Morandini Live (Émission du 22/04/2025)

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Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

00:00:30Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00On sait pourtant qu'entre Donald Trump et le pape François, les désaccords étaient nombreux.

00:01:07Hier, l'annonce de cette disparition a été un véritable choc, même si on savait le pape malade.

00:01:13En France, comme à travers le monde, toutes les chaînes ont interrompu leur programme.

00:01:16Voici comment les choses se sont passées en France avec ce zapping des annonces de la disparition du pape.

00:01:23Et tout d'abord, ce petit moment de flottement sur France 2.

00:01:25Bonjour à tous, édition spéciale sur France 2 et France Info, après l'annonce du décès du pape François ce matin à 7h30.

00:01:42Priorité d'Irak, édition spéciale. L'information vient de nous parvenir.

00:01:50Le pape François est mort, annonce du Vatican.

00:01:55Confirmé par l'agence France Presse, il y a tout juste quelques instants.

00:01:58Information donnée à 9h55 précise ce lundi de Pâques.

00:02:03Le pape François est mort, annonce le Vatican.

00:02:07Alors, je vous interromps maintenant. Nous venons d'apprendre une triste nouvelle.

00:02:11Une nouvelle, en tout cas, qui va bouleverser le monde, évidemment.

00:02:14Le pape François est mort.

00:02:17Nous venons de l'apprendre par Dépêche AFP.

00:02:20Je voudrais avoir auprès de mes experts, justement, internationaux, une première réaction.

00:02:25Le pape François est mort.

00:02:28Le pape François est mort et l'information a été donnée il y a quelques secondes sur le fil de l'AFP.

00:02:33Il était né le 17 décembre 1936 à Buenos Aires.

00:02:37Il était l'évêque de Rome, chef du Vatican, 266e pape.

00:02:41Et vous l'aviez vu hier sur les antennes sur le balcon de Saint-Pierre-de-Rome.

00:02:47Et chacun avait été frappé de son état de fatigue, de son immobilisme.

00:02:54Il avait prononcé quelques mots à la bénédiction Urbi et Torbi.

00:02:59Et il avait laissé ensuite la parole à celui que je citais tout à l'heure, qui est Mgr Ravelli.

00:03:06Mgr Ravelli qui avait fait cette ultime déclaration.

00:03:08On se retrouve avec cette information d'une intense gravité, l'annonce de la mort du pape François.

00:03:20En ce lundi de Pâques, le pape François est donc décédé.

00:03:26Nous avons ici des images en direct du Vatican.

00:03:29Une intense émotion va maintenant englober le monde entier.

00:03:33Voilà donc comment les jeunes infos ont annoncé la disparition du pape François.

00:03:38Et depuis cette annonce, des hommages ont été rendus bien sûr partout dans le monde.

00:03:42Mais les regards en France étaient tous tournés vers Notre-Dame,

00:03:44où une messe exceptionnelle était donnée hier soir.

00:03:46Et bien sûr, nous y étions.

00:03:47Dans une ambiance solennelle, apaisée, les fidèles sont nombreux à lui rendre un dernier hommage.

00:04:02Au cours de l'Homélie, le recteur archi-prêtre de Notre-Dame de Paris poursuit son éloge du prélat défunt,

00:04:10le pape François, un homme de dialogue qui prenait soin de ne pas juger.

00:04:14Le pape François a été le témoin d'une église qui ose, d'une église qui se risque.

00:04:24Alors oui.

00:04:26Alors sans doute le pape a-t-il dérangé.

00:04:29Mais l'évangile ne dérange-t-il pas ?

00:04:31Tard dans la nuit, des fidèles se succèdent pour la veillée.

00:04:38J'étais très émue et puis je voulais assister à cette veillée pour vraiment honorer sa mort.

00:04:43Il y a vraiment ce sentiment de je viens me reposer, je regarde la photo du pape rappelé à Dieu et je suis là.

00:04:52Au-delà de l'émotion, chacun fait le bilan de son pontificat qui aura duré 12 ans et laissé une certaine empreinte sur son temps.

00:05:02Et Notre-Dame n'était pas bien sûr le seul lieu emblématique à rendre hommage au pape François hier soir, place Saint-Pierre.

00:05:07Pour la première messe publique, ils sont venus par milliers dans un silence très impressionnant.

00:05:19Pour cette première messe publique depuis le décès du Saint-Père, ils sont venus par milliers.

00:05:24Sur la place Saint-Pierre au Vatican, les fidèles marquent un temps de silence, chantent, prient.

00:05:36L'archi-prêtre de la basilique Saint-Pierre lui rend hommage.

00:05:39Nous savons que la mort n'est pas une porte qui se ferme, mais l'entrée dans la Jérusalem céleste.

00:05:47Un moment d'union pour tous les catholiques présents, mais aussi pour tous les touristes venus vivre un moment historique.

00:05:55Ça touche pas mal de monde et les gens se sont réunis pour quelque chose de positif.

00:06:03Pour nous c'est très important de venir, c'est très émouvant ce qui s'est passé, surtout que le jour est assez important.

00:06:09Dans la soirée, le corps du pape est mis en bière dans la chapelle de la résidence Sainte-Marthe au Vatican.

00:06:15Les portes des appartements pontificaux sont ensuite scellées.

00:06:19La dépouille du souverain pontife devrait être exposée à la basilique Saint-Pierre à partir de mercredi.

00:06:25Ses funérailles, elles, devraient se tenir entre vendredi et dimanche.

00:06:30Autre lieu symbolique, Lourdes.

00:06:32Bien sûr, le sanctuaire Notre-Dame de Lourdes est un des lieux les plus prisés par les catholiques du monde entier.

00:06:36Le pape François n'est jamais venu dans la cité mariale, mais l'annonce de sa mort a bien sûr été un vrai choc.

00:06:42« Prions pour notre Saint-Père, défunt, pape François. Prions pour le repos de son âme, notre Père qui est aux cieux. »

00:06:54À Lourdes, les prières du chapelet se succèdent à la grotte de Massabielle.

00:06:58Les pèlerins, les catholiques rendent hommage au pape François avec ferveur.

00:07:02Ici, les croyants retiennent la profonde bonté, la charité, la méséricorde du défunt.

00:07:07« L'humanité qu'il a envers tout le monde, qui ne fait pas trop de différence. »

00:07:14« Il était très proche des gens, des compatriotes, très dynamique et à l'écoute. »

00:07:22« En tout cas, je l'ai trouvé tolérant. Et aujourd'hui, c'est une journée de recueil. Donc voilà, c'était un pape que j'ai beaucoup apprécié. »

00:07:28Au sanctuaire, l'émotion touche tout le monde, les pratiquants, les fidèles, les touristes et tous les religieux, évidemment.

00:07:35Pour eux, la proximité du pape François avec les plus fragiles est le vrai marqueur de son pontifiquat.

00:07:41« Je pense que le pape François a voulu parler à toute l'humanité et à tous ceux qui peut-être se sentaient loin de l'évangile,

00:07:49leur disant précisément « L'évangile, le Christ, sa miséricorde, c'est pour vous. »

00:07:55« Les pèlerins venus fêter Pâques à Lourdes se sont trouvés dans une ambiance mêlée de tristesse et d'espérance.

00:08:01Beaucoup y ont vu un symbole entre le décès du souverain pontife et le moment de la résurrection du Christ. »

00:08:09Et même si le pape François n'est jamais allé à Lourdes, comme je vous le disais,

00:08:11la France restera le pays le plus visité par le pape pendant son pontifiquat,

00:08:15puisqu'il est venu à trois reprises en France, en évitant toujours Paris,

00:08:19préférant, comme il l'a souvent dit, aller en périphérie. »

00:08:23Ces visites pontificales en France ont été rares, mais elles ont toujours suscité la même ferveur.

00:08:32Si sa venue à Strasbourg aura été son voyage le plus rapide en France, moins de 4 heures en 2014.

00:08:39La suivante, à Marseille en 2023, aura déplacé les foules.

00:08:43Pendant son voyage de deux jours dans la cité phocéenne,

00:08:46le pape se rend à Notre-Dame-de-la-Garde avant d'officier une messe géante dans le stade Vélodrome.

00:08:52Un moment historique, inoubliable pour ces Marseillais.

00:08:56« Quelque chose que je n'avais jamais vu et franchement ça m'a beaucoup touchée. »

00:09:01« C'était presque comme un match de l'OM, une effervescence, un monde fou.

00:09:06Tout le monde voulait s'approcher de lui, tout le monde voulait le toucher. »

00:09:09« C'était formidable, je n'oublierai jamais. »

00:09:11Pour son troisième et dernier déplacement en France,

00:09:14le pape avait choisi de se rendre sur l'île de beauté une première.

00:09:17Ce déplacement sera d'ailleurs l'ultime voyage du Saint-Père hors d'Italie.

00:09:22Cathy a eu le privilège de chanter pour lui.

00:09:24Elle se remémore ce moment avec beaucoup d'émotion.

00:09:28« Pour moi c'était un moment d'unité, de foi et de paix.

00:09:30Et je pense que c'était unique.

00:09:33J'étais très fière et très émue d'être dans ce cœur. »

00:09:38Sur ses trois voyages en France,

00:09:40le pape François n'aura réalisé aucune visite d'État.

00:09:43Chacune de ses venues était des visites pastorales.

00:09:46Et vous l'avez entendu, la dernière visite du pape François en dehors de l'Italie

00:09:50était pour la Corse et sur place bien sûr.

00:09:52L'émotion est très forte depuis l'annonce de sa disparition hier.

00:09:55Et les images de cette visite nous reviennent bien sûr en mémoire.

00:09:58Alors cette visite en Corse, je vous propose de la revivre en un peu plus d'une minute

00:10:02avec cette chanson « Terra Corsica im Damour » à la Corse

00:10:05qui avait retenti dans les rues de Bastia quand le pape François était arrivé devant la cathédrale.

00:10:10«C'est la courte. »

00:10:11«C'est la courte. »

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00:17:04dire que c'est en partie la génération François

00:17:06ces jeunes et aujourd'hui je sais

00:17:08que j'ai communiqué avec beaucoup d'entre eux qui sont

00:17:10énormément touchés et qui

00:17:12se dirigent vers Rome pour assister à ses funérailles

00:17:14et notamment vous savez que le bienheureux

00:17:16Carlo Acoutis, ce jeune adolescent

00:17:18qui allait peut-être être sanctifié

00:17:20dans les jours à venir

00:17:21sa sanctification a été repoussée

00:17:24du fait des funérailles du pape mais

00:17:26les billets d'avion ont été pris et en fait

00:17:28tous ces jeunes gardent leur déplacement

00:17:30de prévu pour se rendre à Rome cette fois-ci

00:17:32pour accompagner le pape vers son dernier voyage

00:17:34Ces jeunes avec qui vous parlez, qu'est-ce qu'ils vous disent ?

