L'Heure des Pros (Émission du 04/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1. On parlera dans une seconde évidemment de la mort de Jean-Louis Debré.

00:00:06Nous sommes ensemble sur CNIO jusqu'à 10h30.

00:00:10Tous les Européens sont désormais gaullistes.

00:00:14L'Allemagne serait prête à investir 500 milliards dans son réarmement.

00:00:18La France envisage de passer à 3 points de PIB dans son investissement militaire,

00:00:24contre 2 aujourd'hui, soit une hausse de 40 milliards par an.

00:00:28Les Européens ont compris que l'Amérique n'enverra plus de G.I.s pour les sauver,

00:00:32que les temps ont changé, qu'un gars venu de Géorgie, qui se fout pas mal de nous,

00:00:37ne viendra plus mourir en Normandie.

00:00:39Il ne s'agit pas de défendre ou non Donald Trump,

00:00:43il s'agit de le comprendre, l'Amérique du XXIe siècle n'est plus celle de Wilson ou de Roosevelt.

00:00:49Face à cela, depuis des années, nos gouvernants ont vendu une construction européenne

00:00:54qui décuplerait la puissance de la France.

00:00:58Mais dans le même temps, l'Union européenne inventait la suprématie des individus,

00:01:03l'effacement des nations, commerce et régulation d'abord.

00:01:07Peu à peu, le pouvoir de Paris fut transféré à Bruxelles,

00:01:11au point où la France sera obligée de renoncer à la voiture thermique en 2035,

00:01:15qu'elle le veuille ou pas, un exemple parmi tant d'autres.

00:01:19L'escroquerie européenne éclate au grand jour

00:01:22et nous ramène une nouvelle fois au général de Gaulle qui avait tout dit, tout compris

00:01:27et dont l'analyse apparaît ce matin comme une prophétie.

00:01:31Si elle n'est pas l'Europe des peuples, si elle est confiée à quelques organismes technocratiques,

00:01:38l'Europe sera une histoire limitée et sans avenir

00:01:43et ce sont les Américains qui en profiteront pour imposer leur hégémonie.

00:01:48Eh bien, nous y sommes. Il est 9h01, Audrey Berteau.

00:02:03Bonjour Pascal, bonjour à tous. On vient tout juste de l'apprendre, Jean-Louis Debré est décédé à l'âge de 80 ans.

00:02:08L'ancien ministre de l'Intérieur, président du Conseil constitutionnel et proche de Jacques Chirac nous a donc quittés.

00:02:14Vous allez en revenir dans quelques instants avec vos invités, Pascal.

00:02:18Une tentative d'homicide volontaire par arme blanche.

00:02:21Un adolescent de 13 ans a été blessé par trois coups de couteau.

00:02:25Les faits ont eu lieu à Nîmes, à proximité du collège de la victime.

00:02:28Heureusement, ces jours ne sont pas en danger.

00:02:30L'assaillant est un mineur de 16 ans.

00:02:32Il a été interpellé. Le motif serait une querelle entre jeunes.

00:02:36L'actualité internationale a compté d'aujourd'hui.

00:02:39Les produits chinois, canadiens et mexicains importés aux Etats-Unis seront surtaxés.

00:02:45Le président américain reproche à ces trois pays de ne pas lutter assez efficacement contre le trafic de fontanées.

00:02:51J'vous propose d'écouter Donald Trump.

00:02:54C'est très important. Dès mardi, les hausses de droits de douane seront fixées.

00:02:5925% pour le Canada et 25% pour le Mexique.

00:03:03Ils n'ont plus de marge de manœuvre. Les droits de douane sont un fait.

00:03:06Ils entreront en vigueur ce mardi.

00:03:09Et puis, Canal+, soutient le cinéma français.

00:03:12Le groupe s'est engagé à verser 480 millions d'euros minimum jusqu'en 2027 pour financer le cinéma français.

00:03:18Le groupe Canal, auquel appartient CNews, reste le premier financeur du cinéma français.

00:03:23Ce nouvel accord permettra à Canal de continuer à diffuser des films, six mois après leur sortie en salle.

00:03:28Merci Audrey. Je remercie Sonia Mabrouk qui est restée avec nous.

00:03:32On va parler de Jean-Louis Debré, Joseph Macescaron, Vincent Herouet, Thomas Bonnet.

