François Bayrou a-t-il acheté la non-censure des députés socialistes ?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04Nous sommes dans l'opposition et nous y resterons.

00:08Nous sommes dans l'opposition mais nous avons aussi signifié notre ouverture au compromis.

00:13Il n'est donc plus question de pacte de non-censure,

00:16comme cela peut exister dans d'autres pays avec des gouvernants minoritaires.

00:20Un vote de censure est donc possible à tout moment.

00:24Nous n'avons pas la négociation honteuse.

00:27Comprenons-nous bien, le résultat de cette négociation n'a pas miraculeusement

00:31transformé le futur budget en budget de gauche.

00:35Si vous êtes gêné, prenez la parole après moi, vous l'avez prise avant moi, faites-le.

00:39Mais si vous pensez que ce que je vous dis là n'a aucun intérêt pour les Français

00:44qui ne sont pas heureux de voir une gauche qui propose, une gauche qui avance,

00:48une gauche qui fait céder le gouvernement, alors dites-le !

00:52Les socialistes n'ont finalement pas voté cette motion de censure des insoumis

00:55contre le gouvernement. François Bayrou leur a concédé des compromis et des retraites

01:00sur les retraites et les jours de carence des fonctionnaires

01:02et la réduction des effectifs dans l'éducation nationale.

01:05Alors parlons vrai, le nouveau Fonds Populaire va-t-il survivre à la non-censure du PS

01:09ou va-t-il imploser ? Et à cette question, Bayrou a-t-il acheté la non-censure

01:12des députés socialistes ? Vous dites oui, à 95% voulaient réagir.

01:17Le 0,826, 300, 300.

01:20Olivier Bilger, finalement, Olivier Faure, c'est sa journée aujourd'hui.

01:24Absolument. D'abord, si vous le permettez, ma chère Cécile, mon cher Philippe,

01:29je considère que François Bayrou a bien joué. Parce qu'en définitive,

01:34il a donné des gages, bien sûr à la gauche socialiste, mais sur des thèmes

01:39où on n'était pas persuadé qu'il avait raison. Je veux dire, les jours de carence

01:45et notamment examen, la réduction des effectifs dans l'éducation nationale

01:51qui n'était pas une bonne chose. Du côté du PS, j'ai trouvé qu'Olivier Faure

01:57a fait un discours, pardon de le dire, on n'est pas obligé d'être socialiste

02:02pour être honnête, d'une belle tonalité républicaine. Il a contredit LFI.

02:10Il a battu en brèche, pour l'instant, le NSP et proposé une vision

02:16de la social-démocratie que je trouve lucide et estimable.

02:20— Éric Renel. — Alors, pour moi, Bayrou n'a pas acheté

02:26la non-censure des socialistes, il a fait de la politique.

02:29— Bon, c'est un peu pareil. — Non, non, c'est pas pareil.

02:33C'est des circonvolutions politiques. Je pense que Bayrou veut rester

02:37le plus longtemps possible. On verra en mars prochain, lors du vote du budget 2025.

02:42Mais je voudrais quand même dire une chose. « On peut ne pas être socialiste

02:46et être honnête », a dit Philippe Bidjer. Alors moi, je dirais qu'on peut être honnête

02:51et ne pas être LFI. Mais je pourrais remarquer quand même quelque chose.

02:54C'est que quand vous vous faites élire sur un programme électoral pour les législatives

02:58avec l'étiquette NFP, que vous avez Causes communes, LFI, les Verts, les communistes

03:04et les socialistes, et que dans ce programme, il y a l'abrogation de la réforme des retraites,

03:10bon, si vous me demandez ce que j'en pense, je pense qu'il ne faut surtout pas l'abroger.

03:13Mais ce n'est pas le sujet. C'est-à-dire que vous signez un programme,

03:16vous vous faites élire dessus, et ensuite, vous dites « Non, en fait, si la réforme

03:22des retraites n'est pas abrogée ou même suspendue, ce n'est pas grave,

03:25on va obtenir autre chose ». Eh bien, vous savez, les staliniens ou les trotskistes,

03:29ils appellent ça les social-traîtres. Voilà. Et d'une certaine manière,

03:32même si Olivier Faure, il faut aussi qu'il sauve sa tête pour le prochain congrès PS aussi,

03:36mais même si Olivier Faure fait de la politique, il met quand même en garde Bayrou

03:40et il lui dit « Ce n'est pas parce qu'on vous donne quittus là que la prochaine fois,

03:43on ne vous censurera pas ». Bon, peut-être que Bayrou voulait faire exploser le NFP,

03:47il n'est pas loin d'y arriver. François de Rugy.

