Réforme du permis de conduire : un texte assez ambitieux ?

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Eric de Caumont, avocat en droit routier et président de l’association des avocats de l’automobile.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-03-30##

Transcript

00:00 - Sud Radio parle en vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - On parlait du permis de conduire, du permis à point avec Éric Decommon qui est avocat en droit routier,

00:11 président de l'association des avocats de l'automobile. Bonjour Éric Decommon.

00:15 - Bonjour Monsieur Le Monde. - Merci d'être avec nous.

00:17 Alors, vote à l'Assemblée Nationale pour mieux informer les candidats au permis de conduire,

00:24 avec sur internet, si j'ai bien compris, une nouvelle plateforme numérique.

00:30 Voilà, c'est bien ça Éric Decommon, qui a été voté à l'Assemblée.

00:33 - J'ai entendu parler de ça aussi, par contre ce dont j'ai pas entendu parler,

00:37 c'est d'un vote de budget permettant d'accroître le nombre d'inspecteurs du permis de conduire.

00:43 Et ça, j'ai un petit peu l'impression que c'est quand même la pierre angulaire du problème des délais

00:50 et de la difficulté à passer le permis.

00:52 - Il y a deux problèmes en fait pour le permis de conduire, il y a le prix et le délai.

00:55 - Oui. - Le délai, bon vous avez raison, c'est vrai que les délais ne sont pas raccourcis.

00:59 Comment raccourcir les délais ? Comment faire ?

01:02 - Multipliant le nombre d'examinateurs. - C'est tout ?

01:04 - C'est aussi simple que ça. - Alors le gouvernement dit "oui mais nous allons

01:08 permettre à certains de faire passer le permis".

01:12 Vous avez vu ? Vous avez vu à des contractuels, c'est une solution ça ?

01:18 - Est-ce que d'abaisser le niveau de l'examinateur et partant probablement du permis

01:24 est une bonne solution en matière de sécurité routière ?

01:27 Je ne suis pas sûr. J'ai plutôt le sentiment qu'il faut maintenir un permis de qualité,

01:32 qu'il faut privilégier l'enseignement par des professionnels compétents, c'est-à-dire des auto-écoles,

01:38 et qu'à la sortie du goulot d'étranglement, il faut qu'on l'élargisse en faisant en sorte

01:43 qu'il y ait plus de vrais inspecteurs bien formés et qui puissent effectivement faire passer

01:48 et notamment en cas d'échec, permettre de repasser avant 6 mois.

01:51 - Alors Éric de Comont, la volonté c'est de, aussi avec cette nouvelle plateforme numérique,

01:56 c'est de recenser l'intégralité des aides de l'État, comme des collectivités.

02:00 Parce que c'est vrai que c'est cher et c'est vrai que les candidats au permis ne savent pas

02:05 souvent quelles sont les aides possibles. Et elles sont nombreuses.

02:08 - Oui, vous avez raison. Tout ce qui peut permettre de rendre le permis plus accessible financièrement,

02:15 sans en dégrader la qualité, le niveau, parce que pour moi c'est la pierre angulaire

02:19 de la sécurité routière ultérieure de tous les jeunes qui passent leur permis de conduire,

02:23 est une bonne chose. Et rappelez-vous, M. Gournard, on avait même parlé à une époque du permis à 1 euro,

02:29 1 euro par jour. - Oui, je me souviens de ça.

02:31 - Donc il y a toujours eu des idées pour essayer de rendre le permis plus accessible financièrement,

02:35 elles sont toutes les bienvenues, mais surtout pas au détriment de la qualité de la formation.

02:41 Je vais vous donner un exemple qui est très parlant. - Allez-y.

02:43 - Ça fait au moins une vingtaine d'années plus peut-être, peut-être 30 ans, qu'il y a le permis conduite accompagnée,

02:50 qu'on peut préparer ce permis en conduite accompagnée. D'où les assureurs vous disent

02:54 qu'un jeune qui a été bien formé avec la conduite accompagnée a beaucoup moins d'accidents

03:00 et beaucoup plus sûr pour eux, est un bien meilleur risque.

03:02 - À partir de quel âge ? C'est 16 ans la conduite accompagnée, comment doit-on faire si on veut...

03:06 - C'est descendu jusqu'à 15 ans maintenant. - C'est descendu à 15 ans ?

03:09 - Mais par rapport à certains projets dont les bruits courent dans les couloirs des ministères...

03:13 - Ah, je vais vous en parler. - Voilà. Donc je vous laisserai reparler tout à l'heure.