00:17:36Alors ils me disent que le pape François

00:17:38c'est aussi le pape qui a

00:17:40collé à l'actualité

00:17:42des grands moments de ces dix dernières années

00:17:44moi

00:17:46pour ce qui me touche en particulier

00:17:47la guerre contre l'Etat islamique, l'accompagnement des chrétiens d'Orient

00:17:50face à toutes ces difficultés qu'ils ont pu connaître

00:17:52les terribles attentats en Égypte

00:17:54qu'ont connus les Coptes, notamment à la période de Pâques

00:17:56et également

00:17:58son intercession aux pleines

00:18:00crises russo-ukrainiennes

00:18:02son intercession dans la crise israélo-palestinienne

00:18:05c'est vraiment le pape des grandes étapes qui ont marqué la vie de ces jeunes ces dix dernières années

00:18:09et qui également n'est jamais revenu sur son rôle pastoral

00:18:13et qui est toujours éclairci des questions de foi d'un côté

00:18:17ou qui est toujours intervenu dans des grandes disputes

00:18:19sur des questions de doctrine de l'autre

00:18:22et donc le pape François a vraiment été présent au quotidien

00:18:26pour ces jeunes sur les grandes questions de notre temps

00:18:29Kevin Bossuet, quand même un petit mot sur ce qui se passe dans la société française

00:18:34aujourd'hui avec la mort de ce pape

00:18:35moi je dois avouer que j'ai vécu quelques morts de pape forcément

00:18:39mais c'est la première fois que je ressens quand même une onde de choc à ce point-là

00:18:43c'est assez étonnant je trouve

00:18:44oui parce qu'on est dans une société où vous voyez qu'il y a à nouveau une ferveur catholique

00:18:48regardez il y a l'église catholique de France qui a sorti une étude

00:18:51qui montre qu'il y a une augmentation notamment de 45% cette année des baptisés chez les adultes

00:18:58et de 33% chez les adolescents

00:19:00quand vous regardez les pèlerinages ils font le plein

00:19:02je pense par exemple aux frates

00:19:04vous savez c'est ce pèlerinage qui est organisé depuis 1908

00:19:07et qui concerne notamment les lycéens parisiens

00:19:10et puis de manière plus générale les jeunes ont besoin de spiritualité

00:19:13vous voyez bien que la société actuelle est très précaire

00:19:16il y a eu la crise du Covid

00:19:17il y a eu notamment tout ce qui se passe au Moyen-Orient

00:19:20vous l'avez rappelé tout ce qui se passe également en Ukraine

00:19:23et on a besoin finalement d'espérer

00:19:25on a besoin de voir aussi ce qu'il va y avoir après finalement la mort

00:19:29parce que même si on n'est pas croyant

00:19:31on a tous ce désir finalement d'immortalité

00:19:34de savoir ce qu'il va y avoir après

00:19:35et se dire finalement que Dieu peut ouvrir son royaume à tous

00:19:38et nous préparer à une vie au-delà de la vie terrestre

00:19:42en effet ça intéresse beaucoup beaucoup de jeunes

00:19:46Et Marc Menon il n'y a pas que les catholiques

00:19:48il n'y a pas que les chrétiens qui sont touchés par cette disparition

00:19:50c'est ça aussi qui est étonnant

00:19:51Oui parce qu'il y a une sorte d'identification par rapport à ce pape

00:19:56qui non seulement dès ses premiers mots

00:20:00quand il est apparu sur le balcon à la place Saint-Pierre

00:20:03c'était l'évangile et le message pour les pauvres

00:20:08et il leur a dit bonsoir

00:20:11c'est-à-dire qu'il parlait à des hommes

00:20:13il voulait incarner le message christique

00:20:19le message de l'évangile

00:20:21et cela forcément pour tous les déshérités

00:20:23n'oublions pas qu'il y a plus de 2 milliards d'individus sur terre

00:20:27qui crèvent de faim

00:20:28et il n'a cessé de dire que c'était insupportable

00:20:31et après on peut revenir à cette notion de la guerre

00:20:33cette excrétion viscérale qui était la sienne par rapport à ça

00:20:37dans son autobiographie

00:20:39il dit j'ai découvert la guerre très tôt

00:20:41j'étais gamin

00:20:42mais c'est mon grand-père

00:20:44mon grand-père qui parlait des tranchées

00:20:46de ce qu'il avait vécu

00:20:48ces cadavres autour de lui

00:20:50cette vermine qui rongeait les uns et les autres

00:20:53et j'ai compris que l'horreur était là

00:20:55et il y a une image

00:20:57qu'il a fait en sorte de mettre en exergue

00:21:01lorsqu'il était au début de son pontificat

00:21:05il a découvert un reportage

00:21:08et il y avait un jeune garçon

00:21:11d'une dizaine d'années

00:21:13ça se passe au Japon

00:21:14après Hiroshima

00:21:16et sur cette image

00:21:18l'enfant avance

00:21:20et sur son dos

00:21:22il y a un paquet

00:21:24et lorsque ce paquet

00:21:27peut être identifié

00:21:29car il est suffisamment proche

00:21:30on découvre

00:21:32que c'est le cadavre d'un enfant

00:21:34c'est le petit frère

00:21:36de son bord maldisant

00:21:38il marche encore quelques pas

00:21:40jusqu'au crématoire

00:21:42il s'arrête

00:21:44il faut prendre son tour

00:21:46pour faire disparaître

00:21:48les cendres du bien-aimé

00:21:50et il dit

00:21:51je le voyais

00:21:53en train de se manger les lèvres

00:21:55et bien cette photo

00:21:56il l'a fait

00:21:58placer ensuite

00:22:00sur des cartes

00:22:01qu'il multipliera

00:22:02pour montrer

00:22:03que la guerre

00:22:03est inadmissible

00:22:04que l'homme

00:22:05n'a pas le droit

00:22:06de se détruire

00:22:07à ce point-là

00:22:07et je pense que

00:22:08cette image

00:22:09d'identification pauvre

00:22:10et cette image

00:22:12d'abjection

00:22:13de la guerre

00:22:14ce sont les éléments

00:22:15qui ont marqué

00:22:16ceux

00:22:17qui ne sont pas chrétiens

00:22:18mais qui voient là

00:22:19une sorte d'espoir

00:22:21Christophe Viquet

00:22:22c'est peut-être

00:22:22un des papes

00:22:22qui a le plus mis

00:22:24de sa vie

00:22:25de son expérience

00:22:26finalement

00:22:27dans les prises de position

00:22:28oui et non

00:22:30parce qu'on a toujours

00:22:32tendance

00:22:33avec un nouveau pas

00:22:34de se dire

00:22:34voilà les choses

00:22:35sont nouvelles

00:22:35mais il y a

00:22:36une continuité

00:22:37et puis

00:22:38vous voyez

00:22:40Benoît XVI

00:22:41était très lié

00:22:41au monde universitaire

00:22:42il a mis en avant

00:22:43toute sa théologie

00:22:46pour le peuple de Dieu

00:22:48le pape Jean-Paul II

00:22:50lui a été très marqué

00:22:51évidemment

00:22:52par le communisme

00:22:53et il a lutté

00:22:53contre le communisme

00:22:54donc la question

00:22:56est de savoir

00:22:56si au fond

00:22:57les papes sont liés

00:23:00et restent liés

00:23:00à leurs origines

00:23:01et lui

00:23:02c'est précisément

00:23:03le cas

00:23:05Marc Menand

00:23:06l'a bien rappelé

00:23:07jusqu'au point

00:23:08que l'idée même

00:23:10de guerre juste

00:23:11qui est

00:23:12dans la doctrine catholique

00:23:14et bien

00:23:14il a remis en cause

00:23:15cette notion

00:23:16de guerre juste

00:23:17ce qui en soi

00:23:17est une révolution

00:23:18parce que

00:23:19depuis

00:23:2015-16 siècles

00:23:23l'idée

00:23:23de guerre juste

00:23:24a toujours existé

00:23:25dans l'église

00:23:26les croisades

00:23:27quoi

00:23:27oui mais pas seulement

00:23:29si vous voulez

00:23:30ce qu'on appelle

00:23:30la légitime défense

00:23:31de manière générale

00:23:32et bien

00:23:33il peut y avoir

00:23:35une justification

00:23:36de la violence

00:23:37et donc

00:23:37lui

00:23:38il a remis en cause

00:23:39cette idée

00:23:41donc

00:23:41un pape

00:23:43est toujours lié

00:23:44à ses origines

00:23:44à son expérience

00:23:45on peut pas comprendre

00:23:47ce qui s'est passé

00:23:47ces 12 dernières années

00:23:48si on ne voit pas

00:23:49que cet homme

00:23:50était un jésuite

00:23:51originaire d'Amérique du Sud

00:23:53il est le symbole

00:23:54du basculement

00:23:56d'une église

00:23:56vers le sud

00:23:58mais il est aussi

00:23:59un jésuite

00:24:00donc c'est très malin

00:24:01il se disait

00:24:02un peu fourbe

00:24:03un peu fourbe

00:24:04c'est à dire

00:24:05il savait être

00:24:06très politique

00:24:07et il jouait

00:24:09il était très politique

00:24:10et c'est un homme

00:24:12c'est ce que vous avez dit

00:24:15c'est ce que vous avez dit

00:24:16également Marc

00:24:16c'est que

00:24:17c'était un homme

00:24:18qui était engagé

00:24:19sur les terrains politiques

00:24:21la question écologique

00:24:22la question de la guerre

00:24:24les questions sociales

00:24:25la question migratoire

00:24:26vous voyez

00:24:27on est loin

00:24:27du pontificat théologique

00:24:29qu'a été le pontificat

00:24:31de Benoît XVI

00:24:31donc chaque pontificat

00:24:33a ses caractéristiques

00:24:35et ses priorités

00:24:36en quelque sorte

00:24:37alors justement

00:24:38sur le pape politique

00:24:38on va en parler

00:24:39on va faire le CNU's Info

00:24:40on va en parler juste après

00:24:41on va se demander

00:24:41c'est ce qui se dit aujourd'hui

00:24:43donc on va voir

00:24:43quel est votre avis là-dessus

00:24:44si c'était un pape de Gaulle

00:24:45au fond

00:24:46est-ce que ça peut se résumer

00:24:47comme ça

00:24:47la politique

00:24:48et les prises de position du pape

00:24:49on va en parler juste après

00:24:50tout de suite

00:24:50le CNU's Info

00:24:51il est signé Somaïa

00:24:52à la midi

00:24:52vous découvrez les premières images du pape

00:24:58dans son cercueil à la midi

00:24:59dans son cercueil

00:24:59suite à son décès

00:25:00hier matin

00:25:00à l'âge de 88 ans

00:25:02au Vatican

00:25:02le Saint-Père

00:25:03qui sera inhumé samedi

00:25:04à 10h

00:25:05hors française

00:25:06puis les cardinaux électeurs

00:25:07se réuniront en conclave

00:25:08pour élire son successeur

00:25:10les 4 hommes âgés de 21 à 23 ans

00:25:13suspectés d'avoir tiré à plusieurs reprises

00:25:14en pleine journée

00:25:15dans un quartier populaire de Rennes

00:25:16ont été mis en examen

00:25:17écroués

00:25:18une fusillade sur fond de trafic de stupéfiants

00:25:21et qui a fait 3 blessés par balle

00:25:23et puis la Charente

00:25:24la Charente maritime

00:25:25la Corrèze

00:25:25la Dordogne

00:25:26et la Gironde

00:25:26toujours placés par Météo France

00:25:27en vigilance orange

00:25:28pour les crues

00:25:29des crues qui pour l'heure

00:25:30ont provoqué des dégâts très limités

00:25:32sans faire de victimes

00:25:33toutefois

00:25:33les autorités appellent les riverains

00:25:35à la plus grande prudence

00:25:3611h02 sur CNews

00:25:40merci d'être en direct avec nous

00:25:41pour cette édition spéciale

00:25:42bien évidemment

00:25:42consacrée au pape François

00:25:44en essayant de comprendre

00:25:45qui était vraiment le pape François

00:25:47il y a cette question

00:25:47qui se pose depuis plusieurs heures

00:25:49désormais

00:25:49de savoir

00:25:50si par ses prises de position

00:25:51le pape François

00:25:52était de gauche

00:25:53et je voudrais vous faire écouter

00:25:54Philippe de Villiers

00:25:55qui était hier sur Europe 1

00:25:56il était avec Pascal Praud

00:25:57et il a eu des propos assez durs

00:25:59sur le pape

00:26:00sur ses prises de position

00:26:01ce qui est assez étonnant

00:26:01parce qu'on avait appris

00:26:02juste quelques heures plus tôt

00:26:04que le pape était décédé

00:26:06écoutez bien ce qu'il dit

00:26:07parce que je trouve

00:26:08que c'est une bonne façon

00:26:09de lancer notre débat

00:26:10comme chef d'Etat

00:26:12je lui fais deux reproches

00:26:14qui ne sont pas minces

00:26:17le premier c'est qu'il a toisé la France

00:26:19il lui a montré

00:26:21un mépris

00:26:22à plusieurs reprises

00:26:23quand il est allé à Strasbourg

00:26:25au Parlement européen

00:26:26il a dit

00:26:26je suis à Strasbourg

00:26:27pas en France

00:26:28quand il est allé à Marseille

00:26:30auprès du cardinal Aveline

00:26:33il a bien insisté

00:26:35en disant

00:26:35je suis à Marseille

00:26:37je ne suis pas en France

00:26:38et qu'est-ce qu'il voulait dire par là

00:26:39je viens visiter

00:26:41une ville multiculturelle

00:26:44et ensuite

00:26:45toujours comme chef d'Etat

00:26:47il voyait d'un bon oeil

00:26:49l'islamisation de l'Europe

00:26:51il a traité de vieilles filles stériles

00:26:55et le fait que l'Europe s'islamise

00:27:00était pour lui

00:27:01une bonne nouvelle

00:27:02alors oui pour le Sud

00:27:04mais si on doit lâcher le Nord

00:27:06on lâche la propre l'ombre

00:27:09Kevin Bossuet

00:27:10comment vous réagissez

00:27:10à ces propos de Philippe de Villiers ?

