Lundi 17 avril 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Nathalie Bardin (Directrice Marketing Stratégique, Innovation et RSE, Altarea)
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00:00 Quelle stratégie pour décarboner le secteur immobilier, le secteur immobilier qui représente
00:09 un quart des émissions de CO2.
00:11 Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui et pour en parler, nous avons le plaisir de
00:14 recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Nathalie Bardin.
00:17 Bonjour Nathalie Bardin.
00:18 Bonjour Nicolas.
00:19 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:20 Vous êtes directrice marketing stratégique, innovation et RSE chez Altarea.
00:24 Nous allons évoquer avec vous la stratégie d'Altarea en matière de décarbonation de
00:28 son activité immobilière, ce qui nous amènera peut-être à essayer de comprendre un peu
00:32 plus dans son ensemble la stratégie de décarbonation du secteur immobilier.
00:36 Juste un mot quand même sur Altarea avant de commencer.
00:39 Altarea qui a plusieurs activités immobilières, activités de foncière mais également de
00:42 promotion immobilière.
00:44 Absolument, Altarea c'est vraiment tout l'immobilier.
00:46 Vous nous connaissez certainement parce qu'on intervient sur le secteur du logement avec
00:51 des marques comme Cogedim, Pichimo, également sur la rénovation de monuments historiques
00:55 avec Histoire et Patrimoine.
00:56 Récemment on en parlera avec Wodeum qui est le leader du résidentiel bas carbone.
01:03 On intervient également sur les centres commerciaux.
01:06 On a une foncière de centres commerciaux avec une quarantaine de centres commerciaux avec
01:09 plein de formats.
01:10 Des centres commerciaux d'entrée de ville, des grands centres commerciaux, du pied d'immeuble
01:14 voire même des gares puisque on a transformé la gare Montparnasse, de l'immobilier d'entreprise
01:18 et donc on réalise des sièges sociaux.
01:21 Donc on est un acteur multimarque, multi-activité.
01:25 On a même lancé récemment de nouvelles activités que sont le photovoltaïque, les
01:30 data centers, la logistique urbaine.
01:32 Notre fil rouge c'est vraiment comment est-ce qu'on participe à la transformation urbaine
01:37 avec un enjeu de bas carbone.
01:39 L'obsession c'est comment on décarbone.
01:41 Comment on décarbone sur toutes ces activités immobilières.
01:44 Et comment est-ce qu'on a un impact positif sur les territoires.
01:46 C'est vraiment le fil rouge de l'ensemble du groupe.
01:49 Vous constatez cette urgence aujourd'hui de transition dans le secteur immobilier quand
01:52 on constate effectivement que le secteur immobilier participe pour beaucoup des émissions
01:56 de CO2.
01:57 Alors effectivement les particuliers le voient quand on parle de passoire énergétique mais
01:59 c'est beaucoup plus large que ça quand on parle du secteur immobilier dans son ensemble.
02:02 Vous l'avez dit tout à l'heure, 30% des émissions de CO2 c'est le secteur de l'immobilier.
02:05 Donc on est le deuxième secteur le plus émissif et nous on s'est vraiment dit depuis le
02:10 démarrage de la prise de conscience sur la transition climatique qu'on avait une responsabilité
02:16 et qu'on voulait la prendre pleinement.
02:17 Et donc par rapport à cette responsabilité on s'est dit, on a adopté une posture par
02:23 rapport à la RSE en disant on veut une RSE opérationnelle et on veut passer à l'action.
02:27 Et donc très concrètement on a démarré il y a 10 ans sur la foncière et donc on
02:34 a décarboné, on a réduit actif par actif.
02:37 Comment on décarbone l'immobilier ? Parce que effectivement je me place côté particulier
02:40 pour comprendre comment un professionnel le fait mais effectivement il y a le fait d'éteindre
02:44 ou non la lumière, le fait d'isoler mieux un bâtiment pour consommer moins d'énergie,
02:49 ça c'est ce que le particulier peut faire.
02:50 Le professionnel c'est quoi ? C'est un choix de matériel différent ? C'est des techniques
02:53 de construction différentes ? Je reprends sur la foncière, typiquement on
02:55 a repris centre commercial par centre commercial et ça va depuis changer l'éclairage pour
03:01 avoir des éclairages bas carbone, LED, revoir l'ensemble de la gestion technique, repenser
03:07 l'isolation.
03:08 C'est plein d'améliorations qu'un particulier pourrait avoir et donc on va travailler en
03:16 tout cas sur l'existant et puis après il y a tous les sujets de transformation, de réhabilitation
03:24 et donc c'est ce qu'on fait par exemple quand on a réhabité notre siège, on va garder
03:28 les matériaux et on va chercher des isolants qui vont être biosourcés ce qui nous a permis
03:33 par exemple sur notre siège de réduire notre empreinte de 13 fois par rapport à un siège
03:39 classique.
