HAMAS - Frédéric Encel, géopolitologue, est l'invité de RTL Midi
On revient sur la frappe militaire qui a visé et tué le chef politique du Hamas, Ismaïl Haniyeh, tôt ce matin à Téhéran où il se trouvait pour l'investiture du nouveau président iranien. Est-ce un tournant et quelles seront les conséquences sur un règlement politique du conflit ? Sur la libération des otages israéliens et sur un risque d'engrenage impliquant l'Iran ? Écoutez Frédéric Encel, géopolitologue.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Vincent Parizot du 31 juillet 2024.
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00:00On revient donc sur la frappe militaire qui a visé de tuer le chef politique du Hamas Ismail Hanieto ce matin à Téhéran
00:07où il se trouvait pour l'investiture du nouveau président iranien.
00:11Alors est-ce un tournant ? Quelles seront les conséquences sur le règlement politique du conflit sur la libération des otages israéliens ?
00:18Y a-t-il un risque d'engrenage qui impliquerait l'Iran ?
00:21On en parle donc avec Frédéric Ancel, bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Géopolitologue, spécialiste du Proche-Orient.
00:28Tout d'abord, le Hamas décapité est-il aujourd'hui anéanti ?
00:33Non, il n'est pas anéanti parce qu'un numéro 2 se remplace par un numéro 3 qui lui-même se remplace par un numéro 4.
00:39Ça, c'est le premier point.
00:39Le deuxième point, Haniet n'avait pas de poids militaire et stratégique direct puisqu'il n'était pas dans la bande de Gaza.
00:46Donc non, non, le Hamas n'est pas décapité.
00:48Je vais vous dire, mieux ou pire, même si Sinoar, qui lui, effectivement, est en train de se battre dans les tunnels de Gaza,
00:53était abattu, ce que, évidemment, les Israéliens recherchent, il serait remplacé par son numéro 2.
00:58En revanche, c'est un coup quand même extrêmement dur.
01:01Pourquoi ?
01:02Pas tellement parce que la perte d'Haniet, mais parce que le succès d'Israël.
01:06Il y a 193 pays recensés à l'ONU.
01:09Il n'y en a que deux dans le monde entier qui sont capables d'opérer ce qui a été opéré aujourd'hui au cœur de Téhéran, les États-Unis et l'Israël.
01:15Alors, on va revenir d'ailleurs sur cette opération.
01:17Mais est-ce que c'est la fin de tout espoir de règlement politique à court terme
01:22et d'une éventuelle libération des otages toujours aux mains du Hamas ?
01:26Je vais peut-être faire un saut d'optimisme.
01:28Mais ce n'est pas sûr.
01:29Ce n'est pas sûr simplement parce que sur le terrain, en réalité, Sinouar, donc le chef militaire du Hamas,
01:34lui, il voit en fonction de ses intérêts militaires tactiques directs au jour le jour,
01:39et j'allais presque dire au décamètre carré près.
01:42Donc, ce n'est pas parce que son représentant, avec lequel d'ailleurs il ne s'entendait pas très bien,
01:45son représentant politique qui faisait le beau dans les hôtels particuliers du monde entier,
01:49notamment luxueux à Qatar, n'est plus de ce monde,
01:52qu'en réalité, ça va changer fondamentalement la donne.
01:54En réalité, on ne le sait pas.
01:56Alors, on revient sur cette opération, vous l'avez dit,
02:00qui peut être, j'imagine en tout cas, en Israël, chez les militaires, considérée comme un exploit.
02:05Aller tuer le chef du Hamas en territoire iranien,
02:08c'est un scénario qui était préparé par les Israéliens,
02:11et est-ce qu'ils ont mesuré évidemment toutes les conséquences ?
02:15Alors, deux questions en une, fondamentales.
02:17La première, la réponse est oui.
02:18Bien sûr qu'ils s'y préparent depuis très longtemps.
02:20D'ailleurs, il ne nous aura pas échappé qu'il y a quelques jours de cela.
02:23Les BF35 israéliens ont fait Israël, Yémen, Israël, sans coup férir,
02:27pour aller frapper les Houthis.