00:27:11je suis assez d'accord

00:27:13avec Philippe de Villiers

00:27:13alors il ne s'agit pas

00:27:14évidemment de cracher

00:27:16sur le pape François

00:27:17on est dans un moment de deuil

00:27:17c'est une analyse

00:27:18de cette prise de position

00:27:20mais en effet

00:27:21on peut émettre quelques critiques

00:27:22et c'est vrai qu'il y a

00:27:23beaucoup de catholiques

00:27:24qui ont été éreintés

00:27:25par ce pape

00:27:26je pense aux catholiques polonais

00:27:28qui ont eu l'impression

00:27:28parfois

00:27:29qu'on remettait en cause

00:27:30l'héritage de Jean-Paul II

00:27:32les catholiques américains

00:27:33qui pensaient que finalement

00:27:34le pape remettait en cause

00:27:36le modèle américain

00:27:37lié notamment au libéralisme

00:27:38et même les catholiques

00:27:39opprimés

00:27:40notamment par le communisme

00:27:41parce que le Vatican

00:27:42a fait notamment

00:27:43un accord en 2018

00:27:44avec les autorités communistes

00:27:46et de manière plus générale

00:27:47il y a eu cette impression

00:27:48finalement

00:27:49que le pape

00:27:50tenait des propos politiques

00:27:52plus que des propos théologiques

00:27:54quand son premier voyage

00:27:56il le fait finalement

00:27:57auprès des migrants

00:27:58de Lampedusa

00:27:59évidemment

00:28:00c'est le rôle

00:28:01du christianisme

00:28:02c'est le rôle du pape

00:28:03c'est l'idée de charité

00:28:04de tendre la main

00:28:05aux plus pauvres

00:28:06et à ceux qui sont

00:28:06dans la misère

00:28:07mais par exemple

00:28:08il ne parle absolument pas

00:28:10des gens qui en Occident

00:28:11reçoivent ces migrants

00:28:13et qui sont aussi

00:28:14dans une forme

00:28:14d'insécurité culturelle

00:28:16et qui voient

00:28:18l'insécurité

00:28:18de plus en plus

00:28:19monter

00:28:20et puis souvent

00:28:21vous savez

00:28:22c'est la gauche

00:28:22qui nous rappelle

00:28:23en effet

00:28:23qu'il a mis en avant

00:28:25la bénédiction

00:28:26des couples homosexuels

00:28:28mais de l'autre côté

00:28:28il était aussi

00:28:29extrêmement rigide

00:28:30très proche

00:28:31de la

00:28:32de la théorie

00:28:34enfin de la doctrine

00:28:35traditionnelle

00:28:35de l'église

00:28:36parce qu'il était

00:28:37absolument contre

00:28:37l'euthanasie

00:28:38absolument contre

00:28:39l'avortement

00:28:40donc c'est plus compliqué

00:28:41que ça

00:28:42en tout cas

00:28:42il a beaucoup clivé

00:28:43moi j'ai beaucoup

00:28:43d'amis catholiques

00:28:45plutôt de droite

00:28:46qui ne se sont pas

00:28:47forcément reconnus

00:28:48dans ce pape

00:28:49et qui attendent

00:28:49maintenant un autre pape

00:28:50et j'entends parler

00:28:51par exemple

00:28:52du cardinal Sarah

00:28:52qui est beaucoup

00:28:53plus conservateur

00:28:54François-Xavier Gical

00:28:55comment vous réagissez

00:28:55quand vous entendez

00:28:56les propos de Philippe de Villiers

00:28:57écoutez

00:28:57sur la question

00:28:59le pape est-il de droite

00:28:59ou de gauche

00:29:00j'ai l'impression

00:29:00que comme ces dernières années

00:29:01la mode était un peu

00:29:02de dire

00:29:02la théière est-elle

00:29:03de droite ou de gauche

00:29:04le foot est-il de droite

00:29:04toute gauche

00:29:05ah bah non

00:29:05mais là il y a des vrais

00:29:06presse de position

00:29:06en effet

00:29:07mais pour un pape

00:29:08c'est vrai que c'est quelque chose

00:29:09qui dépasse quand même

00:29:09de très lointain

00:29:10au clivage politico-politique

00:29:13notamment ceux

00:29:14qu'on peut connaître en France

00:29:15comme l'a rappelé

00:29:16Christophe Dickès

00:29:17il y a vraiment déjà

00:29:18une distinction

00:29:19entre ce qui relève

00:29:21de la doctrine

00:29:21et ce qui relève

00:29:23du pastoral

00:29:23sur la doctrine

00:29:24comme vous l'avez très bien dit

00:29:25monsieur Bossuet

00:29:26il a touché à rien

00:29:28alors il a touché un petit peu

00:29:29à la peine de mort

00:29:30il a touché un petit peu

00:29:30en effet à la guerre juste

00:29:31comme on a vu tout à l'heure

00:29:32mais sur

00:29:33à la bénédiction des couples gays

00:29:35alors justement

00:29:36il a rappelé

00:29:36alors ça

00:29:37hier j'écoutais

00:29:38le service public

00:29:39et tout le monde

00:29:42ne parlait que de ça

00:29:43tout le monde ne parlait

00:29:44que de ça

00:29:44en boucle

00:29:46c'est à nouveau

00:29:46sacro-saint

00:29:46religion

00:29:47les LGBT

00:29:47les droits LGBT

00:29:48et il rappelait

00:29:49que dans l'avion

00:29:50en effet le pape

00:29:51avait dit

00:29:51qui suis-je pour juger

00:29:53les gays

00:29:54et surtout

00:29:55je me dois

00:29:56de les respecter

00:29:57dans leur dignité

00:29:58comme le dit

00:29:59le catéchisme

00:29:59de l'église catholique

00:30:00et rappelons-le

00:30:01catéchisme de l'église catholique

00:30:02qui a été rédigé

00:30:02en 92

00:30:03donc en fait

00:30:04il rappelle un texte

00:30:05qui date du début

00:30:05des années 90

00:30:06il n'a rien inventé

00:30:08il ne fait que rappeler

00:30:09quelque chose

00:30:10que ses prédécesseurs

00:30:10c'est pas tant à ça

00:30:11quand on parle

00:30:13de pape de gauche

00:30:13c'est plutôt

00:30:14par rapport aux migrants

00:30:15sur les couples gays

00:30:16ça c'est quelque chose

00:30:17c'est une déclaration

00:30:19qui

00:30:20comme il en a

00:30:21eu l'habitude

00:30:22durant son pontificat

00:30:23a créé

00:30:24beaucoup d'incompréhension

00:30:25et notamment

00:30:25au sein des églises

00:30:26des périphéries

00:30:27qu'il affectionnait tant

00:30:28moi-même travaillant en Orient

00:30:29on a eu beaucoup de travail

00:30:31de discussion

00:30:32à faire

00:30:33nous-mêmes catholiques latins

00:30:34romains

00:30:34avec les orientaux

00:30:35avec lesquels nous travaillons

00:30:36puisqu'ils ont été extrêmement froissés

00:30:38par ces déclarations

00:30:39sur la bénédiction des couples homosexuels

00:30:41tout comme l'ont été

00:30:42des chrétiens africains

00:30:43qui ont eu beaucoup de mal

00:30:45à accueillir cette nouvelle

00:30:46et ces déclarations

00:30:47non pas parce qu'ils étaient

00:30:48forcément contre

00:30:49in fine

00:30:49mais parce que c'était ambivalent

00:30:51et ça se met du flou

00:30:52et de la division

00:30:53au sein de l'église

00:30:53Alors on ne va pas faire

00:30:54comme le service public

00:30:54et ne rester que

00:30:55sur cette histoire de LGBT

00:30:56Marc Monon

00:30:57est-ce que globalement

00:30:58dans sa politique

00:30:59c'est un pape de gauche ?

00:31:00Alors déjà

00:31:01il faut comprendre

00:31:02pourquoi

00:31:03il y a

00:31:04cette obsession

00:31:05d'émigrants

00:31:06son autobiographie

00:31:08débute

00:31:09par le naufrage

00:31:12d'un navire

00:31:13qui arrive

00:31:14au large

00:31:15de l'Argentine

00:31:16et qui transporte

00:31:17des Italiens

00:31:18et sur ce bateau

00:31:20il y aurait dû y avoir

00:31:21ses grands-parents

00:31:22C'est un navire

00:31:25qui a été l'emblème

00:31:26de la grande marine

00:31:28commerciale italienne

00:31:29et qui est maintenant

00:31:31rongé par la rouille

00:31:32et qui s'échoue

00:31:33Il y aura 300 morts

00:31:34et ses grands-parents

00:31:36n'ont pas pu monter à bord

00:31:37parce qu'ils n'avaient pas réussi

00:31:39à récolter l'argent nécessaire

00:31:41afin de payer l'embarquement

00:31:43et c'est grâce à cela

00:31:44qu'ils sont sauvés

00:31:45Mais ce genre de naufrage

00:31:47se multiplie

00:31:48et ça

00:31:49ça l'obsède

00:31:50et il faut

00:31:51pour essayer d'être

00:31:53dans la perception

00:31:54du pape François

00:31:55se placer

00:31:57dans la tête

00:31:58d'un homme

00:31:58qui vit

00:31:59avec

00:32:00les

00:32:02naufrages successifs

00:32:04et cette terre

00:32:05de peuplement

00:32:07qui est l'Argentine

00:32:08et

00:32:08que retrouve-t-on

00:32:10à ce moment-là ?