00:03:36Mais notre amie Charlotte est avec nous.

00:03:39C'est un jour particulier aujourd'hui puisque c'est mardi gras.

00:03:42Demain commence le carême.

00:03:45Demain, c'est mercredi décembre.

00:03:48J'aime bien cette période parce que c'est l'enfance qui revient.

00:03:53Je me souviens des écoles dans lesquelles nous étions.

00:03:56C'était un jour important dans les écoles chrétiennes.

00:03:59Vous aussi, vous avez été privé de chocolat.

00:04:02Dans les écoles catholiques, c'était un jour important.

00:04:06Parfois, nous ne faisions pas forcément le jeûne pendant 40 jours.

00:04:09Mais elle nous ramène à la vie de nos grands-parents.

00:04:12Pour qui c'était une période sinon la plus importante.

00:04:15En tout cas, une période décisive de l'année.

00:04:18Avant de commencer cette émission, je vous ai demandé si vous alliez demain entrer en carême.

00:04:23Je vais entrer en carême.

00:04:24D'ailleurs, j'aime beaucoup ce joli mot de carême.

00:04:27C'est surtout la préparation à la chose la plus importante.

00:04:30Ce n'est pas le carême qui est le plus important, mais Pâques, oui.

00:04:33La victoire de la vie sur la mort, c'est quand même une bonne nouvelle.

00:04:36L'espérance.

00:04:39C'est plus que l'espérance.

00:04:42Par la mort, il a vaincu la mort.

00:04:45C'est quand même le message le plus fort qu'il soit.

00:04:48Donc, ce n'est pas simplement l'espérance.

00:04:51Ceux qui ne sont pas catholiques ne le savent peut-être pas.

00:04:54Ils pensent toujours que c'est Noël, la fête liturgique la plus importante.

00:04:57C'est évidemment Pâques.

00:05:00Pour Noël, il n'y a pas Pâques.

00:05:01Donc, ils n'ont pas complètement tort.

00:05:04Ça se manifeste comment cette période pour la catholique que vous êtes ?

00:05:09C'est une période de jeûne et d'abstinence.

00:05:12Le but, c'est la conversion intérieure.

00:05:15C'est d'arriver à Pâques meilleur que vous n'avez commencé le carême.

00:05:18Il y a du boulot pour les gens que je reçois et que nous recevons.

00:05:21Il y a du boulot pour tout le monde.

00:05:24Je me mets évidemment dedans.

00:05:27Il y en a encore plus pour moi que pour les autres.

00:05:29Il y a du boulot pour tout le monde.

00:05:30Évidemment, on a tous un chemin de conversion à faire.

00:05:33Mais le but, c'est d'être meilleur à la fin.

00:05:36Évidemment, le jeûne auquel on pense, il est alimentaire

00:05:39parce que la privation vous rappelle de vous concentrer sur l'essentiel.

00:05:42C'est ça le message.

00:05:43C'est un temps liturgique.

00:05:46Donc, on pourrait peut-être adapter pendant ces 40 jours.

00:05:49Vous habillez en violet.

00:05:50Vous pourriez faire un effort de carême.

00:05:51Non, mais on pourrait peut-être adapter dans ces plateaux,

00:05:54s'interdire, pourquoi pas, d'élever le ton,

00:05:56d'avoir quelque chose pour être meilleur.

00:05:59Oui, c'est une bonne idée.

00:06:00On pourrait trouver des efforts de carême pour le plateau.

00:06:03Quand vous dites qu'il faut se mettre en violet,

00:06:09c'est un jour D.

00:06:11Non, c'est demain.

00:06:12Pardonnez-moi, vous dites que vous n'avez pas fait exprès,

00:06:14mais vous n'en savez rien.

00:06:15Oui, peut-être.

00:06:16Pardonnez-moi.

00:06:17Et l'inconscient, le divin peut être à parler.

00:06:20Ce qui explique que vous êtes en violet.

00:06:22Alors, je le dis pour nos amis d'Europe 1

00:06:23qui sont en train de nous écouter et qui ne le voient pas.

00:06:25Mais vous, vous êtes en violet ce matin.

00:06:29Bon, Sonia, Jean-Louis Debré est mort.

00:06:32Vous le connaissiez, vous l'avez interrogé.

00:06:34Quels souvenirs vous gardez ?