03:17 Ce sont des façons de voir les choses, y compris de passer le permis dès 17 ans, mais en ne conduisant qu'à 18.

03:24 Voilà ce qui se passe à l'heure actuelle. - D'accord, je comprends.

03:26 - Mais ça veut dire que de 15 à 18, pour dire, vous êtes sous l'autorité pédagogique d'un formateur,

03:33 un moniteur d'auto-école, et d'un accompagnateur qui n'est pas n'importe qui, c'est quelqu'un proche probablement,

03:39 qui a déjà 5 ans de permis derrière lui, et qui peut effectivement vous servir de tuteur.

03:44 Et ça marche hyper bien. - Ça marche hyper bien, c'est un permis probatoire.

03:48 - Oui. - C'est l'idée...

03:50 - Alors le permis probatoire, c'est ce que vous obtenez quand vous avez passé votre permis,

03:53 parce qu'à l'heure actuelle, c'est une des conséquences du permis à points,

03:57 pendant normalement 3 ans, vous n'êtes qu'un jeune conducteur, vous partez avec 6 points,

04:02 et chaque année, sans infraction, vous vaut effectivement de capitaliser 2 points de plus,

04:07 8, 10 et 12, donc au bout de 3 ans, vous avez 12 points.

04:10 Sauf que justement, avec la conduite accompagnée, et maintenant, une autre idée intéressante,

04:15 les stages post-permis, de formation post-permis. - Oui, de formation.

04:19 - Et ça, on peut réduire, on va prendre l'exemple d'un jeune qui a fait la conduite accompagnée,

04:23 au jour d'aujourd'hui, s'il fait en plus un stage post-permis, il a ses 12 points en 18 mois.

04:28 - Ah d'accord, ça va beaucoup plus vite. - Et oui, mais il est beaucoup plus sûr.

04:32 - Alors il y a des idées, il y a des idées, conduire avant l'abstention du permis,

04:36 une sorte de permis, je parlais de permis probatoire, c'est une idée qui est engagée,

04:40 qui est dans la réflexion du gouvernement, sur le modèle belge.

04:44 Alors, le modèle belge, allez-y, Félix Mathieu. - Oui, une sorte d'attestation délivrée par l'auto-école

04:50 à l'issue d'un test, une sorte de permis provisoire, peut-être avec 3 points au départ.

04:54 En attendant le vrai permis, il serait réservé aux élèves ayant suivi au moins 30 heures de formation

04:59 en auto-école, et qui auraient montré une maîtrise suffisante des règles de sécurité.

05:03 En attendant le vrai permis, ceux qui ont besoin de la voiture pour aller au travail

05:07 seraient autorisés à conduire seulement en semaine et deux jours.

05:10 C'est une réflexion qui devra encore être discutée et approfondie avant de décider de son éventuelle mise en œuvre,

05:16 déclarait le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin, il y a quelques mois,

05:19 dans un entretien au journal Le Progrès.

05:21 Les inspecteurs du permis, en tout cas, ils sont très hostiles.

05:24 Le droit de conduire sans permis, drôle de signal pour la sécurité routière, selon eux.

05:28 L'idée semblait avoir été remisée au placard depuis l'été dernier,

05:31 mais les consultations ont repris sur le sujet.

05:34 - Qu'en pensez-vous, Eric Decomon ?

05:35 - Alors, déjà, il y a une idée très nette qui est axée au travail, au monde du travail.

05:41 Puisque, a priori, l'objectif c'est de dire, vous allez pouvoir trouver un emploi,

05:46 même à 17 ans et demi, si vous avez passé les différentes vérifications de compétences

05:52 qui viennent de nous être appelées, et avant même d'avoir le vrai permis légitime à 18 ans.

05:57 - Ça vous permet de trouver du boulot, quoi.

05:58 - Ça vous permet de trouver du boulot plus facilement. Dans l'absolu, l'objectif est respecté.

06:02 - C'est intelligent.

06:03 - Il n'y a pas de problème. Après, la question qui se posera, c'est de savoir

06:06 si le chef d'entreprise sera prêt à vous confier un véhicule de société

06:12 alors que vous n'avez que 17 ans et que vous n'avez pas totalement passé votre permis,

06:15 et notamment pas passé l'examen final,

06:17 est-ce que penseront les assurances de cela ?

06:19 Mais sur l'objectif, je dirais qu'il est noble et il est respectable.

06:23 Maintenant, encore une fois, ce qu'on nous dit, c'est ce qui se passe avec le permis conduite accompagné.

