Avec Stanislas Berton, entrepreneur, auteur de plusieurs livres dont "L'Homme et la Cité" éd. Le Temps Retrouvé et Marie Pinsard
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-04-22##
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NewsTranscription
00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français, je n'aime pas la blanquette de mots, je n'aime pas la blanquette de mots.
00:14Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:18Il ne parlera plus Place Saint-Pierre, il ne fera plus ses prières, il ne sera plus retransmis dans le monde entier.
00:26Et Georges Bergoglio, le pape François, vient de mourir à l'âge de 88 ans.
00:32On va en parler, on va parler de son legs, on va parler de ce qui se passe au niveau du renouveau, du catholicisme en France notamment, et on le voit.
00:40Et on va surtout parler des conséquences et quelles ont été effectivement les lignes rouges et les déménateurs communs de littéraire du pape François.
00:56Écoutez, à tout de suite.
00:59Sud Radio Bercov dans tous ses états.
01:02Le fait du jour.
01:03Cari, fratelli et sorelli, buona pasqua.
01:08Bonne Pâque, oui, ce sont les dernières paroles du pape François en public.
01:18Fratelli, sorelli, buona pasqua.
01:21Il s'est éteint donc, on l'a dit à l'âge de 88 ans, et ça a été un pape qui a effectivement changé des choses.
01:30Il s'est inscrit en rupture, 12 années de pontificat.
01:34Il s'est inscrit en rupture de ses prédécesseurs, Benoît XVI et Jean-Paul II.
01:39François, premier jésuite et premier religieux sud-américain à occuper cette fonction.
01:43Il faut le dire, depuis des siècles et des siècles, ce sont des Européens.
01:47Pour une fois, et pour la première fois, il s'agissait d'un argentin, d'un évêque argentin, d'un cardinal argentin, pardon.
01:55Et ce n'était pas évident, des quartiers populaires de Buenos Aires au palais du Vatican.
02:01Et il disait, d'ailleurs, le pape François, au soir du 13 mars 2013,
02:05il semble que les cardinaux sont allés me chercher au bout du monde.
02:09Alors, effectivement, on peut faire déjà un bilan.
02:13Stanislas Berton, bonjour.
02:16Bonjour André.
02:17Vous êtes entrepreneur, vous êtes auteur de plusieurs livres, on vous a reçu avec plaisir.
02:21L'homme et la cité, vous en êtes au quatrième volu, je sais qu'il y en aura d'autres, aux éditions Le Temps Retrouvé.
02:27Alors, qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui du pape François, d'un premier bilan, 12 ans quand même, 12 ans de pontificat ?
02:37Qu'est-ce qu'on pourrait dire aujourd'hui ?
02:40Déjà, on peut dire que le Christ est ressuscité, le pape est décédé.
02:44Donc, pour un week-end de Pâques, c'est déjà beaucoup.
02:46Et ensuite, ce qu'on peut dire, c'est que c'est un pape qui a quand même profondément transformé l'Église,
02:55qui a changé beaucoup de choses et qui a notamment, et ça on aura l'occasion d'en reparler,
03:00notamment nommé beaucoup de gens, que ça soit, il a quand même créé plus de 150 cardinaux durant son pontificat,
03:07il a placé beaucoup de gens qui sont proches de lui et qui sont sur sa ligne théologique à des postes clés,
03:14et surtout, il s'est quand même, on va dire, dressé contre certaines choses.
03:20Il a, je pense notamment en 2021, avec son motu proprio,
03:26Custionis Traditionnes,
03:28qui faisait des restrictions sur l'utilisation de la messe en latin,
03:32ça, ça a été très très fort.
03:35Et puis, il a quand même fait beaucoup d'ouvertures sur certains sujets,
03:38on peut penser à la bénédiction des couples du même sexe,
03:42on peut penser à des ouvertures sur changer l'enseignement de l'Église sur un certain nombre de sujets,
03:50par exemple, dans Amaurice Laetitia, une de ses exhortations apostoliques,
03:55ouvrir la communion aux gens divorcés et remariés,
03:58donc ça, c'est la partie, on va dire, la plus contestée,
04:01notamment par les catholiques les plus traditionnels.