00:32:11Eh bien

00:32:11de nombreuses communautés

00:32:12c'est le cosmopolisme

00:32:14mais un cosmopolisme

00:32:15je dirais

00:32:16qui n'a pas d'identité

00:32:17on est juif

00:32:18mais on ne s'affiche pas

00:32:19comme juif

00:32:20on est

00:32:20israélien

00:32:22enfin

00:32:22on n'est pas israélien

00:32:25à l'époque

00:32:25on est juif

00:32:26on est arabe

00:32:28on est musulman

00:32:28etc etc

00:32:29et on est dans une sorte

00:32:30de fraternité

00:32:31qu'est la fraternité

00:32:32des pauvres

00:32:33leucdus

00:32:34qui viennent du monde entier

00:32:35et qui essaient

00:32:36de fonder

00:32:37une société

00:32:38et pourquoi

00:32:39il va

00:32:40il le dit très clairement

00:32:41pourquoi il va

00:32:42sur cette île

00:32:43c'est parce que

00:32:44dans sa tête

00:32:45ceux qui s'en vont

00:32:47le font toujours

00:32:47parce que malheureusement

00:32:49l'existence

00:32:50leur est tellement ingrate

00:32:51qu'ils sont

00:32:52obligés

00:32:53à la fuite

00:32:54et c'est cet hommage

00:32:55ce désir

00:32:56de montrer

00:32:57que ce n'est pas

00:32:58un choix

00:32:59de partir

00:33:00mais que l'humanité

00:33:01doit prendre en compte

00:33:02toutes les souffrances

00:33:03et disons qu'il n'a pas

00:33:05la vision

00:33:05de ce qu'évoquait

00:33:08Kevin

00:33:08à savoir

00:33:09ce qui se passe

00:33:10aujourd'hui

00:33:10dans le peuplement

00:33:11il est resté

00:33:12dans cette terre

00:33:13relativement vierge

00:33:15qui est l'Argentine

00:33:15de l'époque

00:33:16on va y revenir

00:33:16avec un reportage

00:33:17dans un instant

00:33:18mais Christophe Dicasse

00:33:18je vois que ça vous fait réagir

00:33:19oui parce que

00:33:20en fait si vous voulez

00:33:21d'un point de vue

00:33:22très pratique

00:33:23le pape François

00:33:24enfin le cardinal Bergoglio

00:33:25a été élu en 2013

00:33:27porté par une frange

00:33:29de la gauche

00:33:29de l'église

00:33:30c'est historique

00:33:32c'est un fait

00:33:32Bergoglio était le challenger

00:33:35de Ratzinger en 2005

00:33:36il n'a pas été élu en 2005

00:33:37on l'a poussé en 2013

00:33:39on l'a poussé en 2013

00:33:40pour précisément

00:33:42appliquer un agenda

00:33:44progressiste

00:33:45et le pape a été entouré

00:33:46d'une cour progressiste

00:33:47qui tentait à chaque fois

00:33:49d'en demander toujours plus

00:33:50et lui

00:33:51il prenait un peu

00:33:53de ce progressisme

00:33:54et parfois

00:33:54il n'en prenait pas

00:33:55et donc

00:33:56il y a plusieurs moments

00:33:58et l'acmé

00:34:00en quelque sorte

00:34:01de ce progressiste

00:34:02a été à la fois

00:34:03la quasi interdiction

00:34:04de la messe catholique

00:34:05traditionnaliste

00:34:06alors qu'elle avait été

00:34:07largement autorisée

00:34:08par le pape Benoît XVI

00:34:09et puis ensuite

00:34:10la bénédiction

00:34:11des couples homosexuels

00:34:12sur lequel

00:34:13ils ont dû rétro-pédaler

00:34:15parce que

00:34:15ils ont eu

00:34:17une opposition

00:34:17mais absolument inouïe

00:34:19à la fois en Afrique

00:34:20mais aussi

00:34:21chez plusieurs évêques

00:34:22d'Amérique du Nord

00:34:23chez les Polonais

00:34:25chez les Bretons

00:34:26etc.

