Laure Lavalette : "Macron est responsable du chaos"

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Transcript

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00:02 Non.

00:03 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:06 Et l'invité ce matin, Laure Lavalette, députée Rassemblement National du Var et porte-parole du groupe RN à l'Assemblée Nationale.

00:12 Bonjour Laure Lavalette.

00:14 Bonjour Patrick Roger.

00:15 Crise sociale, scène de violence après la réforme des retraites, que faut-il attendre de l'interview d'Emmanuel Macron à la mi-journée ?

00:20 Quelles leçons pour le Rassemblement National aussi des débats à l'Assemblée ? C'est ce que nous allons voir avec vous.

00:25 Alors commençons donc par l'intervention du Président de la République qui va répondre aux questions des journalistes de TF1 et France 2 à 13h. Qu'est-ce que vous en attendez vous ?

00:34 Déjà je déplore un peu l'horaire quand même.

00:36 Parce que je me demande à qui est-ce qu'il va parler à 13h, on sait bien.

00:39 Il va parler à son électorat, aux gens qui ne travaillent plus.

00:42 Il va essayer de rassurer tout le monde après avoir mis de l'huile sur le feu et avoir mis la France à feu et à sang.

00:48 Je pense que s'il avait voulu parler à l'intégralité de la nation, il aurait évidemment parlé aux 20h.

00:53 Donc déjà, il y a déjà anguille j'allais dire sur l'horaire.

00:57 Parce qu'à 13h ce sont les gens qui ne travaillent plus et qui donc votent Emmanuel Macron vous dites ?

01:02 Quand vous êtes en entreprise c'est plus difficile quand même d'aller regarder le 13h.

01:06 Et puis effectivement la France je pense c'est un peu plus de la province.

01:09 À 13h, est-ce que vous êtes devant le 13h ? Patrick Roger et moi non plus, voyez-vous, Juliette non plus.

01:15 Donc globalement, voilà je pense que ça va. Il va essayer de rassurer un peu son électorat bien sûr.

01:21 - C'est ça. Il a dit hier soir, il n'y a pas de légitimité.

01:26 La foule n'a pas de légitimité face au peuple qui est élu.

01:31 - Oui, le mépris incarné. - Comment vous prenez cette phrase ?

01:35 - Moi je ne connais pas la foule. Moi je connais le peuple français.

01:38 Le peuple français il est dans la rue, il est vent debout contre cette réforme des retraites

01:42 avec laquelle évidemment personne n'est d'accord.

01:45 Et je pense que dans une démocratie normale, mature, quand vous avez le peuple français dans la rue

01:49 et pratiquement, là j'en suis sûre, même la majorité des députés qui ne voulaient pas de cette réforme,

01:54 on prend cette réforme, on la met à la poubelle et on passe à autre chose.

01:57 Et lui, il passe en force. - Oui, il passe en force, mais il y a quand même eu une majorité.

02:01 C'est pour ça qu'il dit "le peuple qui s'exprime à travers ses élus".

02:05 - Alors on peut revenir un peu en arrière, parce que si vous voulez, la brutalité du débat,

02:09 la façon dont nous avons été obligés de travailler.

02:12 Je vous rappelle que ce véhicule législatif qui avait été choisi,

02:15 un article du projet de loi de finances de la Sécurité sociale, et pas une loi à elle seule,

02:20 déjà était quand même très particulier.

02:22 Ils ont activé après, vous savez bien, le 47.1 qui nous a contraints dans le temps,

02:27 nous n'avions que 10 jours de discussion chronométrée,

02:29 et aussi dans la forme, puisque nous ne pouvions pas créer de charges.

02:33 C'est d'ailleurs tout ça.

02:34 Vous savez, on a saisi le Conseil constitutionnel hier,

02:36 et nous espérons d'ailleurs avoir des réponses, parce que nous pensons qu'il y a violation,

02:40 effectivement, de plusieurs points de la Constitution.

02:42 - Vous espérez évidemment que ce texte soit retoqué, ou alors retoqué peut-être sur quelques...

