Réforme des retraites : "ce gouvernement est le premier qui va mettre fin aux régimes spéciaux"

Public Sénat

A propos de la réforme des retraites : "Il est normal aujourd’hui que le Sénat veuille s’approprier une loi qu’il a portée, c’est la raison pour laquelle, in fine, les LR seront amenés à la voter" répond François Patriat président du groupe RDPI-Renaissance au Sénat, sénateur de la Côte-d’Or, au président du Sénat Gérard Larcher.    Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 Et on accueille François Patria en direct. Bonjour, merci beaucoup d'être notre invité politique ce matin.

00:05 François Patria, sénateur de la Côte d'Or, président du groupe RDPI,

00:08 renaissance des sénateurs de la majorité présidentielle.

00:11 On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale.

00:14 Bonjour, Julien Lécuyer de La Voix du Nord.

00:16 – Bonjour, Auriane de Public Sénat. Bonjour, M. Patria.

00:20 – Bonjour.

00:20 – Et on va évidemment parler de la réforme des retraites.

00:23 Le texte qui sortira ne sera pas celui du gouvernement mais celui du Sénat.

00:27 C'est ce que dit ce matin Gérard Larcher dans les colonnes du Figaro.

00:30 C'est un avertissement au gouvernement et à la majorité présidentielle ?

00:34 – Non, c'est une volonté que je peux comprendre.

00:36 Le Sénat, depuis plusieurs années, dépose chaque année un amendement

00:40 dans le projet de loi de finances de la sécurité dans lequel il propose d'ailleurs 65 ans secs.

00:47 Sans mesure annexe. 65 ans secs.

00:50 Or, on peut quand même penser qu'aujourd'hui,

00:57 il y a un peu de changement par rapport à cette demande.

00:59 Quand on voit les demandes réitérées des Républicains à l'Assemblée

01:02 et quand on voit les demandes des Républicains ici au Sénat.

01:06 – Là, ce qui est dans le texte se rapproche de ce que veulent les Républicains.

01:09 – Il est normal aujourd'hui que le Sénat veuille s'approprier cette loi en disant

01:14 "nous l'avons portée, c'est notre loi, c'est la raison pour laquelle

01:17 je pense qu'in fine, les Républicains seront amenés à la vôtre".

01:20 – Il y a un peu de satisfaction chez eux, on le sent.

01:22 Ça fait quand même quelques années qu'ils le proposent,

01:26 ça fait quelques années que le gouvernement le refuse et là, ils ont la main.

01:29 Vous pensez qu'ils vont en profiter ?

01:30 – Le gouvernement le refusait jusqu'à présent parce qu'il avait proposé une autre réforme des retraites.

01:35 Il y avait mon accord à l'époque.

01:38 Donc on n'acceptait pas cette réforme paramétrique puisqu'on était sur une réforme systémique.

01:42 Donc maintenant, le gouvernement a considéré que, compte tenu de l'urgence qu'il y avait

01:46 à mettre de l'équilibre dans les comptes des caisses de retraite,

01:51 il fallait une réforme paramétrique.

01:53 Bien, elle rejoint effectivement, le chef de l'État l'a dit, Mme Borne l'a dit,

01:57 la proposition qu'ont fait les Républicains ici.

01:59 Donc, allez, qu'ils veuillent se l'approprier,

02:01 moi ce que je souhaite au bout du compte pour la majorité, pour le pays,

02:03 c'est qu'elles soient votées.

02:04 Donc ça ne me gêne pas.

02:05 – N'avez-vous pas quand même des craintes qu'ils aillent très loin

02:08 dans la réécriture du texte ?

02:11 – Je pense que la réécriture, non, ça sera quand même malgré tout difficile.

02:14 On voit bien d'ailleurs que c'est sur un ou deux points.

02:17 Il n'y a pas beaucoup de points.

02:18 – Oui, mais des sacrés points.

02:19 – Oui, mais des points sur lesquels qu'ils voudraient troquer

02:21 contre des mesures acquises à l'Assemblée.

02:23 Je prends par exemple les mesures des 43 ans pour les 14, 16, 18, etc.

02:27 – Carrière.

02:27 – Sur lesquelles ils voudraient peut-être revenir,

02:29 alors que l'engagement de dernière minute avait été pris en accord

02:32 avec l'Assemblée nationale, pour mettre à la place une mesure pour les femmes,

02:35 pour une surcote pour les femmes aujourd'hui.

02:37 Celle-là, elle coûte 300 millions.

02:39 Il y en a une autre, alors il y a d'autres mesures qui vont dans le bon sens.

