Avec Serge Hercberg, Concepteur du Nutri-Score
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00:00Vous avez pris l'habitude de les voir, vous faites vos courses dans les rayons des supermarchés,
00:03vous achetez pourquoi pas tiens un yaourt et vous avez un étiquetage.
00:06Un petit peu comme sur les annonces immobilières, plusieurs couleurs, du A au E,
00:10ça part du vert quand le produit est équilibré, ça va jusqu'au rouge
00:13quand le produit est trop gras ou trop sucré.
00:16C'est le Nutri-Score, le fameux Nutri-Score, qui vient d'être modifié
00:20et ça ne convient pas à tout le monde.
00:21C'est pour ça qu'on en parle avec le concepteur du nouveau Nutri-Score.
00:24Bonjour Serge Akberg.
00:26Bonjour.
00:26Soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:28Merci beaucoup d'être venu de si bon matin.
00:29Vous êtes nutritionniste et vous êtes également celui qui a conçu le nouveau Nutri-Score.
00:35J'ai dit, il est critiqué effectivement par certains,
00:37notamment on les a entendus sur Sud Radio,
00:39c'est pour ça que c'était important que vous leur répondiez.
00:41Les producteurs de Roquefort qui expliquent en substance
00:44que le Roquefort va être mal classé au Nutri-Score
00:47alors même qu'on peut trouver des produits transformés
00:49voire du soda qui sera bien classé.
00:51Première chose, est-ce que c'est vrai ?
00:52Deuxième chose, comment on l'explique ?
00:54Alors non, c'est faux.
00:55Alors d'abord, il y a deux choses.
00:57Quand vous êtes consommateur, vous n'allez pas vous poser la question
01:01est-ce que je vais manger du Roquefort ou est-ce que je vais boire un soda ?
01:04Vous allez comparer le soda à d'autres boissons,
01:06le Roquefort éventuellement à d'autres fromages.
01:09Et d'autre part, les sodas ne sont pas classés mieux que le Roquefort
01:13puisque les sodas sont classés généralement, eux, parce qu'ils sont pleins de sucre.
01:16Oui, c'est important de le préciser.
01:18D'ailleurs, ce n'est pas spécialement les producteurs de Roquefort qui l'ont dit chez nous
01:20mais c'est quelque chose qui a été beaucoup relaté.
01:22Certains produits transformés.
01:24Quand on donne la parole à nos médecins,
01:25comme dans 2 minutes sur Sud Radio,
01:27ils ont tendance à nous dire
01:28méfiez-vous, ne mangez pas trop de produits transformés,
01:32ce n'est pas forcément bon pour la santé.
01:34D'abord, c'est quoi un produit transformé ?
01:35Est-ce qu'ils sont tous classés pareil ?
01:37Non, alors d'abord, il faut différencier ce qu'on appelle un produit transformé
01:41qui peut être un produit industriel comme une conserve
01:43et un produit ultra transformé.
01:45C'est-à-dire, c'est un produit qui a des processus industriels dans sa conception
01:49et qui est bourré d'additifs.
01:50Et ce sont ces produits ultra transformés,
01:52les barres chocolatées, les sodas, les soupes instantanées
01:56qui ont été démontrés comme étant délétères éventuellement sur la santé.
02:01Mais il n'y a pas de contradiction entre la composition nutritionnelle
02:04et l'ultra transformation
02:05car la grande majorité des produits ultra transformés
02:08sont mal classés par Nutriscore.
02:1087% des produits ultra transformés sont classés CDOE.
02:14Alors, c'est devenu une habitude de voir des industriels,
02:18voire maintenant des producteurs,
02:20critiquer le Nutriscore à chaque fois qu'il change.
02:22Est-ce que cette fois-ci, la levée de bouclier vous a surpris ou non ?
02:25Alors non, on est habitué depuis que le Nutriscore est proposé
02:29à ce qu'il fasse l'objet de réticence des acteurs économiques.
02:32Là, c'est une mise à jour.
02:34Il n'y en avait pas eu depuis sa création qui était légitime
02:37parce que la science évolue,
02:38parce qu'il y a des reformulations de produits,
02:40des nouveaux produits,
02:41puis parce qu'on a noté quelques imperfections.
02:43Mais les fromages et les roqueforts ne sont pas modifiés
02:46par la nouvelle classification.
02:47Ils étaient déjà classés plutôt DE
02:49et même ils devraient être un peu plus satisfaits
02:51puisque certains fromages, moins salés ou moins gras,
02:54bénéficient d'un meilleur classement alimental
02:56et c'est au lieu d'être DE.
02:57C'est davantage précis.
02:59Le nouveau Nutriscore a filtré en quelque sorte ses réponses.
03:02Maintenant, c'est la question que j'ai envie de vous poser évidemment.
03:05Si j'adore le roquefort, il y a beaucoup de Français,
03:07je vois que c'est classé E, c'est rouge sous-entendu,
03:09trop gras ou trop sucré.
03:10Est-ce que ça veut dire que je ne dois pas en manger ?
03:12Mais pas du tout, moi j'aime autant le roquefort que vous et j'en mange.
