Espionnage étranger, addiction : TikTok est-il dangereux ?

Sud Radio

Savoir et comprendre avec Fabrice Epelboin, spécialiste des réseaux sociau.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##SAVOIR_ET_COMPRENDRE-2023-03-02##

Transcript

00:00 - Soud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30, Frédéric Brindel.

00:07 - Sommes-nous espionnés par TikTok ?

00:10 La Chine est derrière TikTok, ce réseau social qui cartonne chez les jeunes.

00:15 Et beaucoup, beaucoup de mesures, notamment la Commission européenne,

00:18 qui interdit à TikTok à son personnel pour protéger l'institution.

00:22 On va essayer de comprendre ce qui se cache derrière tout ça.

00:25 Fabrice Eppelbouin, spécialiste des réseaux sociaux, est avec nous.

00:28 Bonjour Fabrice.

00:29 - Bonjour.

00:30 - C'est un petit peu la guerre revisitée,

00:35 parce qu'entre les Américains d'un côté, les Canadiens, l'Union européenne,

00:39 tout le monde dit "attention à TikTok",

00:41 les Chinois pourraient nous espionner via réseau social TikTok.

00:47 Comment c'est possible ? Dites-nous comment c'est possible.

00:50 - Il faut distinguer deux choses.

00:52 D'une part, un univers dans lequel on est plongé depuis plus d'une dizaine d'années,

00:56 qui est celui de la surveillance.

00:57 Ça, c'est ce que font déjà Facebook, Twitter et tous les réseaux sociaux.

01:02 Ils espionnent à la moindre, le moindre fait des gestes,

01:05 la moindre trace numérique que nous pouvons laisser online.

01:08 Et en profitent pour mieux nous cerner et mieux nous vendre des produits,

01:11 des services et des idées.

01:13 - C'est ce qu'on appelle les algorithmes, c'est ça ?

01:16 - Alors tout ça est fait par des algorithmes.

01:18 Absolument tout ça est fait par des algorithmes.

01:20 Mais là, on a affaire à un autre type de menace,

01:23 qui en plus de cette surveillance, concerne l'espionnage.

01:26 Et ça, c'est très différent.

01:27 C'est la capacité d'insérer dans un logiciel, quel qu'il soit, réseau social ou autre,

01:32 un logiciel malveillant qui va prendre le contrôle de votre téléphone

01:37 et à partir de là, accéder à l'ensemble des données de votre téléphone,

01:40 que ce soit vos mails professionnels, vos conversations sur Signal, Telegram ou WhatsApp,

01:45 et l'ensemble des données accessibles depuis votre téléphone.

01:48 Et ça, c'est une menace pour les gens qui travaillent dans des organisations sensibles.

01:52 - Aujourd'hui, les autorités veulent tout simplement vérifier que TikTok

01:56 a bien obtenu le fameux consentement valable pour la collecte, l'utilisation

02:00 et la communication des renseignements personnels.

02:03 C'est ça, mais évidemment, ils ne l'ont pas.

02:05 - Ça, ça concerne vraiment la partie surveillance.

02:08 Quelque chose que Facebook fait également, quelque chose que Facebook viole également.

02:12 Là-dessus, il n'y a pas une différence fondamentale entre TikTok et Facebook.

02:16 La vraie différence, c'est que TikTok est chinois.

02:18 La crainte de la Commission européenne, la crainte des États-Unis, concerne l'espionnage.

02:23 C'est quelque chose de totalement différent.

02:25 Utiliser le fait que je possède une application sur votre téléphone

02:29 pour insérer dans cette application un système d'espionnage

02:32 qui va prendre le contrôle de votre téléphone.

02:34 Et ça, jusqu'à aujourd'hui, Facebook ne l'a jamais fait,

02:36 il n'a jamais osé le faire et ne le fera probablement jamais.

02:38 - Bon, de son côté, TikTok nie tout contrôle ou accès du gouvernement chinois à ses données.

02:43 Il faut rappeler que derrière TikTok, on dit "ce sont les chinois",

02:45 mais c'est d'abord une entreprise.

02:48 Après, reste à savoir le lien entre l'entreprise, le gouvernement chinois

02:52 et la volonté de cette démarche d'espionnage dont vous nous parlez.

02:56 Ça, ce n'est pas avéré encore.

02:58 - Si, ça c'est totalement avéré.

03:00 Les entreprises face au régime chinois sont soumises à collaborer

03:05 de façon claire et nette avec le gouvernement chinois.

03:08 Il en est de même à travers le Patriot Act, le Cloud Act

03:11 et tout un tas de lois américaines entre les entreprises américaines

03:15 et le gouvernement américain.

03:16 Là encore, la différence n'est pas phénoménale.

03:19 La véritable différence, le cœur de cette différence,

03:22 c'est qu'on a affaire à des chinois.

