Des soldats chinois combattent sous l'uniforme russe : quelles réactions des occidentaux ? Écoutez l'analyse de Frédéric Encel, géopolitologue, qui publie "La Guerre mondiale n'aura pas lieu : les raisons géopolitiques d'espérer" chez Odile Jacob.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 08 avril 2025.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h43, bonsoir Frédéric Ancel.
00:07Bonsoir.
00:07Vous êtes géopolitologue, professeur à l'université Paris 8 et je signale que votre dernier livre,
00:12La guerre mondiale n'aura pas lieu, les raisons géopolitiques d'espérer,
00:16vient de paraître aux éditions Odile Jacob.
00:18Aujourd'hui, Volodymyr Zelensky a posté un message accusateur sur le réseau social X.
00:23Nos militaires ont capturé deux citoyens chinois qui combattaient au sein de l'armée russe.
00:27Selon le président ukrainien, les deux soldats ont été arrêtés dans la région de Donetsk
00:31avec des documents d'identité, des cartes bancaires et des données personnelles.
00:36C'est une surprise Frédéric Ancel ?
00:38C'est une très grande surprise si c'est exact.
00:40Je demande à voir pourquoi, parce que j'ai toujours affirmé,
00:43je continue de l'affirmer qu'il n'y a pas d'accord militaire au sens d'une alliance militaire en bonne et due forme
00:48entre Moscou et Pékin et c'est d'autant plus vrai d'ailleurs, en tout cas jusqu'à maintenant,
00:52on verra bien ce qui se passe, que les Chinois, depuis 27 siècles quand même,
00:58n'interviennent pas sur des théâtres militaires extérieurs.
01:01Et donc ce serait bien une première fois, même si seulement quelques régiments intervenaient en Ukraine,
01:07que cette tradition en quelque sorte serait remise en cause.
01:11On savait que des soldats nord-coréens avaient été envoyés sur le front par le Kremlin,
01:16mais des Chinois, effectivement, c'est une nouveauté.
01:18Ce serait une nouveauté totale, je le mets encore une fois au conditionnel,
01:23parce qu'autant entre la Corée du Nord et la Russie, il y a effectivement un partenariat militaire plus important,
01:29sans d'ailleurs qu'une alliance, encore une fois, informelle n'ait été signée.
01:32Mais enfin, en tout cas, il y a un partenariat beaucoup plus important.
01:36Et après, il est tout à fait possible que des soldats chinois,
01:39donc de l'armée populaire de Chine, soient présents sur le front,
01:43mais sans qu'il s'agisse de combattants.
01:44Parce que vous avez plusieurs types de soldats, vous pouvez très bien être soldat en travaillant sur le front,
01:51mais en faisant de l'intendance, de la logistique, de la cuisine, de la maintenance, que sais-je encore.
01:55Ce qui serait un petit peu différent tout de même de ce qui est présenté aujourd'hui comme étant de véritables combattants.
02:00Mais est-ce qu'on a déjà eu des exemples de ce que vous venez de nous décrire ?
02:02C'est-à-dire, en effet, des étrangers, pour dire les choses très simplement,
02:06qui participent à la guerre, on va dire, mais dans des rôles qui ne sont pas des rôles militaires.
02:11Oui, oui, on a eu notamment des Népalais qui sont...
02:14Alors, vous voyez, mais ce sont des mercenaires.
02:15C'est-à-dire que le Népal, officiellement, n'envoie pas de troupes en Russie.
02:19Et là, à ma connaissance, je crois pouvoir l'affirmer,
02:22la Chine n'envoie pas officiellement de soldats en Ukraine.
02:26C'est la raison pour laquelle je suis quand même, pour l'instant en tout cas, extrêmement prudent sur cette information
02:30parce que ça illustrerait une modification profonde de, non seulement, de la politique chinoise dans la région.
02:38Je rappelle quand même qu'à trois reprises pendant les trois ans de guerre en Ukraine qu'on vient de vivre,
02:42donc avant l'arrivée de Trump au pouvoir évidemment, la Chine s'était abstenue,
02:46donc n'avait pas soutenu l'intervention militaire russe en Ukraine quand même.
02:50Donc, encore une fois, je demande à voir quelle est la nature, le rôle de ces éventuels combattants chinois en Ukraine.
02:57Mais alors, Frédéric Ancel, on pourrait imaginer une légion étrangère comme celle que nous avons en France ?
03:03Alors, on peut toujours l'imaginer, mais en tout cas, officiellement, elle n'existe pas.
03:07En France, par définition, elle est officielle.
03:09Vous avez par ailleurs ces dernières années des pays comme la Turquie, d'ailleurs comme la Russie,
03:13justement parce qu'elle est en manque de soldats,
03:15mais je cite aussi la Turquie parce que c'est intéressant,
03:17qui, face à une opinion publique qui est quand même très tiède,
03:20c'est le moins qu'on puisse dire, face à l'envoi de garçons locaux en quelque sorte sur des fronts,
03:26interviennent sur la base du mercenariat.
03:30Ça font intervenir des mercenaires.
03:32Par exemple, vous avez des mercenaires en faveur de la Turquie,
03:35aujourd'hui en Libye, on aura bientôt au Soudan, etc.
03:37Mais vous voyez, ce sont des gens qui proviennent de l'extérieur.