02:42 – Non mais sur cette surcote pour les femmes après 63 ans,

02:45 est-ce que vous allez la voter ? Vous y êtes favorable ?

02:46 – Oui, je pense que nous y sommes favorables.

02:47 Je pense que si elle est proposée par les Républicains,

02:52 je pense que le gouvernement donnera un avis,

02:53 je pense, je ne sais pas, un avis favorable.

02:55 Je pense que nous la voterons.

02:56 – C'est une surcote, pour l'expliquer, c'est une surcote de 5% des pensions

03:00 pour une femme qui a un arrêt à 63 ans.

03:02 – En un mot, j'en explique, une dame qui a tout ses trimestres,

03:05 qui a 63 ans, pourrait prendre la retraite éventuellement,

03:08 mais si elle a 64 ans, elle aura une surcote.

03:12 – Elle pourrait ? Non, parce que l'âge légal reste quand même à 64 ans.

03:15 – Alors, l'âge légal est toujours aujourd'hui en discussion.

03:19 – Vous souhaitez qu'elle puisse quand même prendre sa retraite à 63 ans ?

03:21 – Moi, je souhaite qu'elle aille à 64 ans comme tout le monde

03:23 et qu'elle ait une surcote, bien entendu.

03:25 Mais il était prévu à l'origine, je verrai, la nature,

03:27 je n'ai pas vu l'amendement tel qu'il est aujourd'hui.

03:29 C'est un amendement que nous pourrons voter, oui, effectivement.

03:31 – Aujourd'hui, il y a toujours une question du départ anticipé.

03:34 Sur le CDI senior, parce que ça aussi, c'est un autre rapport

03:37 de la majorité sénatoriale, voté en commission,

03:39 est-ce que là, c'est quelque chose que vous pourriez voter aussi ?

03:41 – C'est quelque chose sur lequel nous pouvons avancer,

03:43 de même que la retraite progressive.

03:49 La retraite progressive me paraît aussi, et pour cela,

03:52 il faut que nous discutions largement au-delà de l'article 7.

03:55 Je viens d'entendre Mme Lubin à l'instant, j'ai compris

03:58 que la volonté de l'opposition, c'était que le texte ne soit pas voté.

04:01 Donc, qu'on le veuille ou non, ça veut dire qu'ils ont mis en place

04:04 une stratégie d'obstruction.

04:06 – Et le CDI senior, est-ce qu'on a une idée de combien ça pourrait coûter ?

04:08 Parce que c'est un allègement de cotisations, encore une fois,

04:11 j'allais dire, mais c'est des pertes fiscales pour l'État.

04:14 – Effectivement, alors là, déjà, il faut retrouver l'équilibre,

04:17 les 300 millions pour les femmes aujourd'hui,

04:18 si on laisse ce qui est à l'Assemblée nationale.

04:21 Parce qu'aujourd'hui, bien entendu, il y a les Républicains qui sont ici

04:24 et qui veulent voter leurs amendements et leurs textes,

04:26 mais il ne faut pas, dans le même temps, mécontenter les Républicains

04:29 à l'Assemblée nationale, qui seraient tentés de voter contre le texte

04:32 parce qu'on aurait défait l'assistance obtenue.

04:33 – Il y a un risque pour vous ? – Il y a l'équilibre.

04:35 – Il y a un risque que le vote des Républicains du Sénat

04:38 empêche les Républicains de l'Assemblée de voter le texte ?

04:40 – Pas tout, bien entendu, mais je dis que ça pourrait crisper

04:42 une partie du groupe des Républicains là-bas,

04:44 donc il faut garder cet équilibre aujourd'hui.

04:46 – Une autre question qui se pose, M. Patria, c'est qu'à force d'accorder

04:51 des mesures qui vont résoudre les injustices,

04:55 finalement, le bénéfice de la réforme se pose.

04:58 Il a déjà été réduit de 17 milliards à 10 milliards.

05:02 Il ne va pas falloir trouver des recettes complémentaires.

05:04 – Je vais vous donner les chiffres exacts, parce que je les ai repris hier soir.

05:07 Et je l'ai rencontré hier, les deux ministres.

05:10 L'accélération touraine, aujourd'hui, apporte 17 milliards 7.

05:15 En plus, il y a sur la caisse accident du travail et maladie professionnelle,

05:21 c'est 1 milliard 6. – 1 milliard, oui, plus d'un milliard.

05:22 – On est donc à 19 milliards 2.

05:24 Et il y a 5 ou 600 millions sur la scénaire ACL.

05:28 Donc on est près de 20 millions.

05:30 – 20 milliards, oui. – 20 milliards, pardon, excusez-moi.

05:33 On est près de 20 milliards.