00:34:27et donc

00:34:27on ne peut pas

00:34:28ne pas dire

00:34:29qu'il n'avait pas

00:34:30une part progressiste

00:34:31oui

00:34:31il avait ce progressisme

00:34:33et il le cultivait

00:34:35en dehors du fait

00:34:36qu'il a

00:34:37en fait

00:34:37il revenait au fond

00:34:39au débat des années 60

00:34:40le débat des années 60

00:34:42c'est comment

00:34:43l'église doit

00:34:44enseigner son message

00:34:46et elle va mettre

00:34:47l'accent sur le pastoral

00:34:48plutôt que sur la doctrine

00:34:50ce qui est intéressant

00:34:51c'est de s'intéresser

00:34:52au pape François

00:34:53et aux migrants

00:34:54parce qu'on a le sentiment

00:34:55qu'il y avait une incompréhension

00:34:56en particulier en Europe

00:34:57c'est à dire que

00:34:58on va regarder

00:34:59on en reparle juste après

00:35:00mais on a le sentiment

00:35:01alors vous dites

00:35:02que l'LGBT

00:35:02c'était dans certains pays

00:35:04certains continents

00:35:04où c'était pas compris

00:35:05en revanche c'était plutôt compris

00:35:07en Europe malgré tout

00:35:07mais en ce qui concerne

00:35:08les migrants

00:35:09en revanche c'est en Europe

00:35:10que ces positions

00:35:11n'étaient pas du tout comprises

00:35:12regardez

00:35:12la cause migratoire

00:35:15sera le combat

00:35:15du pontificat

00:35:16du pape François

00:35:17qui a d'ailleurs choisi

00:35:18de se rendre

00:35:19sur l'île italienne

00:35:19de Lampedusa

00:35:20pour son premier voyage officiel

00:35:22une petite île

00:35:25au sud de l'Italie

00:35:26qui est complètement

00:35:27dépassée

00:35:29par le nombre

00:35:29de migrants

00:35:30qui débarquent

00:35:31et aussi dépassée

00:35:32par le nombre

00:35:33de migrants

00:35:34morts en mer

00:35:34au large

00:35:35des côtes de l'île

00:35:36il va jeter des fleurs

00:35:44dans la mer

00:35:44il va prier longuement

00:35:45il y a une espèce

00:35:54de prophétie

00:35:55du pape François

00:35:56qui comprend

00:35:57avant même

00:35:59l'été 2015

00:36:00où cette crise

00:36:01fait vraiment

00:36:02la une de tous les médias

00:36:03lui le pape François

00:36:04il comprend

00:36:05la cruauté

00:36:07de cette crise

00:36:09qui est responsable

00:36:12du sang

00:36:13de ses frères et soeurs

00:36:14personne

00:36:15nous répondons

00:36:18tous ainsi

00:36:19ce n'est pas moi

00:36:20c'est sans doute

00:36:22quelqu'un d'autre

00:36:24nous avons perdu

00:36:27le sens

00:36:28de la responsabilité

00:36:29fraternelle

00:36:29et pour lui

00:36:31cette cause

00:36:32de la migration

00:36:33c'est encore une fois

00:36:34il l'a martelé

00:36:35comme un leitmotiv

00:36:37la tragédie

00:36:38de la migration

00:36:39cette mer méditerranée

00:36:41qui a été

00:36:42la marée nostrum

00:36:43notre mer

00:36:44devient

00:36:45un grand cimetière

00:36:46son obsession

00:36:48pour les migrants

00:36:48l'a même poussé

00:36:49à installer à Rome

00:36:50sur la place

00:36:51Saint-Pierre

00:36:51cette statue en bronze

00:36:53monumentale

00:36:53dans le but

00:36:54d'éveiller les consciences

00:36:55nous sommes devant

00:36:56la statue

00:36:57Engine Unawares

00:36:57c'est une statue

00:36:59importante dans le pontificat

00:37:00de François

00:37:00c'est un peu sa marque

00:37:01sur la place Saint-Pierre

00:37:02vous voyez

00:37:03elle représente une barque

00:37:04sur laquelle on trouve

00:37:06tout un tas de migrants

00:37:07qui ont été entassés là

00:37:09par l'artiste

00:37:09Timothy Schmalt

00:37:10c'est un canadien

00:37:11le pape l'a voulu

00:37:13ici

00:37:14l'a inauguré en 2019

00:37:14et c'est assez significatif

00:37:16l'idée c'est de faire

00:37:17prendre conscience aux gens

00:37:18du sort des migrants

00:37:20et de la nature migrante

00:37:21d'une certaine façon

00:37:22de l'humanité

00:37:22la barque

00:37:23c'est aussi la barque

00:37:24de l'église

00:37:24c'est l'humanité

00:37:25embarquée ensemble

00:37:25le choix fort du pape

00:37:30c'est de mettre

00:37:31cette statue

00:37:31qui vient un peu

00:37:32comment dire

00:37:32perturber

00:37:33les belles lignes

00:37:34de la place Saint-Pierre

00:37:36de la mettre là

00:37:37en plein milieu

00:37:38pour que tout le monde

00:37:38puisse la voir

00:37:39ça vous a fait réagir

00:37:40tout ça

00:37:40Kevin Bossuet

00:37:40évidemment

00:37:41que ça me fait réagir

00:37:43je pense que le pape

00:37:44s'est trop intéressé

00:37:45aux causes d'émigration

00:37:46et pas assez aux conséquences

00:37:47et notamment aux conséquences

00:37:48pour l'Occident

00:37:49parce que si c'est pour retrouver

00:37:50si c'est pour accueillir

00:37:51les migrants

00:37:52et les retrouver

00:37:52en train de zoner

00:37:53complètement drogués

00:37:54porte de la chapelle

00:37:55je ne suis pas sûr

00:37:56que ce soit un discours

00:37:57extrêmement chrétien

00:37:57et en outre

00:37:58c'est ce que je disais

00:37:59tout à l'heure

00:37:59il y a aussi

00:38:00des conséquences concrètes

00:38:02sur la vie

00:38:03des occidentaux

00:38:03l'insécurité etc

00:38:05moi je pense que le pape

00:38:06François était un idéologue

00:38:07c'est quelqu'un

00:38:08qui s'opposait

00:38:08très clairement

00:38:09au concept de guerre

00:38:10de civilisation

00:38:11il ne comprend pas

00:38:12ce qui se passe

00:38:13en Europe

00:38:13avec la montée

00:38:14de cet islam politique

00:38:15qui gangrène finalement

00:38:17les valeurs

00:38:17les plus fondamentales

00:38:18de l'Europe

00:38:19et même par rapport

00:38:20à ce qui se passe

00:38:20au Moyen-Orient

00:38:21enfin le pape

00:38:22a quand même commencé

00:38:23à parler à Gaza

00:38:24de génocide

00:38:25il a appelé

00:38:25à un cessez-le-feu

00:38:26et il n'a pas compris

00:38:27finalement

00:38:28qu'Israël

00:38:29ne faisait ici

00:38:30que se défendre

00:38:31et qu'on était

00:38:31dans une guerre

00:38:32de civilisation

00:38:33entre ceux

00:38:34qui défendaient

00:38:34les valeurs occidentales

00:38:36ceux qui défendaient

00:38:36les valeurs démocratiques

00:38:37les israéliens

00:38:38et de l'autre

00:38:39le Hamas

00:38:40et en effet

00:38:41les islamistes

00:38:42qui défendaient

00:38:42des valeurs

00:38:43qui vont justement

00:38:44à l'encontre

00:38:45des valeurs

00:38:45de l'acrécité

00:38:46Alors sur l'étranger

00:38:47justement

00:38:48c'est intéressant

00:38:48d'avoir le regard

00:38:49de François-Xavier Jiquel

00:38:49il n'a pas compris

00:38:50le pape

00:38:50c'est ce qu'explique

00:38:52Kevin Bossuet

00:38:52En tout cas cette question

00:38:52c'est que je vous parlais

00:38:53tout à l'heure

00:38:53de paradoxes

00:38:54et d'incompréhensions

00:38:55et en fait

00:38:56ça a créé

00:38:57là aussi

00:38:57beaucoup d'incompréhensions

00:38:58au Moyen-Orient

00:38:58le pape

00:38:59a mis

00:39:00beaucoup d'énergie

00:39:01pour permettre

00:39:02aux périphéries

00:39:04aux persécutés

00:39:04aux petits

00:39:05aux faibles

00:39:05de rester chez eux

00:39:07de vivre dignement

00:39:08il est intervenu

00:39:09dans la crise

00:39:10en Palestine

00:39:11il est venu

00:39:12en Égypte

00:39:13pour rencontrer

00:39:13les coptes

00:39:14qui venaient de subir

00:39:14des attentats terribles

00:39:15il a été en Irak

00:39:16pour parler

00:39:17avec toutes les composantes

00:39:18de la société

00:39:18et inclure les chrétiens

00:39:19dans le débat politique

00:39:21et plus largement

00:39:22toutes les minorités

00:39:23du Moyen-Orient

00:39:23il a

00:39:24dès 2013

00:39:25appelé

00:39:26sa Syrie bien-aimée

00:39:27sa Syrie chérie

00:39:28sa Syrie martyr

00:39:29à la paix

00:39:30pour que les gens

00:39:31puissent rester chez eux

00:39:32et continuer à vivre

00:39:33sur la terre de leur père

00:39:33et juste après ça

00:39:35il a pris

00:39:36dans son avion

00:39:36des migrants musulmans

00:39:37pour les ramener

00:39:38en Europe

00:39:38et il a envoyé

00:39:40un signal terrible

00:39:41à ces populations orientales

00:39:42qui essayaient

00:39:44de s'accrocher

00:39:45à l'espoir

00:39:45de pouvoir rester chez eux

00:39:46et que le pape

00:39:47décourageait

00:39:48jeter à leur figure

00:39:49comme ça

00:39:49du jour au lendemain

00:39:50ce symbole politique fort

00:39:51qui en effet

00:39:52est idéologique

00:39:52plutôt que pragmatique

00:39:53et nous

00:39:54chez SOS Chrétien d'Orient

00:39:55on se bat

00:39:55pour que ces chrétiens

00:39:56puissent rester chez eux

00:39:57et le pape

00:39:58nous a beaucoup aidé

00:39:58dans notre combat

00:39:59et ensuite

00:40:00on voit en effet

00:40:01des signes

00:40:01complètement paradoxaux

00:40:02qui peuvent

00:40:03nous laisser pantois

00:40:04Marc Menand

00:40:05le pape était

00:40:06dans la théorie

00:40:06dans la théologie

00:40:07et pas dans la réalité

00:40:08non

00:40:09il est dans une sorte

00:40:10d'imprégnation

00:40:11il s'identifie

00:40:13aux migrants

00:40:14je crois que

00:40:15il dit

00:40:16un migrant

00:40:17à tout jamais

00:40:18reste imprégné

00:40:20de sa terre

00:40:21et du malheur

00:40:22d'avoir dû courir

00:40:24le monde

00:40:24et ensuite

00:40:24il se ramifie

00:40:25au message

00:40:26de l'évangile

00:40:28nous sommes tous frères

00:40:29c'est à dire

00:40:30que c'est là

00:40:31où il est

00:40:31le plus chrétien

00:40:32que l'on puisse imaginer

00:40:34alors on peut dire

00:40:35que c'est de l'idéologie

00:40:36disons que là

00:40:36il n'est plus politique

00:40:38en revanche

00:40:39il a en lui

00:40:40un germe

00:40:41c'est étonnant de dire

00:40:41qu'il n'est pas politique

00:40:42avec des discours comme ça

00:40:43parce que c'est quand même

00:40:45par essence

00:40:45un discours politique

00:40:46oui mais

00:40:46attendez

00:40:47j'essaie de vous expliquer

00:40:48pour avoir été

00:40:49non mais j'essaie de comprendre

00:40:50oui oui

00:40:51non mais

00:40:51c'est à dire

00:40:53qu'il y a

00:40:53on a tous

00:40:54en nous

00:40:55des éléments

00:40:56qui nous viennent

00:40:57qui sont notre fibre

00:40:59originelle

00:40:59les origines

00:41:00de la famille

00:41:01ce drame

00:41:02tel que je vous l'ai décrit

00:41:03et ça

00:41:04ça l'occupe

00:41:05ça l'accapare

00:41:06et après

00:41:07il y a

00:41:07un autre germe

00:41:09qui lui viendra

00:41:09et qui est politique

00:41:10son père était

00:41:11radical socialiste

00:41:13et ensuite

00:41:13il fait des études

00:41:15de chimiste

00:41:15et il a

00:41:16une professeure

00:41:18qui s'appelle Esther

00:41:19et qui le sensibilise

00:41:21aux écrits de Marx

00:41:22qui le sensibilise

00:41:24à un communisme

00:41:25mais je dirais

00:41:26à un communisme

00:41:28qui n'est pas politique

00:41:29c'est une sorte

00:41:30de communisme

00:41:31théorique

00:41:32qui rejoint

00:41:33un peu

00:41:34le message biblique

00:41:35c'est à dire

00:41:36aimez-vous

00:41:36les uns

00:41:37les autres

00:41:38un communisme

00:41:38pas politique

00:41:39qui rejoint

00:41:39le message biblique

00:41:40là vous me faites

00:41:41faire bug deux fois

00:41:42non non

00:41:43non non

00:41:43non

00:41:43si vous voulez

00:41:44parce que le communisme

00:41:47c'est ce qu'on appelle

00:41:48pardonnez-moi

00:41:48ce qu'on appelle

00:41:49effectivement

00:41:49la théologie du peuple

00:41:50voilà

00:41:51la théologie de la libération

00:41:52qui elle était franchement

00:41:53marxiste

00:41:54on ne peut pas

00:41:55je pense

00:41:55en faire un marxiste

00:41:57mais

00:41:58non

00:41:58et le dernier point

00:42:00c'est qu'il est confronté

00:42:02également

00:42:02au coup d'état

00:42:03avec les putschistes

00:42:05de droite

00:42:06et des horreurs

00:42:08et ces horreurs-là

00:42:10à tout jamais

00:42:11et bien

00:42:12le culpabilis

00:42:15d'une certaine façon

00:42:16et le marque

00:42:16je pense qu'il y a

00:42:18une double naïveté

00:42:19en fait

00:42:19mais là encore

00:42:20elle n'est pas nouvelle

00:42:21il y a toujours

00:42:23une forme de naïveté

00:42:24de la part du Saint-Siège

00:42:25vis-à-vis des totalitarismes

00:42:27et de certaines idées

00:42:28et en fait

00:42:29et avec l'islamisme

00:42:31et avec le communisme

00:42:32on l'a reproché

00:42:34c'est pour ça que je pense

00:42:35qu'on parle beaucoup

00:42:35de Parolin

00:42:36comme un successeur

00:42:37mais Parolin

00:42:38et son nom

00:42:39est lié

00:42:40au

00:42:40comment

00:42:42à l'accord

00:42:43qu'il y a eu

00:42:43entre Rome

00:42:44et la Chine communiste

00:42:45et ça

00:42:46c'est une mauvaise chose

00:42:48je pense

00:42:49pour l'élection

00:42:49de Parolin

00:42:50mais la réponse

00:42:52qu'il y a eu

00:42:52au message du pape François

00:42:54c'est l'élection

00:42:55de Trump

00:42:55c'est l'élection

00:42:56de Ravier Milley

00:42:57c'est l'élection

00:42:58de Mélanie

00:42:58c'est l'élection

00:42:59d'Orban

00:43:00c'est les 43%

00:43:01de Marine Le Pen

00:43:02et donc

00:43:03il n'a pas compris

00:43:04que les sociétés

00:43:06occidentalisées

00:43:07ne pouvaient pas

00:43:08accepter

00:43:09un message

00:43:10déstructurant

00:43:12pour leur propre société

00:43:14et une des raisons

00:43:15du développement

00:43:18je pense

00:43:18du baptême

00:43:19d'une quête de sens

00:43:20etc

00:43:20c'est l'omniprésence

00:43:22de l'islam

00:43:22on est dans un monde

00:43:24occidental

00:43:24qui voit des hommes

00:43:26qui donnent un sens

00:43:27à leur vie

00:43:27qui s'appelle l'islam

00:43:28et bien

00:43:29que proposons-nous

00:43:30une société de consommation

00:43:32non

00:43:32on doit proposer

00:43:33autre chose

00:43:34et c'est

00:43:34cette autre chose

00:43:37que le catholicisme

00:43:38propose

00:43:39alors

00:43:40on va regarder

00:43:41une autre image

00:43:41qui avait marqué

00:43:42à l'époque

00:43:42sur les migrants

00:43:43justement

00:43:43c'était en mars 2016

00:43:45le pape François

00:43:45a lavé

00:43:46et baisé

00:43:47les pieds

00:43:47de 11 migrants

00:43:49et ça avait

00:43:49beaucoup fait parler

00:43:50à l'époque

00:43:50on va revoir

00:43:51cette image

00:43:51regardez

00:43:51tous nous

00:44:17insieme

00:44:22musulmani

00:44:28indi

00:44:30cattolici

00:44:32cotti

00:44:33evangelici

00:44:34ma fratelli

00:44:39figli

00:44:41dello stesso

00:44:42Dio

00:44:43que vogliamo

00:44:45vivere

00:44:46in pace

00:44:47nous étions en 2016

00:44:57Edouard Husson

00:44:58bonjour

00:44:58merci de nous avoir

00:44:59rejoint

00:44:59vous êtes historien

00:45:00et c'est vrai

00:45:01que voir ces images

00:45:02du pape

00:45:02dans un moment

00:45:04où les migrations

00:45:05posent autant de problèmes

00:45:06en Europe

00:45:07ça surprend

00:45:08c'est le moins

00:45:09qu'on puisse dire

00:45:10c'est à dire

00:45:11je crois que ça vient

00:45:12ça vient d'être dit

00:45:13il est argentin

00:45:14et il considère

00:45:16le problème

00:45:17de la migration

00:45:18depuis l'Argentine

00:45:19et donc

00:45:20ça nous dépayse

00:45:21nous les Européens

00:45:23et c'est vrai

00:45:23quand il est venu

00:45:24à Marseille

00:45:24je me disais

00:45:25mais il parle de l'immigration

00:45:26comme on en aurait parlé

00:45:27dans les années 50-60

00:45:28ce sont ses années

00:45:30de formation

00:45:30en fait

00:45:31et en même temps

00:45:32il cite Bernanos

00:45:32c'est ça qui nous dépayse

00:45:34par ailleurs

00:45:36moi je dirais

00:45:37que

00:45:38le pape

00:45:39c'est le pape

00:45:40il a un discours

00:45:42et il y a toujours

00:45:43partout dans le monde

00:45:44des gens qui disent

00:45:45mais il aurait dû dire ça

00:45:47il aurait dû dire ça

00:45:48il faut rappeler

00:45:48quand même une évidence

00:45:49c'est que l'Église catholique

00:45:50ça veut dire universelle

00:45:51et donc lui

00:45:53ça

00:45:53la difficulté pour lui

00:45:55c'est

00:45:56de parler

00:45:57à la fois

00:45:57aux occidentaux

00:45:59aux latino-américains

00:46:00aux africains

00:46:01aux hommes

00:46:01et c'est ce qu'on voyait

00:46:02tout à l'heure

00:46:02c'est-à-dire

00:46:03selon les propos

00:46:03selon les thèmes abordés

00:46:04il est incompris

00:46:05dans certaines régions

00:46:06dans certains pays du monde

00:46:07et alors qu'il est compris

00:46:08dans d'autres

00:46:09malgré tout

00:46:10on voit que sa disparition

00:46:11hier

00:46:12ça a été une véritable

00:46:13honte de choc partout

00:46:14y compris en France

00:46:15même pour ceux

00:46:16qui ne sont pas

00:46:16tout à fait d'accord

00:46:17avec ce qu'il a dit

00:46:17on va aller par exemple

00:46:18en direct à Notre-Dame de Paris

00:46:20où nous attend

00:46:20Noémie Hardy

00:46:21avec les images

00:46:23de Charles Pousseau

00:46:24Noémie

00:46:25l'émotion est forte

00:46:26quelles que soient

00:46:27les petites divergences

00:46:28qu'ont pu avoir

00:46:29certains

00:46:29sur la politique du pape

00:46:31Exactement

00:46:33et il y a aussi

00:46:34beaucoup de personnes

00:46:35qui tenaient à venir

00:46:36ici à Notre-Dame

00:46:37vous pouvez d'ailleurs

00:46:38le voir sur les images

00:46:39de Charles Pousseau

00:46:40les gens continuent

00:46:41de rentrer dans la cathédrale

00:46:42ils étaient déjà présents

00:46:44depuis ce matin

00:46:45puisqu'il y a eu

00:46:45une messe

00:46:46de 8h à 9h

00:46:47pour venir célébrer

00:46:49faire une prière

00:46:50pour le pape

00:46:50et je suis ici

00:46:52avec Michèle Franchini

00:46:53bonjour madame

00:46:54qui est une fidèle

00:46:55qui vous teniez

00:46:56absolument à être là

00:46:57aujourd'hui

00:46:58pourquoi pour vous

00:46:59c'était important ?

00:47:00Très important

00:47:01en tant que catholique

00:47:02je me tenais

00:47:03de venir aujourd'hui

00:47:05comme je suis venue

00:47:06hier

00:47:06pour

00:47:07je suis très émue

00:47:11parce que c'était

00:47:12un bon pape

00:47:13et je voulais être

00:47:14à la messe

00:47:14ce matin

00:47:15de midi

00:47:16à Notre-Dame

00:47:17hier je suis allée

00:47:18à la messe

00:47:19de 19h

00:47:20et de toute façon

00:47:21c'était un bon pape

00:47:23et il mérite

00:47:24que nous venions

00:47:25lui rendre hommage

00:47:26pour moi

00:47:27c'était très important

00:47:29pourquoi pour vous

00:47:31c'est important ?