02:47 - Mais carrément dans son ensemble, bien sûr, je vous l'ai dit,

02:50 le véhicule législatif, ce 47.1, après le 44.3 au Sénat, vous savez,

02:54 où il y avait un vote unique, sur le fait, l'utilisation du 49.3 aussi,

02:59 qui en plus d'être politiquement contestable, a priori n'a pas été utilisé comme il fallait par Elisabeth Borne,

03:05 et aussi ce droit d'amendé qui aurait été manifestement excessif de la NUPES,

03:08 vu que nous étions contraints dans le temps,

03:10 c'est pas moi qui le dit, c'est l'ancien secrétaire général du Conseil constitutionnel.

03:14 - Mais qu'est-ce que vous souhaiteriez entendre de la bouche du Président de la République ?

03:18 - J'aimerais entendre toutes mes confuses, ça fait six ans que je maltraite le peuple français,

03:22 ça fait six ans que j'essaye de gouverner contre lui et que j'impose,

03:26 je vais mettre donc ce projet de réforme au référendum.

03:30 Vous savez Patrick Roger, il y avait un article qu'ils n'ont pas utilisé, c'était l'article 11,

03:33 c'est possible encore de faire passer ce texte devant le peuple français,

03:37 mais on sait bien, et on le voit bien, même le story-telling dans lequel ils ont essayé,

03:41 tous les arguments d'autorité qu'il aurait dû faire en sorte que cette réforme des retraites

03:45 séduise tout le monde était déjà faux, au début c'était pour faire des économies,

03:49 après c'était pour sauver ce système, voyez dans quoi,

03:51 il obéit à des injonctions de Boxel qui lui ont dit "il faut que ça passe avant l'été 2023,

03:55 sinon tu n'auras pas l'argent du plan de relance".

03:57 Et nous au Rassemblement national, nous refusons que les français

04:00 soient la variable d'ajustement des mauvais choix politiques faits par Emmanuel Macron et son gouvernement.

04:05 Est-ce qu'il devrait procéder aussi à un remaniement, à un changement de gouvernement ?

04:08 Est-ce que ça changerait quelque chose ?

04:10 C'est surtout un changement de paradigme qu'il faut effectivement,

04:12 moi je pense qu'à la place d'Elisabeth Borne j'aurais démissionné,

04:15 quand le vent du boulet passe aussi près, que vous êtes à 9 voix de faire tomber le gouvernement,

04:19 après nous avoir menti les yeux dans les yeux, souvenez-vous, les 1200 euros,

04:24 qui devaient évidemment concerner 2 millions de personnes,

04:28 finalement on s'est aperçu qu'il fallait avoir une carrière complète au SMIC

04:31 et que ça ne concernerait qu'entre 10 000 et 20 000 personnes.

04:34 Quand vous avez Olivier Dussopt, le ministre qui porte le texte, qui vous dit

04:37 "je n'ai pas de compte à rendre à la représentation nationale",

04:40 quand vous avez Le Maire et toujours Dussopt qui refusent, j'ai même posé moi la question,

04:45 en demandant "combien vont coûter le dispositif carrière longue,

04:48 est-ce que c'est 43, 44 annuités ?" pas de réponse.

04:51 Je veux dire, quand vous mentez autant aux français,

04:54 en fait vous devez démissionner quand il y a une telle défiance, il faut partir, mais regardez...

04:58 - En même temps il avait annoncé la couleur lors de l'élection,

05:01 là il n'a pas menti, il avait dit qu'il allait réformer les retraites.

05:04 - C'était d'ailleurs à mon avis la seule chose...

05:06 - Comme Marine Le Pen avait dit aussi qu'elle allait réformer à un moment donné,

05:09 puis elle a changé de pied. - Elle n'a pas changé de pied,

05:11 vous savez, ça a toujours été très clair, après on a été pragmatique...

05:14 - À un moment donné il y avait la retraite à 60 ans.