05:34 Donc si vous retranchez de cela les milliards que nous accordons

05:39 dans les mesures compensatoires, et qui sont nombreuses,

05:41 dont personne ne parle, en tout cas pas l'opposition aujourd'hui,

05:44 pas les syndicats, on arrive à environ 6,5-7 milliards.

05:51 Donc ce qui fait qu'on arrive presque à 300 millions près,

05:55 aux 13 milliards et demi qui permettent d'équilibrer le système.

05:58 Donc il faudra trouver dans ce débat 300 millions

06:00 pour que le système soit à l'équilibre.

06:02 – Mais on les entend bien.

06:03 – Les recettes complémentaires que proposent les Républicains,

06:07 c'est par exemple une convergence plus rapide

06:09 sur les régimes spéciaux avec le régime général.

06:12 Une façon de gagner de l'argent assez rapidement.

06:14 – J'entends bien, mais pour ce qui me concerne, je n'y souscris pas.

06:17 Et je ne pense pas que nous le souhaiterons.

06:20 – Pourquoi ? – Parce qu'on a bien vu

06:22 qu'il y a un moment où il faut que la parole du Gouvernement soit respectée.

06:26 Et je pense que là, vous comprenez, pour la SNCF, on l'a fait.

06:30 La SNCF, on a changé le système, on l'a fait pour les nouveaux entrants.

06:34 Tous ceux qui ont signé, parce que quelqu'un qui rentre dans un métier,

06:36 que ce soit un métier du transport, de l'énergie ou autre,

06:39 qui a signé un bail, qui dit "je me regarderai assez de carrière",

06:41 je gagnerai peut-être moins carrière, je serai peut-être moins salarié,

06:44 j'aurai peut-être moins bonnes conditions,

06:46 mais je sais que je partirai plus tôt à l'époque, etc.

06:48 Ils ont signé.

06:49 Revenir sur la parole, me paraîtrait alors là,

06:52 mettre beaucoup d'huile sur le feu dans le débat aujourd'hui.

06:53 – Mais vous entendez les Républicains qui disent "c'est injuste",

06:56 c'est-à-dire que ces régimes spéciaux, on va mettre 70, 80 ans et les supprimer.

07:00 Entre la clause du grand-père et la durée de la retraite des gens

07:03 qui sont dans les régimes spéciaux, il y a une injustice.

07:05 Vous entendez ça ?

07:06 – J'entends surtout le fait que les Républicains ont été longtemps au pouvoir.

07:11 Ils n'ont jamais touché aux régimes spéciaux.

07:13 Alors je veux bien aujourd'hui être plus blanc que blanc,

07:16 mais malgré tout, ce gouvernement est le premier gouvernement

07:20 qui va mettre fin aux régimes spéciaux.

07:22 Ceux qui n'ont pas su le faire à l'époque,

07:26 il faudrait qu'on aille plus loin aujourd'hui.

07:27 Moi je pense que sur ce sujet-là, j'entends bien

07:31 qu'il va y avoir une colère populaire importante,

07:33 qu'il y aura des manifestations le 7,

07:34 que le pays peut être bloqué une journée,

07:35 tout cela, gardons l'esprit de responsabilité,

07:41 d'équilibre et de justice qu'il y a dans cette loi.

07:43 – Mais ça, vous n'y touchez pas parce que vous avez peur des blocages,

07:45 vous avez peur de la réaction de la rue ?

07:47 – Je vous l'ai dit, ça pour elle-même,

07:49 je vous le dis en premier lieu,

07:50 pour moi c'est une question de principe,

07:52 de l'engagement de prix.

07:53 Quelqu'un qui rentre dans des conditions,

07:54 changer la donne en cours de route, ce n'est pas possible.

07:56 – Mais cela dit, comme on le disait,

07:58 il reste la question de recettes supplémentaires,

08:01 où va-t-on trouver les moyens de rétablir cet équilibre ?

08:04 Jusqu'à 13 milliards dont vous parliez.

08:05 – Ça va être tout l'objet du débat cette semaine.

08:07 – Est-ce que par exemple, le sénateur Olivier Henault

08:11 parlait de signer un amendement pour augmenter d'un point la CSG ?

08:16 Sur le capital, ce qui pourrait rapporter 1,5 milliard.

08:20 – C'est une mesure, j'ai vu aussi des mesures qui ont été proposées

08:23 par le groupe MoDem à l'Assemblée, qui reviennent ici.

08:25 Non, le principe est clair, pas de taxes, pas de cotisations supplémentaires,

08:31 on fera sur des économies, sur d'autres secteurs à côté,

08:33 si on peut le faire, on le fait déjà avec la caisse aujourd'hui.

