Lundi 24 mars 2025, retrouvez Pierre Beyssac (CEO, Eriomem) et Tristan Labaume (président, AGIT) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Alors, on a cherché quelques chiffres pour envisager cette consommation de l'intelligence
00:09artificielle.
00:10Il y en a énormément.
00:11Nous en avons sélectionné trois dans Smartech.
00:13Ils viennent de l'Agence Internationale de l'Énergie.
00:15Alors, on nous dit quoi ? Les interactions avec des IA comme ChatGPT pourraient consommer
00:19dix fois plus d'énergie qu'une recherche Google standard.
00:23On nous dit aussi que l'augmentation de la consommation d'électricité des centres
00:26de données des crypto-monnaies et de l'IA, donc quand même les trois ensemble, entre
00:312022 et 2026, pourrait être équivalente à la consommation d'électricité de la Suède
00:35ou de l'Allemagne.
00:36Et puis, on nous dit que l'IA, les data centers, alors les data centers, on en compte 8000
00:42dans le monde, 33% aux Etats-Unis, 16% en Europe, près de 10% en Chine.
00:47Ce sont toujours des chiffres de l'AIE.
00:49On va parler de ce sujet.
00:51On va voir ce qu'il y a derrière ces chiffres, quelle réalité et puis surtout comment on
00:55peut envisager un numérique durable.
00:57On en parle avec Tristan Labaume.
00:59Bonjour, bienvenue.
01:00Tristan, vous êtes cofondateur de l'Alliance Green IT, association à but non lucratif,
01:05dont vous êtes le président depuis l'origine et l'idée est de fédérer les acteurs qui
01:09veulent justement travailler pour ce numérique durable.
01:12A côté de vous, Pierre Bessac, qui est le patron fondateur de la société de stockage
01:17cloud Eriomem, plus anciennement cofondateur de Gandhi, qu'on connaît très bien, qui
01:22gère les noms de domaine.
01:2330 ans de carrière dans l'informatique et les réseaux.
01:26Bonjour Pierre.
01:27Et puis je voulais aussi dire que vous êtes régulièrement un fact-checker quand même
01:30sur ces sujets de consommation énergétique de l'industrie des télécoms.
01:35Alors, vous avez entendu comme moi les chiffres que j'ai énoncés.
01:39Je disais qu'il y en avait beaucoup d'autres.
01:40Est-ce que selon vous, la situation est alarmante quant à la consommation énergétique de l'IA
01:45et à quel niveau on doit s'en inquiéter ?
01:48Allez, on commence.
01:50Alors, alarmante aujourd'hui, non.
01:53Après, la question, c'est la courbe et vous avez raison de parler des chiffres et des
01:56nombreux chiffres.
01:57On peut en citer effectivement plein, dont ceux que vous avez cités, de projections
02:01de facteurs x4, x9, à quelques horizons.
02:04Et donc, c'est alarmant si on regarde la courbe dont on parle, même si on se trompe
02:10sur le facteur 4, 9 ou 10, qu'il faut mettre en corrélation avec les objectifs autour
02:16du développement durable, qui est de faire moins 6% chaque année.
02:19Donc, moi, c'est là où je n'ai pas de solution magique pour faire qu'une courbe
02:22qui fait comme ça, croise une courbe qui devrait, qui aurait dû baisser.
02:29Donc, sous l'angle environnemental, c'est certain que ce n'est pas une bonne nouvelle.
02:33Pierre ?
02:34Je dirais que l'IA, on avait une certaine stabilité de la consommation des data centers,
02:39mais l'IA a remis ça un petit peu à la hausse.
02:41Effectivement, je suis d'accord avec Tristan, ce n'est pas encore catastrophique ni inquiétant.
02:49Il va falloir faire attention, évidemment.
02:50Mais il y a beaucoup de surévaluations qui ont été faites il y a 2-3 ans, lors du départ
02:55de ChargePT, et qui sont revues à la baisse.
02:58Même les prévisions de consommation des gros, type Microsoft ou Meta, qui avaient fait
03:02des annonces spectaculaires sur les gigawatts de puissance qu'ils allaient commander,
03:07ils sont revenus un peu en arrière.
03:09Parce que ça coûte très cher, peut-être, non ?
03:11Alors, ça coûte cher, mais aussi, ils se sont aperçus qu'avec les progrès sur les
03:15algorithmes et sur l'efficacité des systèmes, ils n'avaient pas forcément besoin d'une
03:20telle puissance à court terme, donc les choses rentrent un petit peu dans l'ordre.