04:04Et puis, il y a aussi un activisme sur le plan politique.
04:08Beaucoup, je pense, se souviennent de ses sorties au moment du Covid sur les vaccins,
04:12où il avait déclaré que la vaccination était un acte d'amour,
04:15et puis il a toujours eu des positions, par exemple, pro-migrants,
04:18qui lui ont été beaucoup reprochées également.
04:20Donc, c'était un pape qui était assez progressiste sur le plan, on va dire, doctrinal,
04:26et quand même assez aligné sur le mondialisme, sur le plan politique.
04:32Mais, comme vous l'avez souligné quand même en début de votre émission,
04:37c'est quand même sous son pontificat qu'on assiste à un renouveau de la foi dans le monde,
04:42et notamment en France.
04:43Donc ça, c'est aussi quelque chose qu'on peut potentiellement mettre à son crédit.
04:46On va en parler, Stanislas Berton, justement.
04:48Je dirais ça, Stanislas, pour souligner ce que vous venez de dire.
04:52Pour Pâques, 10 384 adultes se sont fait baptiser en France,
04:58dont 42% de jeunes âgés de 18 à 25 ans,
05:01selon une enquête de la Conférence des évêques de France.
05:04Des chiffres en forte hausse, 45% par rapport à l'année précédente.
05:0810 384, c'est pas énorme, mais ce n'est pas rien.
05:11Et juste aussi, je rappellerai, parmi les 135 cardinaux et lecteurs,
05:16108 ont été nommés par le pape François,
05:18soit plus de 79% du collège cardinaliste.
05:22Marie Pinsard, bonjour.
05:23Alors, vous êtes enseignante, vous êtes historienne,
05:25vous avez écrit, justement, notamment l'histoire des chrétiens en France.
05:30Ce pape, effectivement, ça pose le problème,
05:33et Stanislas Berton le posait,
05:35entre, effectivement, le pape, le pasteur,
05:38le pasteur des brebis, de la religion,
05:41et puis le pape politique.
05:43Est-ce que ça a toujours existé ?
05:47Oui, il y a une dimension politique dans la vision pastorale.
05:53Le chrétien, il n'est pas voué à être en dehors du monde.
05:56C'est quelqu'un qui est totalement inséré dans la cité,
05:59et dès l'Antiquité, dans les actes des apôtres,
06:02qui sont, avec la Pentecôte, le socle juridique du christianisme.
06:09Eh bien, il est bien marqué qu'il faut être de bons citoyens.
06:13Donc, la cité a une place prépondérante.
06:18Le chrétien doit être un bon citoyen, il doit être patriote.
06:22Donc, ce qui inscrit, effectivement, François,
06:28comme un pape qui, peut-être, a été au-delà de son rôle politique.
06:34C'est-à-dire que c'est un pape qui a oublié, semble-t-il,
06:39l'universalisme de l'Église,
06:41pour lui préférer le mondialisme.
06:43Donc, quelque chose de plus éphémère.
06:44Ah oui, vous faites une différence intéressante, ça,
06:46entre mondialisme et universalisme.
06:48Ça veut dire quoi ?
06:49Ça veut dire que l'universalisme, c'est la vocation de l'Église,
06:52notamment, d'être universel.
06:54Le mondialisme, c'est pas ça.
06:56Le mondialisme, c'est pas ça.
06:57Le mondialisme, déjà, c'est une vision de l'instant.
06:59C'est une vision qui s'accompagne aussi d'un certain mercantilisme,
07:05qui s'inscrit dans des échanges,
07:07qui s'inscrit dans une vision très capitaliste du monde aussi.
07:11Alors, évidemment, on va dire que c'est un pape de gauche.
07:13Donc, ça peut paraître paradoxal d'être à la fois un pape de gauche,
07:17entre guillemets, et mondialiste.
07:19Mais pourtant, il l'est parce qu'il cède à l'ère du temps
07:23et aux nouvelles religions, que sont, par exemple, l'écologie.
07:27Il en a même fait une encyclique,
07:31Laudatessi, qu'il a réitéré plus tard,
07:35dans laquelle, effectivement, il y a une urgence climatique,
07:38dans laquelle il invite également à s'interroger
07:42sur l'utilisation des énergies fossiles.