02:29Alors, Téhéran, c'est encore plus loin,
02:31donc c'est encore plus magistral d'un point de vue tactique et militaire,
02:36mais bien sûr, ils s'y préparaient.
02:38Deuxième point, les conséquences.
02:41Je vais vous dire, M.Anié était palestinien, il n'était pas iranien.
02:45Or, souvenez-vous, il y a quelques mois de cela,
02:47lors de l'échange, pour la première fois dans l'histoire,
02:49l'échange balistique et aérien entre Israël et l'Iran,
02:52pourquoi les Israéliens avaient attaqué l'Israël ?
02:54Parce qu'ils avaient perdu à Damas un haut dignitaire iranien.
02:58Autrement dit, l'Iran, je le dis d'un mot,
03:00n'a jamais consenti à beaucoup de pertes lorsqu'il s'agissait d'alliés et d'amis.
03:04Simplement, là, c'est quand même beaucoup plus humiliant.
03:06C'est ça, c'est ce que je voulais vous dire.
03:08Pour l'Iran, c'est quand même une frappe très humiliante aux yeux du monde arabe.
03:12Aux yeux du monde arabe, d'une part,
03:14aux yeux de sa propre population, d'autre part.
03:16Oui, vous avez raison, c'est la raison pour laquelle il y aura évidemment,
03:19pour la énième fois, une riposte.
03:21Mais je ne crois pas aux fameux embrasements dont on parle maintenant
03:24depuis des mois, sinon des années.
03:26Parce que les Iraniens, comme je le répète souvent,
03:28la République islamique d'Iran est dirigée par des fanatiques,
03:31mais pas par des imbéciles.
03:32Ce sont des gens qui connaissent très bien les rapports de force
03:34et ils savent qu'une escalade au dernier degré avec Israël serait perdante
03:38parce qu'au dernier degré, d'un côté, il y a la bombe et pas de l'autre.
03:41Vous voulez dire que la réaction de la part de Téhéran sera proportionnée ?
03:46Oui, elle sera proportionnée et elle ne proviendra peut-être même pas de l'Iran.
03:50Les fameux proxys de l'Iran, qui d'ailleurs s'en prennent plein la figure
03:55depuis des mois parce qu'on les envoie aux casse-pipes,
03:58donc le Hezbollah bien sûr, les Houthis, les milices syriennes,
04:01tous ces gens-là perdent énormément d'hommes, de matériel et d'argent
04:06au profit de l'Iran qui, lui, envoie systématiquement ces gens-là frapper Israël.
04:10Sauf, je le répète, il y a quelques mois,
04:12lorsque un houdinitaire iranien avait été frappé directement par Israël.
04:16Et en Israël, justement, sur le plan intérieur,
04:19cette opération est-elle saluée de manière unanime ?
04:24Est-ce que les familles des otages, notamment, s'inquiètent ?
04:27Bien sûr, les familles des otages s'inquiètent, bien évidemment, de toute façon, forcément, ça c'est sûr.
04:32Après, si vous me parlez de la population israélienne de manière générale,
04:35je dois vous dire que de l'extrême gauche à l'extrême droite, la réponse est oui.
04:39C'est-à-dire que le Hamas est considéré comme un mouvement terroriste,
04:42y compris, encore une fois, j'insiste, par la gauche israélienne,
04:45surtout depuis le massacre du 7 octobre.
04:49Donc, là-dessus, il n'y a pas de problème.
04:51En revanche, dans la manière dont la guerre est menée à Gaza aujourd'hui,
04:56et bien évidemment sur les questions liées à la Constitution, au droit de l'homme,
05:01aux médias, aux procès que doit affronter Netanyahou,
05:08alors là, pour le coup, le pays est très divisé.
05:10Merci beaucoup de cet éclairage très intéressant, Frédéric Ancel.
05:14Merci, géopolitologue spécialiste du Proche-Orient, invité aujourd'hui d'RTL Midi.
05:18On va marquer une courte pause et puis on va se détendre un peu.
05:21Tout d'abord, en allant retaper d'incroyables voitures de collection
05:27et ensuite en allant déguster des glaces.
05:30Mais alors, artisanales les glaces.
05:32Et attention, gare aux arnaques. A tout de suite.