03:49Moi, je ne sais pas si c'est l'explosion du Nouveau Front Populaire,

03:52parce que le Nouveau Front Populaire, c'était une construction électorale.

03:55C'était pour se présenter aux élections. Avant, ça portait un autre nom,

03:57mais c'était la même chose. C'était la NUPS, Nouvelle Union Populaire, etc.

04:01Et ça a plutôt fonctionné de leur point de vue, c'est-à-dire,

04:05ils ont sauvé leur siège et ils en ont même gagné quelques-uns.

04:08Mais ça ne leur permettait pas de gouverner.

04:10En fait, d'abord parce qu'ils n'avaient pas la majorité,

04:12contrairement à ce qu'ils ont raconté un temps, mais ils en étaient très loin.

04:15Mais par ailleurs, leur programme était tout sauf un programme de gouvernement.

04:18Des promesses dans tous les sens, rien qui n'est financé, des mesures dangereuses,

04:23quasiment le désarmement de la police, l'absence de tout contrôle de l'immigration.

04:28Il n'y a pas que l'aspect fiscal, économique, budgétaire

04:31qui était délirant dans le programme du Nouveau Front Populaire.

04:34Le PS, dans le fond, la question qui se pose sur lui,

04:38que peuvent se poser les gens qui votent pour lui,

04:40ou tous ceux qui s'intéressent à la vie politique,

04:42est-ce que le PS est encore un parti de gouvernement ?

04:45Est-ce qu'il croit encore un peu à la responsabilité ?

04:48Ou est-ce qu'il est complètement suiviste de ce programme délirant du Nouveau Front Populaire ?

04:53Là, on a une petite indication que le Parti Socialiste se détache un peu de LFI,

04:59assume lors d'un vote, c'est quand même un acte politique fort,

05:03de dire bon ben, laissons au moins ce gouvernement gouverner,

05:07ne faisons pas semblant tout de suite de le censurer

05:10alors qu'il y a eu des discussions qui ont été entamées

05:12et qui peuvent amener à des compromis.

05:15Alors en France, c'est jamais bien vu.

05:16Les compromis, les négociations, c'est un gros mot d'ailleurs.

05:19Il le dit d'ailleurs, Olivier Faure, le PS n'a pas la négociation honteuse.

05:23Moi, je trouve que ça, en soi, c'est positif,

05:25et Dieu sait si je n'ai pas beaucoup par ailleurs d'admiration pour Olivier Faure.

05:28Mais voyez, on pose la question, est-ce que Bayrou a acheté les socialistes ?

05:32Mais il n'a rien acheté du tout.

05:33Il essaye de mettre sur la table les termes d'un compromis.

05:37Moi, c'est pareil, je suis comme Éric Revelle, la réforme des retraites,

05:40je pense même qu'il faudrait aller un peu plus loin,

05:42parce qu'on n'est toujours pas à équilibrer le régime de retraite avec cette réforme.

05:46Si à un moment donné, il faut passer des compromis pour éviter à la France

05:51d'être dans l'instabilité gouvernementale permanente,

05:53éviter à la France d'avoir une absence de budget,

05:57donc d'avoir demain une dette qui va coûter de plus en plus chère sur les marchés financiers,

06:01et ainsi de suite, ça vaut le coup d'essayer.

06:04Je ne dis pas que ça va marcher, mais ça vaut le coup d'essayer.

06:06Si le PS est prêt à s'engager sur la voie maintenant de la négociation sur le budget,

06:11pas simplement sur la retraite, sur le budget, pour adopter un budget,

06:14eh bien, ce sera peut-être quand même mieux que d'aller de censure en censure,

06:19où des gouvernements ne dureraient que trois mois.

06:21Et vous pensez que le NFP va imploser ou pas ?

06:23Vous pensez qu'il a fait de la politique ou qu'il a acheté le PS ?

06:26Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

06:29Pour répondre très modestement à Éric Revelle,

06:33et tout de même la manière dont Olivier Faure a accepté

06:37de discuter avec François Bayrou sur les retraites,

06:40c'est une manière peut-être subtile de battre en brèche la loi sur les retraites.

06:46Il ne trahit pas complètement sa cause.