00:06:35On va parler de religiosité politique,

00:06:38parce qu'il croyait en la politique

00:06:39comme on peut croire en religion.

00:06:41Jean-Louis Debré, magistrat de formation,

00:06:44républicain convaincu, chiracien devant l'éternel,

00:06:47homme de théâtre, auteur aussi de polar.

00:06:50Voilà une personnalité multiple,

00:06:51comme une sorte de kaléidoscope.

00:06:53Et ce qui est passionnant avec Jean-Louis Debré,

00:06:55ce qui intéresse aussi nos auditeurs et téléspectateurs,

00:06:58c'est la grande histoire de la droite.

00:07:00C'est toute l'histoire de la droite avec ses conquêtes,

00:07:03la conquête du pouvoir, ses réussites, ses échecs,

00:07:06ses haines cuites, recuites.

00:07:08Et puis quand même, dans tout cela,

00:07:10une forme de fidélité à Jacques Chirac.

00:07:13Rappelons que Jean-Louis Debré,

00:07:14quand tout le monde aura tourné le dos,

00:07:16quasiment tout le monde à droite,

00:07:17au maire de Paris, c'est lui,

00:07:18qui ne va pas aller vers Édouard Balladur,

00:07:21qui va rester auprès de son ami,

00:07:22auprès de son confident.

00:07:24C'est un homme de culture et c'est un homme d'humour.

00:07:26Pour tous ceux qui l'ont côtoyé,

00:07:28il y a toujours la grande histoire.

00:07:29Et ce qui est formidable avec ces personnages,

00:07:31avec ces monstres politiques,

00:07:32c'est qu'il y a toujours la petite anecdote.

00:07:34Il y a le mot pour rire,

00:07:35il y a le bon mot, toujours bien choisi,

00:07:37parfois, et on en parlera,

00:07:39parce qu'à la tête du Conseil constitutionnel,

00:07:41il a aussi parfois outrepassé son rôle ou son devoir.

00:07:45C'est-à-dire qu'il n'y a pas un devoir de réserve

00:07:47par rapport à son meilleur ennemi.

00:07:49Et là, on est dans les haines cuites et recuites.

00:07:51C'était Nicolas Sarkozy.

00:07:53Donc, c'est une histoire, voyez-vous,

00:07:55en miroir inversé.

00:07:56C'est toujours quand même la défiance et la haine

00:07:59vis-à-vis de son meilleur ennemi, Nicolas Sarkozy.

00:08:01C'est une admiration sans borne pour Jacques Chirac.

00:08:04Il n'a jamais supporté, mais jamais,

00:08:06en privé comme en public,

00:08:07que l'on puisse dire un mot sur l'héritage,

00:08:09sur l'homme, sur les éventuels reniements

00:08:12ou sur une colonne vertébrale un peu mobile de Jacques Chirac.

00:08:15Donc, je trouve que c'est quand même une fidélité,

00:08:17une loyauté qui force le respect aujourd'hui en politique

00:08:19quand on tourne sa veste plus rapidement

00:08:21parfois que sa langue dans la bouche.

00:08:23Et je le disais aussi, en 2007,

00:08:27d'avoir marqué cette fidélité,

00:08:32Jacques Chirac le récompensera.

00:08:34Il va le nommer lui-même à la tête du Conseil constitutionnel.

00:08:37Il sera presque le plus beau rôle de sa vie,

00:08:41même si le perchoir va le marquer.

00:08:43Pourquoi ?

00:08:44Il dira toujours qu'il aura réussi

00:08:46au moins à être respecté de tous.

00:08:48Et en tous les cas, des oppositions,

00:08:50ce qui est quand même un jeu d'équilibriste.

00:08:52Être respecté de tous en politique,

00:08:54ce qu'il a réussi,

00:08:55ce n'est pas se régner ou régner ses convictions.

00:08:58C'est au contraire les assumer,

00:09:00mais faire preuve de respect,

00:09:01d'une forme d'élégance qui se perd

00:09:03et qui l'incarnait quand même toujours,

00:09:05même je veux dire physiquement,

00:09:07avec son écharpe autour du cou,

00:09:09son air débonnaire quand on le croisait dans la rue.

00:09:11Il vous parlait de tout, de théâtre,

00:09:13de polard, de littérature.

00:09:15Il est venu plusieurs fois sur ce plateau.