07:45Alors, évidemment, je ne dis pas qu'un pape ne peut pas le faire,
07:48mais il s'inscrit vraiment dans l'âge du temps.
07:51Il peut en parler.
07:52Mais de là à l'amener comme une doctrine ou un dogme,
07:57c'est différent.
07:58Et c'est là que l'universalisme et le mondialisme vont peut-être se séparer,
08:03d'autant plus qu'il a introduit, en plus, d'autres péchés.
08:06On avait déjà les péchés capitaux.
08:08Je pense qu'avec ça, on est déjà bien blindés.
08:11On a aussi un libre arbitre vis-à-vis de ça.
08:14Et qu'est-ce qu'il a introduit comme autre péché ?
08:15Vous avez le péché contre les migrants,
08:18le péché contre les indigènes,
08:23le péché, alors je ne sais plus si c'est dit comme ça exactement,
08:26mais enfin, en gros, contre le climat,
08:29c'est-à-dire contre l'écologie.
08:31Alors que...
08:32Le wokisme ? Non, il n'a pas parlé du wokisme.
08:34Il n'en a pas parlé, mais vous savez,
08:36ce n'est pas parce qu'on n'en parle pas qu'on ne le fait pas.
08:39Il y a plein de choses dont on ne dit pas le nom
08:41et qu'on le fait d'autant plus secrètement.
08:43Donc je pense que c'est un pape qui,
08:46contrairement à cette image qu'on a du pape
08:48qui a pris effectivement le nom de Saint François,
08:52le pauvre d'entre les plus pauvres,
08:55celui qui est le saint de la nature d'ailleurs,
08:57c'est pas un hasard, l'écologie de la nature,
08:59eh bien ce pape, il s'avère tout de même
09:03être, me semble-t-il, très mondain.
09:07Mondain, vous n'y allez pas de main morte.
09:10Stalysse Berton, est-ce que vous êtes en partie
09:13ou pas d'accord avec ce que vient de dire Marie Pinsard ?
09:17Oui, je la rejoins quand elle dit
09:19qu'il est surtout souvent sorti de son rôle
09:21et de sa vocation pastorale sur certains sujets.
09:24Et je voudrais préciser pour nos auditeurs,
09:26parce qu'on parle souvent de l'infaillibilité papale.
09:29Et en fait, il faut bien comprendre que
09:30quand le pape s'exprime sur certains sujets,
09:33notamment les sujets politiques,
09:35en fait, son avis n'engage que lui.
09:36Le pape a une infaillibilité qui est déjà réduite
09:39à des conditions très précises.
09:41Il faut qu'il parle ex cathédra,
09:43il faut qu'il s'exprime sur les dogmes
09:45et ce qui conduit au salut.
09:47Il faut savoir que depuis que ce dogme a été institué
09:49depuis 1870, il y a un seul pape
09:51qui était Pie XII,
09:52qui a parlé en situation officielle
09:54d'infaillibilité papale.
09:55Donc, quand le pape François parle des vaccins,
09:58des migrants, de l'écologie
10:00et qu'il invente même des péchés,
10:02ça n'a aucune valeur, je dirais,
10:04sur le plan doctrinal.
10:05Ça ne change pas l'enseignement millénaire de l'Église.
10:08Ça n'engage que lui.
10:08Ça n'engage que lui en tant que personne privée
10:11et ça n'engage pas le magistère de l'Église.
10:13Donc ça, c'est important de le comprendre.
10:15Et il faut préciser aussi que si le pape
10:17peut être infaillible,
10:19ça ne l'exempte pas du péché
10:22et ça ne l'exempte pas des fautes,
10:24c'est notamment des fautes morales.
10:25Donc il faut bien dissocier
10:26la personne privée du pape
10:27qui s'exprime de façon privée
10:29et le chef de l'Église,
10:31le successeur des apôtres,
10:33qui s'exprime sur des vérités de la foi.
10:35Il faut vraiment faire la différence
10:36et c'est quelque chose,
10:37aujourd'hui, on a tendance à faire l'amalgame
10:39et notre époque aide à ça
10:40puisqu'on met tout dans le même sac
10:42et on ne fait plus ces nuances
10:43qui sont importantes
10:44entre la personne et sa fonction.