05:16 - Oui mais enfin entre temps, je vous dis, le pragmatisme vous rattrape,

05:18 quand Emmanuel Macron laisse 600 milliards de dettes,

05:20 vous vous dites qu'il faut peut-être faire un peu différemment,

05:22 nous c'était clair, plus vous avez commencé tôt, plus vous partez tôt,

05:25 entre 17 et 20 ans vous partez à 60 ans et 40 annuités,

05:28 à partir de 20 ans c'est progressif, 42 annuités, 62 ans, donc vous voyez...

05:33 - Mais le système ne tiendrait pas ainsi.

05:35 - Mais bien sûr qu'il tiendrait, il y a un déficit de 10 milliards,

05:37 mais vous savez on le finance, vous savez bien que par exemple

05:40 notre politique migratoire qui réserverait les aides sociales aux Français,

05:43 c'est déjà 16 milliards d'économies, la taxation des dividendes

05:46 c'est 10 milliards d'économies par an, la fraude sociale et fiscale,

05:49 la Cour des comptes vient de dire que c'est 80 milliards par an,

05:52 allons chercher l'argent ailleurs, et évidemment c'est un choix de société,

05:56 Patrick Roger aussi a un programme de retraite.

05:58 - L'étention ne retombe pas dans le pays,

06:00 il y a une nouvelle journée de mobilisation qui est prévue demain,

06:03 vous vous encouragez les manifs ou vous les contestez ?

06:06 - Non moi je les comprends, je comprends que les gens qui déjà

06:09 depuis un an, deux ans n'arrivent pas à remplir leur frigidaire,

06:12 n'arrivent pas à faire le plein d'essence,

06:14 et je comprends évidemment qu'ils aillent dans la rue

06:17 en demandant leur droit et en se battant pour leur droit,

06:19 les Français ne veulent pas travailler deux ans supplémentaires.

06:21 Après le chaos, les images que les Français voient à la télé le soir,

06:24 mais c'est Emmanuel Macron qui est le responsable,

06:26 il a jeté de l'huile sur le feu, et l'extrême gauche,

06:29 évidemment les black box pourrissent la situation.

06:32 - Donc vous contestez quand même les manifestants ?

06:35 - Pas les manifestants, je conteste les gens qui s'insistent.

06:39 - Oui mais vous avez dit "ce sont des black box" et des gens de gauche.

06:41 - Il y en a, monsieur Vallée ce matin, syndicaliste, disait sur vos confrères,

06:44 on les connaissait, souvent ils étaient fichés S,

06:46 c'était des black box, des antifascistes de l'extrême gauche,

06:49 si on les connaît, je m'interroge, pourquoi est-ce qu'on les laisse faire ?

06:52 J'imagine bien que nos renseignements territoriaux connaissent le nom de leur grand-mère et de leur chat.

06:55 Donc on peut peut-être aller les chercher et les empêcher de pourrir ces manifestations.

06:59 Mais le responsable, l'artisan de ces scènes de violence,

07:02 c'est évidemment Emmanuel Macron et la brutalité de son gouvernement envers le peuple français.

07:06 - Oui, et vous dénoncez ces violences ?

07:08 - Les violences.

07:10 - Les violences qui existent, parce que,

07:12 Elisabeth Lévy disait "elles sont des deux côtés"

07:16 et il y a les violences des manifestants, comme vous venez d'en parler,

07:19 et puis après il y a d'autres, les policiers, est-ce qu'ils vont trop loin ?

07:24 - Non mais les images sont effectivement difficiles,

07:26 mais la seule façon que les choses s'arrêtent,

07:28 ce serait de retirer le projet de réforme,

07:30 et au moins de le faire passer devant le peuple français avec ce référendum.

07:34 Je vous rappelle que c'est la raison pour laquelle nous avions déposé une motion référendaire,

07:37 qui n'a pas été votée d'ailleurs par la NUPES,

07:39 qui manifeste, qui fait du bruit, mais qui finalement ne saisit pas les outils légaux pour faire tomber ce texte.

07:44 - Est-ce que vous tendez la main aux députés fondeurs LR ?

