Julian Roirant : "Ce 49.3 est la goutte qui fait déborder le vase démocratique des Français"

Sud Radio

Avec Julien  Roirant, porte-parole du collectif « Démocratie ouverte »  ______________________________________  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##C_EST_A_LA_UNE-2023-03-20##

Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:03 - Il est 7h13, Démocratie Ouverte, c'est un collectif d'innovation démocratique

00:10 et qui tombe à pic, si je puis dire, avec la crise autour de la réforme des retraites

00:15 qui pose un certain nombre de questions sur la démocratie.

00:18 Nous sommes avec Julien Rouarand, qui est porte-parole de ce collectif Démocratie Ouverte.

00:23 Bonjour.

00:23 Avant de voir vos propositions, est-ce que vous trouvez que ce que l'on vit actuellement

00:28 avec le recours massif du 49.3 à l'Assemblée

00:31 est une forme d'illustration de la crise de la démocratie ?

00:35 - Ça a beau être le centième, ce 49.3, c'est surtout la goutte d'eau

00:43 qui fait déborder le vase démocratique des Français, en fait.

00:46 Ça déborde même plus, ça explose.

00:50 En fait, c'est parce que ce vase était déjà plein à craquer.

00:54 Il y a le sondage annuel sur la confiance dans la vie politique qui vient de sortir,

01:00 celui du Cévipoff, qui montre qu'on a atteint le plus bas des gilets jaunes

01:05 en matière de confiance en politique.

01:07 Et donc, nous, à Deshauts, là, aujourd'hui, parce que le sujet des retraites,

01:12 en réalité, c'est un sujet démocratique, on a un plan,

01:15 ça s'appelle les États généraux de la démocratie.

01:18 Et on pense qu'aujourd'hui, en cette période de motion de censure,

01:22 c'est le moment d'appuyer sur cette hypothèse.

01:24 - Oui, alors c'est quoi une démocratie ouverte ?

01:26 Ça consisterait en quoi ?

01:28 - Une démocratie ouverte, pour nous, c'est assez simple.

01:30 C'est trois idées.

01:31 C'est transparence, participation, coopération.

01:36 On défend ça à travers des explorations dans les territoires

01:41 avec notre laboratoire à démocratie ouverte, mais on milite aussi pour ça.

01:46 Et ça fait des années qu'on milite pour ça.

01:47 Par exemple, il y a quatre ans déjà, avec les gilets citoyens,

01:51 tout à l'heure, vous parliez de la composition de la démocratie ouverte,

01:53 il y a des gilets jaunes, des militants climat et des chercheurs.

01:57 Au moment des gilets jaunes et du Grand Débat,

02:00 on avait déjà dit que ce Grand Débat ne pouvait se terminer

02:04 de manière légitime que par une convention citoyenne.

02:07 Le président de la République a retenu l'idée d'une convention citoyenne

02:10 sur le climat, mais nous, on pensait déjà qu'il fallait

02:12 une convention citoyenne sur la justice fiscale

02:14 et une convention citoyenne sur la démocratie.

02:17 C'est vraiment l'enjeu dans lequel on est.

02:19 Comment est-ce qu'on redéfinit, comment est-ce qu'on change ensemble

02:22 les règles du jeu politique ?

02:23 - Oui, mais alors aussi après, avec les consultations citoyennes,

02:26 Julien Rouirant, on l'a vu, il y a beaucoup de débats,

02:29 de discussions en disant "mais oui, mais alors ce sont des gens

02:32 qui ne sont que très motivés ou qui ne sont pas neutres,

02:35 qui sont choisis, donc comment choisir ces citoyens ?

02:39 Quelle participation, quelle représentation pourrait-il y avoir ?

02:43 - Nous, on pense qu'un vrai débat démocratique,

02:47 il doit avoir trois étapes.

02:49 La première étape, c'est l'écoute, l'écoute la plus large possible.

02:53 C'était un peu l'idée du Grand Débat, mais il nous faut un vrai débat.

02:55 Il faut des débats qui soient gérés par une autre personne

02:58 que celui qui le commandite, pourquoi pas la Commission nationale

03:01 du débat public ? Donc une phase d'écoute.