03:24Mais ça ne veut pas, effectivement, dire qu'il ne faut pas rester vigilant.
03:27Oui.
03:28Mais donc, aujourd'hui, vous avez l'impression qu'on arrive à évaluer, de manière plutôt
03:32proche de la réalité, la consommation énergétique, l'ALIA.
03:35Moi, je ne pense pas qu'on arrive à évaluer, pour plusieurs raisons, dont une des raisons
03:40est que les calculs sont distribués et sont répartis.
03:43Donc, quand vous faites une requête, allez savoir si elle est colocalisée, en partie
03:47sur des datacenters en France ou à l'étranger, etc., parce que ça réclame des ressources
03:51multiples.
03:52Donc, est-ce qu'on est capable de faire ça ? Je pense qu'on est juste sur des approximations.
03:56Par contre, on peut regarder des choses factuelles, ponctuelles aussi.
03:59C'est-à-dire, aujourd'hui, il y a clairement, et on l'a vu, y compris en France, des constructions
04:05de nouveaux datacenters.
04:06Ça, c'est factuel.
04:07On voit aussi qu'il y a des nouveaux datacenters.
04:09Aujourd'hui, on construit des datacenters de 100 MW, alors qu'il y a dix ans, on parlait
04:13de datacenters de 4-5 MW.
04:15Pour donner un ordre de grandeur à une centrale nucléaire, c'est 900 MW moyenne.
04:20Donc, ça veut dire qu'on construit des tranches, enfin, ce qu'ils consomment, des tranches
04:24d'une centrale nucléaire.
04:26Donc, il faut bien regarder aussi cet enjeu-là derrière.
04:30Et puis, on voit aussi que dans un datacenter, indépendamment des unités de valeur de ce
04:33que l'on va utiliser ou pas, une baie informatique, elle, on va entasser des serveurs pour une
04:41baie dédiée à l'IA.
04:42Elle va aujourd'hui être dimensionnée pour une puissance dans la baie d'une petite armoire
04:47comme ça de 100 KW, alors qu'avant, on parlait de 4 KW.
04:50Donc, on parle d'un facteur fois 20 fois 40 unitairement.
04:54Je ne suis pas en train de dire que tout est sans cette proportion-là, mais on en construit
04:57plus.
04:58Unitairement, il y a des facteurs fois 20 fois 40 et qu'il faut indexer tout ça avec
05:03l'augmentation des usages, parce que ça va dépendre de nos usages.
05:06Si demain matin, on remplace Google par SearchGPT, ça veut dire que toute moindre requête pour
05:11savoir où je peux aller acheter mon pain à côté, va être une requête d'IA qui
05:14va mobiliser 10 fois plus de ressources ou 20, selon les chiffres qu'on peut avoir.
05:18On a déjà eu des progrès, je vois que l'évaluation sur le fois 10...
05:24On peut s'inquiéter quand même là-dessus, parce qu'on a l'impression que c'est la tendance
05:28qui vient, ce remplacement des moteurs de recherche classique par des IA génératives.
05:33Alors, d'un autre côté, le moteur peut vous donner une réponse plus rapidement, le moteur
05:40de recherche IA peut donner une réponse plus synthétique et plus rapide que faire
05:44X recherche Google.
05:45Donc, il faut aussi faire entrer ça en ligne de compte.
05:47La semaine dernière, ça a évolué tellement vite que des chercheurs ont émis des doutes
05:55sur le 10 fois.
05:56Ils ont dit qu'avec les progrès sur les moteurs IA, on était déjà à un niveau comparable
06:02à une recherche Google.
06:03Pour l'instant, c'est difficile de faire la part des choses, il y a tellement d'évaluations
06:07contradictoires qui circulent, mais petit à petit quand même.
06:09Il y a une autre chose importante, c'est que les data centers ont tendance à récupérer
06:14tout un tas de moyens informatiques qui étaient dispersés dans les entreprises, dans les
06:19PME, et à reconcentrer ça, donc ça permet une meilleure identification des charges énergétiques.
06:24Ça explique aussi en partie la croissance de la consommation des data centers, parce
06:29qu'ils récupèrent des choses qui n'étaient pas comptabilisées auparavant.
06:32Oui, donc ce n'est pas forcément quelque chose qui vient s'ajouter en fait.
06:35Ça ne vient pas forcément s'ajouter.