08:36 – Mais ça paraît, excusez-moi M. Patrillat,

08:37 je vous interromps deux petites secondes,

08:39 mais cette question du "pas d'impôts supplémentaires",

08:42 c'est un axiome en effet de la pensée gouvernementale.

08:45 Je ne sais pas si vous avez entendu les propos du gouverneur de la Banque de France

08:47 qui remettait en cause ce dogme et disait "un bon impôt, ce n'est pas un impôt supprimé"

08:54 et on a l'impression que vous baissez beaucoup d'impôts,

08:58 mais au final, on n'a plus les moyens de financer ce régime des retraites.

09:03 Est-ce qu'il n'y a pas… ?

09:04 – Tout est d'abord, les retraites ne doivent pas se financer par l'impôt, c'est clair.

09:08 Les retraites, elles se financent par le système cotisant,

09:11 un actif qui paye pour les retraités, c'est ça le principe.

09:14 – Bien, il ne vous a pas échappé que la France est le pays où on paie le plus d'impôts.

09:18 Il ne vous a pas échappé que la part des prélèvements obligatoires dans le PIB,

09:21 la plus élevée en France, est dans tous les autres pays aujourd'hui.

09:23 Et il me semble que la politique menée par le gouvernement

09:25 et par le chef de l'État Emmanuel Macron en particulier a donné des résultats.

09:29 Nous étions tombés en dessous du seuil des 3%, souvenez-vous.

09:32 Nous avons aujourd'hui le chômage des jeunes le plus élevé,

09:35 le chômage veut dire l'employabilité des jeunes la plus élevée que nous ayons jamais eue.

09:39 Nous en vivons à 7,2%.

09:42 La croissance, il y a aujourd'hui quand même une économie qui fonctionne

09:45 parce qu'il y a eu un signal donné de la politique de l'offre qui a été menée

09:48 et des baisses d'épaux qui ont profité à tout le monde.

09:51 La taxe d'habitation, ça a profité à tous les Français, tout le monde.

09:54 Mais je pense aujourd'hui, et d'ailleurs on a bien vu,

09:56 tous ceux qui créent pour leur établissement l'ISF,

09:58 que la suppression de l'ISF a ramené beaucoup plus d'argent dans les caisses de l'État

10:03 que l'ISF elle-même n'en rapportait.

10:04 – Mais vous allez trouver où du coup l'argent qui manque ?

10:07 – On peut faire des économies sur d'autres secteurs.

10:09 On va regarder, moi je n'ai pas encore vu, j'ai regardé tous les amendements

10:13 que nous allons étudier pendant 10 jours.

10:15 Mais vous avez bien compris, 20 milliards de trouvés pour le financement,

10:21 13 milliards et demi pour le déficit que nous devons contenir

10:26 et le reste pour financer des mesures nouvelles qui sont des avancées.

10:30 Vous voyez, personne ne me parle beaucoup des avancées qu'il y a eu quand même.

10:32 Quand on prend, est-ce qu'avant, dans l'amendement des Républicains,

10:35 il y avait les carrières longues, les carrières hachées, la pénibilité,

10:37 l'employabilité des seniors ? Non, non.

10:40 Aujourd'hui c'est quand même grand prix, peut-être pas suffisamment.

10:42 Hier j'avais un débat sur ce plateau, demain, bien entendu,

10:46 si on pourrait le ratio l'améliorer,

10:48 si le salaire des femmes rejoint le salaire des hommes.

10:51 Aujourd'hui la différence entre les deux comblerait demain,

10:53 je crois qu'il y a 6 milliards de mains.

10:56 Il faut travailler sur ce secteur-là aujourd'hui.

10:58 Et c'est peut-être l'effort qu'on peut demander aujourd'hui aux entreprises

11:00 qui sont un peu quand même muettes pendant ce débat,

11:02 on les sent pas beaucoup.

11:03 – Vous parliez du fait que…

11:04 – Vous vous demandez aux patronates d'intervenir plus ?

11:06 – Non mais de pouvoir augmenter les salaires

11:08 et que le salaire des femmes rejoigne celui des hommes.

11:10 – Ça c'est des engagements qui en effet pourraient avoir lieu,

11:13 il y a quand même déjà un index qui a été créé,

11:15 est-ce qu'on va pas suffisamment loin d'ailleurs ?

11:17 – Je pense qu'il faudra aller plus loin, oui, c'est vrai, sans doute.

11:20 – Avoir des mesures plus contraignantes ?

11:21 – En tout cas plus incitatives.

11:23 Je suis pas pour la contrainte, je suis pour l'incitation.

