Les Vraies Voix avec Bertrand Pancher, co-signataire d'une tribune dans Ouest-France pour l'abaissement du vote aux municipales à 16 ans, président de l’organisation Décider ensemble et ancien président du groupe Liot à l’Assemblée nationale.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-04-18##
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00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:03Si on votait à 16 ans, aux prochaines élections municipales, c'est en quelque sorte l'appel que signe dans une tribune 32 maires.
00:10On doit vous dire ce qu'on en pense.
00:11Voilà.
00:12Oui, Alidalgo à Paris, Eric Piolle à Grenoble, Michael Delafosse à Montpellier ou encore le maire de Bayonne.
00:17Ce que je peux vous dire, oui.
00:19Qui a le droit ? Qui a le droit ? Qui a le droit ?
00:28Elle peut faire ça à d'un enfant qui a le droit, c'est de grand, ce que disent les gens.
00:39Allez, plus sérieusement.
00:41Il y en a un qui prétend de chanter avec ses fils, c'est ça ?
00:44C'est ça.
00:46Écoutez, en tout cas, c'est une information sérieuse puisque l'UNICEF, soutenu par 32 maires de France,
00:52demande d'abaisser à 16 ans la majorité électorale par le scrutin des élections municipales le 2026.
00:58Ils se disent convaincus qu'il est temps de donner plus de place aux jeunes dans notre démocratie.
01:02Alors parlons vrai, faudrait-il par hasard passer l'âge de vote à 16 ans pour d'autres scrutins ?
01:08Et à cette question, faut-il passer le vote à 16 ans pour les municipales
01:11et même à 12 ans d'âge mental pour que Philippe Bilger puisse enfin voter ?
01:15Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.
01:19Vous êtes, ben non, à 94%.
01:21Bertrand Pancher est avec nous, co-signateur de cette tribune, président de l'organisation Décidé Ensemble
01:27et ancien président du groupe Liot à l'Assemblée Nationale.
01:30Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.
01:33Philippe Bilger, est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?
01:36Alors, je suis plutôt en faveur, si j'ose dire, de la mauvaise idée.
01:41Parce que j'ai bien conscience que je ne représente pas le point de vue classique du français.
01:47Je n'aime pas, je ne suis pas un jeuniste.
01:52Je constate que la jeunesse d'aujourd'hui, en me rendant compte peut-être de la difficulté de l'appréhender globalement.
02:01Il y a des jeunes de diverses espèces.
02:04Mais je pense qu'aujourd'hui, la jeunesse, sur tous les plans qui m'importent,
02:08est moins douée, moins intelligente, moins vive, moins cultivée que celle d'il y a des années.
02:15En même temps que je dis ça, on me répond et j'entends l'argument.
02:20Au fond, est-ce qu'elle ne sait pas faire des choses que nous ne savions,
02:25que je ne savais pas faire à l'époque ?
02:27Et donc, elle compense, par exemple, un défaut de culture par des réactivités plus fines, plus modernistes.
02:35Je constate tout de même que dans l'ensemble, il serait paradoxal
02:39de lui permettre de voter à 16 ans, alors que son niveau a baissé.
02:44René Chiche.
02:46Alors moi, je suis favorable à cette mesure.
02:48J'étais sûre.
02:48Ah oui, mais je suis favorable.
02:50Écoutez, les jeunes de 16 ans ont déjà d'autres droits.
02:54Ils peuvent avoir une carte bleue, ils peuvent avoir un contrat de travail,
02:59ils peuvent avoir une carte vitale.
03:03Je demande s'ils peuvent se marier même, je crois, à 16 ans.
03:05On a le droit ou pas ?
03:06Je pense que c'est bien le droit.
03:08Il n'a pas terminé d'autoriser, etc.
03:10Alors écoutez, moi, j'entends ce que vous dites, Philippe,
03:12mais j'ai l'impression qu'on a quand même une image, quand même un peu,
03:15même si vous n'avez pas tort sur tout,
03:18mais on a un peu une image caricaturale de la jeunesse d'aujourd'hui.
03:21Moi, je trouve qu'il y a une jeunesse qui est assez impliquée,
03:26qui est assez cultivée.
03:27Il ne faut pas croire que tous les jeunes sont tous des abrutis,
03:30entre guillemets, comme je l'ai écouté ce matin sur une autre radio.
03:32C'était odieux, je vous dirai ensuite après.
03:34Pourquoi ?
03:35Mais toute la jeunesse n'est pas uniquement sur TikTok.
03:38Il y a des jeunes qui s'intéressent aussi à la politique.
