Ossements au cimetière de Pantin - Pierre Liscia : "Je suis déterminé à faire éclater la vérité" - Vidéo Dailymotion

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Avec Pierre Liscia Conseiller régional Ile de France | porte-voix des oubliés de Paris |  auteur de LaHonte  aux éditions AlbinMichel, consultant en communication  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-05-23##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:04 Quand on sait ce qui se passe et ce qui s'est passé, et pas hier et pas avant hier,

00:09 dans un certain cimetière, un des cimetières les plus connus de Paris, le cimetière de Pantin,

00:14 il s'est passé des choses terrifiantes.

00:17 Exhumation sauvage, tombe saccagée, cadavre dépouillé, oui, aujourd'hui en 2023 à Paris.

00:24 Et Pierlicia a recueilli le témoignage d'un fausse soyeur parisien en vidéo,

00:30 et ça a déclenché une polémique très forte.

00:33 On va en parler, Pierlicia, merci d'être là.

00:36 - Bonjour. - Bonjour.

00:37 Alors, expliquez-nous d'abord, cette vidéo, vous avez rencontré ce fausse soyeur,

00:42 comment c'est arrivé, comment vous avez recueilli ces...

00:44 - Moi je suis sollicité par ce fausse soyeur, qui fait l'objet d'une procédure disciplinaire actuellement,

00:53 et qui aujourd'hui n'en peut plus de se taire, et avait besoin de faire éclater ce qui pour lui,

00:58 et ce qui pour moi également, est un scandale, un véritable scandale, même trois scandales dans le scandale.

01:05 Le premier, c'est qu'il révèle que certaines exhumations administratives se font à la pelleteuse,

01:13 ce qui est formellement interdit.

01:15 - C'est interdit, légalement interdit. - Légalement interdit, absolument.

01:18 Les exhumations, en grosso modo, une exhumation c'est quand vous retirez le corps...

01:22 - Vous vous rappelez pourquoi ?

01:23 - Vous retirez le corps d'une sépulture, soit parce que la concession arrive à son terme,

01:29 soit parce que la tombe est en situation manifeste d'abandon,

01:31 donc l'autorité administrative peut décider de retirer le corps et libérer de l'espace, tout simplement.

01:37 Et donc la procédure d'exhumation est très très encadrée.

01:40 Il faut faire ça à la main, recueillir les ossements, les déposer dans un reliquaire,

01:46 et ensuite, pourquoi pas faire une crémation.

01:50 Mais en tout cas c'est très très encadré.

01:52 Et il se trouve que ce faux soyeur m'explique que les exhumations ne se font pas pour certaines à la main,

02:00 comme le droit l'exige, mais à la pelleteuse.

02:03 Ce qui provoque ensuite des situations qui font qu'on se retrouve avec des ossements

02:08 qui jonchent les allées, certaines allées du cimetière de Pantin, c'est ça qui a alerté mon attention.

02:15 Et effectivement, quand je me suis rendu au cimetière de Pantin,

02:17 je suis tombé sur un crâne que l'on voit dans la vidéo, un crâne à même le sol au milieu des tombes.

02:21 - Ah oui, vous l'avez dit, dans une allée quoi. - Dans une allée.

02:24 Ça c'est le premier scandale.

02:27 Le deuxième scandale, c'est qu'il y a des forts soupçons de vol sur les cadavres,

02:34 parce que certains cadavres sont enterrés, soit avec des bijoux, soit tout simplement avec des dents en or,

02:39 et qu'il y a des faux soyeurs qui, vu qu'il n'y a aucun contrôle,

02:43 que vous ne savez pas ce qu'il y a dans une tombe, donc vous ne savez pas ce qui en sort de cette tombe,

02:47 il y a déjà eu des cas il y a quelques années, trois faux soyeurs du cimetière de Pantin qui ont été condamnés

02:51 parce qu'ils avaient onze dents en or dans leur poche.

02:53 Et quand ils ont été condamnés, ils ont dit au juge "mais vous savez, c'est une pratique qui est courante".

02:58 Ils n'avaient pas l'impression d'enfreindre la loi.

02:59 Donc ça vient corroborer ce témoignage.