00:47:33en tant que catholique

00:47:34le pape est parti

00:47:35le jour

00:47:36où le Seigneur

00:47:37Jésus

00:47:38a été ressuscité

00:47:39et pour moi

00:47:41ça m'a beaucoup

00:47:41beaucoup émue

00:47:42ça m'a beaucoup affectée

00:47:43merci beaucoup madame

00:47:46comme vous pouvez le voir

00:47:47il y a beaucoup d'émotions

00:47:48et puis les fidèles

00:47:49vont continuer

00:47:49de venir ici

00:47:50toute la journée

00:47:51pour faire une prière

00:47:52il y a aussi

00:47:53une grande photo du pape

00:47:54qui est à l'intérieur

00:47:54de la cathédrale

00:47:55avec des bougies

00:47:56au pied de la photo

00:47:57et puis il y aura aussi

00:47:59une grande messe solennelle

00:48:00qui va être présidée

00:48:01par l'archevêque de Paris

00:48:02Laurent Ulrich

00:48:03dans les prochains jours

00:48:04merci beaucoup

00:48:05Noémie Hardy

00:48:05en direct de Notre-Dame de Paris

00:48:07avec les images

00:48:07de Charles Pousseau

00:48:09on va continuer

00:48:10à parler du pape

00:48:10et à essayer

00:48:11de décrypter un peu

00:48:12tout ce qui s'est passé

00:48:13en particulier

00:48:13sur la communication du pape

00:48:15parce qu'elle est intéressante

00:48:16aussi la communication du pape

00:48:18on va regarder d'abord

00:48:19ce sujet

00:48:20qui parle justement

00:48:21de cette communication

00:48:22parce qu'il a bien maîtrisé

00:48:23la communication

00:48:24avec des images

00:48:25très fortes parfois

00:48:25regardez

00:48:26on en parle juste après

00:48:27il est assez libre

00:48:29spontané

00:48:30parce qu'il parle

00:48:31à tout type de public

00:48:31il parle simplement

00:48:33il ne parle pas

00:48:33comme un docteur

00:48:34voyez

00:48:35et donc c'est vrai

00:48:36que pour les gens simples

00:48:37c'est tout à fait accessible

00:48:38c'est aussi un pape

00:48:40et il ne faut pas non plus

00:48:41s'y tromper

00:48:41qui a le sens

00:48:43des médias

00:48:43de la parole

00:48:44publique

00:48:45c'est un malin

00:48:46le pape François

00:48:47c'est un malin

00:48:47il communique en effet

00:48:48mais il communique

00:48:49à sa manière

00:48:50c'est là aussi

00:48:51où c'est un pape du sud

00:48:52ce pape du sud

00:48:54il rompt avec une tradition

00:48:56la tradition des papes

00:48:57c'est l'écrit

00:48:58un pape

00:48:59quand il dit

00:49:00la moindre phrase

00:49:01il faut préparer

00:49:03les neuf traductions

00:49:04il faut préparer

00:49:06la publication

00:49:07la diffusion

00:49:08etc

00:49:08lui

00:49:09le pape du sud

00:49:10c'est un pape

00:49:11de l'oral

00:49:11c'est à dire

00:49:13qu'il a

00:49:13beaucoup plus utilisé

00:49:15l'oral

00:49:16au retour

00:49:17d'un voyage

00:49:18en avion

00:49:18ou même

00:49:19au débotté

00:49:20jamais un pape

00:49:21n'a accordé

00:49:22au taux d'interview

00:49:23au débotté

00:49:24que ce pape

00:49:25le souverain pontife

00:49:29a perpétué

00:49:30une tradition

00:49:30mise en place

00:49:31par le pape

00:49:31Jean-Paul II

00:49:32les conférences de presse

00:49:33dans l'avion

00:49:34au retour d'un voyage

00:49:35un moment fort

00:49:36pour les journalistes

00:49:37comme nous l'explique

00:49:38Romilda Ferrotto

00:49:39conseillère spéciale

00:49:41de la salle de presse

00:49:41du Saint-Siège

00:49:42alors tous les voyages

00:49:44des papes

00:49:45ont accueilli

00:49:46des journalistes

00:49:47à bord des avions

00:49:48un peu comme cela se passe

00:49:50pour les chefs d'état

00:49:51les chefs d'état

00:49:52quand ils se déplacent

00:49:53ils ont des journalistes

00:49:54à bord de l'avion

00:49:55la différence

00:49:56c'est que

00:49:57nous sommes très inclusifs

00:49:59généralement

00:50:00il y a environ

00:50:0170 journalistes

00:50:02qui voyagent

00:50:04à bord de l'avion

00:50:04du pape

00:50:05et ce qui fait

00:50:06qu'on a quand même

00:50:07beaucoup

00:50:07beaucoup de journalistes

00:50:09de langues

00:50:10et nationalités différentes

00:50:12c'est un moment

00:50:12très attendu

00:50:13par les journalistes

00:50:14les journalistes

00:50:16au moins

00:50:18les premières conférences

00:50:19de presse

00:50:19ont demandé

00:50:20ce qu'ils voulaient

00:50:21ce qu'ils voulaient

00:50:22et le pape

00:50:23a été formidable

00:50:24magnifique

00:50:24surtout les premières

00:50:26conférences de presse

00:50:27après il a commencé

00:50:28à se répéter

00:50:29il a multiplié

00:50:31les interviews

00:50:33avec des journaux

00:50:34alors il a un peu

00:50:35inflationné

00:50:37la communication

00:50:38il a un peu banalisé

00:50:39il a signé

00:50:40une quantité énorme

00:50:41de préfaces

00:50:42des livres

00:50:44des comptes

00:50:45mais

00:50:46c'est trop

00:50:47du coup

00:50:48il a dit des bêtises

00:50:49parce que l'oral

00:50:50c'est un peu ça

00:50:51le problème

00:50:52quand vous rentrez

00:50:53d'un voyage

00:50:54de 5 ou 6 jours

00:50:55épuisant

00:50:56et que

00:50:56dans le fond

00:50:57de l'avion

00:50:58il y a un journaliste

00:50:59qui vous lance

00:50:59une question

00:51:00vous n'avez pas réfléchi

00:51:02vous pouvez aussi

00:51:03dire une bêtise

00:51:03c'est arrivé

00:51:04Marc Venant

00:51:05le pape dépassé

00:51:06par son hypercommunication

00:51:08et non mais là encore

00:51:08quand on le lit

00:51:09c'est extraordinaire

00:51:11il dit

00:51:12qu'il a

00:51:13une sorte

00:51:14d'enthousiasme

00:51:16qui le rend joyeux

00:51:17mais que de temps en temps

00:51:18il sombre

00:51:19dans la mélancolie

00:51:21et que

00:51:21ses instants

00:51:22de mélancolie

00:51:23c'est sa tébaïde

00:51:25et à ces instants là

00:51:26il en profite

00:51:27pour être dans la lecture

00:51:28il se gave

00:51:30de mots

00:51:30il aime

00:51:31les mots

00:51:32et quand il est prêtre

00:51:34il s'aperçoit

00:51:35de cette force

00:51:36comment

00:51:37il permet

00:51:38à des gens

00:51:39qui sont dans un désespoir

00:51:40de trouver l'étincelle

00:51:42grâce à l'expression

00:51:43et ça

00:51:44ça l'anime

00:51:44c'est une sorte

00:51:45de vigueur

00:51:46et après

00:51:47le sens de la communication

00:51:48il le pousse tellement loin

00:51:50qu'il fera même un disque

00:51:51il y a un disque

00:51:53avec

00:51:53le pape François

00:51:55et

00:51:56des chants

00:51:57chrétiens

00:51:57voilà

00:51:58jusqu'où il va

00:51:59mais parce que je crois

00:52:00qu'on ne peut pas

00:52:02envisager

00:52:03d'être un pasteur

00:52:04sans avoir

00:52:05ce goût des mots

00:52:06et à sa façon

00:52:07pardonnez-moi

00:52:08l'analogie

00:52:09elle ne devrait pas

00:52:10exister

00:52:11et pour autant

00:52:11on peut penser

00:52:13à Jésus

00:52:13Jésus lui aussi

00:52:15a ce sens

00:52:16de la formule

00:52:17à chaque seconde

00:52:18il essaie

00:52:19de montrer

00:52:20qu'à par les mots

00:52:22les situations

00:52:24peuvent changer

00:52:25et façonner les esprits

00:52:26François-Xavier Gical

00:52:26trop de com'

00:52:27oui

00:52:28mais comme tout

00:52:30en fait

00:52:30déjà pour tout chef d'état

00:52:31la parole devrait être d'or

00:52:32on parle pendant les élections

00:52:34en France

00:52:34de posture présidentielle

00:52:35ce qui a coûté l'élection

00:52:36à pas mal de candidats

00:52:37ces dernières années

00:52:38mais là en plus

00:52:39un chef d'état

00:52:40c'est un chef spirituel

00:52:41qui a le devoir

00:52:43de rassembler

00:52:45plus d'un milliard

00:52:45un milliard et demi

00:52:46d'êtres humains

00:52:46donc évidemment

00:52:47quand chaque mot

00:52:49peut être interprété

00:52:49et quand on sait

00:52:51que chacun

00:52:53de ces prises de position

00:52:54est scrutée

00:52:55et a déjà

00:52:56dès le début

00:52:56de son pontificat

00:52:57créé des dissensions

00:52:58au sein de l'église

00:52:59et au sein des communautés

00:53:00de croyants

00:53:00évidemment qu'au bout d'un moment

00:53:02vertu de prudence

00:53:03devrait être la première

00:53:04en tant que pape

00:53:04bon

00:53:05ça n'a pas toujours été le cas

00:53:06mais encore une fois

00:53:08in fine

00:53:09même si le pape François

00:53:11a beaucoup mis en avant

00:53:12son devoir pastoral

00:53:14sur la doctrine

00:53:15il est resté très ferme

00:53:17et il a respecté

00:53:18les traditions de l'église

00:53:20et ce qu'il a hérité

00:53:21de ses prédécesseurs

00:53:22et je pense que

00:53:22c'est ce qui est important

00:53:23aujourd'hui

00:53:24un pape qui a réussi

00:53:25à toucher les périphéries

00:53:26un pape qui a réussi

00:53:27à exploiter des sujets

00:53:28qui sont fondamentaux

00:53:29pour la chrétienté

00:53:31pour l'humanité

00:53:31l'écologie

00:53:33l'aide aux plus pauvres

00:53:34la charité

00:53:35et s'occuper

00:53:36des oubliés

00:53:37de ce monde

00:53:38tout en restant

00:53:40vraiment inflexible

00:53:41sur les fondamentaux

00:53:42du catholicisme

00:53:43et ça c'est fondamental

00:53:44il y a eu une vraie réussite

00:53:44en revanche

00:53:45en matière de com

00:53:45moi il y a une image

00:53:46que j'ai eu envie de revoir

00:53:48c'est pendant le Covid

00:53:49quand il est allé

00:53:50seul

00:53:51je trouve que cette image

00:53:52est fabuleuse

00:53:53on ne la voit quasiment pas

00:53:54depuis hier

00:53:55mais je trouve que

00:53:55c'est un des moments

00:53:56les plus forts

00:53:57de son pontificat

00:53:58il est seul

00:53:59place Saint-Pierre

00:54:00souvenez-vous

00:54:33...

00:55:03Edouard Husson, elle est formidable cette image.

00:55:18Oui, et comme toujours, sa communication est beaucoup plus complexe qu'elle n'en a l'air.

00:55:22Il y a l'icône de la Vierge, salut du peuple romain, qui est sa madone préférée.

00:55:29D'ailleurs, il a demandé à être enterré à Sainte-Marie-Major, si je ne me trompe pas.

00:55:32Et il est allé encore il y a quelques jours prier devant elle.

00:55:36Donc, en fait, c'est la protectrice de Rome.

00:55:38Mais étant la protectrice de Rome, elle est protectrice de l'humanité, puisque pour lui, Rome, c'est l'universel.

00:55:43Et ça, je crois que c'est extrêmement important.

