TikTok : les stratégies d’influence de la Chine sont « de plus en plus sophistiquées » (Paul Charon)

Public Sénat

l’année dernière

Devant la commission d’enquête sénatoriale, le chercheur Paul Charon, spécialiste de la Chine, pour le compte d’un organisme de recherche stratégique du ministère des Armées (l'IRSEM), a listé les principales difficultés que représentait le réseau social créé en Chine, ce 20 mars 2023.

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00:00 Alors, depuis la publication du rapport, on n'a pas noté de transformation radicale de TikTok,

00:08 en tout cas des opérations informationnelles chinoises via TikTok.

00:13 On note en revanche une transformation des opérations informationnelles d'une manière générale,

00:22 une évolution de ces opérations, qui globalement suivent la ligne qu'on a pu identifier dans le rapport.

00:29 Avec un durcissement croissant de ces opérations, c'est-à-dire que la dimension coercitive, agressive de ces opérations est de plus en plus manifeste.

00:43 Ces opérations sont également de plus en plus sophistiquées.

00:48 Sophistiquées, ça veut dire qu'auparavant, quand on identifiait, on tombait sur du contenu manipulé, contenu informationnel manipulé.

01:02 Il nous fallait à peine quelques minutes pour identifier que c'était du contenu manipulé, pour remonter jusqu'à un opérateur chinois, un acteur chinois.

01:12 Ça devient de plus en plus difficile. En tout cas, ça nous demande de plus en plus de temps.

01:16 C'est plus fin. Il y a plus d'intermédiaires, de plus en plus d'acteurs qui ne sont pas des acteurs qui appartiennent à l'appareil du parti État.

01:24 Donc ça peut être des acteurs chinois, mais qui n'appartiennent pas à cet appareil du parti État.

01:28 Donc c'est déjà un peu plus difficile de remonter. Et puis il y a des acteurs qui sont non chinois, donc des acteurs locaux des sociétés ciblées.

01:40 Alors c'est très fort, par exemple, sur YouTube. Ça, on le voit très bien évoluer sur YouTube, où il y a des comptes.

01:46 Alors soit des comptes créés par les Chinois eux-mêmes, et de manière plus subtile, des comptes qui existent déjà, qui fonctionnent bien, qui sont populaires,

01:57 et que les Chinois vont tenter d'acheter. C'est-à-dire qu'ils vont payer les producteurs, les créateurs de contenu, pour qu'ils diffusent du contenu favorable à la Chine

02:08 ou défavorable à leur cible. Donc ça c'est une évolution très nette et très rapide. Ils apprennent vite.

02:18 Après, bien sûr, les Chinois n'ont pas tout à fait la même stratégie que les Russes. Ils sont beaucoup inspirés des Russes,

02:26 mais leur stratégie reste en partie différente. Les Russes misant beaucoup plus sur le qualitatif, d'une manière générale,

02:36 leurs opérations d'information sont beaucoup plus subtiles. Pas toujours, mais en moyenne, disons. Les Chinois misant plus sur la quantité.

02:46 Par exemple, depuis à peu près 2-3 ans, les contenus rediffusés, les contenus produits par QAnon aux États-Unis et rediffusés sur les réseaux sociaux

03:00 le sont plus souvent par la Chine que par la Russie. C'était pas le cas, par exemple, il y a 4 ou 5 ans. Aujourd'hui, les Chinois sont plus actifs

03:12 que les Russes en matière de diffusion des théories du complot, informations manipulées, etc., par les réseaux QAnon aux États-Unis.

03:21 Donc, il y a une stratégie qui est quand même basée sur le quantitatif, quitte à diffuser des produits beaucoup moins sophistiqués.

03:32 Parce qu'il s'appuie aussi sur un certain nombre d'avancées, des sciences cognitives, par exemple. On sait aujourd'hui que plus on est exposé à une information,

03:41 même si c'est une information fausse, plus le cerveau a tendance à croire à cette information.