07:47 - Déjà, mon salut, leur courage.

07:49 Moi je peux vous dire que c'était pas simple,

07:51 il y avait quand même une sacrée pression quand vous aviez Ciotti et Marlex en bas de l'hémicycle

07:54 qui comptaient qui allait voter la motion.

07:56 Je peux vous dire que ceux qui y sont allés étaient quand même courageux.

07:58 Mais ils me l'ont dit, moi c'est mes voisins dans l'hémicycle,

08:01 ils m'ont dit "on ne peut pas, ce sont nos convictions,

08:03 on ne peut pas voter cette réforme de retraite qui est inutile,

08:06 injuste, bâclée, qui va faire travailler les français plus longtemps,

08:09 mais au détriment même de leur pension,

08:11 parce qu'il va y avoir une baisse des pensions,

08:13 plus de décote et plus jamais de surcote.

08:16 Donc moi je leur dis, ils sont 19, ils peuvent créer un groupe aussi, c'est 15 le groupe.

08:20 - Ce qui veut dire que vous leur parlez,

08:22 donc il y a des discussions entre le RN et...

08:25 - Non mais tout le monde se parle, à part la lupesse,

08:27 je veux dire on est civilisés quand même Patrick Roger,

08:29 on a le droit de se parler, c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord,

08:31 moi j'ai des adversaires politiques, je n'ai pas d'ennemis politiques,

08:34 mais bien sûr qu'on se parle.

08:35 Encore une fois, ils sont 19, ça c'est une grande leçon.

08:37 Je pense que la leçon de cette journée de motion,

08:40 elle est triple, la première c'est qu'effectivement,

08:42 le gouvernement n'avait pas la majorité pour passer ce texte,

08:45 et si nous étions allés au vote, ce texte aurait tombé.

08:47 La deuxième grande morale, c'est effectivement que ni Marlex ni Ciotti

08:51 n'ont plus aucun leadership sur ce qui reste de cette famille politique.

08:55 J'ai écouté Marlex en vous écoutant, c'est d'un pathétique affligeant.

08:59 "Oui, non, pas de sanctions, mais en fait c'est pas ça qui compte,

09:02 c'est pas d'avoir voté, c'est de ne pas avoir signé."

09:04 Plus personne n'y comprend rien.

09:05 Je pense que les LR qui sont sortis du bois,

09:07 qui ont voté contre, enfin qui ont voté cette motion,

09:12 s'opposent à ce projet de retraite,

09:14 les autres sont tombés dans la majorité de facto.

09:16 - Oui, Laure Lavalette, Édouard Philippe dit dans le Figaro ce matin

09:19 qu'Emmanuel Macron devrait composer une majorité en fait beaucoup plus large,

09:24 peut-être un gouvernement assez large.

09:26 Est-ce que le Rassemblement National pourrait travailler avec Emmanuel Macron

09:31 dans un gouvernement plus large, même si pour l'instant, lui ne l'évoque pas ?

09:34 - Écoutez, moi je pense que ce qu'il faudrait déjà, c'est qu'il dissolve,

09:37 qu'on retourne aux urnes et qu'on ait une photo à l'instant là,

09:40 de voir comment ça se passe.

09:42 - Vous, vous réclamez une dissolution de l'Assemblée Nationale ?

09:45 - Je réclame, enfin je veux dire, en tout cas, elle ne me fait pas peur,

09:47 et je trouve que là, on est dans une telle crise politique,

09:50 qu'effectivement, pourquoi pas, ça redonnerait une cartographie à là, aujourd'hui,

09:54 de voir quels sont les équilibres politiques.

09:56 Et je pense qu'effectivement, nous reviendrons sûrement plus nombreux,

09:59 et pourquoi pas avec une majorité pour Marine Le Pen.

10:01 - Vous pouvez perdre aussi votre siège ?

10:02 - Ah bah aussi, mais enfin, vous savez, ce qui compte, c'est l'intérêt des Français.

10:06 C'est pas notre mandat, moi je ne suis pas là pour moi,

10:09 je suis là pour améliorer le quotidien des Français.