03:40 C'est intéressant, vous dites on garde les matériaux, c'est-à-dire qu'on ne se contente
03:42 pas d'aller dire bon maintenant j'ai mis tous les matériaux qui correspondent à une transition
03:46 énergétique, c'est qu'est-ce que je fais de l'existant finalement de ce qui a été
03:49 fait il y a 20, 30, 40 ans et qui finalement ne correspond plus au standard énergétique
03:52 aujourd'hui ? En fait le meilleur carbone c'est celui que
03:54 vous ne dépensez pas et que vous n'utilisez pas et donc quand vous gardez la structure,
03:58 quand on garde la structure du siège des parfums Christian Dior à Neuilly ou quand
04:04 on garde la structure d'un monument historique qu'on transforme pour faire du nouveau logement
04:08 comme à Marques-les-Lilles avec histoire et patrimoine, en fait on garde 40% du carbone.
04:15 D'accord.
04:16 Et donc c'est en soi.
04:17 Parce qu'on a gardé une partie de l'immeuble.
04:18 Parce qu'on a gardé la structure.
04:19 D'accord.
04:20 Et donc on va travailler et on va optimiser l'immeuble dans des nouveaux usages et on
04:26 va en y mettre des matériaux isolants biosourcés en travaillant la question de l'énergie,
04:31 chercher d'autres sources d'énergie et donc ça c'est vraiment des pistes où on
04:35 va se dire comment on raccorde à une pompe à chaleur, comment est-ce qu'on cherche
04:40 de l'énergie issue d'énergie renouvelable, de la géothermie, des panneaux solaires.
04:45 Donc ça veut dire que l'immobilier demain c'est un immobilier en bois avec des matériaux
04:50 biosourcés et avec des panneaux solaires sur le toit c'est ça ou c'est un peu réducteur
04:53 de dire ça ? C'est non seulement réducteur mais moi je
04:56 pense qu'il n'y a pas une solution, il y a des solutions.
04:58 Et les solutions elles doivent être pragmatiques, associées au lieu, au site, au type d'énergie,
05:04 au type de matériaux.
05:05 Et donc il y aura des solutions 100% bois raccordées à un réseau de chaleur, il y
05:10 aura des solutions avec du mix, avec du béton bas carbone, des isolants biosourcés, des
05:17 panneaux solaires et photovoltaïques.
05:20 Donc on va avoir peut-être autant de solutions qu'il y a de sites en réfléchissant à
05:27 chaque fois en se disant finalement quel est l'impact carbone que va avoir cette transformation,
05:34 cette construction sur mon territoire.
05:37 Donc parfois ça n'a pas de sens de dire je vais chercher des matériaux très loin
05:41 alors que je peux produire localement.
05:43 Est-ce que ça passe par l'usage aussi de l'immeuble que l'on construit ou qu'on
05:46 le réhabilite ?
05:47 Alors vous avez raison, décarboner c'est travailler sur la réhabilitation, c'est
05:54 travailler sur des nouveaux matériaux et travailler sur des nouvelles sources d'énergie
05:58 mais c'est aussi intensifier l'usage.
06:00 C'est l'utiliser plus cet immeuble finalement c'est ça ?
06:03 C'est vraiment se dire on a des mètres carrés que l'on va chauffer, que l'on
06:11 va éclairer et donc comment est-ce qu'on va intensifier l'usage ?
06:14 Peut-être je peux vous donner un exemple, on a livré il y a quelques mois un nouveau
06:19 quartier à Issi-les-Moulineaux et là c'est vraiment un démonstrateur de tout ce qu'on
06:23 peut faire.
06:24 Je pense de plus innovant aujourd'hui en matière d'immobilier puisque on a à la
06:28 fois transformé, c'était un ancien siège de France Télécom qui était un site de
06:34 recherche et développement complètement fermé, complètement artificialisé.
06:37 On l'a pour le coup démoli, on a créé un nouveau quartier avec plus de 600 logements,
06:44 ça sera le siège de CNP Assurance, une trentaine de commerces en pied d'immeuble et donc
06:50 des écoles, des crèches et donc 12 produits immobiliers imbriqués.
06:55 Donc on conçoit plus seulement que de l'habitat, c'est-à-dire qu'en fait on conçoit au
07:00 global ?
07:01 Là on conçoit un nouveau quartier et donc le fait qu'on ait cette mixité, ça nous
07:07 a permis de raccorder l'ensemble de ces commerces, bureaux, logements à de la géothermie et
07:14 donc d'avoir 73% de l'énergie renouvelable qui alimente tout le quartier, on n'aurait
07:18 peut-être pas pu le faire à une échelle plus petite.
07:20 Et puis de mettre au cœur de cet îlot une forêt urbaine pour à la fois capter du
07:28 CO2 et donc ça fait un puits carbone et en même temps que ce soit un îlot de fraîcheur
07:33 hyper agréable pour les gens qui y vivent.