11:25 – Oui, mais en l'occurrence ça prend du temps.

11:28 – Ça prend du temps, mais malgré tout,

11:30 je vous dis que même globalement l'équilibre est contenu.

11:33 À 300 millions près aujourd'hui, il va falloir les trouver,

11:36 on trouvera, c'est peut-être sur des mesures à côté.

11:37 – Monsieur Patria, vous parliez du fait qu'il y avait certaines injustices

11:44 que vous combliez qui ne sont pas forcément mises en avant.

11:47 – Non, certaines avancées, pas injustices.

11:50 – Combler, des injustices qui ont été résolues.

11:52 – Voilà, très bien.

11:53 – Le fait est qu'on a l'impression quand même que le gouvernement

11:56 a fait preuve parfois de soucis de communication autour de ça.

12:01 J'en veux pour preuve là le ministre du Travail Olivier Dussopt

12:04 qui a longtemps vanté, comme d'autres, les 1200 euros bruts de minimum contributif.

12:10 Sauf que visiblement cette mesure ne va atteindre que 10 à 20 000 personnes.

12:15 Ce sont les chiffres du ministre du Travail lui-même

12:18 qui a longtemps dit 40 000 personnes, voire même plus auparavant.

12:21 – Ce sera 40 000 en 2030.

12:22 – Est-ce que concrètement vous ne regrettez pas quand même

12:25 qu'il y ait eu des bévues au niveau de la communication du gouvernement ?

12:29 – Alors, je vous rappelle, mais je crois que là on fait un peu de psychatisme,

12:32 de répétition, que l'engagement du chef de l'État c'était de dire

12:36 1200 euros pour une carrière complète au SMIC.

12:40 Pour une carrière complète au SMIC.

12:42 Et les gens qui auront une carrière complète au SMIC financée

12:45 auront 1200 euros.

12:47 Pour les autres, quand on vous dit "pour les autres" ça va quand même…

12:50 – Ça ne concernera que très peu de personnes.

12:51 – Attendez, pour les autres, ça va quand même être une avancée sans précédent.

12:56 Il y a 1 800 000 personnes parmi lesquelles 60% de femmes

13:01 qui auront une hausse de leur retraite mensuelle

13:03 qui ira entre 30, 50, 70 et 100 euros par mois.

13:06 Si vous avez 70 euros par mois de retraite supplémentaire,

13:10 multipliez ça pour 12 mois, ça vous fait 900 euros par an.

13:13 Compte tenu, je sais que les retraites sont petites et faibles,

13:15 mais quand même, c'est pas mince.

13:17 Au-delà des 1200 euros, il y aura les avancées pour 1 800 000 personnes.

13:21 – Mais quand même, vous dites M. Patria, le fait est que c'est,

13:24 encore une fois, dans la communication gouvernementale,

13:26 il y a quand même eu des ratés, j'allais dire même presque depuis le début,

13:29 puisqu'on nous a parlé du fait que ça allait combler une partie de la dette française,

13:34 puis après que ça allait peut-être servir à financer la politique de santé

13:38 et la politique d'éducation,

13:40 puis en fait c'était simplement pour rétablir l'équilibre des retraites.

13:44 Enfin, concrètement, est-ce que vous avez réussi vraiment

13:46 à faire de la pédagogie sur cette question ?

13:48 – Je pense que vouloir faire de la pédagogie en mettant comme axiome

13:53 le fait qu'on rejette totalement le fait de passer de 62 à 64,

13:57 la pédagogie est difficile,

13:59 parce que tout ce que vous pouvez faire comme pédagogie sur le reste

14:01 n'est pas audible pour ceux qui sont résolument obstinés

14:05 à ce qu'on travaille deux ans de plus.

14:06 Mais je voudrais répondre à ce que vous venez d'évoquer à l'instant.

14:09 Vous dites les multiples facettes qu'on a voulu donner à cette loi.

14:13 Mais je l'ai dit hier aussi ici sur le plateau,

14:16 si on travaille plus, on produira plus, plus longtemps.

14:19 Et si on produit plus, on produira plus de richesses.

14:22 Et ces richesses, elles permettront effectivement,

14:24 effectivement demain, d'avoir des recettes supplémentaires

14:27 pour d'autres services, peut-être pour la santé,

14:28 peut-être pour l'assurance sociale, peut-être pour d'autres aujourd'hui.

14:31 Je crois que ça aussi, moi je ne l'oublie pas aujourd'hui,

14:33 c'est pas l'équilibre des retraites qui va le financer,

14:35 c'est pas les moyens qu'on va gagner,

14:36 mais c'est le fait que la France travaille plus,

14:40 parce que nous avons besoin de travailler plus, nous avons pu vivre.

