Valérie Rabault : "Nous sommes dans une crise démocratique très grave

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Rocher.

00:05 - Et l'invité ce matin, Valérie Rabault, députée PS du Tarn-et-Garonne et vice-présidente de l'Assemblée Nationale.

00:10 - Bonjour Valérie Rabault. - Bonjour.

00:12 - Quelle mobilisation le lendemain de l'interview d'Emmanuel Macron ?

00:14 La réforme est-elle justifiée, comme le dit le chef de l'État ?

00:17 Quelle contestation légale le référendum, le Conseil constitutionnel ?

00:23 C'est ce que nous allons voir avec vous ce matin et bien d'autres questions.

00:26 - Quelle est votre impression globale sur la prise de parole, l'interview d'Emmanuel Macron hier ?

00:31 - Je partage l'opinion des Français. 70% n'ont pas été convaincus.

00:35 70% estiment qu'il faudrait passer par référendum.

00:39 Et bien je suis en total accord avec eux.

00:41 - Bon, on va voir ça dans un instant.

00:42 Cette réforme ne me fait pas plaisir, mais elle est nécessaire, dit le chef de l'État.

00:47 Est-ce qu'elle est véritablement nécessaire ?

00:49 - Non, elle n'est pas.

00:50 Qu'il y ait un problème de finances publiques dans le pays, oui,

00:52 sinon on n'aurait pas un déficit abyssal comme nous avons.

00:55 Le président de la République a refusé de mettre sur la table différentes options de financement.

00:59 Et puis tout d'un coup hier, il découvre peut-être la taxation des super-profits

01:03 que nous demandons depuis maintenant un an.

01:06 Donc en fait, il a refusé d'examiner d'autres options sur le déficit total.

01:12 Et ce qui ne concerne pas les retraites spécifiquement.

01:15 - Pour les retraites quand même, Valérie Rabault,

01:18 ce sont les salariés qui doivent payer, ce ne sont pas forcément d'autres impôts, quoi, non ?

01:22 Puisque c'est un système par répartition.

01:24 - Oui, c'est un système par répartition.

01:26 - Sinon on fait un impôt global.

01:28 - De toute façon, dans ce qu'on appelle les branches de sécurité sociale,

01:31 l'État en finance une partie aussi aujourd'hui, ce qu'on appelle par le tuyau de la TVA.

01:36 Donc c'est déjà le cas aujourd'hui.

01:38 - Ce qui n'est pas normal.

01:40 - Ce qui est normal, c'est ce qui est voté.

01:43 Donc si ça a été voté, c'est normal.

01:46 Et il n'est pas choquant, en tout cas moi ça ne me choque pas,

01:49 qu'on demande une taxation sur les revenus du capital hôte

01:52 pour abonder aussi le régime social que nous voulons avoir.

01:57 Donc ça ce sont des choix de société.

01:59 Donc s'ils ont été votés, c'est normal.

02:01 Par contre, ce qui n'est pas normal, c'est pour la première fois,

02:04 pour la première fois, une réforme des retraites passe par un 49-3.

02:08 Pour la première fois, c'est un 49-3 qui vient, ce qu'on appelle,

02:11 à l'issue d'une commission mixte paritaire.

02:13 Ça, ce n'est pas normal.

02:15 Alors vous allez me dire, oui, ça fait partie des outils démocratiques,

02:17 de la Constitution, etc.

02:19 - Vous êtes plutôt une rocardienne.

02:21 Le rocard avait utilisé le 49-3 en son temps, non ?

02:24 - Il l'a utilisé, mais jamais sur des réformes

02:28 qui concernent la totalité des Français.

02:30 Mais là, on parle des retraites qui concernent la totalité des Français.

02:34 Donc le Président de la République est garant

02:37 du bon fonctionnement de notre démocratie.

02:39 Eh bien, il devrait...

02:41 Il a encore la possibilité, vous savez, d'utiliser l'article 10 de la Constitution

02:44 et de dire "je redemande un vote à l'Assemblée nationale et au Sénat".

02:47 - Qu'est-ce que vous en pensez alors, justement, de ces recours potentiels ?

02:50 Alors, sur la Constitution, avec cet article 10,

02:54 est-ce que c'est jouable ou pas ?