03:47 Donc, c'est pas seulement la qualité de l'information, la qualité de la manipulation de l'information, si vous voulez, mais tout simplement le degré auquel vous êtes exposé à cette information.

04:00 Donc ça, les Chinois en tiennent compte dans leurs opérations informationnelles. De la même manière, bien évidemment, ces opérations informationnelles font sens entre elles.

04:17 Elles sont liées entre elles. Et donc on renvoie de l'une à l'autre. Par exemple, dans le rapport, on a évoqué l'opération qu'on a appelée « infection 2.0 »,

04:28 autour de la Covid-19 et la volonté des Chinois de faire croire que les États-Unis avaient fabriqué le virus du SARS-CoV-2.

04:36 Ils ont ciblé dans cette opération une base, qui est la base de Fort Detrick aux États-Unis. Et c'est la base qui avait déjà été ciblée par le KGB en 1983, dans le cas de l'opération « infection ».

04:49 Et donc cette base avait été accusée d'avoir fabriqué le virus du sida pour décimer les populations afro-américaines et gays aux États-Unis.

04:56 Le fait que les Chinois utilisent un certain nombre de référents, qui sont des référents puissants des théories du complot, montre que la sophistication n'est pas toujours utile.

05:08 Puisqu'en mettant quelques mots clés, quelques référents clés, on n'a pas besoin de plus de sophistication que ça. Ça suffit à faire sens et à renvoyer à un imaginaire puissant du complot, en l'occurrence américain.

05:26 Donc pas de changement majeur ou en tout cas pas de changement spécifique à TikTok, mais d'une manière générale, une sophistication croissante.

05:34 Aussi, des opérations qui sont de plus en plus du coup clandestines, avec de plus en plus d'intermédiaires, y compris locaux.

05:41 Et donc pour l'instant, le problème, on est pénalisé par l'absence de travaux en profondeur sur TikTok. Donc il faudrait...

05:48 Ça va venir, puisqu'il y a beaucoup de gens qui travaillent maintenant sur les opérations d'influence chinoise. Et donc on aura vraisemblablement bientôt des études fines sur le nombre de faux comptes, ce qu'ils diffusent exactement, etc.

06:02 Ça viendra sans doute assez rapidement. Sur la question du collecte et contenu, alors une petite précision. Les cellules du parti, il y en a dans toutes les entreprises.

06:14 C'est pas propre à TikTok. Cela étant dit, le degré d'indépendance est plus ou moins important. C'est-à-dire que pendant très longtemps,

06:24 il y a tout un tas d'entreprises qui ont été assez tranquilles. À partir du moment où elles donnent l'impression de respecter les grandes lignes fixées par le Parti communiste,

06:32 dans l'application, elles sont relativement indépendantes. Et les membres du comité, enfin de la cellule du parti dans les entreprises ne vont pas toujours vérifier dans le détail ce qui se passe.

06:46 Mais le contrôle croissant depuis 2 ans à peu près sur les entreprises du secteur des nouvelles technologies fait que c'est de plus en plus difficile pour ces entreprises

06:59 d'avoir vraiment une pratique commerciale qui soit totalement indépendante du contrôle du parti. Oui, TikTok a dit qu'il n'avait jamais obéi à une demande de ce type

07:14 de transmettre des informations sur les utilisateurs à l'étranger. C'est faux. J'en ai parlé tout à l'heure. Ou en tout cas, peut-être qu'ils n'ont jamais transmis d'informations,

07:24 mais ils ont autorisé l'accès à leurs informations au personnel de ByteDance, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Mais on joue sur les mots, puisque la conclusion,

07:32 le résultat est identique. C'est la possibilité pour ByteDance d'avoir accès aux informations des utilisateurs non basés, des utilisateurs de TikTok.

07:43 Sur le contenu, bien évidemment, oui, qu'est-ce que ça veut dire des valeurs socialistes, qu'une application soit à l'image, aux caractéristiques chinoises ?