03:02 Le troisième scandale, c'est que ce faux soyeur qui veut parler fait l'objet d'une procédure disciplinaire,

03:07 et que quand ce scandale éclate, la ville nie formellement.

03:11 - Alors vous sortez la vidéo là, quand ? - Hier matin.

03:14 Hier matin, et toute la journée d'hier, la ville a nié formellement ces allégations,

03:22 considérant que c'était mensonger, fallacieux, manipulateur, etc.

03:26 - Et portant plainte contre vous. - Annonçant en tout cas, portant plainte contre moi.

03:31 Et donc toute la défense de la ville de Paris repose sur le fait que les exhumations se font dans les règles

03:36 imposées par la loi, et se font à la main et non à la pelleteuse,

03:40 et toutes les allégations qui diraient le contraire seraient fausses.

03:44 Dans ce studio, devant vous, je vous ai apporté des éléments de preuve

03:49 que j'ai transmis au procureur de la République, puisque je fais un signalement

03:52 au titre de l'article 40 du Code de procédure pénale,

03:55 des éléments de preuve qui émanent des services de la ville de Paris,

03:59 puisqu'il s'agit d'un document de l'inspection générale en date du 20 septembre 2022,

04:04 - C'est pas très vieux, 20 septembre 2022 ? - 20 septembre 2022, oui.

04:06 - Et il dit quoi ? - D'un faussoyeur qui témoigne devant l'inspection générale,

04:14 et qui dit, je cite, "J'ai peur en exhumation, car on sort les ossements à la pelleteuse,

04:19 ce n'est pas conforme, ça me fait peur."

04:21 Ça, c'est le témoignage devant l'inspection générale d'un faussoyeur de la ville de Paris.

04:26 Il y a un autre témoignage, dont c'est même de la ville de Paris.

04:29 Il y a un autre témoignage qui vient corroborer également cela,

04:34 qui est un témoignage, pas des moindres, de la numéro 2 du cimetière de Pantin,

04:38 l'adjointe au conservateur du cimetière de Pantin,

04:40 qui, elle, devant l'inspection générale, toujours en septembre 2022,

04:43 dit, pour ce qui est des pelleteuses, on ne doit pas toucher les corps.

04:49 Elle témoigne, on ne doit pas toucher les corps.

04:51 La réglementation veut que l'on creuse jusqu'au cercueil, c'est ce que je vous disais à l'instant.

04:56 Que les faussoyeurs ouvrent le cercueil à la main.

04:58 Pour gagner du temps, les faussoyeurs allaient jusqu'au corps avec la machine.

05:04 Donc on a dans deux documents de l'inspection générale jusqu'au corps,

05:09 ce qui est formellement interdit.

05:10 Et donc on a la numéro 2 du cimetière et un faussoyeur du cimetière

05:14 qui, devant l'inspection générale, font état des exhumations à la pelleteuse.

05:18 Donc que la ville de Paris me traite de menteur et porte plainte contre moi,

05:21 je trouve ça scandaleux, d'autant plus que ces documents-là,

05:24 que vous voyez, logoté ville de Paris,

05:26 sont entre les mains de la ville de Paris.

05:30 C'est-à-dire qu'aujourd'hui la ville de Paris nie quelque chose qu'elle a sous les yeux.

05:34 Donc je me pose une question simple, pourquoi la ville de Paris ment-elle ?

05:38 Pourquoi la ville de Paris ment-elle sur ces exhumations à la pelleteuse ?

05:41 Pourquoi ne fait-elle pas toute la lumière ?

05:43 Pourquoi a-t-elle menti au grand rabbin de France, au président du consistoire,

05:46 en étant formel, en expliquant qu'il n'y avait pas d'exhumations à la pelleteuse ?

05:50 Je vous dis dans ces documents, qui sont accablants pour la ville de Paris,

05:53 qu'il y a ces pratiques...

05:55 - Pierre Lissiat, est-ce qu'on sait à peu près depuis quand,

05:58 est-ce que c'est depuis longtemps ou pas, que ces pratiques existent ?

06:01 Est-ce qu'on le sait ou pas ? Est-ce que vous avez pu...

06:03 Vous n'avez pas peut-être eu le temps de faire l'enquête ?