03:25 Jusqu'ici, on avait affaire à une menace tout à fait similaire,

03:28 mais venant de la part des Américains.

03:30 Et surtout, on avait affaire à des entreprises comme Facebook,

03:32 qui sont cotées en bourse et qui ne se remettraient pas d'un scandale

03:36 concernant l'espionnage.

03:37 Ils font avec la surveillance, mais l'espionnage, c'est une toute autre affaire.

03:40 - C'est quand même un travail.

03:41 Alors évidemment, vous avez un regard de spécialiste,

03:44 donc ça ne vous impressionne peut-être un peu moins que nous,

03:46 mais imaginez comment récolter toutes ces infos.

03:49 D'une certaine manière, il faudrait 10 millions d'informaticiens en Chine

03:53 qui trieraient des données de TikTok.

03:56 Mais ça, est-ce qu'on peut imaginer qu'il y ait autant de personnes

03:59 avec autant de travail ?

04:00 C'est envisageable ou pas ?

04:02 - C'est totalement envisageable.

04:03 En plus, il ne faut absolument pas 10 millions d'informaticiens,

04:06 il faut des algorithmes.

04:07 Et là, on les a, les Chinois les ont, les Américains les ont.

04:11 Ça fait bien longtemps qu'on a tous ces algorithmes

04:13 qui permettent de faire sens de cette masse gigantesque de données.

04:16 Mais j'insiste, encore une fois, il s'agit, la crainte aujourd'hui,

04:20 c'est l'espionnage.

04:21 Donc là, il n'y a absolument pas besoin de millions de personnes.

04:24 Il s'agit d'aller repérer, par exemple, imaginons le téléphone de Thierry Breton

04:28 qui utiliserait pour des raisons qui lui déchappent TikTok.

04:31 Et à partir de l'accès qu'on aurait privilégié sur le téléphone de Thierry Breton,

04:35 on accéderait à ces mêles professionnels de façon à préparer une négociation commerciale

04:38 entre la Chine et l'Europe.

04:39 - Voilà, il est évident que ce ne sont pas nos enfants, par exemple,

04:42 qui sont espionnés, mais évidemment, bien sûr, des hommes politiques

04:46 dont vous parlez, des grands chefs d'entreprise, etc.

04:50 Mais quand même, d'une certaine manière,

04:53 le fait que des connexions se fassent les uns aux autres,

04:56 très vite, on peut arriver à un ratissage assez large, quand même.

05:00 - On peut arriver à un ratissage extrêmement large.

05:02 On est déjà arrivé depuis bien longtemps à ce ratissage extrêmement large.

05:05 C'est la société de la surveillance dans laquelle nous sommes entrés de plein pied

05:08 depuis plus de 10 ans, à travers l'usage intensif des réseaux sociaux

05:12 et d'une multitude d'applications sur nos téléphones portables

05:14 qui remontent auprès des glaçades, une quantité faramineuse d'informations

05:19 qui sont traitées pour mieux nous comprendre, mieux nous cerner, mieux nous vendre des choses.

05:23 Et depuis quelque temps, on en est tous conscients aujourd'hui, mieux nous vendre des idées.

05:27 Et c'est là que intervient l'idée d'une ingérence étrangère dans l'opinion publique nationale.

05:32 - Bon, alors clairement, les auditeurs de Sud Radio se disent

05:36 "Fabrice Eppelboin, qu'est-ce qu'on fait ? On arrête les réseaux sociaux ?"

05:39 Non, ce n'est pas l'idée.

05:40 Mais en revanche, est-ce qu'il y a une politique générale à mettre en place ?

05:44 Est-ce que finalement, c'est si bien que ça, ces réseaux sociaux ?

05:48 - Il y a quelques choses qui relèvent de l'ordre de l'éducation populaire aux réseaux sociaux,

05:52 tant des parents que des enfants.

05:54 Il faut comprendre ce à quoi on a à faire.

05:56 Il faut se méfier de certains aspects.

05:58 Il faut prendre conscience de certaines fonctionnalités qui peuvent être particulièrement perturbantes.

06:03 Je pense par exemple à ces filtres qui sont apparus il y a pas longtemps sur TikTok en particulier,

06:08 qui vous permettent de modifier votre physique et de vous maquiller,

06:11 et d'apparaître bien plus beau que vous ne l'êtes réellement.

06:15 Et ça, ça peut provoquer des troubles assez graves,

06:18 notamment chez les adolescents qui sont particulièrement perturbés à cet âge quant à leur apparence physique.

06:23 On a une quantité faramineuse d'impacts psychologiques générés par ces réseaux sociaux

06:29 qui sont à prendre en compte, qui sont à comprendre,

06:32 et qui sont à discuter entre parents et enfants,

06:34 et notamment également dans le cadre de l'éducation nationale.