06:36Enfin, on peut quand même dire qu'il y a quand même une croissance, mais c'est difficile
06:39de...
06:40Oui.
06:41Enfin, l'IA, si, ça vient s'ajouter.
06:42Les autres services, ça c'est un sujet, mais l'IA, clairement, ça vient s'ajouter.
06:45La consommation générale du data center, en revanche, il y a plusieurs paramètres.
06:47Il y a une meilleure efficacité des data centers, des énormes data centers, il y a
06:51des effets d'échelle qui permettent d'une meilleure efficacité qu'un vieux data center
06:55d'entreprise.
06:56Ce qu'il faut voir aussi, c'est que les crypto-monnaies sont un domaine un petit peu à part, parce
06:59qu'elles ne bénéficient pas directement de la loi de Moore, donc elles ont une croissance
07:03un peu bizarre qui ne profite pas directement des effets d'amélioration d'énergie, d'efficacité
07:10énergétique.
07:11Bon, ça c'est un autre sujet.
07:12C'est un autre sujet.
07:13Qu'on traite par ailleurs, je rassure tout le monde.
07:15On a quand même les GAFAM qui commencent à nous dire que ça va être compliqué, justement,
07:19de respecter les engagements qu'ils avaient pris sur le net zéro, sur leurs émissions
07:24de gaz à effet de serre, que ce soit Google, Microsoft ou Amazon.
07:29Pour eux, c'est un problème aussi, parce que c'est un coût supplémentaire.
07:34On se demande, mais jusqu'à quand on va pouvoir financer cette escalade aussi de consommation
07:40liée à l'IA ? Est-ce que c'est un modèle tenable, en fait ? C'est ça ma question.
07:43En fait, aujourd'hui, c'est un modèle à perte.
07:46Aujourd'hui, je crois que OpenAI, je crois qu'il perd de 6 milliards sur un chiffre
07:53d'affaires de 3 milliards, donc c'est un modèle à perte.
07:56Aujourd'hui, on est dans un modèle d'acquisition à perte du client.
07:59Évidemment que les recherches à zéro euro ne vont pas rester, que même l'abonnement
08:06à 20 dollars, Sam Altman dit que ça ne tient pas, et que même celui à 200, il dit qu'on
08:09perd de l'argent.
08:10Pourquoi ça va tenir ? Ça va tenir parce que les prix ne vont pas rester, c'est l'économie
08:15qui va réguler ça.
08:16Il faut juste que les acteurs se consolident, et puis à un moment, ça va être régulé
08:21par l'argent.
08:22On va vraiment avoir tous des abonnements qui seront obligatoires, enfin, pour l'utiliser,
08:27on sera obligé de payer, mathématiquement, il n'y a pas d'autre solution.
08:30Est-ce que le modèle économique est tenable, d'accord, mais est-ce que le modèle de consommation
08:34énergétique l'est ? Est-ce qu'on va pouvoir consommer autant d'énergie qu'il est nécessaire
08:40pour la progression de l'IA et de nos nouveaux usages ?
08:43L'avantage de l'énergie, c'est qu'il faut la payer, on ne peut pas la planquer sous le
08:46tapis.
08:47Donc effectivement, à un moment, il va forcément y avoir un équilibrage entre ce que les consommateurs
08:51sont prêts à payer, ou pas d'ailleurs, les modèles de rémunération, et l'énergie
08:56qu'on consomme.
08:57De la même façon pour le matériel qui est quand même assez onéreux, donc il faut pouvoir
09:01l'amortir sur une certaine durée.
09:02Donc là, il y a certainement un effet de bulle dans l'IA, en ce moment, tout le monde veut
09:06investir là-dedans.
09:07Est-ce qu'on ne va pas épuiser nos ressources ?
09:09Alors, je ne pense pas, parce que ça va se réguler, vu les coûts que ça engendre, ça
09:14ne va pas durer, les usages non légitimes vont disparaître.
09:20On va freiner un peu quand même.
09:21Oui, oui, ça va certainement se freiner.
09:22Mais alors, il y a un frein, il y a quand même un frein qui va arriver.
09:25Alors, si on regarde notamment le cas de la France, c'est qu'aujourd'hui, en termes de
09:28production énergétique, aujourd'hui, on est plutôt excédentaire.
09:32Aujourd'hui, avec les croissances qu'on attend là, ça va être un autre sujet.
09:35Mais aujourd'hui, on est excédentaire.
09:37Mais le problème, ce n'est pas la production en France, le problème, c'est la distribution.