06:05 - Je pense que ça fait un certain nombre d'années,

06:08 parce qu'un rapport, je me suis un peu plongé dans les rapports,

06:10 c'est là où en général on a les preuves,

06:12 un rapport de la Chambre régionale des Comptes en date de 2018

06:15 fait état d'exhumations

06:20 qui ne se font pas dans le respect et la décence du haut des fins.

06:25 - C'est écrit dans le rapport ?

06:26 - C'est écrit dans le rapport de la Chambre régionale des Comptes.

06:28 Et donc ça, c'était le cas en 2012, dans les années 2012-2015,

06:32 grosso modo, ce rapport fait état sur cette période-là.

06:34 Le rapport de la Chambre régionale des Comptes dit qu'ensuite,

06:36 ils ont mené des contrôles et qu'a priori, tout se passe bien.

06:38 Je constate que la situation perdure,

06:41 étant donné qu'on a en septembre 2022,

06:45 des fonctionnaires de la ville qui en attestent du contraire.

06:49 - Et le témoignage du faussoyeur, est-ce qu'il vous a dit que lui,

06:52 c'était une pratique que lui et ses collègues connaissaient,

06:54 connaissaient depuis quelque temps, etc. ?

06:56 - C'est une pratique en fait qui est courante.

06:58 C'est une pratique qui est courante,

06:59 c'est-à-dire qu'aujourd'hui, un faussoyeur,

07:02 pour respecter la loi,

07:03 doit creuser, alors il peut creuser à la pelleteuse,

07:06 il doit s'arrêter à 20 cm du corps

07:08 et ensuite sortir les ossements avec les mains.

07:10 Ça prend à peu près une demi-heure

07:13 pour procéder à une exhumation de ce type-là.

07:16 - D'accord.

07:16 - Donc sur une matière...

07:17 - Tout compris pelleteuse, tout compris,

07:18 il m'a compris, c'est ça.

07:20 - Donc un faussoyeur sur une matinée,

07:21 parce que les exhumations dans le cimetière de Pantin

07:23 se font que le matin,

07:24 un faussoyeur sur une matinée peut faire 5 à 6 corps,

07:27 5 à 6 exhumations.

07:29 - D'accord.

07:29 - Or, et c'est là que ce faussoyeur a été un peu interpellé,

07:34 il avait des collègues qui se vantaient

07:37 de faire 20, 30, 40 exhumations dans une matinée.

07:40 - Dans une matinée.

07:40 - Et évidemment, on ne peut pas faire 40 exhumations

07:42 dans une matinée à la main,

07:44 et donc c'était effectivement des exhumations à la pelleteuse,

07:47 des declarations qui sont, encore une fois,

07:49 corroborées dans ces éléments qui sont accablants.

07:51 J'insiste là-dessus, je n'avance rien sans preuve,

07:54 et je vais vous dire une chose André Bercoff,

07:56 je suis déterminé à ce que la vérité éclate, vraiment,

07:59 je suis déterminé à ce que la ville réponde

08:02 de ces éléments-là,

08:04 et fasse toute la lumière sur cette question-là,

08:06 et éventuellement que des mesures puissent être prises

08:09 pour mettre un terme à ces pratiques-là,

08:11 mais je ne comprends pas la position de la ville

08:14 qui est de tout nier en bloc,

08:16 alors même que des éléments accablants existent.

08:19 - Ceux que vous montrez là sont en tout cas très parlants.

08:23 Pierre Lysiard, mais on ne comprend pas,

08:25 les gens qui, bon, ils faisaient quoi ?

08:27 Ils faisaient non pas du zèle,

08:29 mais je ne dirais pas ce qui...

08:30 Enfin, ceux qui prétendent,

08:33 on n'a pas vu faire 20 exhumations ou 15 exhumations

08:36 en une matinée, c'est quand même assez...

08:38 Enfin, je dirais assez terrifiant déjà,

08:40 quand on sait ce que c'est qu'un cimetière, etc.

08:43 - C'est assez terrifiant, alors...

08:46 - De l'aveu des faussoyeurs, il y a un rapport à la mort,

08:48 quand vous travaillez au quotidien avec la mort,

08:51 qui est différent de celui que nous pourrions avoir nous-mêmes,

08:54 et c'est vrai que les ossements, à force j'allais dire,

08:57 pour certains d'entre eux,

08:59 ne deviennent que des objets dénués de toute portée...