03:15Le fait d'avoir un produit classé DE
03:18ne veut pas dire qu'il ne faut pas en manger,
03:20c'est simplement fait pour alerter le consommateur
03:24qu'il doit en consommer dans une alimentation équilibrée,
03:26donc faire attention à ce qu'il mange par ailleurs
03:29et que d'autre part, il ne faut pas en consommer en grande quantité trop fréquemment.
03:32Ce qui est déjà une recommandation de santé publique pour les fromages.
03:35Ce qui peut paraître logique.
03:36Donc, si je mange du roquefort parce que j'aime ça
03:39ou je me fais même, tiens, pourquoi pas des pâtes au roquefort
03:41parce que j'ai des goûts de luxe,
03:43il faut que je mange équilibré à côté,
03:44pourquoi pas me faire une salade et manger quelque chose de léger.
03:47C'est ça en fait qu'il faut ?
03:49Et puis, il faut prendre plutôt une portion limitée
03:51et ne pas en prendre à chaque repas.
03:53Mais ça, ce n'est pas le Nutri-Score qui est nouveau et qui le dit.
03:56Les recommandations de santé publique en France et dans le monde
03:59est de ne pas consommer du fromage en trop grande quantité trop fréquemment.
04:03Alors, quel message vous portez, vous le concepteur du Nutri-Score,
04:07aux producteurs de produits du terroir,
04:09ceux qui font par exemple, tiens, pourquoi pas du confit de canard ?
04:11C'est assez gras le confit de canard,
04:12même si c'est délicieux, c'est en conserve.
04:14Ça va être mal classé, je présume.
04:15En tout cas, ce ne sera pas A-A.
04:17Oui, mais comme on vient de le dire pour François Rofort,
04:20un produit DE, il faut le consommer de façon raisonnable.
04:23Et peut-être les producteurs qui ont une appellation d'origine protégée
04:27ou une indication géographique protégée,
04:29peuvent valoriser ce côté-là et de dire,
04:32si dans les fromages, il faut être plutôt prudent
04:34ou dans les charcuteries, il faut être plutôt prudent,
04:36en consommant en grande quantité,
04:37choisissez plutôt celles qui ont une AOP, une IGP,
04:40c'est-à-dire manger moins,
04:42comme le recommande l'instructionniste de santé publique,
04:46mais manger mieux en prenant des produits plutôt du terroir
04:49avec un mode de production vertueux.
04:51Alors, le Nutri-Score, je vais le découvrir, évidemment.
04:53En général, c'est à ce moment-là qu'on le regarde
04:56quand je fais mes courses.
04:58Comment je m'en sers pour doser ?
05:00La manière dont je fais mes courses tient pour une semaine.
05:02Par exemple, je limite les produits qui sont en rouge
05:06et je prends davantage de produits en vert,
05:08c'est tout bête, c'est comme ça ?
05:09Écoutez, c'est à peu près ça.
05:10C'est-à-dire, globalement,
05:11s'il y a une alternative mieux classée,
05:14allez plutôt vers une alternative mieux classée.
05:16S'il n'y en a pas et que vous mangez un produit qui est classé D ou E,
05:20vous le prenez, mais simplement,
05:22vous savez qu'il faut l'utiliser avec raison.
05:25Donc, ça n'est pas du tout une injonction,
05:27ça n'est pas une norme,
05:28c'est simplement un moyen d'être éclairé
05:30et d'intégrer, si on le souhaite d'ailleurs,
05:33dans ses choix alimentaires, la dimension nutritionnelle.
05:36Ce qui est quand même important,
05:37puisqu'il a été démontré par très nombreuses études
05:39que manger des aliments mieux classés par le Nutri-Score
05:42réduit le risque de maladies aussi importantes
05:44que l'obésité, certains cancers,
05:45les maladies cardiovasculaires ou le diabète.
05:47Et qui entraînent d'ailleurs souvent des réactions en chaîne
05:49en matière de santé, c'est pour ça que c'est important.
05:50Donc, discernement, transparence et en fait, dosage.
05:54Ce sont les trois mots d'ordre.
05:55Absolument. Aucun interdit.
05:56On ne dit pas qu'il faut manger que des produits A et B
05:58et qu'il faut exclure les produits D et E.
06:00Être plus vigilant pour les produits D et E,
06:02à ne pas en consommer en trop grande quantité et trop fréquemment.
06:06Et puis sinon, s'il y a des alternatives,
06:08pour certains rayons, il y a des alternatives,
06:10essayez de choisir plutôt une alternative mieux placée.
06:13Et puis les produits de fête, pour les fêtes à la limite,
06:15ce n'est pas grave, effectivement.
06:16Merci d'être venu le dire sur Sud Radio.
06:18Un dernier message pour nos auditeurs ou pas un conseil ?
06:20Non, je pense que vraiment, il faut être...
06:23Mesuré.
06:24La nutrition, c'est un déterminant de la santé,
06:26mais que ce n'est pas incompatible avec la gastronomie,
06:28le plaisir et la convivialité.
06:29Exactement. Merci beaucoup, Serge Arckberg,
06:32d'être venu en parler sur Sud Radio, nutritionniste
06:35et concepteur du Nutri-Score.