03:40Les Chinois, jusqu'à présent en tout cas, n'ont jamais eu recours officiellement à ce genre de mercenaires.
03:45Des soldats chinois capturés avec tous leurs papiers quand même, documents d'identité, cartes bancaires.
03:51J'avais envie de vous dire, ça paraît curieux.
03:53Est-ce qu'on peut imaginer par ailleurs une sorte de mise en scène ?
03:57Oui, c'est tout à fait possible.
03:58Parce que le président russe, Poutine, a été très déçu, en réalité,
04:05du fait que la Chine, justement, n'était jamais intervenue très directement face à l'Ukraine.
04:12Et il semble aujourd'hui certain qu'il pensait pouvoir compter sur une aide militaire chinoise
04:19davantage encore qu'une aide politique, diplomatique, économique, comme ça a été le cas dans une certaine mesure.
04:27Et donc, effectivement, il n'est pas du tout impossible que ce soit une mise en scène de la part de Vladimir Poutine
04:33pour forcer la main, pour tordre le bras, quelque part, aux Chinois et pour les impliquer davantage.
04:38Et il n'est pas donc impossible que ce soit, en réalité, des soldats qui proviennent, par exemple, de Mongolie intérieure,
04:44par exemple, de Sibérie orientale,
04:46et qui présenteraient des caractéristiques physiognomiques communes à un certain nombre de Chinois septentrionaux.
04:52Alors, si effectivement, il s'agissait de soldats chinois,
04:56ce serait, vous le dites, non seulement une nouveauté,
04:59mais aussi un tournant, qu'est-ce que cela changerait ?
05:03Que nous dit le géopolitologue que vous êtes ?
05:05Ah, ça changerait réellement, parce que, si vous voulez,
05:09jusqu'à maintenant, la Chine a toujours considéré qu'elle voulait bien jouer le rôle de médiatrice.
05:16Alors, bien sûr, elle coopère avec la Russie, mais quand même pas sur le plan militaire.
05:20Par ailleurs, la Chine a toujours dit vouloir respecter les frontières étatiques et nationales des États.
05:25Or, il se trouve que l'Ukraine est un État quand même souverain.
05:27Bon, donc, ça voudrait dire, outre tout cela, outre un changement de paradigme,
05:32que Pékin ment, et ment effrontément.
05:34Et là, je pense qu'en termes de crédibilité, notamment vis-à-vis d'un certain nombre d'États,
05:39de ce qu'on appelle à tort le Sud, ou le Grand Sud, appelons ça comme ça,
05:42même si je n'y crois pas beaucoup,
05:43je pense que là, la Chine risquerait de subir des coups diplomatiques relativement importants.
05:49Frédéric Ancel, jusqu'à présent, la Chine s'était plutôt tenue en retrait de ce conflit.
05:52Vous venez de le rappeler, il est naïf de penser que Pékin est totalement neutre,
05:57ou ne désire que la paix.
05:58Est-ce que la Chine peut soutenir, d'une façon ou d'une autre, Vladimir Poutine ?
06:02Et d'ailleurs, est-ce qu'elle envoie des armes aux Russes, même de façon non-officielle ?
06:07Alors, elle envoie, c'est l'inverse, elle envoie des armes tout à fait officiellement,
06:12mais ce ne sont pas des armes stratégiques.
06:13Je veux dire par là qu'il n'y a pas, par exemple, de chasseurs-bombardiers chinois.
06:17A priori, les J9 sont tout à fait performants,
06:20ils pourraient très bien se retrouver sur le théâtre d'opérations ukrainien.
06:23Eh bien, la Chine ne les fournit pas.
06:24La Chine ne fournit pas de chars.
06:26La Chine ne fournit pas de bateaux.
06:28Alors qu'elle en construit des flambres en oeuvre ces dernières années,
06:30dans des quantités astronomiques.
06:32Donc, la Chine fournit essentiellement des composants, si vous voulez, secondaires.
06:37Elle fournit aussi des munitions.
06:38Alors, ce n'est pas négligeable.
06:40Ce n'est pas ça qui permet de percer le front.
06:42Et ça, c'est officiel.
06:43Mais encore une fois, ce qui ne l'est absolument pas,
06:46et c'est même le moins qu'on puisse dire,
06:47jusqu'à maintenant, les dénégations ont été totales
06:50lorsqu'il y avait ici ou là des accusations en provenance d'Occident.
06:53Là, s'il y avait réellement des soldats chinois,
06:56donc des citoyens chinois, avec des armes à la main,
07:00ou en tout cas avec du matériel militaire à la main,
07:03ce serait une première.
07:04Et ça indiquerait une duplicité gravissime de la part de Pékin.
07:06Le grand scepticisme de Frédéric Ancel,
07:09votre dernier livre, je le rappelle,
07:10« La guerre mondiale n'aura pas lieu, les raisons géopolitiques d'espérer »
07:13vient de paraître aux éditions Odile Jacob.
07:16Merci d'avoir pris la parole en direct ce soir sur RTL.
07:19Dans un instant, un homme très en forme,
07:21il se bat sur le terrain de l'humour.
07:22Lui, il ne perd jamais d'ailleurs.
07:24Marc-Antoine Lebray, c'est le Breaking News.