10:46Oui, Barry Passard ?
10:47Alors, sur l'infaillibilité du pape,
10:49elle n'est plus d'actualité
10:51et on sait qu'effectivement,
10:54ce qu'il y a d'important dans l'Église
10:56et ce depuis des siècles,
10:59c'est que le pape est le premier
11:01d'entre ses pères,
11:02c'est le premier des évêques,
11:04effectivement,
11:04c'est d'abord l'évêque de Rome,
11:05c'est l'évêque de Rome avant tout
11:09et ensuite, sa primauté
11:11vient de cette place à Rome
11:13mais les décisions de l'Église,
11:15évidemment, l'Église,
11:16ce n'est pas une dictature
11:17avec un méga-chef qui serait le pape,
11:21l'Église, ça veut dire
11:22l'ensemble des croyants.
11:25Donc, le dogme de l'Église,
11:27ce n'est pas le dogme du pape
11:28et vous avez raison de le rappeler,
11:30c'est le dogme qui est pris
11:31notamment par les conciles,
11:34donc c'est une assemblée conciliaire
11:35qui représente les évêques
11:37de toutes les régions du monde
11:38ou en tout cas d'une grande partie
11:40qui décident de ce dogme
11:41et le pape en est dépendant.
11:43Alors, est-ce que,
11:44Stanislas Berton,
11:45est-ce qu'effectivement,
11:47il y a eu incontestablement,
11:50évidemment,
11:51et vous avez raison
11:52de reparler d'infaillibilité,
11:54on voit bien,
11:55rendons l'infaillibilité
11:57où elle doit être
11:58et pas où elle ne l'est pas,
12:01effectivement.
12:03Est-ce qu'aujourd'hui,
12:05et qu'est-ce qui induit
12:06alors cette espèce de renouveau,
12:09on en parlait,
12:10des baptêmes,
12:11on sent quelque chose
12:13qui bouge dans les églises
12:14et ailleurs,
12:15on va le voir bientôt,
12:17je pense,
12:18avec le pèlerinage de Chartres
12:19au moment de la Pentecôte,
12:21en juin prochain,
12:23est-ce que quelque chose
12:24bouge vraiment ?
12:25Parce qu'en même temps,
12:26il y a eu une sacrée
12:27déchristianisation,
12:29mais ça,
12:29c'est pas nouveau,
12:30et qu'est-ce qui fait
12:32que ça bouge ainsi ?
12:35Oui, alors je vais répondre sur ça
12:37avant de laisser la parole
12:39à madame,
12:40c'est qu'en fait,
12:41je pense qu'il y a
12:42de plus en plus autour de nous
12:44le mal qui est présent,
12:47et je pense que ça,
12:48ça fait beaucoup réfléchir les gens,
12:49on est quand même dans une société
12:50qui est dans la culture de la mort,
12:52on voit la mort
12:53avec l'avortement,
12:55avec l'euthanasie,
12:56avec, je dirais,
12:58la destruction,
12:59en fait,
12:59de nos sociétés,
13:00et donc ça,
13:01notamment chez les jeunes,
13:02ça appelle une réaction,
13:03et je pense aussi,
13:04il y a autre chose,
13:05c'est une religion concurrente
13:07qui se développe en France
13:08qui est l'islam,
13:09qui a un rapport à la religion
13:11qui est beaucoup moins décomplexé,
13:12qui est beaucoup plus assumé,
13:14beaucoup plus public,
13:15qui n'a pas cette notion
13:16de laïcité
13:17qu'on a fait rentrer
13:18un peu dans la tête
13:19des chrétiens
13:20en leur disant
13:21votre religion,
13:22c'est uniquement le dimanche,
13:23et après vous remettez ça
13:24au placard le reste du temps,
13:25et en fait,
13:26donc ça,
13:26ça fait quand même,
13:27c'est un,
13:28je dirais,
13:28un climat global
13:29qui, à mon avis,
13:30pousse notamment les jeunes
13:31à se dire
13:32on a besoin de quelque chose,
13:33à la fois peut-être
13:34sur un plan plus identitaire,
13:35mais aussi sur le plan spirituel
13:37parce qu'on sent bien
13:37qu'il y a des forces du mal
13:38qui sont à l'oeuvre
13:39dans notre société
13:40et il faut quelque chose
13:41pour contrer ça,
13:42à la fois pour soi
13:43et pour la société
13:44dans laquelle on vit.