09:39C'est ça qui est important, c'est qu'aujourd'hui, quand même, on construirait demain 50 centrales
09:44nucléaires, le problème, c'est la distribution.
09:46Aujourd'hui, il y a certains composants qui sont nécessaires pour les transformateurs
09:49sur lesquels il y a des délais de neuf ans, neuf années.
09:53D'accord.
09:54Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui, on n'est plus capable parce qu'on n'a pas l'industrie
09:57qui est au niveau mondial, qui est capable de fournir ça.
09:59Donc, ça veut dire que le frein énorme et la saturation, il est à ce niveau là.
10:03C'est pour ça que RTE part de 150 milliards d'euros d'investissement pour le réseau
10:06de distribution.
10:07Donc, le vrai sujet, c'est ça.
10:09Enfin, le vrai blocage, le vrai blocage, c'est ça.
10:12C'est vrai que les opérateurs de data centers se plaignent aussi sur du matériel plus léger
10:16avec des transformateurs EDF de temps d'approvisionnement extrêmement long, 18 mois, 24 mois.
10:21Et puis, il y a une guerre entre les data centers français, étrangers, avec les capacités
10:27d'achat.
10:28Carbonné ou pas.
10:29On a des atouts en France de ce côté-là, au niveau électrique.
10:32Alors, est-ce que c'est une bonne nouvelle d'avoir plus de data centers sur le sol français ?
10:35Il y a deux réponses possibles.
10:39Le prisme énergétique.
10:40Ah oui.
10:41Pourquoi ils viennent en France ? Parce qu'on a une énergie qui est plutôt
10:46décarbonée.
10:47Parce qu'on a des compétences.
10:48Parce qu'on a une électricité stable.
10:49C'est super important.
10:50D'ailleurs, l'avènement des data centers à Marseille, par exemple, c'est parce qu'on
10:53arrose une partie de l'Afrique et du Moyen-Orient depuis un endroit, selon des données, depuis
10:59un endroit qui est stable, qui est énergétique, où il y a des compétences.
11:02Donc, il y a énormément d'atouts en France.
11:03C'est pourquoi tout ce monde-là arrive dedans.
11:05Mais ça a des atouts très positifs en termes d'économie.
11:09On construit des data centers.
11:10On est reconnus comme une filière d'excellence.
11:12Ça, c'est excellent.
11:13Mais derrière, ce n'est pas pour des usages uniquement franco-français.
11:15Ce n'est pas pour des entreprises qui sont franco-françaises et dont les bénéfices
11:19vont être 100% réinjectés en France.
11:21Et même dans les usages, il y a des usages qui sont légitimes, d'autres qui sont moins
11:24légitimes.
11:25L'IA sert aussi aux hackers pour produire des spams et des mails de phishing avec moins
11:31de fautes d'orthographe.
11:32Et donc, on peut dire qu'à l'extrême, il y a aussi des mauvais usages.
11:36Et puis, il y a même des priorités d'usage.
11:40Est-ce que l'usage qui consiste à générer une vidéo de Trump avec une casquette pour
11:45mettre sur mon blog est plus important du point de vue de l'alimentation énergétique
11:49induite que l'ascenseur de Mme Michuc et l'immeuble juste à côté, qui est au cinquième
11:54étage et dont l'arrivée électrique n'est pas prioritaire par rapport à celle du data
12:01center ?
12:02Encore une fois, c'est un extrême.
12:03Je ne suis pas en train de dire qu'il faut…
12:04Non, mais ça pose la question de la priorité des usages.
12:05Ça pose la question de la priorité énergétique et du modèle énergétique que l'on veut
12:11pour la France par rapport à ces usages.
12:13Je vous posais la question provocatrice du data center parce qu'aujourd'hui, les
12:18écologistes, pour eux, c'est un sujet très visible, l'installation de nouveaux data
12:22centers.
12:23Alors, c'est visible, mais c'est des concentrations fortes pour servir un grand
12:28potentiel d'utilisateurs.
12:29Donc, la consommation individuelle par rapport aux services rendus est assez faible.
12:34Pour ma part, j'aime mieux qu'on distribue du data center en France avec de l'électricité
12:39française qu'en Allemagne à base de centrales charbon ou même en Irlande.
12:43Alors, on est en train de faire des interconnexions pour exporter justement nos surcapacités
12:47électriques.
12:48On a une interconnexion avec l'Irlande qui permettra justement de décarboner un petit
12:52peu les data centers de Microsoft et Google et Meta qui sont là-bas.