06:37 - Dites-nous, vous êtes parent, vous avez interdit TikTok à vos enfants,

06:41 ou alors vous les avez autorisés, 0826 300 300, faites-nous partager cette expérience.

06:48 D'autant que TikTok, et ça c'est une information qui vient de sortir,

06:52 va imposer une limite de 60 minutes quotidiennes aux utilisateurs de moins de 18 ans.

06:57 C'est quoi ça Fabrice et Pelleboin ?

07:00 C'est de la communication parce qu'on voit que s'ils veulent dépasser 7 heures,

07:03 il y a un petit code à trouver, c'est eux qui l'ont, et puis on continue.

07:06 C'est un peu promenéchant pour des idiots, non ?

07:08 - Non, ça en l'occurrence c'est une loi chinoise.

07:11 En Chine, quand vous avez moins de 18 ans, vous avez un temps d'utilisation des réseaux sociaux

07:15 ou des jeux vidéo qui est limité par l'État.

07:17 - Et ça marche ?

07:19 - Alors est-ce que ça marche ? C'est compliqué à dire,

07:21 parce que les études en Chine ne sont pas vraiment comparables à ce qu'on peut faire en Occident.

07:26 Mais toujours est-il que le gouvernement chinois a décidé que les jeux vidéo et les réseaux sociaux

07:31 n'étaient pas une activité fantastique pour les enfants,

07:34 et que dès lors il a imposé des limites d'usage.

07:37 - Donc du coup TikTok en boite le pas, limite de 60 minutes.

07:41 Alors il dit aussi passer une heure de consultation,

07:43 donc l'adolescent devra entrer un mot de passe,

07:47 mais ce qui l'amènera à prendre l'initiative de prolonger.

07:50 C'est ce que vous disiez finalement, c'est un petit peu l'apprentissage

07:54 de la consommation du réseau social.

07:57 - Tout à fait, Apple propose ce type de fonctionnalité,

08:00 beaucoup moins bridée, mais Apple vous fait régulièrement des rapports d'activité

08:04 qui vous donnent une idée de l'usage que vous faites de votre téléphone.

08:07 Là on est dans la transposition d'une loi chinoise,

08:11 et donc une fonctionnalité qui existait depuis longtemps dans la version chinoise de TikTok,

08:14 qui est assez différente de la version occidentale de TikTok,

08:17 et qui bride l'utilisation à une heure par jour,

08:20 ou plusieurs heures par semaine.

08:22 C'est quelque chose qui est très intéressant d'un point de vue géopolitique,

08:25 parce que c'est l'irruption dans le monde occidental

08:29 de règles d'utilisation qui sont issues quand même d'une dictature.

08:33 - Oui, donc ça veut dire quand même que TikTok montre d'une certaine manière l'exemple.

08:38 Est-ce que les Américains vont emboîter le pas sur, on va dire,

08:42 le bon comportement de la consommation des réseaux sociaux ?

08:45 Est-ce que là aussi ça risque de réagir et d'emboîter le pas ?

08:49 - La réaction va être intéressante, parce que très clairement,

08:53 TikTok montre l'exemple, mais TikTok montre la façon dont la Chine gère sa population.

08:57 - Et vous venez de rappeler l'esprit dictature aussi, donc c'est à double tranchant.

09:01 - C'est totalement à double tranchant. Si les Américains emboîtent le pas,

09:04 ça revient à admettre qu'effectivement la dictature chinoise marque des points.

09:07 C'est très compliqué, on va attendre avec impatience la réaction des Etats-Unis

09:11 et de l'Europe face à cette proposition d'usage de TikTok,

09:14 mais de nombreux parents se diront qu'au final, ça n'est pas plus mal.

09:18 - Fabrice Eppelboin, juste pour conclure, TikTok aujourd'hui, c'est le réseau social

09:22 qui marche le mieux chez les jeunes ? Snapchat, Instagram, ça en est où ?

09:27 - Oui, c'est très clairement le réseau social qui marche le mieux chez les jeunes.

09:30 Leur algorithme de recommandation de contenu est de loin le plus performant.

09:34 Leur proposition de création de contenu et les outils qu'ils fournissent

09:38 pour créer du contenu, clairement, plaît énormément aux jeunes.

09:42 Et à ce jour, c'est le réseau où il faut être si vous avez, on va dire, moins de 20 ans.

09:47 - Bon, est-ce que vous interdisez à vos enfants les réseaux sociaux ?

09:50 Est-ce que vous êtes méfiant ? N'hésitez pas, 0 826 300 300.

09:54 Nous marquons une petite pause pub, n'oubliez pas, 11h l'info.

09:57 Et puis après, le grand débat avec les députés.

10:00 La question de la hausse des prix, mars rouge. La question également des retraites.

10:04 Un grand merci à Fabrice Eppelboin, spécialiste des réseaux sociaux,

10:07 sociaux qui nous a éclairés. Allez à tout de suite !

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