03:40Moi, j'en connais des jeunes de 15, 16, 17 ans,
03:42avec qui je parle souvent politique,
03:43et je vais même vous dire quelque chose.
03:45J'ai même des jeunes qui sont même,
03:46ce n'est pas un défaut,
03:47ils ont le droit,
03:48qui sont même prêts à voter pour le Rassemblement National.
03:51Vous voyez ?
03:52Il ne faut pas croire que les jeunes de 17, 17 ans
03:53sont plus proches de la gauche.
03:55Ça, c'est une caricature.
03:56Il y en a beaucoup.
03:57Je suis pour.
03:58Et c'est beaucoup des questions de catégorie sociale.
04:00Moi, j'ai un grand-père,
04:01il a commencé à bosser à 14 ans,
04:03il n'a jamais su écrire de sa vie.
04:05Il parlait avec un vocabulaire extrêmement limité,
04:09sa femme faisait tout, etc.
04:10Donc, je veux dire,
04:11l'incompétence ou l'incapacité éventuelle
04:14ou le manque de culture de la jeunesse,
04:17ça a pu exister, j'imagine,
04:18dans d'autres cieux,
04:19à d'autres époques.
04:20Je pense effectivement qu'aujourd'hui,
04:21la culture générale est probablement moins forte
04:24au sens canonique,
04:25je ne sais pas,
04:25la philosophie des mathématiques,
04:26le français, etc.
04:27En revanche, dans d'autres domaines,
04:29par exemple, vous avez des gens aujourd'hui,
04:30ils arrivent à monter des boîtes,
04:32à créer des médias en ligne,
04:34à faire des vidéos avec le montage,
04:36l'étalonnage,
04:37créer de la musique,
04:38je ne sais pas,
04:39de l'art digital,
04:39ce que vous voulez.
04:40Et tout ça,
04:40ce n'est pas forcément quelque chose
04:41qui est évident.
04:42Ce sont des compétences
04:43qu'on apprend un peu sur le tas, etc.
04:45Donc, effectivement,
04:45je pense que les compétences
04:46se sont un peu déplacées.
04:47Mais pour autant,
04:47les gens ne sont pas plus abrutis qu'avant,
04:49à mon avis, absolument pas.
04:50Ils sont mieux informés aussi
04:51et plus critiques.
04:53Bertrand Panchère,
04:53co-signateur de cette tribune,
04:55président de l'organisation
04:56Décidé Ensemble.
04:58Bienvenue,
04:58merci d'être avec nous.
04:59Est-ce que les jeunes,
05:00aujourd'hui,
05:01sont plus engagés
05:02que leurs parents ?
05:04Alors, écoutez,
05:04moi, je suis très...
05:06Bertrand Panchère ?
05:08C'est Philippe Bilger
05:09qui vous a coupé.
05:10Il n'a pas le droit de parler.
05:12Bertrand Panchère ?
05:13Coupez le faisceau.
05:15On a un problème
05:15de liaison téléphonique.
05:17A priori,
05:17c'est en train de se remettre en route,
05:19comme c'est passé en jaune.
05:21Est-ce que,
05:21étant donné que le permis
05:23est à 17 ans,
05:24Philippe Bilger,
05:25aujourd'hui,
05:25on estime
05:27que la jeunesse d'aujourd'hui
05:29est peut-être
05:30plus éveillée
05:31que celle d'hier ?
05:31Mais précisément,
05:32ma chère Cécile,
05:33vous ne me contredisez pas.
05:35En réalité,
05:37on n'a pas à comparer
05:38des activités
05:39qui n'ont rigoureusement
05:41rien à voir.
05:42Le permis à 17 ans,
05:43ça ne me choque pas
05:44parce que je pense,
05:46et je ne me prends même pas
05:47comme exemple,
05:48moi qui suis totalement nul
05:50dans tous ces domaines-là,
05:51mais le permis
05:53induit une réactivité,
05:55une intelligence pratique,
05:57un sens des mesures,
05:58je n'en discute pas.
06:00Mais voter,
06:01c'est toute autre chose.
06:03On va prendre peut-être
06:04notre auditeur,
06:05Laurent de Mérignac.
06:06Laurent,
06:07qu'est-ce que vous en pensez ?
06:08Est-ce que vous êtes
06:08pour le droit de vote
06:09à 16 ans
06:09pour les prochaines municipales ?
06:12Je suis absolument contre
06:13et je rejoins tout à fait
06:15la vie qui vient d'être donnée.
06:17Le permis et les droits de vote,
06:18c'est quelque chose
06:19de complètement différent.