12:55Mais je trouve que d'un point de vue écologique, de toute façon, si les data centers…
13:01Je vais faire un peu de Tina, comme on dit, mais les data centers qui se construisent
13:05chez nous, sinon, se construiraient ailleurs.
13:07Donc, comme on est plutôt en position de force, même si l'énergie est un petit peu
13:11onéreuse ici, je trouve que c'est plutôt pas mal d'un point de vue écologique, en fait.
13:16Alors, excusez-moi, en fait, vous avez précisé sous l'angle du prisme énergétique, mais
13:20si on parle du prisme écologique…
13:22Plus largement, oui.
13:23Plus largement, qui était le sujet de fond de votre question.
13:27Il y a aussi l'impact de la production du matériel informatique qui est nécessaire,
13:32dont l'impact sur la phase de fabrication qui est nécessaire à ces nouveaux composants,
13:36les cartes graphiques, les ordinateurs, tout ça, est bien plus important.
13:3980% des impacts environnementaux sont liés à la phase de production.
13:43Donc, même quand on parle de la phase d'usage, qui était le trait d'avant, c'est la consommation
13:48d'énergie, mais si on parle d'impact environnemental, il faut regarder la phase de production et
13:52donc l'acquisition de nouveaux matériels.
13:54Quand on passe en cloud, etc., on induit la consommation, la fabrication de nouveaux
13:59matériels, donc l'extraction de matières premières, de terres rares.
14:03C'est pour ça que je vous explique une partie visible, mais finalement, sous l'iceberg,
14:07c'est là aujourd'hui.
14:08Oui, bien sûr.
14:09Les 80%, c'est quand même un chiffre très français, parce que c'est grâce à notre
14:15électricité peu carbonée.
14:16Aux US, on est plutôt sur les 50% parce qu'on a 30% de plus de carbone, en fait, ou même
14:22beaucoup plus que ça, au niveau électrique.
14:24Donc, en fait, en France, on a vu l'électricité qu'on a et effectivement, l'impact du matériel
14:29devient prépondérant.
14:30Certes, mais en valeur, on reste sur des valeurs qui restent extrêmes, donc le pourcentage
14:34est différent.
14:35Oui, oui, oui.
14:36Mais ce qui compte, c'est la valeur nette, c'est-à-dire que la valeur nette, il y a
14:39autant de terres rares qui sont extraites, quelles que soient le nombre.
14:42Bon, c'est passé super vite.
14:43Je voulais vous interroger sur le forum pour l'IA durable qui se tenait en marche de l'événement
14:47principal, le forum pour l'action sur l'IA qui a eu lieu à Paris, forum mondial.
14:52Est-ce qu'il vous semble qu'aujourd'hui, on prend des bonnes décisions, qu'on prend
14:54la bonne direction pour avoir un numérique plus responsable vis-à-vis de l'environnement
14:59et de ses consommations énergétiques ? Très rapidement.
15:02Moi, je pense que c'est un sujet individuel, c'est-à-dire que la solution, elle passe
15:06par les comportements individuels, ce n'est pas une solution politique qui va faire qu'on
15:09va réguler l'IA et décider que l'IA va devenir éthique et écoresponsable tout d'un
15:14coup.
15:15C'est nos usages qui font qu'on a des grosses consommations dans les datacentres.
15:18Donc, réduisons nos usages individuels et on réduira les consommations dans les datacentres.
15:21Moi, je pense que le politique a en gros fait son boulot, il y aura des garanties à faire
15:25sur tout ce qui est droits fondamentaux, biométrie, toutes ces choses-là en usage
15:29de l'IA.
15:30Donc, il y a une certaine vigilance à avoir pour ne pas faire n'importe quoi par rapport
15:34à nos droits fondamentaux.
15:35Mais côté environnemental, ça me semble quand même relativement bien tenu.
15:40Donc, maintenant, ça dépend ? Oui, mais après, il faut poser des règles ?
15:44Après, oui, il faut voir un petit peu dans la durée comment ça va se percoler.
15:50Merci beaucoup Tristan Labomé, t'es avec nous, je rappelle que vous êtes le président
15:54de l'AGIT et Pierre Bessac, CEO de Hériomem.
15:57Merci encore.
15:58Merci beaucoup.
15:59Nous, on enchaîne avec le marché des cryptos, on va voir ce qui a changé justement depuis
16:01la nouvelle réglementation européenne.