14:42 Moi j'ai voté la retraite à 60 ans, en 80.

14:44 Bon, donc, parce que, écoutez bien,

14:47 parce que la démographie était pour nous.

14:49 Et tous les responsables politiques et syndicaux que je vois le reconnaissent.

14:52 Nous avions une démographie à 4 pour 1.

14:54 Aujourd'hui, la démographie, nous rejoignons les pays

14:58 comme l'Italie, comme l'Allemagne aujourd'hui.

15:00 Et le fait d'avoir demain 1,5 actif ou 1,7 actif pour un retraité

15:04 nous permettra plus, d'ailleurs on le voit bien dans la fonction publique.

15:07 Écoutez, dans la fonction publique,

15:08 où il y a maintenant moins d'actifs que de retraités,

15:12 0,8 pour 1, ça coûte 30 millions à l'État par an.

15:15 – François Patria, le chef de l'État a appelé le Sénat à enrichir le texte.

15:19 Sur quel point votre groupe, le groupe Renaissance,

15:21 va enrichir ce texte ou l'améliorer ?

15:23 – Je crois qu'on va déposer des amendements plutôt en commun

15:29 avec ceux qui veulent voter le texte de loi aujourd'hui.

15:31 Je rappelle que sur ce texte de loi…

15:32 – Donc en commun avec les Républicains ?

15:33 – Comment ?

15:34 – Vous allez le déposer en commun avec…

15:35 – Non, non, pas du tout, mais je pense qu'on aura des amendements

15:37 qui seront similaires puisqu'on porte sur les mêmes.

15:39 C'est-à-dire par exemple sur les parents d'enfants handicapés,

15:42 sur demain l'assurance vieillesse pour les gens

15:47 qui vont s'occuper des aidants, à côté.

15:49 On va le faire sur ce sujet.

15:52 – Vous allez durcir les conditions d'accès ?

15:54 Par exemple, c'est un des amendements déposés par les Républicains,

15:56 les conditions d'accès à l'ASPA.

15:59 – L'AIME ?

16:00 – Non, à l'ASPA, qui est une aide pour les personnes âgées,

16:06 mais pour les personnes étrangères.

16:10 Ils veulent allonger le délai pour y accéder.

16:13 – Non, on ne touchera pas à ça.

16:14 Je pense qu'on ne le votera pas, non.

16:16 – Donc c'est sur les points, sur la réapparition de réversion ?

16:19 – Moi je pense qu'on pourrait avancer d'aujourd'hui encore

16:20 sur l'emploi des seniors, on peut encore avancer sur la pénibilité,

16:23 on a quelques amendements sur ces sujets,

16:25 on a quelques autres sur lesquels il faudrait mieux s'en prendre.

16:27 – Il faudrait amener des critères supplémentaires.

16:29 – Aujourd'hui, d'abord, vous savez, on nous cite toujours en exemple

16:34 des gens de cas concrets, individuels, qui sont en fin de compte

16:37 pris dans le texte de l'Ordre du Droit, dans les 40% de gens

16:41 qui partiront deux ans avant les autres.

16:43 Ils sont déjà traités ces cas-là.

16:44 Donc aujourd'hui, je pense qu'en matière de pénibilité,

16:47 je pense qu'en emploi des seniors, on peut encore,

16:50 il y a quelques amendements de déposés,

16:51 d'ailleurs le groupe déposera à nous 30 amendements.

16:52 – 30 amendements ? – Oui, 30 amendements, c'est la limite.

16:54 – Alors on est loin des près de 2000, je ne crois pas que…

16:57 – Non, il y a 4000, ce matin il doit y avoir…

17:01 – 4727.

17:02 – En fin de compte, moi j'étais resté sur le chiffre précédent.

17:04 – Ça prouve bien, et ça prouve bien d'ailleurs qu'il y a une volonté

17:08 d'obstruction de l'opinion.

17:09 – Justement, j'allais vous dire, est-ce que vous avez un espoir

17:11 que ce texte, il soit voté à l'issue des 10 jours d'examen

17:16 où c'est quasiment infaisable avec les 4000 amendements ?

17:18 – Alors, j'ai compris, oui, parce que si on prend aujourd'hui,

17:21 même si on fait, allez, quand tout va bien,

17:24 on fait entre 12 et 15 amendements à l'heure.

17:26 Vous avez compris quand même qu'on va débattre pendant 106 heures.

17:30 L'Assemblée a eu 66 heures.