00:55:45Donc, en fait, on a retenu des petites phrases, mais on n'a peut-être pas regardé assez les images.

00:55:50Je crois que c'est ça qu'il faut retenir.

00:55:51Oui, le pape François maîtrisait les codes de la communication moderne, mais je suis d'accord avec ce que vous avez dit.

00:55:57Il y avait peut-être une surcommunication et parfois, ça a pu blesser certaines personnes.

00:56:02Je me souviens qu'un journaliste l'avait interrogé, notamment sur les parents d'enfants homosexuels.

00:56:06Il avait mis en avant le concept de psychiatrie.

00:56:09Et quelques jours plus tard, il avait dit non, je ne parlais pas véritablement de psychiatrie, je parlais de psychologie.

00:56:14Donc, ça brouillait totalement son message d'ouverture vis-à-vis des homosexuels.

00:56:18Et je trouve qu'une parole papale est forte quand elle est rare.

00:56:22Et là, je pense qu'il a manqué parfois de rareté, manqué de retenue.

00:56:25Et ça a pu blesser beaucoup de gens et brouiller son message.

00:56:27Et je trouve ça extrêmement dommage.

00:56:29Marc Monand ?

00:56:30Alors déjà, je pense qu'on ne peut pas être pape et rester dans une sorte de restriction.

00:56:34On n'est pas moine.

00:56:36On est celui qui cherche, non pas spécialement à convertir, mais à ragaillardir les âmes.

00:56:42Donc, il y a un devoir de parole.

00:56:44Après, vous avez raison, il avait cette obsession de la badone.

00:56:48D'ailleurs, dans son livre, il dit, on ne peut pas croire en Dieu si on ne passe pas par l'amour de la Sainte Vierge.

00:56:57La Sainte Vierge est indispensable pour rencontrer Dieu.

00:57:01Et puis après, il a trois mots.

00:57:03Il dit, dans l'existence, d'abord savoir dire merci, ensuite savoir dire pardon, et enfin, s'il vous plaît, on rencontre Dieu par la politesse.

00:57:16Et dernier point, il n'était pas dans sa famille prédestiné à devenir un jour prêtre.

00:57:22On a la croyance, mais je dirais que c'est la croyance banale d'une famille de ce temps.

00:57:28Dieu est là, mais bon, chacun va à ses occupations.

00:57:33Et un jour, il passe, c'est la fête du printemps, le 21 septembre.

00:57:40Il passe devant l'église Saint-José.

00:57:43Il y a quelque chose qu'il interpelle.

00:57:46La nécessité d'entrer dans cette église.

00:57:50Il y a un prêtre, et il comprend, alors qu'il imaginait devenir médecin, que ce sont les âmes qu'il devra soigner.

00:57:59Et c'est de là, donc, qu'il entre dans ce cheminement, et il parle de miséricorde.

00:58:05Et cette miséricorde, c'est ce sens, donc, que Dieu est à chaque instant, on ne va pas vers Dieu, c'est Dieu qui vient vers vous.

00:58:15Et lui, il est celui qui doit permettre éventuellement cette rencontre entre le Tout-Puissant et Tout-à-Chacun.

00:58:22Alors, on va faire une pause et on va reparler de tout ça dans un instant.

00:58:25Et on parlera des jeunes catholiques qui sont de plus en plus nombreux.

00:58:28On sera avec l'un d'eux qui est créateur de contenu, d'ailleurs, qui sera avec nous et qui va nous expliquer un peu pourquoi il fait ça

00:58:33et comment il vit ce qui se passe depuis hier.

00:58:36Et puis, on parlera également toujours du pape.

00:58:38Et on va se demander s'il était vraiment progressiste, puisque c'est le mot qui revient aujourd'hui dans les conversations.

00:58:44On va se poser toutes ces questions juste après la pause, la pub.

00:58:46A tout de suite.

00:58:51Vous découvrez les images de l'arrivée des cardinaux pour la réunion au Vatican ce matin.

00:58:56Réunion pour commencer les préparatifs des obsèques du pape François.

00:59:00Le Saint-Père sera inhumé samedi à 10h hors française, place Saint-Pierre à Rome.

00:59:03Des funérailles en présence de nombreux chefs d'État, dont Emmanuel Macron, Donald Trump ou encore Vladimir Zelensky.

00:59:10L'agresseur présumé du rabbin d'Orléans sera jugé demain devant un tribunal pour enfants.

00:59:15Le suspect, qui dit être âgé de 16 ans, s'en était violemment pris à Harry Engelberg le 22 mars dernier.

00:59:21Des images qui sont devenues virales et qui ont suscité l'indignation de la population, mais aussi de toute la classe politique.

00:59:27Et puis, vous découvrez la double affiche officielle de la 78e édition du Festival de Cannes.

00:59:32Une affiche dévoilée hier et qui, comme vous pouvez le constater, met à l'honneur la scène culte du film de Claude Lelouch.

00:59:38Un homme et une femme interprétés par Jean-Louis Trintignant et Anouk Aimé.

00:59:4411h38 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:59:47On continue à parler, bien évidemment, du pape François en essayant de comprendre son pontificat,

00:59:51de comprendre ce qu'il va rester de son pontificat.

00:59:54Dans un instant, on se demandera s'il était vraiment progressiste.

00:59:56Mais j'avais envie d'avoir le regard de jeune sur ce pape François.

01:00:00On est avec Javelou, qui est créateur de contenu.

01:00:02Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

01:00:06D'abord, qu'est-ce qui vous a poussé à faire du contenu autour de la religion ?

01:00:11On va dire que depuis 2-3 ans, j'ai développé un fort attrait pour tout ce qui concerne la théologie, l'éclésiologie,

01:00:18les différents domaines qui sont liés à la religion.

01:00:20Et ça m'a plu.

01:00:21J'avais déjà un peu de communauté sur les réseaux sociaux et je me suis dit que ce serait bien d'en parler, tout simplement.

01:00:26Qu'est-ce que vous avez envie de transmettre comme message ?

01:00:29Pas nécessairement un message, plutôt un enseignement.

01:00:32Je trouvais qu'il y avait un manque de pédagogie dans l'enseignement catéchétique, notamment auprès des jeunes.

01:00:38Et moi, j'aime bien m'exprimer, j'aime bien apprendre et partager.

01:00:41Donc ce que j'apprenais, j'ai décidé de partager sur les réseaux sociaux.

01:00:44Qu'est-ce que ça vous apporte à vous, la religion ?

01:00:46Moi, ça m'apporte beaucoup de choses dans ma vie.

01:00:48Je trouve que c'est un véritable cadre de vie, dans le sens où on parle beaucoup de vertu.

01:00:54Ça m'apporte un véritable cadre de vie, beaucoup de choses par la communion fraternelle.

01:01:00C'est ma vie, tout simplement, pour être plus large.

01:01:02Ça veut dire que vous avez le sentiment que ça cadre à un moment donné où on a de plus en plus besoin de cadres

01:01:08et on manque de cadres dans la société d'aujourd'hui ?

01:01:11Oui, je résumerais ça comme ça.

01:01:13Et ça vous cadre au quoi ? Ça vous cadre dans le quotidien, par exemple ?

01:01:16Ça vous cadre dans vos rapports avec les gens ?

01:01:18Dans mes rapports avec les gens, dans mes rapports avec ma famille, dans mon rapport avec...

01:01:22On parle de communion fraternelle, donc mon rapport avec les autres.

01:01:25On parle souvent du christianisme en mettant en exergue le fait que la principale vertu soit la charité

01:01:30et donc que le rapport aux êtres humains est très développé dans le christianisme.

01:01:34On apprend énormément de choses.

01:01:36Et voilà, apprendre à vivre en communauté, tout simplement, en respectant les valeurs de chacun

01:01:39et en traitant les autres avec dignité et respect.

01:01:41C'est perçu comment, votre foi, autour de vous ?

01:01:44Mon père, il est très bon cœur.

01:01:47D'ailleurs, je ne sais pas s'il me regarde.

01:01:48Mon père est athée, du coup, lui, il s'en fiche un peu.

01:01:51Mais comme je disais, ça a permis d'avoir une meilleure relation dans un cadre familial.

01:01:57Et mes parents voient que je suis épanoui dans ce que je fais.

01:01:59Les différentes personnes qui le suivent sur les réseaux sociaux voient également

01:02:01qu'il y a eu un changement dans ma vie.

01:02:03Donc ça ne m'apporte que du plus, quoi.

01:02:06C'est intéressant ce que vous dites.

01:02:07Votre père est athée, donc ça veut dire que ça ne vient pas de façon familiale, cette foi.

01:02:13Il y a eu un déclic à un moment ?

01:02:15Ça vient de ma mère, qui est elle catholique, qui est très fervente catholique,

01:02:19qui m'a enseigné dans la religion catholique.

01:02:21Donc quand j'étais petit, j'allais au catéchisme, j'étais servant d'hôtel.

01:02:24Puis pendant la période de collège-lécé, il y a eu un gros trou par rapport à la foi.

01:02:28J'en ai strictement rien à faire.

01:02:30Et il y a eu une remise en question qui est revenue au début, fin vers le confinement.

01:02:34Je pense que c'est la période où tout le monde a été un peu touché par cette religion-là,

01:02:37où je voyais des amis qui publiaient des choses sur les réseaux sociaux.

01:02:39J'ai commencé à m'y intéresser.

01:02:41Moi-même, j'ai commencé à publier des choses en story, notamment sur Instagram.

01:02:45Et peu après, j'ai toujours eu la passion de la lecture.

01:02:48Et j'ai découvert des œuvres littéraires qui traitaient du christianisme,

01:02:51notamment un livre qui s'appelle « Initiation au Père de l'Église » de Sœur Noël de Villiers.

01:02:55Et peu à peu, je me suis remis à la lecture par ce biais-là.

01:02:59Ça fait du bien d'entendre des témoignages comme le vôtre.

01:03:02Honnêtement, Jean-Louis, franchement, ça fait du bien.

01:03:04Parce qu'on est dans une société qui est tellement difficile,

01:03:07où on voit tellement des jeunes qui font n'importe quoi.

01:03:09Et entendre quelqu'un qui a autant la tête sur les épaules

01:03:11et qui est autant construit que vous semblez l'être,

01:03:14c'est vrai que ça fait vraiment du bien.

01:03:15Dernière question sur le pape François.

01:03:17Pour un jeune, il représente quoi, le pape François, pour un jeune comme vous ?

01:03:21Il représente plein de choses.

01:03:23Parce que moi, comme je vous l'ai dit, ça ne fait pas longtemps que je suis revenu à la foi.

01:03:27Donc, on va dire que c'était le premier pontificat que j'ai réellement suivi.

01:03:30Il avait vraiment une démarche d'aller vers les pauvres, d'aller vers les jeunes.

01:03:33Il parlait beaucoup aux jeunes, notamment là, par exemple,

01:03:35au Journée mondiale de la jeunesse, les GMJ.

01:03:37Il y avait vraiment un élan où il cherchait à vivre avec le peuple chrétien.

01:03:42Et donc, oui, il est très, très proche de nous.

01:03:45Et son pontificat est mémorable, tout simplement.

01:03:50Merci beaucoup, Jean-Louis.

01:03:51Merci, c'était très agréable de vous avoir et de vous entendre parler de cette façon de la religion.

01:03:56Merci beaucoup.

01:03:56Justement, ce pape François, est-ce qu'il était vraiment progressiste ?

01:03:59C'est la question qu'on a voulu se poser.

01:04:00Regarde.

01:04:02Le pape François est un pape qui est autant progressiste qu'il peut être conservateur.

01:04:09Et donc, voilà, pour s'y retrouver, il faut vraiment prendre les sujets au cas par cas.

01:04:13Le pape François a, par exemple, offert une plus grande place aux femmes dans l'Église.

01:04:18Il en nomme plusieurs à des postes clés.

01:04:21Le Vatican est un univers très, très masculin, très misogyne.

01:04:32Et le pape François a souhaité véritablement ouvrir les choses aux femmes,

01:04:37notamment en nommant à la tête d'un dicaster.