02:56 Ou ce sera trop tard, quoi qu'il en soit ?

02:58 - Non, sur l'article 10, il a 15 jours pour dire

03:02 "Bon, écoutez, j'entends le pays, j'entends le peuple français,

03:06 je redemande un vote à l'Assemblée nationale et au Sénat".

03:09 Et là, au moins, l'Assemblée nationale aura pu au moins une fois voter sur ce texte.

03:12 Ça, c'est une possibilité qu'il a dans sa main.

03:14 - Donc vous lui demandez, ce matin, Valérie Rabault ?

03:16 - Je lui demande. Je lui demande.

03:18 Il faut qu'il entende que la démocratie a besoin de pouvoir s'exprimer,

03:23 entre autres, par un vote à l'Assemblée nationale.

03:25 J'observe que nos compatriotes disent "Eh bien, on n'a qu'à passer par référendum".

03:30 C'est ce que nous demandons aussi, et c'est pour ça que nous avons déposé

03:33 un référendum d'initiative partagé auprès du Conseil constitutionnel mardi dernier

03:38 pour permettre aux Français de s'exprimer sur cette réforme des retraites.

03:42 Il faut absolument que le Président de la République entende

03:45 que quand il y a un pays qui est en désaccord profond,

03:51 qu'il y a effectivement des manifestations,

03:54 il faut qu'il ouvre une voie démocratique.

03:56 - Oui, mais est-ce que ce référendum, pour les auditeurs, pour qu'ils comprennent bien,

04:00 ça va prendre du temps ?

04:02 Et d'ici là, la loi pourrait être promulguée et appliquée ?

04:06 Est-ce que ça pourrait bloquer d'une manière ou d'une autre ?

04:09 - Je suis d'accord. Non, ça va prendre du temps.

04:11 C'est pour ça que nous mettons toutes les options sur la table.

04:13 Il y a l'article 10 que le Président de la République peut activer.

04:15 Il y a le recours que nous avons déposé au Conseil constitutionnel.

04:19 Parce que quand même là, on est...

04:22 Alors là, ça repose plus sur des points juridiques,

04:25 donc c'est un peu plus complexe et technique.

04:27 Mais ça repose sur des points juridiques que nous estimons qui n'ont pas été remplis.

04:30 Et puis ce référendum d'initiative partagé, non, il ne bloque pas en tant que tel.

04:34 Mais si le Conseil constitutionnel l'accepte,

04:37 pendant 9 mois, nos concitoyens peuvent dire

04:40 "Nous ne voulons pas des 64 ans pour le report de l'âge légal de la retraite."

04:44 Donc c'est vraiment une option qui est aussi ouverte

04:46 et qui permet de forcer le gouvernement et le Président de la République à accepter un référendum.

04:52 - Et vous avez bon espoir que ça avance sur ce référendum d'initiative partagé ?

04:57 - J'ai bon espoir sur tout.

04:59 Maintenant, je ne suis pas dans les petits papiers du Conseil constitutionnel

05:02 pour savoir quelles sont ses discussions et ce qu'il va décider.

05:05 Mais nous avons écrit ces textes de manière à ce qu'il puisse passer le cap du Conseil constitutionnel.

05:12 - Bon, donc voilà, ce sont les options que vous avez.

05:15 Votre ancien collègue Manuel Valls dit que lui, il aurait voté cette réforme s'il avait été député.

05:20 Est-ce que vous comprenez sa réaction ?

05:23 - Manuel Valls a le droit de donner son opinion,

05:26 mais il ne vous aura pas échappé qu'il n'a pas été élu député.

05:29 Donc, son opinion là-dessus compte assez peu.

05:33 - Oui, c'est ça. Mais c'est quand même lui, et puis vous aussi à l'époque où vous étiez au gouvernement,

05:39 enfin le parti socialiste, qui avait soutenu par exemple la réforme Touraine,

05:43 et puis les 43 annuités, ce qui veut dire qu'il y avait quand même des efforts à faire de la part des Français.

05:49 - La réforme Touraine, elle n'a pas donné lieu à de manifestations, ça ne vous aura pas échappé.