13:45Alors on va voir
13:45Stanislas Berton,
13:46je pense,
13:46Marie Pinsard,
13:47juste avant,
13:48il pose que vous ne serez
13:49peut-être pas d'accord
13:50en disant que
13:50la culture de la mort
13:51c'est l'avortement,
13:52etc.,
13:53là il y a peut-être
13:54des choses à dire,
13:55c'est la conviction
13:56de Stanislas Berton,
13:57mais ce n'est pas
13:58la conviction
13:58de beaucoup de chrétiens,
13:59je ne sais pas,
14:00dites-moi.
14:02Juste, André,
14:03excusez-moi,
14:03sur ce plan-là,
14:05l'Église a toujours
14:06condamné l'avortement
14:07et ça c'est...
14:08Oui, ça c'est vrai.
14:09Y compris le pape François.
14:11Y compris le pape François d'ailleurs.
14:13Il l'a rappelé, oui, oui.
14:14Alors, au-delà
14:15de la question de l'avortement
14:16en elle-même,
14:17je pense qu'il y a,
14:18c'est le climat général
14:19qui est mortifère.
14:21Alors effectivement,
14:22l'avortement
14:23en fait partie,
14:24sans contester forcément
14:25la loi première
14:26sur la dépénalisation
14:28de l'avortement
14:29qui n'est pas
14:29une autorisation
14:30en fait d'avortement.
14:32Il faut faire
14:33une petite nuance
14:34tout de même.
14:36Là, on tend
14:36à l'étendre
14:37effectivement
14:38avec une forme
14:39d'ailleurs
14:39d'eugénisme.
14:41De même,
14:42vous avez raison
14:42de le souligner,
14:43il y a la question
14:44de l'euthanasie
14:45qui est très présente
14:46qui semble être
14:48maintenant quelque chose
14:49de normal,
14:50de normalisé.
14:51On choisit sa mort,
14:53on veut mourir
14:53dans ce qu'on appelle
14:54la dignité.
14:55Alors je ne sais pas
14:55est-ce que c'est mourir
14:56dans la dignité ?
14:57Je préfère qu'on vive
14:58dans la dignité
14:59plutôt qu'on meurt
14:59dans la dignité.
15:00Ce serait déjà
15:01peut-être plus intéressant.
15:02Vaste programme,
15:02choisir sa vie,
15:03choisir sa mort,
15:04mais au fond,
15:05on en parlera.
15:05Il y a plein de choses
15:06qu'on ne choisit pas.
15:06Il y a plein de choses
15:07qu'on ne choisit pas.
15:08Même si l'homme
15:09a son libre arbitre,
15:10il faut partir du principe
15:11qu'il a une liberté
15:12qui lui est donnée au départ
15:13qui est limitée.
15:14Mais avec ces limites-là,
15:16c'est à lui aussi
15:17de prévoir sa vie.
15:20Et bien sûr,
15:21il y a des tas
15:21d'accidents de vie.
15:22Là, je ne remets pas
15:23en cause les détresses
15:24qui poussent
15:25à vouloir l'euthanasie
15:27ou à vouloir l'avortement
15:28ou à vouloir se suicider
15:30qui sont des cas particuliers.
15:32Mais le particulier
15:33et le général,
15:34justement,
15:35ce sont,
15:36je ne dirais pas
15:36deux choses différentes.
15:37L'un doit se nourrir
15:37de l'autre.
15:38Mais le climat général
15:40est effectivement mortifère
15:41et on l'a vu
15:42de façon beaucoup plus accrue
15:43lors de la crise du Covid
15:45où, sans complexe,
15:47on a annoncé
15:47tous les jours
15:48cette espèce
15:49de comptabilité mortuaire
15:50sous fond de scènes dramatiques
15:53où on a énuméré
15:54le nombre de morts
15:55qu'il y avait tous les jours.
