi

36:25 l'ensemble de notre société. Je travaille

36:27 dans l'édition et j'ai l'habitude d'avoir

36:29 des publications, notamment

36:31 "Féminisme engagé", "Féminisme beaucoup plus virulent",

36:33 et qui défendent la cause

36:35 des femmes, et qui le défendent très

36:37 bien, et il en faut. Mais on voit aussi

36:39 tout ce qui va être

36:41 la théorie du genre,

36:43 la culture inclusive qui arrive dans

36:45 les écritures, dans les éditions.

36:47 Et pour ma part,

36:49 qui suis aussi, bah pour le coup, homosexuel,

36:51 je n'appartiens pas

36:53 à la communauté gay, mais je

36:55 sens qu'aujourd'hui, je suis blanc,

36:57 homosexuel, j'ai une bonne situation,

36:59 j'ai 40 ans, et bien en fait

37:01 je fais partie de cette minorité

37:03 que j'appelle "minorité tyrannique".

37:05 C'est-à-dire que moi, je me sens

37:07 aujourd'hui avoir tout le pouvoir.

37:09 S'il m'arrive quelque chose,

37:11 je peux mettre l'étiquette "homosexuel" en avant,

37:13 et je serai défendu.

37:15 Et je trouve que ça, c'est simplement

37:17 dégueulasse.

37:19 - Intéressant ce qu'on dit. - Je me considère avant tout comme un citoyen,

37:21 comme un français, et

37:23 je ne veux pas que les

37:25 communautés, les minorités, les communautés

37:27 qui existent dans ce pays,

37:29 prennent le pas. Il y a une constitution,

37:31 dans cette constitution, il est écrit

37:33 qu'on ne reconnaît pas les communautés,

37:35 mais qu'on reconnaît un peuple.

37:37 Et c'est ça que j'aimerais aujourd'hui,

37:39 et c'est ce qui est le plus avec les événements internationaux qui se déroulent,

37:41 que les français prennent

37:43 conscience de cela.

37:45 - Et moi, je voulais vous dire que vous venez de dire quelque chose

37:47 de très important, vraiment,

37:49 parce que vous ne mettez pas

37:51 vos étiquettes en avant.

37:53 Vous dites "oui, ok, je suis homosexuel, je suis blanc, etc."

37:55 Mais c'est pas ça qui vous engage,

37:57 c'est votre humanité qui vous engage.

37:59 Je crois qu'on devrait peut-être le rappeler, non, Karine Lazo?

38:01 - Oui, c'est exactement ça, c'est-à-dire...

38:03 - Et le fait d'être français. - Et le fait d'être français, absolument.

38:05 - Oui, ce que vous

38:07 dites, en somme, si je

38:09 vous résume, c'est que ce n'est pas

38:11 le particularisme qui nous désigne,

38:13 mais qui nous rassemble, c'est l'universalisme.

38:15 Or, à l'heure actuelle,

38:17 le fait d'avoir qualifié

38:19 l'universalisme de blanc, de

38:21 hétéronormé, comme Judith Butler,

38:23 etc., fait qu'on

38:25 met en avant tout ce qui nous sépare,

38:27 et on ne met plus en avant ce qui nous rassemble.

38:29 Et c'est ça le problème, c'est ça qui est vraiment

38:31 préoccupant. - C'est sûr

38:33 et qui est plus que préoccupant.

38:35 Je ne sais pas si...

38:37 Je ne sais pas si on aura le temps de prendre

38:39 quelqu'un, je ne crois pas.

38:41 En tout cas, merci de vos appels.

38:43 Et...

38:45 Et Karine Azzopardi,

38:47 c'est vrai que votre livre, en tout cas,

38:49 il faut le lire parce

38:51 que vous mettez, encore une fois,

38:53 les choses ensemble, vous les mettez en perspective,

38:55 et vous montrez qu'il y a

38:57 des liens, et ces liens-là, malheureusement,

38:59 on n'en parle pas du tout, ou très, très,

39:01 très peu, et je pense que c'est important de le faire.

39:03 Donc,

39:05 unissons-nous, oui, mais dans la

39:07 clarté, c'est bien ça. - J'ai essayé d'être

39:09 logique, en tout cas, d'être logique,

39:11 d'être claire, et de

39:13 vulgariser des penseurs,

39:15 des philosophes,

39:17 des intellectuels qui...

39:19 que le grand public

39:21 ne lira peut-être pas forcément,

39:23 mais que je relis entre eux,

39:25 et avec une...

39:27 voilà, une écriture que j'espère claire et logique.

39:29 - Voilà, c'était le livre de Karine Descartes,

39:31 "Quand la peur gouverne tout", aux éditions

39:33 de la Rationalité.

39:35 - Merci. - Merci beaucoup,

39:37 Karina Sopardi, d'avoir été avec nous.

39:39 On rappelle donc ce livre, "Quand la peur gouverne

39:41 tout", c'est publié chez Plon. Demain,

39:43 vous avez rendez-vous à partir de midi avec Alexis

39:45 Poulin, qui recevra l'ambassadrice de

39:47 la Palestine en France, André Bercoff, vous revenez demain

39:49 pour "La culture" avec Céline Allonzo, à partir

39:51 de 13h, et vous recevez Gérard Lamvin.

39:53 - Gérard Lamvin, absolument, qui sort un album...

39:55 - Sur Sud Radio. - Très, très, très remarquable.

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