01:04:40Le dicaster, c'est l'équivalent de notre ministère, une femme.

01:04:43Au début de son pontificat, il a nommé directrice des musées du Vatican, Barbara Iatta.

01:04:48Et ça, c'était énorme aussi.

01:04:50La première femme directrice des musées du Vatican.

01:04:53Il y a une Française qui s'appelle la mère Yvonne Réungoat, qui est une bretonne,

01:04:57qui a un rôle de premier plan à la congrégation des évêques.

01:05:00Elle choisit les évêques du monde entier.

01:05:02C'est la première fois qu'une femme remplit ce genre de tâches.

01:05:05En effet, le pape François aime le discernement féminin,

01:05:10estime très important et complémentaire d'avoir des femmes dans leur ganigramme.

01:05:15C'est une vraie avancée.

01:05:17Le chef de l'Église catholique a également essayé de faire preuve d'ouverture

01:05:21sur plusieurs autres sujets sociétaux,

01:05:22des domaines dans lesquels il va rencontrer beaucoup plus de résistance.

01:05:25Si on prend par exemple la question des divorcés remariés,

01:05:29ça, ça a été par le biais de ce qu'on appelle une exhortation apostolique

01:05:32qui s'appelle Amoris Laetitia,

01:05:34où dans une note de bas de page,

01:05:37il ouvre la possibilité à ce que les divorcés remariés

01:05:41puissent accéder à la communion.

01:05:43C'est une révolution dans l'Église.

01:05:45On ne peut donner la communion qu'aux gens qui sont dans le cadre du dogme.

01:05:49Donc ça, ça a été quelque chose qui a été très mal accueilli,

01:05:51en particulier par la frange un peu conservatrice du Saint-Siège.

01:05:54Je me souviens du cardinal Brandmuller, du cardinal Burke, un américain,

01:05:58qui se sont associés pour faire une lettre de dubia,

01:06:01c'est une lettre de doute en latin,

01:06:03qui normalement exige une réponse de clarification du pape.

01:06:08Et le pape François n'y a jamais répondu.

01:06:11Mais le sujet qui, sous le règne de François,

01:06:13a créé le plus de troubles au sein de l'Église catholique,

01:06:16c'est celui qui concerne la bénédiction des couples homosexuels.

01:06:19On a pu avoir l'impression au début

01:06:21que Rome autorisait la bénédiction des couples homosexuels

01:06:24et ensuite il y a eu un rétro-pédalage

01:06:25pour dire que finalement ce n'étaient pas les unions qui étaient bénies,

01:06:28c'étaient les personnes prises séparément.

01:06:32Bref, ça a été un peu compliqué

01:06:34et le pape lui-même a tenu des propos assez complexes.

01:06:38Edouard Husson, historien,

01:06:39il était progressiste ou conservateur au final ?

01:06:42Il a brouillé les pistes.

01:06:43Je vais republier ce soir dans le Coé des Stratèges

01:06:47la déclaration commune avec le patriarche Cyril.

01:06:50Quand on la lit,

01:06:52elle est extrêmement conservatrice sur les valeurs familiales.

01:06:55Et en plus, elle a été signée à La Havane.

01:06:58Donc en fait, il a brouillé les pistes.

01:07:00Il a fait ça à Cuba, chez Castro, si j'ose dire.

01:07:02Donc c'était, je crois qu'il avait,

01:07:05c'était peut-être d'ailleurs un de ses défauts,

01:07:07mais comme peut-être aussi parce qu'il était argentin,

01:07:09il a souvent provoqué l'Occident et sa bonne conscience.

01:07:13Et au point de, finalement,

01:07:16de vouloir absolument mettre en cause

01:07:20ce qu'il appelait une sorte de pharisaïsme en fait.

01:07:23Mais pour le fond, il a souvent brouillé les pistes.

01:07:26C'est-à-dire qu'il a signé aussi la déclaration d'Abu Dhabi

01:07:29avec le recteur de l'université à Lazare du Caire,

01:07:32dont on ne peut pas dire que ça soit un progressiste

01:07:34du point de vue des valeurs familiales, etc.

01:07:37Donc je pense que, comme tous les papes,

01:07:39il a brouillé les pistes.

01:07:41Simplement, là, ce qui frappe,

01:07:42c'est que les critiques venaient plutôt de la droite,

01:07:44alors qu'avec Jean-Paul II ou Benoît XVI,

01:07:46elles venaient plutôt de la gauche.

01:07:46Mais si je résume ce que vous me dites,

01:07:47vous me dites qu'il n'était pas vraiment progressiste,

01:07:50il n'était pas vraiment provocateur,

01:07:51il n'était pas vraiment conservateur,

01:07:54il était plutôt provoquant.

01:07:55Oui, parce qu'il voulait provoquer les consciences

01:07:58et surtout, je pense que ce qui résume l'attitude du pape François,

01:08:05c'est l'évangile sur le jugement dernier,

01:08:07c'est-à-dire, j'étais nu, vous m'avez habillé,

01:08:10j'étais en prison, vous m'avez visité, etc.

01:08:12C'est ça qu'il veut faire prendre conscience

01:08:14et il trouve que, alors à tort ou à raison,

01:08:17que les Occidentaux, leur société de consommation,

01:08:21leurs privilèges dans le système international,

01:08:23leur certitude, par moments, ça lui paraît insupportable.

01:08:28Et donc, ils provoquent.

01:08:30Marc Médard, un pape provoquant ?

01:08:31Non, je ne crois pas.

01:08:32Moi, je suis d'accord avec l'ensemble de votre propos,

01:08:35sauf l'idée de provocation.

01:08:38Je pense qu'il est resté comme enclavé en Argentine

01:08:43et avec une idée du début du XXe siècle.

01:08:47C'est-à-dire, cette terre, comme je l'évoquais tout à l'heure,

01:08:52où des peuples sont en train de se reconstituer

01:08:54pour se donner un avenir.

01:08:56Et quand il a la révélation à 14-15 ans,

01:09:00ce qui le dynamise, c'est cet amour des uns et des autres.

01:09:04Et aussi, quand on le lit,

01:09:07on s'aperçoit qu'il a une fascination pour la famille.

01:09:10Cette famille, le petit cocon...

01:09:11Dans la région catholique, c'est normal.

01:09:13Non, mais c'est son vécu.

01:09:14C'est presque la base.

01:09:16Non, mais c'est son vécu.

01:09:17C'est ça qui est intéressant.

01:09:18Oui, mais c'est la base aussi de la religion catholique, quand même.

01:09:20Oui, mais c'est d'abord son vécu.

01:09:22Non, mais c'est ça qui est intéressant.

01:09:24C'est-à-dire qu'il entre d'autant plus en foi

01:09:27et il dit, la femme...

01:09:29Alors déjà, on l'a évoqué tout à l'heure, c'est la madone,

01:09:32mais une femme doit être aimée viscéralement,

01:09:35c'est sa mère.

01:09:37Et il parle aussi des disputes dans une famille.

01:09:40Il insiste en disant,

01:09:42« Ne vous endormez jamais le soir, sans avoir laissé une querelle en suspens. »

01:09:48Il faut vous pacifier.

01:09:49C'est donc cette obsession d'une sorte d'amour,

01:09:52de symphonie universelle qui le porte

01:09:55et qui le fait mettre en adéquation avec une sensibilité,

01:09:59vous allez me dire, ça n'a rien à voir,

01:10:01et pourtant, de la nature.

01:10:03La nature doit accueillir l'homme

01:10:05et l'homme doit prendre soin de la nature.

01:10:08Donc, c'est là où il n'est pas du tout un idéologue.

01:10:11Il est simplement...

01:10:11Non, mais vous me décrivez depuis tout à l'heure,

01:10:13excusez-moi, Marc,

01:10:14vous me décrivez depuis tout à l'heure

01:10:14un homme qui n'est pas de son temps.

01:10:16Oui, mais c'est exactement ça.

01:10:18Mais c'est pour ça que je dis,

01:10:19il n'est pas politique,

01:10:20il n'est rien du tout.

01:10:21Il est enfermé dans sa bulle.

01:10:22Il n'est rien du tout, je veux dire.

01:10:23Non, non, mais...

01:10:24Non, mais quand je dis,

01:10:26il n'est rien du tout,

01:10:26c'est par rapport aux étiquettes.

01:10:28Sur ces deux mots, d'accord.

01:10:29Il est en dehors de toute étiquette.

01:10:31Il est dans une sorte de conviction intime

01:10:33qui est extrêmement pure

01:10:34et c'est ce qui le porte.

01:10:35François Gillesquiel,

01:10:36ce n'était pas un homme de son temps ?

01:10:39Alors, je pense en effet

01:10:40qu'il faut sortir, encore une fois,

01:10:41comme je le disais tout à l'heure,

01:10:42de ces questions de droite, de gauche,

01:10:43de progressisme, de conservatisme.

01:10:45Il y a la question doctrinale

01:10:46sur laquelle il n'a pas bougé

01:10:47et la question pastorale

01:10:48sur laquelle, en effet,

01:10:50il était en décalage complet

01:10:51avec ce que nous, en Occident,

01:10:53nous vivons aujourd'hui

01:10:54et ce que nous attendons

01:10:54des discours politiques publics.

01:10:56Et c'est pour ça que je pense

01:10:57que sur le conclave,

01:10:58on pourra avoir des surprises

01:10:59parce qu'en effet,

01:11:0180% des cardinaux qui vont voter

01:11:03ont été créés par le pape François.

01:11:04Donc, on pourrait se dire

01:11:05il a constitué son équipe,

01:11:06il a préparé la passation de pouvoir.

01:11:08Mais en fait,

01:11:09qui il a créé comme cardinal ?

01:11:11Des gens qui sont dans les périphéries,

01:11:12des gens qui sont aux marges.

01:11:13Et est-ce que les cardinaux

01:11:15qui viennent de Mongolie,

01:11:16qui viennent du Timor-Oriental

01:11:17ou même, je pense,

01:11:19au patriarche chaldéen,

01:11:21Louis-Raphaël Sacco

01:11:22ou l'ancien archevêque de Karachi,

01:11:25Mgr Kouts,

01:11:26est-ce que ces gens-là

01:11:27vont sur les questions

01:11:28de la famille,

01:11:29sur la question de la bioéthique,

01:11:30sur les questions de l'homosexualité

01:11:31bouger les lignes

01:11:32et faire évoluer

01:11:33dans ce que nous,

01:11:34on appelle le progressisme

01:11:35en Occident ?

01:11:36Je ne pense pas.

01:11:37Un dernier mot,

01:11:38Kévin Bossuet.

01:11:39Édouard Husson dit

01:11:39qu'il était provoquant.

01:11:40Marc Menand dit

01:11:41qu'il n'était pas de son temps.

01:11:42Vous êtes dans quel team ?

01:11:43Non, moi, je suis plutôt d'accord

01:11:45avec ce qu'il a dit.

01:11:46Je n'aime pas le débat.

01:11:47Est-ce que ce pape était de droite ?

01:11:48Est-ce que ce pape était de gauche ?

01:11:49La vérité,

01:11:50c'est qu'un pape

01:11:50n'est ni de droite

01:11:51ni de gauche.

01:11:52Je ne suis pas d'accord

01:11:52avec vous, moi.

01:11:53Non, il y a des idées

01:11:54quand même.

01:11:55Un pape,

01:11:56il a des idées politiques

01:11:57aussi quand même.

01:11:58Il est d'abord là

01:11:59pour défendre

01:11:59la doctrine de l'Église

01:12:01et pour évangéliser.

01:12:02Après, par rapport

01:12:03à ses prises de position,

01:12:04en effet,

01:12:05c'est des prises de position

01:12:06politiques plutôt que

01:12:06classées à gauche.

01:12:07Et quand je vois

01:12:07la France insoumise

01:12:08en train d'instrumentaliser

01:12:10ce pape,

01:12:10alors que finalement...

01:12:11Ah oui, il le remercie,

01:12:12il le félicite, etc.

01:12:13Vous allez finir

01:12:14chez Thierry Cabane

01:12:14si vous continuez.

01:12:15Merci beaucoup.

01:12:20Sous-titrage FR ?

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