09:03 - Mais comment il se fait,

09:04 alors la question que je voulais vous poser,

09:07 comment il se fait qu'ils ne prennent pas le soin de les ranger

09:11 et de les laisser, par exemple, éparpillés, etc.

09:14 Et l'histoire du vol, vous avez dit au départ qu'il y a des soupçons,

09:18 il n'y a pas de preuves, en fait ?

09:19 - Alors, jusqu'à présent, il n'y a encore aucun faussoyeur

09:22 qui n'a été assez stupide pour se filmer en train de déposser

09:25 ou de dépouiller un corps,

09:28 donc il n'y a pas de preuves, il y a simplement...

09:30 - Mais on vous dit que ça se fait ?

09:31 - Il y a simplement cette condamnation

09:33 qui a été faite en 2018, avec des faussoyeurs qui disent

09:35 que c'est une pratique répandue au sein du cimetière,

09:38 et qui est corroborée par le témoignage de ce faussoyeur

09:41 qui a témoigné dans cette vidéo que j'ai diffusée hier.

09:43 Donc je pose une question,

09:46 je pose simplement la question,

09:48 et je dis qu'il ne serait pas étonnant

09:51 que la pratique continue, dans la mesure où

09:55 personne ne sait ce qu'il y a dans une tombe.

09:56 Personne ne sait ce qu'il y a dans une tombe.

09:58 Donc quand vous exhumez un corps à la pelleteuse...

10:00 - On ne sait pas si la personne a pelleté avec ou des bijoux,

10:02 ou une montre, ou...

10:04 - Ou une dent en or, qui arrive assez souvent.

10:08 Et donc, comme personne ne sait ce qu'il y a,

10:09 normalement les faussoyeurs sont tenus de prendre tous ces effets-là,

10:12 tous ces bijoux, même les dents en or sur les mâchoires,

10:14 de les laisser, évidemment, telles qu'elles,

10:16 et de les mettre dans le reliquaire.

10:19 Il y a certains faussoyeurs, je ne dis pas tous,

10:21 je n'ai pas idée de l'ampleur de la situation,

10:24 mais en tout cas c'est un témoignage qu'il faut prendre en compte.

10:26 C'est un témoignage qu'il faut prendre en compte.

10:28 Moi, j'alerte sur une situation,

10:31 et j'aimerais bien maintenant que la ville fasse la lumière sur cette situation-là.

10:34 Non, il n'y a pas de sujet,

10:35 oui, il y a peut-être un sujet,

10:36 il se trouve que sur les exhumations à la pelleteuse,

10:38 manifestement, il y a un sujet.

10:39 Donc, nier les exhumations à la pelleteuse alors qu'elles existent,

10:42 ça pose question sur la suite,

10:44 et sur le reste des révélations que j'ai pu faire dans cette vidéo.

10:46 - Alors, est-ce que...

10:47 Dernière question aussi, évidemment, on va suivre l'affaire,

10:50 parce qu'elle ne fait hélas que commencer.

10:54 Est-ce que ça concerne uniquement,

10:56 parce que vous avez parlé du Grand Rabbin,

10:58 est-ce que ça concerne uniquement le carré juif du cimetière de Pantin,

11:01 ou ça concerne aussi d'autres secteurs du cimetière ?

11:05 - Alors, le cimetière est immense,

11:06 j'ai eu l'occasion de m'y rendre vendredi,

11:07 le cimetière est absolument immense,

11:09 c'est le plus grand cimetière de France.

11:11 Il y a près de 180 000 sépultures,

11:14 donc c'est immense, sur près d'une centaine d'hectares.

11:18 Toutes les divisions sont concernées.

11:21 Il se trouve qu'il y a énormément de personnes de confession juive

11:27 qui sont enterrées dans ce cimetière,

11:28 et donc ce faux-soyeur m'a dit que ça se faisait beaucoup

11:32 dans les carrés de confession israélite,

11:34 ce qui ne veut pas dire que c'est exclusif dans ces quartiers-là,

11:37 c'est simplement ce qu'il constate,

11:40 et quand je m'y suis rendu moi-même vendredi dernier,

11:42 j'ai voulu voir les secteurs dans lesquels il y avait des pelleteuses en action,

11:47 et ce sont des images que l'on voit dans la vidéo que j'ai publiée,

11:51 il se trouve que ces pelleteuses en action sont dans ces fameux carrés juifs.