17:31 Est-ce que sur un texte dont on parle depuis des mois,

17:34 dont tous les éléments sont connus aujourd'hui,

17:38 on n'est pas capable en 106 heures, en réduisant le nombre d'orateurs,

17:42 de prises de parole, d'explications de vote, d'avancer sur ce texte ?

17:45 Je vois bien…

17:46 – Donc il faut réduire, parce que ce matin dans le Figaro,

17:48 Gérard Larcher dit qu'il utilisera tous les moyens constitutionnels

17:51 et du règlement pour arriver au bout des débats.

17:53 Vous le soutenez dans cette démarche ?

17:54 – Je salue, je l'ai vu hier matin, Gérard Larcher avec les présidents de groupe,

17:58 je salue sa volonté de dire qu'il y a des éléments très importants

18:02 qui, après l'article 7, il y a des éléments de la loi très importants

18:06 auxquels ils tiennent, auxquels nous tenons aussi,

18:08 auxquels le gouvernement tient, qui doivent être discutés et votés.

18:11 Et que, moi vous savez, le Parlement, il n'est pas fait seulement pour débattre.

18:16 Il est là pour concrétiser s'il y a eu des débats.

18:19 Un Parlement qui débat et qui ne vote pas, pour moi,

18:23 il ne faut pas utiliser la Assemblée.

18:24 – Donc ce serait un échec si on arrivait en commission mixte paritaire

18:27 à l'issue de cette période ?

18:30 – Je pense que ce n'est pas ce que nous souhaitons aujourd'hui, effectivement.

18:33 Moi je souhaite, comme le Gérard Larcher,

18:36 alors je ne sais pas quelles sont les mesures qu'on peut prendre,

18:38 pour qu'on n'y arrive, mais je souhaite qu'il y ait beaucoup de mesures,

18:42 y compris le vote bloqué au bout,

18:43 mais sur le bloqué sur quel texte, qui pourrait intervenir.

18:45 – Ça, ce n'est pas exclu pour vous ?

18:46 – Voilà, non, rien n'est exclu aujourd'hui.

18:48 – Mais vous l'encouragez à accélérer les débats ?

18:52 Parce que la gauche sénatoriale conteste ce choix de vouloir accélérer les débats.

18:55 Vous, vous êtes derrière ce drame.

18:56 – J'ai bien compris, mais la gauche a-t-elle donné sur les débats

19:00 sur les retraites François Hollande et Touraine, a-t-elle donné 106 heures ?

19:04 Non, pas la moitié du temps.

19:05 Du temps de Fillon, même chose.

19:07 Donc on a donné plus de temps que jamais.

19:09 Il y a eu un débat avec les partenaires sociaux qui a duré trois mois.

19:12 Tout est sur la table aujourd'hui.

19:14 Est-ce que vous pensez qu'en 106 heures, on n'est pas capable,

19:18 si on veut, si on met même 4 100 amendements redondants, à la virgule, reprenants ?

19:24 J'ai cru comprendre, d'après ce qu'on m'a dit hier,

19:26 qu'il y avait la moitié des amendements qui étaient des amendements similaires.

19:30 Donc, vous savez, l'image qu'a donnée l'Assemblée nationale aux Français…

19:35 – Mais vous avez l'impression que la gauche sénatoriale va faire la même chose ?

19:37 – Ah non, la gauche ici…

19:39 – Parce qu'elle a dit que ce sont des amendements de fonds pour débattre…

19:41 – Oui, toujours, répétitifs.

19:43 – La gauche veut un débat de fonds.

19:44 – Répétitifs, bien sûr.

19:45 Non, mais elle veut un débat de fonds en disant "changeons nos sociétés".

19:49 Elle dit ça aujourd'hui.

19:50 Ça, on peut faire ce débat de fonds.

19:53 Est-ce que ce texte de loi nous fait changer de société ?

19:55 On peut le faire pendant une journée.

19:56 On n'est pas obligé de le faire pendant 4 jours.

19:58 – Juste question, parce que la gauche hier s'est prononcée

20:01 pour le dépôt d'une résolution qui permettrait d'avancer sur le sujet

20:05 de la réforme du régime autonome des sénateurs.

20:09 Est-ce que vous êtes prêts à réfléchir à une réforme

20:13 à l'heure où on demande un effort à tous les Français ?

20:15 – Bien entendu, bien entendu, mais il ne faut pas essayer de montrer à la Vindique

20:17 tel ou tel… d'abord, nous ce n'est pas un régime spécial,

20:20 nous c'est une caisse autonome.

20:21 C'est déjà pas différent.

20:22 Je vous rappelle en plus…

20:23 – C'est dans les mots, ça.