07:54 C'est très clair, en fait. C'est la nécessité pour toutes ces entreprises de se conformer à l'idéologie du parti, aux grandes lignes fixées par le parti,

08:04 lignes qui sont de plus en plus sévères, de plus en plus strictes, et qui imposent donc aux entreprises de diffuser du contenu qui se conforme

08:15 à la fois à l'idéologie sur un plan politique, mais aussi sur le plan des mœurs. Donc voilà, pas de contenu à connotation sexuelle, pas de contenu irrespectueux

08:28 vis-à-vis de certaines parties de la population. C'est-à-dire que les contrôles sont beaucoup plus forts que ceux que nous, nous imposons à nos plateformes,

08:38 y compris aux plateformes type TikTok. Donc voilà, ça répond en partie aussi sur les caractéristiques du contenu.

08:47 Je crois que là, la Chine, voilà, elle a intérêt... Enfin en tout cas, sur TikTok, elle a intérêt à diffuser du contenu qui va à la fois...

08:56 Et c'est ça qui différencie aussi, bien que ce soit... Il faudrait peut-être nuancer un petit peu, mais en tout cas, de manière un peu superficielle,

09:05 ce qui différencie la Chine et la Russie, c'est que alors que la Russie tend à diffuser plutôt du contenu qui est la plupart du temps négatif,

09:13 donc qui cible des faiblesses de la société visées, et les monte en épingle, les diffuse très largement, etc.

09:23 Il suffit de voir ce que fait Wagner, par exemple, sur l'influence française en Afrique, et on en a une idée assez claire.

09:32 Même si les spécialistes de la Russie montrent que depuis quelque temps, et peut-être d'ailleurs influencés par la Chine,

09:39 les Russes recommencent à s'intéresser à la diffusion d'une image positive de la Russie. Donc c'est pour ça que je dis qu'il faudrait un petit peu nuancer.

09:47 En tout cas, la Chine, elle, essaye de tenir toujours les deux bouts, avec une diffusion de contenu positif sur elle-même, sur sa politique,

09:58 sur son respect des pays en voie de développement, du Sud global, etc., sur sa puissance technologique, industrielle, sportive, ce que vous voulez,

10:10 et à la fois du contenu négatif, à l'image des Russes, du coup, pour diviser les sociétés ciblées, pour créer du dissensus, etc.

10:21 — Sur les différences ? — Sur les différences ? Oui. Comme je l'ai dit tout à l'heure, oui, les différences manifestes sont celles que vous avez mentionnées.

10:35 Donc des contenus beaucoup plus... qui sont expliqués par ce que je viens de dire, c'est-à-dire ces politiques aussi liées au bonheur en Chine,

10:46 qui imposent le contrôle sur les pratiques addictives. Donc là, Xi Jinping a imposé un contrôle, une réduction des pratiques addictives.

10:59 C'est pour ça que, aussi, les pratiques de jeux vidéo ont été profondément réduites, limitées, que les cybercafés où, avant, on voyait des adolescents

11:10 passer leur journée et leur nuit sont beaucoup plus contrôlés. Donc c'est en partie pour ça. Ce que l'on ne sait pas, c'est à quel point le fait de pousser du contenu

11:24 qui tend à abétir les utilisateurs est une stratégie de la Chine ou pas. C'est-à-dire est-ce que c'est une conséquence néfaste de l'algorithme seulement ?

11:36 Parce qu'a priori, on est enclin à penser que l'algorithme, il a été surtout conçu pour faire du profit. C'est ça, l'intérêt de la société, de TikTok avant tout et de ByteDance.

11:50 Pas pour diffuser des fausses informations, etc. Maintenant, la plateforme ayant du succès, elle intéresse forcément les services chinois,

11:59 qui eux peuvent être tentés de diffuser du contenu via cette plateforme. À quel point c'est fait en accord, en coopération avec TikTok, c'est difficile de savoir.

12:08 [Musique]