07:35 Donc pour que ça marche il faut que le projet soit d'ampleur ?
07:37 Pas forcément, parce qu'en fait là je vous ai donné le niveau du quartier, dans
07:43 le quartier on a créé un tiers lieu qui s'appelle Nida, qui mixe à la fois de la
07:49 restauration, des salles de réunion, des ateliers de co-construction et donc ça finalement
07:57 là on est à l'échelle d'un espace, 1500 m² et on a intensifié l'usage pour que
08:02 finalement ce lieu ne soit pas ouvert une fois de temps en temps ou en semaine mais
08:08 il soit ouvert 7 jours sur 7 avec la possibilité d'y faire plein d'activités différentes
08:14 et s'adresser à des publics aussi bien des personnes qui travaillent dans ce quartier
08:22 mais des scolaires, des gens qui y vivent.
08:24 Avec cette idée de se dire finalement maintenant que quand on construit un immeuble on maximise
08:30 finalement l'usage de cet immeuble pour justifier finalement l'émission de carbone
08:35 qui est associée à l'immeuble c'est ça ?
08:37 Alors plus que justifier, nous on pense que finalement construire un nouveau quartier,
08:44 émettre du carbone en essayant de le limiter au maximum, ça a aussi une valeur sociale,
08:49 sociétale, c'est à dire qu'en fait il y a du carbone, socialement utile puisque finalement
08:56 le fait qu'on fasse un quartier où qu'on permette à des gens de se rencontrer, de
09:00 partager une expérience de vie, d'échanger, ça a une valeur pour la cité, pour le lien
09:06 social et donc ce carbone là on pense qu'il est utile dès lors qu'on a tout fait évidemment
09:12 pour qu'il soit le moins émissif possible.
09:14 Un mot sur Altarea, vous avez publié vos résultats ça fait un mois maintenant, vous
09:19 mentionnez notamment votre chiffre d'affaires vert, alors ça va être une obligation au
09:24 niveau européen notamment en lien avec la taxonomie européenne, vous publiez un chiffre
09:28 d'affaires aligné à 44%, qu'est-ce que ça veut dire ?
09:31 Ça veut dire que d'abord on a pris ce sujet très tôt, très en amont puisqu'on n'est
09:37 pas obligé, vous l'avez dit, de publier et en se disant finalement nous on veut lier
09:43 performance financière et performance extra financière et on a vu dans cette nouvelle
09:49 réglementation de reporting environnemental la possibilité finalement de relier les
09:57 deux et au niveau de compte consolidé regarder sur l'ensemble de notre chiffre d'affaires
10:03 donc toute activité confondue, là on a vraiment embarqué toutes nos marques, lesquelles
10:08 sont dites alignées puisque dans la terminologie de la taxonomie il y a 6 critères différents
10:14 que vous devez intégrer et donc vous avez ces 6 critères ou vous ne les avez pas et
10:22 donc nous ça nous permet finalement d'avoir un outil de pilotage, un outil de mesure qu'on
10:30 relie au compte consolidé et qui va nous permettre de progresser dans toutes nos activités
10:36 puisque les 44% c'est sur l'ensemble du groupe, on sait qu'on est à 70% sur la foncière
10:42 donc plus avancé sur la foncière, à 42% sur la partie promotion et donc on voit toutes
10:50 les actions qu'on a à mettre en place pour progresser et on a fait en plus de cette chiffre
10:57 d'affaires vert qu'on voit comme une opportunité puisque on se dit que finalement notre enjeu
11:04 ça va être d'éviter le greenwashing, d'être comparable d'une entreprise à l'autre, on
11:09 a également complètement revu notre bilan carbone pour là aussi l'ensemble du groupe
11:14 pour que finalement on puisse mesurer quand vous générez 1 euro de chiffre d'affaires
11:21 combien de carbone est-ce qu'on émet ? Donc aujourd'hui le calcul qu'on a fait c'est pour
11:25 1 euro de chiffre d'affaires généré on émet 360 grammes de CO2 et donc on se dit
11:31 bah voilà on va travailler sur un découplage entre l'euro de chiffre d'affaires avec un
11:39 impact carbone réduit.
11:41 Ça c'est deux exemples très concrets pour dire comment est-ce qu'on relie performance
11:46 financière et extra financière et on a même intégré ces critères dans le critère d'intéressement
11:51 extra financier pour que finalement ce soit le sujet de tous les collaborateurs et donc
11:56 pas juste un sujet de direction générale.
11:58 Merci beaucoup Nathalie Bardin d'être venue sur le plateau de Smart Patrimoine, je rappelle
12:01 que vous êtes directrice marketing stratégique, innovation et RSE chez Altarea, merci beaucoup.
12:04 Merci à vous.
12:05 Merci à vous également de nous avoir suivi et à tout de suite pour Enjeu Patrimoine.