06:49Deuxième élément, pour la question très centrale posée par nos animateurs,

06:55j'espère que le PS, si jamais il y avait dit solution,

07:01ne reviendrait pas au bercail de l'extrême gauche pour des raisons purement électorales.

07:08– Excusez-moi, s'il n'y a pas la proportionnelle,

07:10ils sont obligés d'y aller, sinon ils ont dix députés.

07:13– Non mais je pose une question…

07:16– La proportionnelle fait partie d'ailleurs des sujets

07:18que François Bayrou a mis explicitement sur la table

07:20dans sa déclaration de politique générale.

07:22Et c'est quelque chose qui est logique.

07:24Ça permet au Parti Socialiste de s'autonomiser un petit peu.

07:27– Il a toujours voulu, il faut être clair,

07:29la proportionnelle est la banque de la démocratie.

07:32– Et moi je me permets aussi de comparer l'attitude du PS et des Verts.

07:36Les Verts ont participé aussi aux négociations

07:38avec le ministre de l'économie, des finances, etc.

07:40Mais ils ont fini par dire qu'on censure.

07:41J'entends Marine Tondelier ce matin sur une radio qui dit

07:44« Non mais de toute façon les discussions vont continuer

07:47parce que le gouvernement ne va pas être renversé. »

07:49C'est-à-dire qu'on censure en sachant que ça ne changera rien

07:52et presque en se disant « C'est pas grave, on garde notre virginité

07:55parce que nous on ne mange pas de ce pain-là, on censure le gouvernement. »

07:58Mais on sait qu'il sera toujours là après

08:00puisque le RN a dit qu'il ne censurerait pas

08:02avant même de savoir ce que le PS allait faire.

08:04Donc après on continuera à discuter.

08:06Ça je trouve que c'est vraiment un comportement irresponsable.

08:08Alors que celui du PS, au moins, est un peu logique.

08:11Il dit que pour continuer les discussions,

08:12il ne faut pas commencer par censurer le gouvernement

08:14qui n'a qu'un mois d'existence, rappelons-le.

08:16Qui n'a qu'un mois, même pas, même pas,

08:18puisqu'il a été nommé le 23 décembre.

08:19Et donc il n'a même pas un mois d'existence.

08:21Et de dire, au moins, on va essayer de poursuivre les discussions

08:24sur le budget, sur les retraites, sur la proportionnelle et ainsi de suite.

08:27– Moi ce que je crains quand même, cher François de Rugy,

08:30c'est qu'au prix d'éviter une crise politique,

08:33et donc de donner des gages qui vont se répercuter

08:37de manière sonnante et trébuchante.

08:39– Qui vont coûter cher, oui.

08:40– Qu'en fait on arrive à une stabilité politique à court terme,

08:45pour quelques mois peut-être.

08:46– C'est au détriment de la stabilité budgétaire.

08:48– Oui mais stabilité budgétaire qui déclencherait une crise financière.

08:53Moi j'ai vu quelques banquiers de la place à midi,

08:56je peux vous dire qu'ils sont très inquiets.

08:58C'est-à-dire que vous avez, je vais être un peu technique,

09:00mais vous allez voir, ce qu'on appelle le spread

09:02de taux d'intérêt entre la France et l'Allemagne

09:04qui s'accroît irrémédiablement.

09:06– Oui la différence en fait, les taux sont plus élevés pour la France.

09:08– Aujourd'hui la France emprunte plus cher que l'Espagne, le Portugal

09:13et parfois quelques jours la Grèce.

09:15Donc je ne sais pas si vous voyez, là au début on avait dit

09:18qu'on allait emprunter 300 milliards en 2024,

09:20on sait que ce sera plutôt 350 milliards.

09:22On sait que le service de la dette dans deux ans,

09:25il est supérieur au budget de l'éducation nationale.

09:27Donc en fait on n'a plus un rond, on n'a plus un euro en caisse

09:30et on a un Bayrou, bon je comprends, pour la stabilité politique

09:34qui dit j'accepte cette concession, j'accepte ceci, j'accepte cela.

09:39Vous savez quand il annonce un taux de croissance

09:41à 0,9% dans son discours politique général,

09:430,9% n'importe quel statisticien vous dit que c'est l'épaisseur du trait.

09:470,9 ça peut être aussi bien moins 0,4 que plus 0,4.

09:51Donc ça veut dire qu'il y a des recettes fiscales également

09:53quand vous envoyez une prévision de croissance à la baisse

09:55qui vont également reculer.