06:20On a déjà transformé
06:22l'Assemblée Nationale
06:23en cours de récré
06:25avec des gens
06:27qui ont bordévisé la chose
06:29et qui ne respectent pas
06:29les institutions.
06:31On n'a qu'à faire
06:32à voter des jeunes de 16 ans
06:33et qui vont voter
06:34pour celui qui sera
06:35le plus provocateur
06:37et qui fera le plus
06:38de TikTok.
06:39Comme ça,
06:40dans nos mairies,
06:40on aura des TikTokers.
06:42Alors,
06:43Laurent,
06:43c'est votre point de vue.
06:44Est-ce qu'on a retrouvé
06:45Bertrand Panchère ?
06:46Oui.
06:47Alors voilà,
06:47Bertrand Panchère,
06:48on vous a retrouvé,
06:49la ligne est bonne,
06:49a priori.
06:50Merci beaucoup.
06:52On vous écoute.
06:53Écoutez,
06:54moi,
06:54d'abord,
06:54je suis très frappé
06:56par l'engagement
06:58des jeunes,
07:00leur curiosité,
07:01leur compréhension
07:01de nos systèmes politiques,
07:05des gens
07:05en jeu de la société.
07:06On m'invite
07:07très souvent
07:08dans des lycées
07:09où je témoigne
07:12de mes engagements
07:13et je peux vous dire
07:14que je suis assez bluffé
07:15par la réaction
07:16des jeunes.
07:17Première réflexion.
07:19Ils en savent parfois
07:19même beaucoup plus
07:21sur nos institutions
07:21que leurs parents.
07:23Deuxième observation,
07:25dans cette tribune,
07:26nous appelons
07:26un vote des 16 ans
07:28pour les élections municipales.
07:30Pourquoi pour les élections municipales ?
07:32Parce que dans les communes,
07:34les maires ont beaucoup
07:36d'initiatives
07:36pour impliquer les jeunes
07:37à travers notamment
07:38des conseils municipaux
07:39des jeunes,
07:40à travers des actions
07:41spécifiques
07:42dans le domaine
07:42de la jeunesse
07:44et dans les pays
07:47qui nous entourent
07:48qui se sont livrés
07:49à ces expérimentations.
07:50Je pense notamment
07:51à l'Autriche,
07:52je pense à la Finlande,
07:53je pense à l'Estonie.
07:55Eh bien,
07:55qu'est-ce qu'on constate ?
07:56On constate que
07:57faire voter les jeunes,
07:59notamment pour des élections locales
08:00à partir de 16 ans,
08:02eh bien,
08:02on a une impétence
08:04pour les questions politiques
08:05qui augmente
08:07considérablement
08:08qu'ensuite,
08:09ces mêmes jeunes
08:10participent
08:11beaucoup plus régulièrement
08:13que leurs aînés
08:14au processus électoraux
08:17et par conséquent,
08:18c'est une très très bonne
08:19voie d'entrée
08:20dans notre fonctionnement
08:21démocratique.
08:21Mais Bertrand Pencher,
08:22c'était Châteaubriand
08:23qui disait
08:24c'est le devoir
08:24qui crée le droit
08:25et non le droit
08:25qui crée le devoir.
08:26Si on donne le droit
08:27de vote à 16 ans,
08:28il faut passer
08:28la majorité pédale
08:30à 16 ans alors
08:30parce qu'on ne peut pas dire
08:31qu'ils ne sont pas mûrs
08:32quand ils commettent
08:34un délit ou un crime
08:34donc on va atténuer la peine
08:36mais ils sont assez mûrs
08:37pour aller voter.
08:37Oui, c'est un autre
08:41comment c'est effectivement
08:42un autre débat
08:43d'ailleurs qui se pose
08:44sur la question
08:44de l'abaissement
08:45de la majorité pénale
08:46et comment elle se pose.
08:47Moi j'observe
08:48que dans beaucoup de pays
08:50qui nous entourent
08:51et qui se sont livrés
08:52à ce type d'expérimentation,
08:54l'expérimentation
08:55a été très concluante
08:56et qu'il y a un tel intérêt
08:58pour les jeunes
08:58pour la chose publique
08:59le faire
09:00notamment pour les élections
09:02municipales
09:03c'est vraiment
09:04leur mettre le pied
09:05à l'étrier
09:06et ça permet aussi
09:08de renforcer
09:09une démocratie
09:11qui est souvent
09:12mise en danger.