15:57On a appris
15:57que l'homme était mortel.
15:58C'est quand même
15:59une bonne nouvelle.
16:00Il était temps
16:00que dans les années 2020,
16:02on apprenne
16:02que l'homme meurt un jour.
16:04C'est extraordinaire.
16:05C'est vrai
16:05que c'est une avancée
16:06scientifique majeure.
16:07Oui, l'homme est mortel.
16:09Mais face à ces questions de mort,
16:11je crois qu'effectivement,
16:12il y a un réveil
16:13en se disant
16:14mais alors,
16:15quel sens ?
16:15Et on retrouve
16:16toute l'absurdité
16:17qu'on trouve chez Camus
16:18ou chez d'autres.
16:19Mais quel sens à ma vie
16:20puisque à la fin...
16:22Vaste question.
16:23On va en parler
16:24juste après cette petite pause
16:25et Stanislas Berton,
16:26je vous le dis justement
16:27où va-t-on ?
16:28Cova 10,
16:29justement,
16:31en fonction
16:31de ce qui peut se passer
16:32au Vatican
16:33et ailleurs.
16:35Restez avec nous,
16:36c'est passionnant.
16:36A tout de suite.
16:39Sud Radio Bercoff
16:40dans tous ses états
16:41midi 14h.
16:42André Bercoff.
16:44Stanislas Berton,
16:45donc on parlait,
16:46on parle avec
16:47Marie Passard
16:48et vous-même
16:48justement
16:49de la mort
16:51du pape,
16:53du pape François,
16:54de celui...
16:55On ne va pas faire de...
16:56Effectivement,
16:57on ne va pas lire
16:58dans le marque de café
16:58et qui va lui succéder.
17:02Mais la question
17:04que je voudrais vous poser
17:04est...
17:06Est-ce que,
17:08en fait,
17:09vous pensez
17:11que le pape François
17:13aurait été
17:14une rupture,
17:15enfin une certaine rupture
17:16dans l'histoire
17:18de la pauvreté,
17:19je parle de l'histoire
17:19contemporaine,
17:20ne va pas remonter
17:21évidemment
17:21à plusieurs siècles
17:23et où c'est une parenthèse,
17:25c'est une rupture
17:26ou au contraire
17:27ce qui se passe autour,
17:28on en a un peu parlé,
17:29ça peut être un renouveau.
17:32À votre avis.
17:33Alors vous savez,
17:34il faut revenir
17:34un petit peu en arrière,
17:35c'est-à-dire que
17:36le pape François,
17:37pour moi,
17:37il s'inscrit
17:38dans un processus
17:40qui est un processus
17:41d'infiltration
17:41de l'Église.
17:42C'est-à-dire que,
17:43comme toutes les institutions
17:44aujourd'hui,
17:45que ce soit l'État,
17:46l'université,
17:47le monde des médias,
17:48l'Église a été infiltrée
17:49par ce qu'on appelle
17:50le mondialisme.
17:51Voilà.
17:51Et à mon sens,
17:53c'est l'analyse que je fais,
17:54à partir de ces actes,
17:56le pape François
17:56semblait continuer
17:58cette avancée-là.
17:59Je vais prendre
18:00juste deux exemples.
18:01Le mondialisme,
18:02c'est quoi ?
18:02C'est la volonté
18:03de gouvernance mondiale
18:04et donc de détruire
18:05les nations historiques.
18:06Le pape François
18:07plaidait justement,
18:09il a dénoncé
18:09le repli sur soi,
18:11il a fait encourager
18:12les phénomènes migratoires,
18:14donc la dissolution
18:14des nations.
18:15C'est aussi la volonté
18:17d'arriver à une religion mondiale,
18:19donc en fait,
18:19c'est effacer
18:20toutes les différences
18:21entre les nations
18:22avec un espèce
18:23d'œcuménisme
18:23et de dire qu'en fait,
18:25tous les chemins
18:26conduisent vers Dieu.
18:27Et donc,
18:27le pape François,
18:28sans jamais franchir
18:29non plus de lignes rouges
18:30qui auraient fait
18:30vraiment de lui
18:31un hérétique sur ce point,
18:33il a flirté
18:33avec certaines choses.