09:57Donc c'est ça aussi qu'il faut avoir en tête,

09:59c'est qu'on est dans une situation financière compliquée.

10:02Est-ce qu'il y a un Audi ?

10:04Oui, on part au 0,826, 300, 300, on retrouve Johan.

10:08Alors Johan, qu'est-ce que vous en pensez ?

10:10Il a acheté les socialistes, vous pensez que le NFP peut imploser,

10:14qu'est-ce que vous en pensez ?

10:16Moi ce qui m'importe c'est qu'on se retrouve dans la même situation

10:19qu'on était avec le gouvernement Barnier,

10:21sauf qu'au lieu d'avoir une alliance entre guillemets,

10:24gouvernement RN, on est avec une alliance gouvernement PS.

10:28C'est exactement la même configuration avec un autre parti.

10:32Avec le RN, c'était pareil, ils n'ont pas censuré,

10:36ils ont fait d'ailleurs comme ils ont fait aujourd'hui,

10:39ils ne censurent pas a priori,

10:41et puis après on voit ce que ça donne en fonction des concessions

10:44qu'ils arrivent à avoir.

10:45Le PS suit exactement la même ligne.

10:48C'est-à-dire qu'ils ont obtenu des premières concessions,

10:51des premiers engagements, des premières promesses du Premier ministre.

10:54Si celui-ci ne tient pas, ce n'est pas un problème,

10:57ce n'est pas impossible qu'ils le censurent plus tard.

11:00La différence près, c'est que le RN était tout seul

11:03et le PS était dans une coalition du NFP.

11:07Et là clairement, depuis quelques semaines on le sentait déjà,

11:12il fait cavalier seul, il se détache du NFP.

11:16Est-ce que le NFP va exploser ?

11:18Moi je pense que oui.

11:20Et par rapport à ce que disait Philippe Billard tout à l'heure,

11:23si demain, à nouveau, élection législative,

11:29ce n'est pas dit que le PS ne cherche pas à retrouver ses compétences à défier

11:34pour des questions électoralistes, pour essayer de conserver ses places.

11:37– Ce que dit Johan est très juste et il y a un message qui passe,

11:41le vrai vote c'est le budget.

11:43– Oui, moi comme je n'ai pas la science,

11:46et je le dis sans ironie,

11:48sur le plan technique de François de Rugy et d'Éric Reuvel,

11:53j'ai tendance peut-être à surestimer la nouveauté de ce discours d'Olivier Faure.

12:00Je le vois tout de même lorsqu'il loue cette gauche

12:04qui préfère des compromis à l'inaction et à la révolte permanente,

12:09le triomphe de François Hollande.

12:12Et je me demande si ça ne va pas donner au paysage politique français

12:17quelque chose de plus raisonnable, je l'espère en tout cas.

12:21– Bon, moi je ne veux pas être ultra négatif,

12:24mais pour bien comprendre dans quelle situation on est,

12:26je vais prendre un exemple précis dont j'ai fait mon édito éco

12:29dans la matière de Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio il y a deux jours.

12:32Les allocations chômage, les allocations chômage, l'UNEDIC n'est-ce pas ?

12:36Bon, l'UNEDIC a 59 milliards d'euros de dettes,

12:39il dégage des excédents parce que le chômage a beaucoup baissé en France

12:42même s'il remonte maintenant.

12:43L'année dernière, l'UNEDIC a dégagé 3 milliards d'euros d'excédents.

12:46Mais comme l'État fait les poches de tous les organismes publics,

12:49il en reste 300 millions aujourd'hui.

12:51Résultat des courses, écoutez bien, l'UNEDIC doit emprunter de l'argent

12:56avec la garantie de l'État, en gros pour refaire un peu sa trésorerie.

13:00Le problème c'est que pour l'instant il n'y a pas de garantie de l'État

13:02parce qu'il n'y a pas de budget.

13:03Résultat des courses, dans la hiérarchie de l'UNEDIC,

13:06l'assurance chômage, croyez-moi sur pièces,

13:08on m'indique que pour janvier il n'y a pas de problème

13:11pour régler les allocations chômage,

13:13pour février il faudra sans doute que l'État je cite

13:16vienne au secours de l'UNEDIC.

13:18Ça veut dire qu'en réalité, voyez, le déclencheur social,

13:21imaginez, imaginez, je pense qu'il y aura une solution

13:24qui sera trouvée d'ici là, si on me l'a dit,

13:26c'est que déjà les têtes pensantes de Bercy se penchent sur la question,

13:29mais imaginez qu'on ait un problème de versement, de décalage,

13:32même de 15 jours, de 3 semaines des allocations chômage dans ce pays.