06:28 C'est-à-dire qu'on ne vous laisse pas conduire avant que vous ayez fait au moins 20 heures dans une auto-école,

06:34 et après ça, vous êtes en permanence sous l'autorité d'un tuteur ou plusieurs avec un bagage de conduite,

06:41 et par ailleurs, vous devez parcourir un certain nombre de kilomètres

06:45 avant de pouvoir passer le permis de conduire définitif,

06:49 et en plus de cela, vous êtes soumis à des entretiens et à des tests avec votre tuteur à côté de vous,

06:54 assez régulièrement à l'auto-école, c'est un suivi, on ne vous lâche pas dans la nature comme ça.

06:59 - Éric Decombo, il nous reste deux minutes, j'ai deux questions à vous poser.

07:02 D'abord, l'abaissement de l'âge du passage du permis de conduire à 16 ans, là aussi la réflexion est engagée.

07:06 - Bah écoutez... - Vous êtes favorable ou pas ?

07:08 - Moi, je ne suis pas contre. Pour moi, la problématique, ce n'est pas l'âge, c'est la compétence.

07:12 C'est la formation et le niveau de compétence. - Donc 18 ans ou 16 ans, peu importe.

07:15 - Vous pouvez passer un permis 125 cm3, les petites motos, à 16 ans, ça existe depuis longtemps.

07:21 J'ai, pour ma part, au siècle dernier, passé le permis gros cube, sans limitation, full power, à 16 ans aussi.

07:27 Je suis toujours vivant pour vous en parler 50 ans après.

07:29 Donc en fait, c'est surtout une question de formation et d'accompagnement,

07:33 plutôt que... et puis de maturité, mais là, je ne fais rien à l'affaire, comme chantait Brassens.

07:37 - Évidemment. Et dernière question, sur les petits excès de vitesse.

07:40 Alors là, la réflexion est toujours en cours chez Gérald Darmanin,

07:44 qui souhaiterait ne plus enlever de points pour les petits excès de vitesse.

07:50 Là, vous êtes favorable ? - Bah écoutez, je suis heureux de voir qu'il a découvert la lune.

07:54 Et je l'accompagne dans cette découverte, parce que ça fait environ 20 ans

07:58 que des députés et des sénateurs déposent des propositions de loi

08:02 tendant exactement au même objectif, et qu'elles sont systématiquement balayées d'un revers de la main

08:06 par les gouvernements, qui ne veulent pas les mettre à l'ordre du jour.

08:10 Pas forcément celui de M. Darmanin, bien entendu. - Par faiblesse ?

08:13 - Par démagogie électorale, parce qu'ils se disent, c'est peut-être un mauvais signal

08:19 de donner une tolérance de quelques kilomètres/heure, etc.

08:23 Moi, évidemment que je suis pour, d'abord parce que le permis à points

08:27 et les radars automatiques réunis, c'est devenu une énorme machine

08:31 à rentrer énormément d'argent dans les caisses de l'État, tout en pénalisant des gens

08:35 qui ne font pas de grosses infractions.

08:37 C'est les petits excès de vitesse, c'est 70 ou 80% du total.

08:40 - Les amendes resteront. - Les amendes resteront, donc.

08:43 L'honneur est sauf, l'argent est sauf, touche pas au Grisby.

08:46 Mais par contre, ça peut être effectivement très intéressant

08:50 de faire la différence entre la conséquence sur le permis d'une personne

08:54 qui roule très au-dessus de la limitation et qui donc commet un acte délibéré

08:57 et la personne qui, par inattention, dépasse de 1 ou 2 km/h.

09:01 Vous imaginez pas ce que j'entends dans mon cabinet par des gens qui me disent

09:04 "mais on peut m'enlever un point pour 2 km/h d'excès de vitesse".

09:07 C'est rien, c'est l'épaisseur du trait. C'est une seconde d'inattention, un dixième.

09:11 Donc, dans l'absolu, bravo M. Darmanin, on y va, on fonce.

09:15 Et faudra associer à votre projet de loi tous ceux qui ont déposé une proposition

09:19 parmi les députés et la sénateur. C'est une reconnaissance intéressante quand même.

09:22 - Et Éric De Caumont, je vous inviterai une autre fois parce que j'aimerais beaucoup

09:25 qu'on parle plus en détail des stages de récupération de points.

09:29 Parce qu'il y a scandale là un peu. - Ah, il y a des choses à dire.

09:32 - Là, il y a des choses à dire. - Il y a vraiment des choses à dire.

09:34 - Merci Éric De Caumont. Il est 12h27. André Bercoff.

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