09:13Et j'ai l'impression
09:13qu'il y a aussi
09:14quand même un enjeu
09:15derrière
09:15d'équilibre générationnel
09:17parce que comme on le sait
09:17il y a un vieillissement
09:19de la population
09:19en France et en Europe
09:20évidemment
09:21dans l'ensemble
09:22des pays occidentaux
09:23et pas seulement
09:24donc ça permettrait
09:25également de rééquilibrer ça.
09:26Je sais qu'en soi
09:27ce n'est pas un argument
09:28qui se suffit à lui-même
09:29mais ça peut venir
09:30abonder ça
09:31parce qu'à un moment donné
09:31si la proportion
09:32de gens
09:33de plus 60
09:34plus 70 ans
09:34plus 80 ans
09:35devient extrêmement massive
09:37ce n'est pas un problème
09:38en soi
09:39mais du coup
09:39ça peut créer
09:40ce rééquilibrage
09:40d'avoir des gens
09:41plus jeunes
09:42qui peuvent aussi
09:42donner leur vision
09:43du monde
09:44et leur avis.
09:45Bertrand Panchard
09:46est-ce que ça peut
09:48par exemple
09:49aider à l'inscription
09:51parce que c'est toujours
09:51un problème
09:52l'inscription
09:52aux...
09:54L'histoire électorale ?
09:55Oui.
09:56Oui mais oui
09:56j'observe
09:59à travers
09:59cette comparaison
10:00internationale
10:01que les jeunes
10:02notamment
10:05dès 16 ans
10:08sont vraiment
10:10très très intéressés
10:11par les choses publiques
10:12ils ont une tendance
10:16à s'inscrire
10:16beaucoup plus facilement
10:18à aller voter
10:18beaucoup plus facilement
10:20que leurs aînés.
10:21Deuxième observation
10:22moi je préside
10:23ce gros site
10:23dans cette grosse organisation
10:24qui s'appelle
10:25Dessiné Ensemble
10:25de vulgarisation
10:27de la démocratie participative
10:28et on fait remonter
10:30toutes les expériences
10:31de participation citoyenne
10:33les jeunes
10:34notamment sur leur territoire
10:36quand ils sont associés
10:37au processus de décision
10:39qu'ils sont consultés
10:40et bien
10:41en parlent
10:42dans leur famille
10:43en parlent
10:43à leurs parents
10:44en parlent
10:44à leurs grands-parents
10:45et tout ça
10:46contribue
10:48à renforcer
10:49le lien
10:49entre les élus
10:51et leur population
10:53concernée
10:54donc je pense
10:54qu'il ne faut pas
10:56se priver
10:56de consulter
10:58les jeunes
10:58et d'abord
11:01commençons
11:01par des élections
11:02locales
11:03voyons si tout ça
11:05est concluant
11:05si ça prend ou pas
11:06pour ne pas l'ouvrir
11:07ça fait beaucoup réagir
11:09au 0826 300 300
11:11en direction
11:12la magnifique ville
11:13de Villefranche
11:13de Rouergue
11:14bonsoir Jacques
11:15bonsoir Jacques
11:15bonsoir
11:17bonsoir à toute l'équipe
11:19vous êtes impeccable
11:19je vous écoute
11:20je vous écoute
11:21tous les soirs
11:22merci
11:22merci
11:23vous êtes nickel nickel
11:24merci beaucoup Jacques
11:25je veux donner mon avis
11:27au sujet
11:28de votre conversation
11:30moi quand je vous entends
11:32parler
11:32de
11:33que les jeunes
11:34peuvent avoir
11:35une carte vitale
11:36à 15 ans
11:36à 16 ans
11:37très bien
11:37mais du moment
11:38qu'ils font avoir
11:39leur argent
11:39c'est très bien
11:40mais moi j'envoie tellement
11:41de déconnecter
11:42complet
11:43moi je vois que c'est
11:44électoraliste
11:45il y a certaines mairies
11:47qui ont besoin
11:47de jeunes en plus
11:49pour avoir des voix
11:50c'est tout
11:51moi je vois ça comme ça
11:52et en plus
11:54un truc qui me choque aussi
11:55c'est les gamins
11:56qui conduisent
11:57à 17 ans
11:58ils ne sont pas majeurs
11:59ils conduisent
12:00et ils ont une voiture
12:01dans les mains
12:02c'est très bien
12:03il faut avancer
12:04je ne dis pas
12:05je critique pas tout
12:05mais voilà
12:07ça ferait deux points
12:08on n'est pas majeur
12:10et on a le droit
12:11de voter
12:11et on a le droit
12:12de conduire une voiture
12:13moi je ne sais pas
12:14il faut faire quelque chose
12:15soit on donne la majorité