05:54 Et la réforme Touraine, elle a fait l'objet d'un consensus,

05:58 aussi des discussions avec les partenaires sociaux, parce que vous parlez des annuités,

06:01 mais il y a eu aussi un partage, quand on dit qu'il y a eu une revalorisation, une hausse des cotisations,

06:07 qui a été partagée en trois. Un tiers payé par l'État, un tiers par les employeurs, un tiers par les salariés.

06:12 Donc tout ça, ça fait l'objet d'une discussion.

06:14 On ne dit pas qu'il n'y a pas des décisions difficiles à prendre dans le pays,

06:18 on dit juste qu'aujourd'hui, elles sont très injustes, les 64 ans,

06:23 elles ne sont pas discutées, et il a tous les partenaires sociaux contre lui.

06:27 Donc ça, c'est antidémocratique.

06:30 - Oui. Alors, il y a les recours que vous avez évoqués tout à l'heure,

06:35 et puis d'un autre côté, il y a aussi les choix politiques.

06:39 Est-ce que vous souhaitez qu'Emmanuel Macron remanie le gouvernement,

06:43 ou même aille jusqu'à la dissolution ?

06:45 - De toute façon, on est rentré dans une crise démocratique, que je pense très grave,

06:50 alors que ça fait moins d'un an que le président de la République est élu.

06:53 Donc là, on ne voit pas très bien comment vont se dessiner les prochains mois.

06:58 Ce qui est sûr, c'est que s'il n'y a pas un acte fort du président de la République,

07:03 que ça passe par référendum, le retrait de la réforme des retraites,

07:07 l'activation de l'article 10 de la Constitution qui lui permet de redemander un vote à l'Assemblée nationale,

07:11 enfin, de demander un vote à l'Assemblée nationale, parce qu'elle n'a jamais voté,

07:14 et puis, effectivement, il peut y avoir d'autres options, la dissolution, un remaniement.

07:19 Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une situation de blocage

07:22 qui abîme notre démocratie, qui abîme l'image de la France à l'international,

07:26 comme vous voyez toutes les unes de grands quotidiens, que ce soit américains, espagnols,

07:30 qui franchement disent "mais qu'est-ce qui se passe en France ?"

07:33 Donc ça, ça ne peut pas continuer pendant six mois.

07:36 - Oui, alors, vu de l'étranger, qu'est-ce qui se passe en France avec l'ensemble de ces manifestations ?

07:40 Et puis certains qui disent "mais on ne comprend pas, nous on est déjà passé à 64, 65, 67 ans,

07:45 pourquoi les Français ne veulent pas travailler deux ans plus ?"

07:47 C'est ce qui ressort aussi, parfois.

07:49 - Non, mais il n'y a pas que ça qui ressort.

07:51 - Non, non, non, bien sûr, mais moi je vous dis tout, quoi.

07:53 - Il y a des pays où il y a des durées de cotisation moins élevées, en termes d'annuité.

07:59 Il y a des pays aussi où vous avez des choix qui ne sont pas sur des décotes

08:03 quand vous partez quelques mois avant le départ légal de la retraite.

08:08 Donc ça, les retraites, ça fait partie d'un choix de société.

08:13 C'est lié à la manière dont on se projette sur la dernière période de sa vie.

08:17 Donc chaque pays a le droit d'avoir ses propres aspirations.

08:23 Et effectivement, il faut les financer en face.

08:25 Donc ça, il n'y a pas de débat, c'est quand on fait un choix, on s'en donne les moyens.

08:29 Mais ça, c'est un débat démocratique qui doit être posé et qui aujourd'hui a été saboté.

08:34 - Pour poursuivre sur ce que l'on disait tout à l'heure sur les choix politiques,

08:37 Emmanuel Macron a renouvelé sa confiance à Elisabeth Borne, hier, vous avez compris ça dans le message.

08:42 Mais certains disent qu'il faudrait un élargissement de la majorité.

08:47 Vous aussi, vous êtes favorable à ça ou pas ?

08:49 - Non mais moi je suis favorable à ce que le président de la République revienne sur cette réforme.

08:55 Non mais oui, parce que là, on a un blocage, il n'a pas dit hier comment il allait en sortir.

08:59 - Non. - Bon, ben voilà.

09:01 Donc tant qu'on n'est pas sorti de ce blocage, c'est la priorité.