13:36Et bien là, vous avez un déclencheur social puissant.

13:39Et c'est la situation aujourd'hui de l'UNEDIC.

13:42François de Rugy.

13:43Oui, moi d'abord je pense que Philippe Bilger a raison

13:45sur le fait qu'il y a quand même un vrai changement de position,

13:48pas seulement de discours, du Parti Socialiste.

13:50Et c'est quand même pas si négligeable que ça,

13:52parce qu'en effet il y avait quand même une tradition sociale-démocrate en France,

13:55incarnée par François Hollande et par d'autres,

13:57et qu'on ne l'entendait plus ces dernières années,

14:00complètement étouffée par la radicalité de Mélenchon.

14:04Mais là, Olivier Faure a tenu un discours,

14:07hier Boris Vallaud, le président du groupe socialiste,

14:09aussi un peu plus, on va dire modéré, un peu plus ouvert au compromis.

14:13Déjà ça, c'est une première chose qui n'est pas inintéressante.

14:15L'autre chose, c'est que moi je pense que Michel Barnier,

14:18qui était plein de bonne volonté,

14:19a sous-estimé l'obstacle du vote du budget.

14:22Il s'est dit, bon je présente un budget,

14:24je viens juste d'arriver, on ne va pas me censurer tout de suite,

14:26je vais faire le 49-3, et bon an, mal an, ça va passer.

14:29Et là, l'ERN a dit stop.

14:31Avec la gauche.

14:32L'alliance entre la gauche et l'ERN.

14:34Et il est tombé.

14:35François Bayrou, il tire les leçons de cette expérience.

14:38Il se dit, je ne veux pas revivre la même chose.

14:40Pas simplement parce qu'il a envie de durer plus de trois mois, évidemment.

14:42Mais par ailleurs, parce qu'il faut quand même un budget à la France.

14:44Et ce que vient de dire Éric Revelle, c'est un exemple parmi plein d'autres,

14:47où le fait de ne pas avoir de budget,

14:49fragilise considérablement la France,

14:52les institutions sociales, économiques, etc.

14:55On nous a fait croire, ERN comme gauche, au mois de décembre,

14:59mais non, non, ne pas voter le budget, ça ne change rien,

15:02il n'y aurait aucun problème,

15:03il n'y aurait pas de shutdown à la française, etc.

15:05Nous y sommes.

15:06Et donc, avoir cette voie qui est un peu K1K,

15:09qui n'est pas très satisfaisante, évidemment, sujet par sujet,

15:12mais cette voie de compromis,

15:13ouvre au moins la possibilité qu'on ait un budget,

15:16et qu'ensuite, le gouvernement puisse gouverner au moins un certain nombre de mois.

15:21Sur les retraites, il y a quand même une chose aussi qui est intéressante,

15:24c'est que Bayrou dit trois mois.

15:26Donc ce n'est pas quelque chose où on s'enlise pendant un an.

15:28Et c'est les partenaires sociaux qui doivent faire des propositions.

15:31Or, on sait que les partenaires sociaux en France,

15:34que ce soit un certain nombre de syndicats comme la CFDT, l'UNSA, etc.,

15:38ou que ce soit le Medef de l'autre côté,

15:40ils sont quand même ouverts à la négociation,

15:43plus que les politiques,

15:44plus que l'Assemblée nationale n'est capable de le faire.

15:46Et donc, si en trois mois, ils arrivent à réformer la réforme,

15:50puisque ce sera ça sur les retraites,

15:51ce ne sera pas un chamboulement complet,

15:53mais une réforme de la réforme,

15:54et que ça permet d'avancer et de ne plus avoir sans cesse

15:58ce sujet des retraites qui vient sur le tapis,

16:00ça aura été utile.

16:01Et puis, si ça ne marche pas, on reviendra à la case départ,

16:04mais au moins, on aura essayé.

16:05Merci beaucoup, messieurs.

16:07On verra si vous êtes aussi locas et aussi parfaits

16:10dans le qui-sait-qui qu'il a dit dans quelques instants.

16:12Sans aucun doute.

16:13Johan, vous restez avec nous,

16:14on fait une petite pause et on revient dans un instant.

16:16Sud Radio, votre avis fait la différence.

16:19Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer

16:21et pour la qualité de vos informations.

16:23Sud Radio, parlons vrai.

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