12:16en 6 ans
12:17ou en 17 ans
12:18mais faire quelque chose
12:20voilà c'est tout
12:20avec les devoirs
12:22avec les devoirs qui vont avec
12:23bien entendu
12:23merci Jacques
12:25Philippe Bilger
12:26Bertrand
12:27penché
12:28adorant penser
12:30contre moi-même
12:31tout à l'heure
12:32je n'étais pas du tout
12:34favorable à cette mesure
12:35parce que je pense
12:36que jusqu'à maintenant
12:38on a plus entendu parler
12:40d'une catégorie de jeunesse
12:42inquiétante
12:43pour notre société
12:45que capable d'un civisme
12:47lui permettant de voter
12:48à partir de 16 ans
12:50mais en vous écoutant
12:52et peut-être pas
12:53dans le sens
12:54que vous souhaitez
12:55tout de même
12:56je me demande
12:58si votre proposition
12:59ne serait pas
13:01en quelque sorte
13:02de nature
13:03à les mettre
13:05dans le bain
13:06démocratique
13:07en quelque sorte
13:08s'ils ne sont pas mûrs
13:09pour voter
13:10au moins le fait
13:12de leur permettre
13:13de le faire
13:14à partir de 16 ans
13:15pourrait les inciter
13:17avoir plus de maturité
13:19est-ce que vous ne croyez pas
13:20que c'est une piste
13:21qui pourrait s'accepter ?
13:24Oui ça serait déjà
13:25je vous remercie
13:26pour cette discussion
13:30et cette ouverture
13:31effectivement
13:32ça permettrait
13:35très très vraisemblablement
13:36de leur faire se poser
13:37toutes les bonnes questions
13:39moi vous savez
13:40il ne se passe pas
13:42un mois
13:43sans qu'on m'invite
13:44puisque j'étais
13:44auparavant parlementaire
13:46j'ai un peu plus de temps
13:47et on m'invite
13:48dans des lycées
13:49à faire des conférences
13:50sur l'engagement
13:52l'engagement politique
13:54les institutions
13:55et je suis vraiment
13:57mais vraiment
13:58très très frappé
13:59par toute cette curiosité
14:01cette connaissance
14:04des grands enjeux
14:06du monde
14:07et à chaque fois
14:08que je ressors
14:09de ce type de discussion
14:11je vous dis finalement
14:12ils sont presque
14:14ils sont presque plus au fait
14:16des grandes problématiques
14:18de notre société
14:19que leurs parents
14:20ou leurs grands-parents
14:21il y a cette curiosité
14:23vraiment cette envie
14:24de participer
14:25et je me dis
14:27que s'agissant
14:28des élections municipales
14:30on n'est pas
14:30dans des élections nationales
14:31on juge
14:35des élus
14:36sur des actions
14:38dans tous les domaines
14:39on les juge
14:40par exemple
14:41en matière
14:42d'accompagnement
14:43dans le domaine scolaire
14:44on les juge
14:45en matière
14:46de transport
14:47on les juge
14:47en matière
14:48d'animation
14:49on les juge
14:50en matière
14:51de soutien
14:52dans beaucoup de politiques
14:53et je me dis
14:54que finalement
14:54c'est vraiment
14:56l'occasion
14:57de tisser
14:59ces liens
15:00et de faire s'intéresser
15:01les jeunes
15:02à la chose publique
15:03et à la politique
15:04et de leur faire confiance
15:05peut-être aussi
15:06et faire confiance
15:07et faire confiance
15:08faire confiance
15:08je pense vraiment
15:10que ça contribue
15:11à renforcer
15:11à renforcer
15:13également
15:13notre système démocratique
15:14qui entre nous
15:15est bien malade
15:15merci beaucoup
15:17Bertrand Pancher
15:18d'avoir avec nous
15:19un co-signataire
15:20de cette tribune
15:21président de l'organisation
15:22Décidé Ensemble
15:23merci d'avoir été avec nous
15:25merci à Jacques aussi
15:26de nous avoir appelé
15:26Laurent vous restez avec nous
15:28puisque vous êtes
15:28notre vraie voix du jour
15:29et dans un instant
15:30c'est le qui c'est qui
15:31qui l'est dit
15:31et nous on sait
15:33qui c'est qui
15:34qui l'est dit
15:34Sud Radio
15:37votre attention
15:38est notre plus belle récompense
15:40j'adore Sud Radio
15:41dans la mesure
15:42où là au moins
15:43on peut s'exprimer
15:44en direct
15:44et donner notre avis
15:46Sud Radio
15:47parlons vrai