03:04 Et ensuite, il faut une phase de délibération.

03:06 Là, on considère que le tirage au sort, typiquement sur ce sujet,

03:09 comme ça a été le cas pour le climat, c'est un bon moyen

03:12 d'avoir une représentation des diversités des points de vue

03:16 de la France. Et sur ce sujet, on pense que ce serait un bel outil.

03:19 Mais surtout, une fois qu'il y a eu écoute, qu'il y a eu délibération,

03:22 il faut qu'il y ait décision, il faut que les règles du jeu soient claires.

03:25 Et pour nous, dans ce cas précis de la réforme des institutions,

03:28 il faut aller au référendum, voire au préférendum,

03:32 c'est-à-dire permettre aux Français de se prononcer sur chacune

03:35 des options possibles dans le renouveau démocratique.

03:37 - Oui, c'est ça. Donc au cœur de votre projet, il y a les référendums.

03:40 Sur les grandes questions, on ne ferait pas des référendums

03:43 pour tout quand même, Julien Rouen.

03:45 - On ne peut pas faire des référendums pour tout.

03:48 Même en Suisse, qui a l'initiative citoyenne,

03:52 ce sont certains moments de l'année sur des sujets qui ont attiré

03:58 des... j'ai plus le chiffre en tête... 100 000, 200 000 signatures

04:04 qu'on déclenche un référendum. Ce n'est pas sur tous les sujets,

04:07 vous avez raison. Mais l'important, dans cette démocratie

04:10 qui nous reste à inventer ensemble, c'est comment est-ce qu'on articule

04:12 les différentes légitimités, l'initiative, les gilets jaunes,

04:15 vous parlez du référendum d'initiative citoyenne,

04:18 mais aussi le tirage au sort, mais aussi de nouveaux modes de scrutin.

04:22 Il faut qu'on discute de tout ça, la manière de prendre des décisions ensemble.

04:26 Parce que les Français, dans le sondage dont je vous parlais tout à l'heure,

04:29 deux tiers considèrent que la démocratie fonctionne mal,

04:33 deux tiers veulent être davantage associés aux décisions.

04:36 Et dans le sondage OpinionWay qu'on a commandé avec "Démocratie ouverte,

04:39 mieux votée et agroalable", huit Français sur dix veulent être associés

04:43 à la réforme des institutions. Alors on fait quoi ?

04:45 On discute de ça en mode commission transpartisane entre représentants

04:49 ou on met ce sujet sur la table. C'est ce qu'on pense qu'il faut faire

04:52 et c'est ce qu'on appelle les états généraux de la démocratie.

04:55 Et ça peut être sur la table aujourd'hui en cas de motion de censure.

04:59 Regardez, c'est quoi les options ? Cette motion de censure,

05:03 ce n'est pas le scénario le plus probable, elle ne passe pas.

05:06 Ça veut dire qu'il va y avoir un gouvernement de transition démocratique

05:10 qui doit être mis en place et qui pourrait porter les états généraux

05:13 de la démocratie. Ça pourrait être par exemple quelqu'un comme Charles de Courson

05:17 qui incarnerait cette posture de dialogue autour des enjeux démocratiques.

05:23 Et puis l'autre hypothèse, c'est qu'elle passe, c'est probablement la plus probable.

05:27 Et moi, si je prenais ma casquette, ma vieille casquette de consultant

05:31 en communication de crise, je dirais au président de la République,

05:34 il reste encore une chance de sauver ton mandat,

05:39 il reste encore une chance de sauver la démocratie,

05:41 c'est de lancer des états généraux de la démocratie.

05:43 Je lui dirais qu'il faut dire maintenant, on arrête tout, on se pose

05:48 et on réfléchit ensemble à ce qui rend une décision comme celle sur les retraites légitimes.

05:54 Merci Julien Rouirant, porte-parole de Démocratie Ouverte.

05:57 On va suivre ça et peut-être qu'il y aura des états généraux,

06:01 comme vous le dites, de la démocratie qui suivront.

06:04 En tout cas, il y aura probablement quelque chose.

06:06 Les choses doivent bouger, c'est ce que demandent beaucoup les Français également.

06:10 Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.

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