00:09:17Je pense à Bernard Debré,

00:09:18qui était venu régulièrement ici,

00:09:19qui est décédé aussi,

00:09:20qui était son frère jumeau.

00:09:21Je pense à François Debré,

00:09:22qui était le frère de Bernard Debré,

00:09:24qui est décédé 24 heures après son frère,

00:09:26en 2020, ce qui est tout à fait sidérant.

00:09:28Je pense à Guillaume Debré,

00:09:29qui est journaliste à LCI.

00:09:31Évidemment, on y transmet dans ces cas-là

00:09:34toute notre affection.

00:09:35Et puis je crois également,

00:09:36Joseph Macécaran,

00:09:37que vous souhaitiez dire un mot,

00:09:38parce que vous aviez un rapport avec lui.

00:09:41Oui, parce que je l'ai...

00:09:42Vous l'avez bien connu.

00:09:43Je l'ai souvent vu,

00:09:45je l'ai souvent interrogé.

00:09:47Il y a, comme Sonia l'a rappelé,

00:09:50son meilleur rôle,

00:09:51c'était président de l'Assemblée nationale,

00:09:53le rôle qu'il préférait.

00:09:54Moi, ce qui m'a toujours frappé,

00:09:55pour aller vite,

00:09:56c'est son sens de...

00:09:57Les deux.

00:09:58Non, les deux.

00:09:59Président de l'Assemblée nationale,

00:10:00moi je pensais,

00:10:01quand il est président de l'Assemblée nationale.

00:10:02D'ailleurs, je trouve que,

00:10:05d'abord, c'était son humour.

00:10:08Il avait un humour,

00:10:09Sonia l'a rappelé,

00:10:10mais lorsqu'il parlait, justement,

00:10:12de la cohabitation qu'il y avait

00:10:13entre Valéry Giscard d'Estaing

00:10:14et Jacques Chirac

00:10:15au Conseil constitutionnel,

00:10:16réellement,

00:10:17il pouvait tenir une heure

00:10:18et c'était très, très drôle.

00:10:19C'était un one-man show.

00:10:20Mais, en plus,

00:10:21il riait de lui-même.

00:10:22Il se moquait de lui-même.

00:10:24Et ça, c'est quelque chose

00:10:25qui est extrêmement rare en politique.

00:10:27Oui, c'est très rare.

00:10:28Ce n'est pas le trait de personnalité

00:10:30numéro un de Valéry Giscard d'Estaing,

00:10:31par exemple.

00:10:32Voilà.

00:10:33Mais c'est le trait, quand même...

00:10:34Il avait d'autres qualités, pareil.

00:10:35C'était quand même le trait

00:10:36aussi de Jacques Chirac.

00:10:37Et, également,

00:10:38un autre trait que Jacques Chirac,

00:10:39c'était le sens de la proximité.

00:10:40Il y a une anecdote

00:10:41qui est extrêmement célèbre

00:10:42qui est le fait que...

00:10:43Il m'a rappelé plusieurs fois,

00:10:44il m'a raconté plusieurs fois.

00:10:45C'est qu'un jour,

00:10:46il sortait du Conseil

00:10:47et il doit garer son vélo.

00:10:48Il y a un clochard

00:10:49qui lui propose

00:10:50de garder son vélo,

00:10:51un clodo.

00:10:52Et ils commencent à parler,

00:10:53ensemble,

00:10:54comme Seigneur l'a rappelé,

00:10:55c'est-à-dire comme Debré

00:10:56spontanément le faisait.

00:10:57Et il y a des patients

00:10:58qui sont passés

00:10:59et qui ont dit,

00:11:00tiens, Debré parle à un clodo.

00:11:01Et ça l'a tellement

00:11:02piqué au vif

00:11:03qu'il s'est dit,

00:11:04mais, en fait,

00:11:05peut-être que

00:11:06l'avis de la personne

00:11:07avec qui je parle

00:11:08est aussi intéressante

00:11:09que la mienne.

00:11:10Et ils ont écrit

00:11:11tous les deux un livre

00:11:12qui a été un immense succès

00:11:13et qui a sorti,

00:11:14évidemment,

00:11:15ce clodo.

00:11:16Et, franchement,

00:11:17ce n'était pas du tout

00:11:18pour la com',

00:11:19c'était vraiment

00:11:20parce qu'il était comme ça.