18:35Donc,
18:35on voit un peu
18:36cette espèce d'œcuménisme.
18:37Donc,
18:38pour moi,
18:38il était en fait
18:39dans la continuité
18:40avec une accélération
18:41mais qu'on retrouve
18:42même au niveau politique.
18:43Par exemple,
18:43je fais un parallèle
18:44qui n'est pas tout à fait correct
18:46mais avec Emmanuel Macron
18:47qui continue
18:48l'œuvre de destruction
18:48de la France
18:49mais qui l'accélère
18:50durant les années
18:51de son mandat.
18:53Donc,
18:53vous voyez,
18:53pour moi,
18:54c'est cette logique-là
18:55et là,
18:55ce qu'on peut espérer
18:56pour l'avenir,
18:57c'est est-ce que l'Église
18:58va continuer dans cette logique-là
19:00ou au contraire,
19:00il va y avoir là,
19:01pour le coup,
19:02une rupture
19:02et on va arrêter
19:03avec cette avancée
19:05de l'agenda mondialiste
19:06mais en fait,
19:07qui consiste toujours
19:07par la stratégie
19:08des petits pas
19:09à infiltrer les institutions
19:11et à les vider
19:11de l'intérieur
19:12de leurs substances
19:13pour en faire en fait
19:14transformer l'Église
19:15en fait en une espèce
19:16d'ONG
19:16parmi d'autres ONG
19:18et donc ça,
19:19c'est la question
19:20qui se pose
19:21et on verra
19:22avec le pape
19:23mais aussi
19:24les changements en interne
19:26parce qu'on se concentre
19:26beaucoup
19:27et Madame l'avait dit
19:28très justement,
19:29il y a une espèce
19:30de papolâtrie
19:30où en fait,
19:31on se concentre toujours
19:32sur la figure du pape
19:33qui est très médiatique
19:34mais en fait,
19:35l'Église,
19:35c'est une institution
19:36avec énormément
19:37de rouages
19:38le pape ne peut pas tout
19:39ne fait pas tout
19:40et il y a beaucoup de gens
19:41très influents en interne
19:42et donc il faut voir aussi
19:43si des changements
19:44se produisent
19:44sur ces postes-là
19:45et bien qui vivra
19:46verra
19:47Marie Pinsard
19:48pas parenthèse
19:49ou effectivement
19:50rupture possible
19:52alors
19:53je rejoins
19:55mon interlocuteur
19:57effectivement
19:58ça fait partie
19:59d'un processus
20:01mondialiste
20:01qu'on voit à l'oeuvre
20:03alors bon,
20:03je ne veux pas parler
20:04de complot etc
20:04mais c'est vrai
20:05qu'il y a quand même
20:06c'est un peu
20:07le pape du
20:07en même temps
20:08vous évoquez Macron
20:10mais c'est vrai
20:11que d'un côté
20:12on baignait
20:13les couples homosexuels
20:14et puis on parle
20:15de psychiatrie
20:15quand même
20:16pour soigner
20:16les homosexuels
20:17en même temps
20:18chez le pape François
20:19bon
20:20c'est le
20:22Emmanuel Macron
20:23à calotte
20:24voilà
20:24en quelque sorte
20:25écoutez
20:26c'est une guillot
20:29qui on verra
20:29si elle restera
20:29ou pas
20:30qui je crois
20:30d'ailleurs
20:30il me semble
20:32a été élevée
20:32chez les jésuites
20:33mais bon
20:34on va jeter
20:35l'anathème
20:35sur cette très
20:36éminente institution
20:37ne jetez pas
20:40le bébé jésuite
20:41avec l'eau du bain
20:41c'est ça ?