11:56 Donc je n'ai pas d'autres images de pelleteuses dans d'autres secteurs,

11:59 mais ça...

12:00 - Ça ne veut pas dire que ça a été concentré sur ce secteur-là ?

12:02 - Non, ça ne veut pas dire que c'est concentré et exclusif,

12:04 c'est dans tout le cimetière, c'est d'ailleurs clairement dit dans la vidéo par ce faux-soyeur,

12:10 par cet agent municipal,

12:11 c'est que tout le cimetière est concerné,

12:13 avec une prédominance sur les sépultures...

12:16 - Et bien, d'ailleurs je le dis à l'antenne,

12:19 si quelqu'un de la mairie de Paris veut intervenir,

12:21 il peut tout à fait intervenir et nous téléphoner au 0800 26 300 300,

12:26 ce qui est étonnant c'est que on ne comprend pas très bien la position de la mairie de Paris,

12:29 on aurait pu dire "bon écoutez, on va enquêter, on va voir,

12:33 et s'il y a eu des manquements, on va réagir ou sévir".

12:37 Là, au contraire, ils vous attaquent, enfin apparemment...

12:39 - Je pensais que ça serait la réaction naturelle de la ville,

12:43 à partir du moment où elle est renseignée sur une situation particulière,

12:50 qu'elle connaissait déjà par ailleurs,

12:53 qu'elle puisse dire "nous sommes déjà sollicités,

12:57 travaillons déjà sur cette question-là,

12:59 nous allons diligenter une enquête externe indépendante,

13:02 et puis nous allons faire toute la lumière".

13:04 Or, ce n'est pas le cas, la ville de Paris s'enferme dans le déni,

13:07 et puis au-delà du déni, dans le mensonge,

13:09 dans le mensonge, encore une fois.

13:11 Donc moi je me pose vraiment la question de savoir pourquoi,

13:14 et là malheureusement je ne suis pas à même de vous répondre cher André Berkhoff.

13:17 - Non mais bien sûr, ce n'est pas à vous de répondre,

13:19 c'est à la mairie, en tout cas encore une fois,

13:21 elle est la bienvenue, enfin quelqu'un est le bienvenu,

13:24 le président de la mairie, s'il veut répondre.

13:26 Mais en tout cas il y a quelque chose qui est terrible parce que,

13:29 évidemment nous n'avons pas l'habitude des ossements,

13:31 nous ne sommes pas au cimetière, mais c'est un lieu sacré.

13:35 Vous savez, il y a eu beaucoup, beaucoup, on le sait très bien,

13:37 et le Carpentras, on se rappelle le Carpentras et d'autres choses,

13:40 il y a des décennies, et même...

13:42 C'est que c'est quand même hallucinant qu'il puisse y avoir,

13:45 même là, même là,

13:47 dans des lieux quand même qui sont consacrés,

13:51 qui sont des lieux de mémoire, des lieux de recueillement,

13:54 et qu'il y ait comme ça des choses qui se passent,

13:56 et comme vous le dites, dans l'illégalité la plus totale,

13:58 puisque encore une fois, je le rappelle aux éditeurs de Sud Radio,

14:02 vous l'avez rappelé, c'est que c'est totalement illégal

14:05 d'aller jusqu'au corps avec la pelleteuse, c'est bien ça ?

14:07 - Absolument, le respect du corps, le respect du haut-corps,

14:10 dans la loi, le respect du haut-corps continue après la mort.

14:15 Ça c'est un principe légal, et donc les dépouilles,

14:19 les cadavres, les ossements doivent être traités avec d'essence.

14:23 C'est la loi qui le stipule, et il se trouve que quand vous faites

14:26 une exhumation à la pelleteuse, on ne peut pas parler, à mon avis, de d'essence.

14:30 - Écoutez, merci en tout cas Pierlicia, nous allons suivre cette affaire,

14:34 et j'espère que la lumière sera faite, comme on dit.

14:37 - J'espère aussi.

Ossements au cimetière de Pantin - Pierre Liscia : "Je suis déterminé à faire éclater la vérité"

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