09:04 - Et l'élargissement de la majorité, Emmanuel Macron lui-même en parle à l'époque.

09:10 Est-ce que vous, vous pourriez participer à une majorité ?

09:13 - Non, non, non, et j'observe aussi que... - C'est ferme, c'est définitif.

09:17 - Ah mais c'est ferme, oui, oui, oui, mais d'abord il y a eu un vote quand même lundi sur la motion de censure.

09:21 La majorité l'a échappé à 9 voix, ce qui n'est rien du tout.

09:25 Donc ça veut dire quand même que je ne sais pas avec qui il élargirait sa majorité.

09:29 - Vous pourriez participer à un éventuel gouvernement s'il y avait un geste du président de la République,

09:34 par exemple sur les retraites ?

09:36 - Non, mais aujourd'hui, d'abord, le seul programme qu'avait le président, qu'il avait annoncé,

09:41 mais pour lequel il n'a pas eu une majorité, c'était sa réforme des retraites, et le reste il n'y a rien.

09:46 Or il y a beaucoup de sujets dans la société qui doivent être abordés.

09:49 Il y a la question du travail, de dire qu'aujourd'hui, les Français qui travaillent

09:54 et qui ne peuvent pas boucler leur fin de mois, ça, ça doit être la priorité du gouvernement.

09:59 L'INSEE, l'Institut National de la Statistique, a publié une étude il y a quelques jours

10:04 disant que le pouvoir d'achat était en recul.

10:07 Parce que nous, concitoyens, quand vous allez faire vos cours sur le supermarché,

10:10 vous voyez bien que tout a augmenté.

10:12 Donc forcément, votre pouvoir d'achat est amputé.

10:14 Ça, c'est la priorité.

10:16 Ça, c'est la priorité.

10:18 Le travail doit payer.

10:20 - Bon, vous ne devez pas regretter ce matin de ne pas avoir dit oui à Emmanuel Macron quand il vous avait appelé.

10:24 - Je ne regrette pas.

10:25 - Vous auriez pu mener cette réforme des retraites ?

10:27 - Non, non, non.

10:28 - Vous l'auriez menée différemment ?

10:29 - Non, mais parce que je considère, et je l'avais écrit avant les élections présidentielles,

10:33 que la réforme des retraites n'était pas nécessaire aujourd'hui.

10:36 Pas nécessaire.

10:37 Et en plus, celle qui nous est proposée est une réforme injuste.

10:41 - Par quelqu'un qui vient des rangs de la gauche, Elisabeth Borne.

10:44 - Ben oui, enfin je ne sais pas si elle a trop eu son mot à dire dans cette affaire.

10:47 - Vous croyez ?

10:48 - Je ne suis pas dans le secret, mais je ne suis pas certaine qu'elle ait trop eu son mot à dire dans cette affaire.

10:52 Et franchement, quand vous faites une réforme des retraites,

10:55 vous êtes vous-même deuxième femme Premier ministre de la France,

10:58 et vous voyez que la facture est payée à 60% par les femmes, sur cette réforme des retraites,

11:03 franchement, c'est quand même ahurissant.

11:05 - Valérie Rabault, vous avez parlé de l'image à l'international,

11:08 et il y a une visite qui est très attendue en France.

11:10 - Mais du Roi.

11:11 - Du Roi, Charles III, à Paris, à Versailles.

11:14 Est-ce qu'elle est bienvenue ? Est-ce qu'il faudrait quasiment la reporter, cette visite ?

11:19 - Alors, moi je ne suis pas pour le report,

11:22 mais je pense que le dîner à Versailles n'est pas une bonne idée.

11:26 Du programme que j'ai pu voir aussi dans la presse,

11:31 je pense que c'est important que la France conserve des relations internationales,

11:35 c'est important qu'elle puisse recevoir le chef de l'État du Royaume-Uni,

11:39 le programme tel qu'il était à Bordeaux, avec une visite d'un vignoble bio,

11:44 la déambulation en tram, on sait qu'il a une fibre écologiste.

11:49 C'était vraiment une bonne idée, parce que ça montre des réalisations qui sont faites en France,

11:53 que ce soit sur le tram, que ce soit sur un certain nombre d'avancées,

11:56 et aussi pour aller visiter les forêts qui ont été détruites par le gigantesque incendie de l'an dernier.