20:42non non
20:42mais juste
20:44pour vous
20:44vous espérez
20:45en fait
20:45que
20:46comme un peu
20:47comme Stanislas Berton
20:48que quand même
20:49l'église reste l'église
20:51ou alors ramener l'église
20:52au milieu du village
20:52si on veut parler
20:53c'est ramener l'église
20:54au milieu du village
20:55c'est véritablement
20:57ce qui est en train
20:58je pense
20:59de se passer
21:00comme une lame de fond
21:02moi je vois
21:04pour l'heure
21:04mais effectivement
21:05je ne suis pas médium
21:06je ne suis pas devin
21:07donc je vois pour l'heure
21:08en tout cas
21:08François
21:10et sans doute
21:10son successeur
21:11ça ne va pas se faire
21:12d'un coup de baguette magique
21:13comme des parenthèses
21:15parce que l'église
21:16si on regarde
21:17alors de façon
21:18millénaire
21:19son histoire
21:20de 2000 ans
21:20elle a toujours su
21:21se renouveler
21:22un moment ou un autre
21:23c'est à dire
21:23qu'il y a eu
21:24un moment des abus
21:25des excès
21:26beaucoup de temporalité
21:27justement
21:27ce côté mondain
21:28et puis à un moment
21:30il y a des gens
21:30qu'on dit
21:31stop
21:31attendez
21:33là il faut faire un concile
21:34ça ne va plus du tout
21:35et on retourne aux sources
21:37et on regarde
21:39ce qui s'est fait
21:40depuis 2000 ans
21:41et on le reproduit
21:42pas pour le reproduire
21:43tel quel
21:43l'église de 2025
21:46n'est pas évidemment
21:47elle est fidèle
21:48elle n'est pas l'église
21:49de Grégoire
21:50oui
21:50ah Grégoire
21:52elle est un peu
21:53l'église de Grégoire 1er
21:55qui est un pape
21:56que j'affectionne
21:57particulièrement
21:58qui est le pape
21:58de la modernité
21:59au 6ème siècle
22:00mais je pense que
22:02derrière cette église
22:04il y a une lame
22:05qui est parfois
22:05une coquille vide
22:06il y a une lame
22:07de fond
22:07et je pense que
22:10ça viendra
22:10ça viendra
22:13comme ça
22:13elle a souvent été
22:15ça viendra
22:16peut-être pas forcément
22:17des papes
22:18mais ça viendra
22:19d'une lame de fond
22:20de l'ensemble des fidèles
22:21puisque l'église
22:22c'est aussi ça
22:22qui apporteront
22:24ce renouveau
22:24peut-être nécessaire
22:25Stalisas Berton
22:27un dernier mot
22:27vous espérez aussi
22:29que ça peut passer
22:31par une lame de fond
22:32ou
22:32en fait
22:34qu'est-ce que vous attendez
22:35aujourd'hui
22:36non pas de ce pape
22:39mais de ce changement
22:41forcément
22:41induit par la nature
22:43par la mort
22:44et par la vie
22:44Moi ce que je souhaite
22:46c'est que l'église
22:47soit fidèle
22:48à sa mission
22:49historique
22:50qui lui était confiée
22:51par notre Seigneur Jésus-Christ
22:52c'est-à-dire
22:52qu'elle sauve les âmes
22:53et qu'elle enseigne
22:55et continue à diffuser
22:56le dépôt de la foi
22:57et moi
22:57en tant que catholique
22:59j'ai une énorme espérance
23:00par rapport à ça
23:01puisque c'est la promesse
23:02que le Christ
23:03nous a fait lui-même
23:04il a dit
23:04tu es pierre
23:05et sur cette pierre
23:06je bâtirai mon église
23:07et les portes de l'enfer
23:08ne prévaudront pas
23:09contre elle
23:09donc ça fait 2000 ans
23:11qu'on essaye de détruire l'église
23:12il y a beaucoup de gens
23:14beaucoup de pêcheurs
23:15et beaucoup de gens
23:15c'est parfois un miracle
23:17qu'elle soit encore là
23:18mais pourtant
23:18elle est toujours là
23:19elle tient
23:19et je pense en tout cas
23:21qu'elle sera encore là
23:22dans 2000 ans
23:22et bien écoutez
23:23merci en tout cas
23:24merci pour ce que vous avez dit
23:26Stalisa Asberton
23:27Marie Pinsard
23:28et bien
23:29qui vivra
23:30verra
23:31et qui priera
23:32verra
23:33encore mieux peut-être
23:34il y a tout à l'heure
23:35il y a tout à l'heure
23:35il y a tout à l'heure