10:11 - Donc ça c'est le leitmotiv "dissolution".

10:13 - C'est pas un leitmotiv, mais c'est quand même une dissolution,

10:15 quand vous êtes dans une crise comme ça majeure,

10:17 mais pour rien de m'étonner, je vous rappelle que le ministre de la Justice

10:19 n'a toujours pas démissionné, après avoir fait des bras d'honneur,

10:21 au sein de l'Assemblée Nationale,

10:23 donc on vit un moment quand même assez particulier, je pense, de crise politique.

10:27 - Est-ce que vous avez un regret sur ces débats,

10:29 tels qu'ils ont été tenus à l'Assemblée Nationale,

10:31 et de la part du Rassemblement National ?

10:33 Parce qu'on a dit que, et notamment ce sont les adversaires de gauche,

10:36 que vous avez fait de la figuration, en quelque sorte.

10:38 - Alors moi, je peux vous dire, je n'ai aucun regret sur la façon dont nous l'avons conduit,

10:41 par contre j'ai une frustration colossale, et justement,

10:43 de mes collègues de gauche, quand nous avions dit aux Français, Patrick Roger,

10:48 que tous les moyens en notre possession seront utilisés pour faire tomber cette réforme.

10:52 On a commencé par la motion référendaire,

10:54 qui je vous le rappelle n'avait pas été votée,

10:55 parce que ça n'est pas celle de la NUPES qui avait été tirée au sort.

10:58 Donc ça veut dire que pour la NUPES, le sort des Français est relié à un jeu de dés.

11:02 Excusez-moi, mais quand c'est mon premier mandat,

11:04 j'ai trouvé ça assez pathétique et très frustrant.

11:06 Ils n'ont pas voté après la motion spontanée de censure pour faire tomber ce gouvernement,

11:10 finalement ils votent Macron dès que l'occasion se présente,

11:14 et c'est une vraie frustration pour moi de voir ce décalage

11:16 entre ce que dit la NUPES et ce qu'elle fait véritablement.

11:18 - Oui. Laure Lavalette, il y a des stages qui sont organisés en ce moment

11:23 pour les cadres du RN. C'est quoi ça précisément ?

11:26 - Mais non, c'est pas ça. C'était le lancement hier de l'école des cadres de Jordan Barguéla.

11:30 Non, mais c'est pas ça. C'est parce qu'il ne vous a pas échappé que nous nous préparons à l'alternance.

11:34 Parce qu'après eux, ce sera nous, et d'ailleurs si la saisie du Conseil constitutionnel n'est pas concluante,

11:39 le seul espoir de voir cette réforme tomber, c'est la victoire de Marine Le Pen qui détricotera cette réforme.

11:43 Pas du tout. L'école des cadres, c'est en fait quand vous adhérez,

11:47 je crois que ça vaut 20 euros une adhésion pour les moins de 24 ans au RN,

11:50 vous avez des codes qui vous permettent d'accéder à une plateforme en ligne de formation.

11:54 Parce qu'on pense que c'est important que quand on aura gagné, qu'il faudra gagner des mairies,

11:58 il faudra être conseiller départementaux, conseiller à la région,

12:01 et que c'est intéressant dans un souci d'exigence, de professionnalisation,

12:06 de former cette jeune génération qui arrive.

12:10 - Et ça c'est destiné aux nouveaux adhérents, pas forcément vous les nouveaux députés qui sont arrivés ces derniers mois.

12:17 - On aura accès évidemment à cette plateforme, mais l'idée là c'était vraiment

12:22 que les adhérents puissent effectivement trouver une formation,

12:26 même chez eux, devant leur ordinateur, une formation politique avec du fond.

12:31 Je pense que c'est vraiment une exigence bienveillante aussi, et très importante de former les gens.

12:37 - Merci Laure Lavallette, porte-parole du groupe RN à l'Assemblée Nationale,

12:41 qui était notre invitée ce matin sur Sud Radio.

12:43 - Merci.

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