12:02 Après, Versailles, je pense que ce n'est pas une bonne idée.

12:04 - Pourquoi ce n'est pas une bonne idée ?

12:06 - Mais quel est le message que veut faire passer le Président de la République

12:09 en recevant le Roi Charles III à Versailles ? Franchement.

12:13 - Est-ce que vous soutenez les manifestants aujourd'hui et les actions de blocage ?

12:17 - Alors, moi je participerai à la manifestation, comme nous l'avons fait,

12:21 à chaque fois que l'intersyndicale est mobilisé.

12:23 Et puis là, effectivement, je ne pense pas que le message du Président de la République hier

12:27 ait été de nature à rassurer les Français.

12:32 - C'est l'inverse, madame, selon vous ?

12:34 - Ah oui, c'est l'inverse.

12:35 - Il met de l'huile sur le feu.

12:37 - Il a parlé pour dire quoi ?

12:40 Quelle est la porte de sortie qu'il offre sur ce blocage ?

12:46 - Il dit qu'il faut continuer et qu'il faut travailler autour d'une loi travail.

12:49 Il faut toujours repousser. Non, mais on pose la question maintenant.

12:52 Et on agit maintenant.

12:53 - Il a qualifié aussi même certains de factieux sur les manifestants et les actions violentes.

13:01 Quelle est votre qualification et votre réaction ?

13:03 - Moi, je ne suis pas pour la violence.

13:05 Je pense que jusqu'à présent, en tout cas jusqu'au déclenchement du 49-3,

13:10 il ne vous aura pas échappé que les manifestations se sont bien passées.

13:14 Qu'il n'y a pas eu de destruction.

13:17 - Depuis une semaine, c'est plus compliqué ?

13:18 - Depuis le 49-3.

13:19 Parce que le 49-3 symbolise une forme de violence dans le débat démocratique.

13:25 - Il a fait le comparatif avec ce qui s'est passé aux Etats-Unis et au Brésil

13:30 lors des manifestations capitoles et tout.

13:32 C'était bienvenue cette comparaison ?

13:34 - Non.

13:35 - Non ?

13:36 - Non.

13:37 Non, non, non, non.

13:38 Ce qui s'est passé aux capitoles et au Brésil,

13:42 il y a eu deux présidents démocratiquement élus

13:45 où tout le peuple américain et brésilien se sent...

13:48 - Comme Emmanuel Macron aussi.

13:49 - Oui, mais on est d'accord.

13:50 Là, il fait passer une réforme des retraites

13:53 pour laquelle l'Assemblée nationale n'a pas voté.

13:55 C'est la première fois dans l'histoire de notre pays

13:57 qu'une réforme des retraites n'a pas été votée par l'Assemblée nationale.

14:00 Vous pouvez comparer avec 2010, il y avait eu aussi des manifestants,

14:03 mais la réforme des retraites avait été votée à l'Assemblée nationale.

14:06 Là, c'est inouï ce qui se passe.

14:08 - Ce qui est assez inouï, c'est dans les rues de Paris notamment,

14:11 parce que vous circulez à Paris, Valéry Rabeau,

14:16 ce sont ces poubelles.

14:17 Il doit y avoir des réquisitions ?

14:19 - D'abord, dans la hiérarchie des responsabilités,

14:22 les premiers responsables sont...

14:24 est le gouvernement.

14:26 Puisque c'est lui qui...

14:27 Enfin, si les poubelles ne sont plus ramassées,

14:29 c'est parce qu'il y a eu cette réforme des retraites.

14:32 Donc ça, c'est la première priorité.

14:34 Moi, j'observe que dans certains quartiers,

14:36 effectivement, ça a commencé à être ramassé.

14:39 Ce qui, effectivement, en termes de...

14:42 - Parce qu'il y a une question sanitaire.

14:44 - Oui, oui, effectivement, la question sanitaire doit être prioritaire.

14:47 - Merci Valéry Rabeau, député PS du Tarn-et-Garonne

14:51 et vice-présidente de l'Assemblée nationale

14:53 qui est annulée ce matin de subir à la chambre.

14:55 - Merci à vous, et bonne journée.

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