20:25 D'un point de vue des gens, si vous décrivez le régime autonome,

20:27 c'est un régime spécial.

20:28 – Non, ce n'est pas pareil du tout.

20:29 Mais en plus, il ne vous a pas échappé que parlementaire, ce n'est pas un métier.

20:34 – Oui, c'est une…

20:34 – Pas un métier.

20:35 – C'est un régime auto…

20:36 – Très aléatoire.

20:37 – C'est pareil pour les députés.

20:39 – C'est pareil pour les députés.

20:40 – Pareil pour les députés aujourd'hui.

20:41 – Alors, est-ce que vous seriez prêt à une réforme du même type que les députés ?

20:44 – Inexorablement, le Sénat, le Parlement doivent s'aligner sur le reste,

20:48 bien entendu, je pense.

20:49 – Une dernière question, Julien.

20:51 – Mais je ne voterai pas la résolution présentée par Guillaume Gontard

20:56 et par les Verts de Main.

20:57 – Vous ne la voterez pas ?

20:59 – Non, bien entendu, parce que le faire comme ça aujourd'hui,

21:01 on va discuter, le bureau va discuter, on va…

21:04 je crois qu'il y a une instance dans le Sénat capable de le faire,

21:07 d'être responsable, là, le système de la caisse des retraites devra évoluer,

21:12 mais dans le même temps, se posera tout le statut des parlementaires à côté,

21:15 parce qu'on ne peut pas retirer de cela.

21:16 – Et une dernière question.

21:18 – Une question qui vous fera certainement sourire,

21:19 on va terminer sur une note positive,

21:21 c'est qu'on assiste en ce moment à une vague de "castexmania",

21:25 Jean Castex, qui est cité par des ministres, notamment Gabriel Attal,

21:29 comme un formidable candidat pour 2027,

21:33 il est cité par d'autres membres du gouvernement,

21:37 est-ce que c'est quelque chose qui vous fait sourire ?

21:39 Ou vous dites que finalement, s'il réussit à rétablir les RATP,

21:42 qu'il réussit les JO, il sera sur les bons rails pour 2027 ?

21:46 – Je trouve qu'aujourd'hui, ouvrir le débat sur 2027,

21:50 aujourd'hui, c'est criminel.

21:52 – Ah, criminel, carrément ?

21:53 – Moi, je dis "criminel" politiquement, entre guillemets,

21:55 vous voyez ce que je veux dire ?

21:56 Parce que si on veut, effectivement, rendre plus difficile

21:59 le quinquennat d'Emmanuel Macron, qui doit être un quinquennat de réformes,

22:03 de réussite, auquel je crois, auquel je participe et que je soutiens,

22:06 il faut déjà sauter l'étape et aller à l'échéance suivante,

22:09 alors que les Français sont habitués toujours à avoir l'élection suivante,

22:11 surtout les hommes politiques, qui veulent protéger leur avenir.

22:14 Moi, je me concentre aujourd'hui sur les 4 années qui restent

22:17 avec Emmanuel Macron, je suis encore parlementaire pour 3 ans,

22:20 pour faire en sorte que ce parlement soit réussi.

22:21 Après, pour les candidats, j'adore Jean Castex, c'est un ami,

22:25 c'est quelqu'un de respectable.

22:27 Est-ce qu'il souhaite lui-même être candidat ? Je n'en sais rien.

22:30 Est-ce qu'il sera le meilleur candidat ? Je ne le sais pas.

22:32 Il va de soi qu'on verra ça en temps voulu.

22:35 Aujourd'hui, ça fait partie des petites musiques,

22:38 ça fait partie du tissu autour de la politique quotidienne,

22:42 pour aller penser un peu autour de ça.

22:43 Mais là, moi, j'aime beaucoup Jean, c'est un ami,

22:46 j'apprécie beaucoup les hommes politiques autour.

22:48 Pour l'instant…

22:49 – On aura l'occasion d'en reparler, François Patriat.

22:51 La Une de la Voix du Nord, Julien ?

22:53 – Oui, sur la sécurité routière, on a eu un grand échange

22:56 et on répond aux questions des lecteurs.

22:59 Et puis, je voudrais simplement avoir un petit mot.

23:01 J'ai appris le départ de Clément, qui nous accompagne tous les matins,

23:05 nous, à la matinale, les invités extérieurs.

23:08 Donc, je voulais le saluer, lui souhaiter un bon voyage.

23:10 – Mais c'est adorable.

23:11 Merci beaucoup, Julien, il s'en va demain, effectivement.

23:14 Merci, Julien, merci, François Patriat.

23:16 On continue notre émission spéciale Réformes des retraites.

23:18 On passe au débat dans le club.

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