00:11:21L'actualité,

00:11:22sauf si vous souhaitez

00:11:23dire un mot,

00:11:24Vincent Hervouët,

00:11:25sur l'actualité

00:11:26de l'actualité

00:11:27de l'actualité

00:11:28de l'actualité

00:11:29de l'actualité

00:11:30parmentaire Vouët

00:11:31sur une proximité peut-être

00:11:32que vous avez eue

00:11:33avec un ancien président

00:11:34du Conseil ?

00:11:35– Non.

00:11:36J'ai assez vu Bernard Debray

00:11:37qui avait été ministre

00:11:38de la coopération,

00:11:39ce qui me frappe,

00:11:40je dirais,

00:11:41en écoutant le bel hommage

00:11:42qu'a donné Sonia

00:11:43à Jean-Louis Debray,

00:11:44d'abord c'est une famille

00:11:45assez extraordinaire.

00:11:46– C'est vrai,

00:11:47parce qu'on n'a pas parlé

00:11:48de Michèle Debray

00:11:49qui est le père

00:11:50de la Constitution

00:11:51et du grand-père,

00:11:52c'est-à-dire à chaque

00:11:53annihilation !

00:11:54– Oui ça me fait étrange

00:11:55Il est parti sur la pointe des pieds.

00:11:57En écoutant l'hommage de ce dernier, je me disais, mais c'est incroyable parce que Bernard, le frère jumeau, avait énormément de talent.

00:12:04Et puis il était extrêmement gentil.

00:12:06Un grand patron.

00:12:07Très bienveillant.

00:12:08Un bon ministre.

00:12:09Et alors, il n'a pas eu du tout la carrière exceptionnelle de Jean-Louis, qui a fait une carrière politique en première classe, à la fois président de l'Assemblée Nationale.

00:12:20Alors que Bernard, lui, a été un éphémère ministre de la coopération.

00:12:26Et il est parti, pendant le Covid, sur la pointe des pieds.

00:12:30Personne ne lui a rendu véritablement l'hommage qu'il méritait.

00:12:34Et c'est assez frappant, finalement, les trajectoires de ces deux frères qui ne s'entendaient pas.

00:12:39C'est vrai.

00:12:40Mais vraiment, on avait tous ici beaucoup d'affection pour Bernard, qu'on connaissait mieux que Jean-Louis, parce qu'il est venu régulièrement.

00:12:46Et c'était vraiment un homme de bien.

00:12:48Un homme extrêmement gentil, profondément humain.

00:12:50Beaucoup de concurrence cyclopédique et beaucoup de courage.

00:12:52Exactement.

00:12:53Trump.

00:12:54Puisque la déclaration de la nuit, c'est que Trump a gelé brutalement l'aide militaire à l'Ukraine.

00:13:00Ce qui n'est pas vraiment une surprise, peut-être, Vincent Herouette.

00:13:04Mais je vous propose d'écouter le président Trump.

00:13:09Je pense que tout le monde doit se réunir pour parler et parvenir à un accord.

00:13:13L'accord devrait être rapide et pas compliqué à faire.

00:13:16Peut-être que quelqu'un ne veut pas de cet accord.

00:13:18Si une personne n'en veut pas, elle ne devrait pas rester longtemps.

00:13:24Je crois que la Russie veut un accord.

00:13:26Et je crois certainement que le peuple ukrainien veut un accord.

00:13:34Que voulez-vous voir de la part du président Zelensky pour relancer ces négociations ?

00:13:38Je pense simplement qu'il devrait être plus reconnaissant.

00:13:42Nous leur avons donné bien plus que l'Europe.

00:13:45Et l'Europe aurait dû donner plus que nous.

00:13:47Parce que, comme vous le savez, c'est juste là.

00:13:49C'est la frontière.

00:14:03C'est assez simple en fait.

00:14:05Lors de l'entretien vendredi, on a pu mesurer que les Américains se sont rendus compte

00:14:09que Zelensky ne croyait pas vraiment à la diplomatie avec Poutine.

00:14:13C'est ce qu'il a dit.

00:14:14Et c'est là-dessus que la conversation a vrillé avec le vice-président J.Devins.

00:14:19Mais depuis le début, on a bien compris qu'il était un obstacle aux yeux des Américains.

00:14:24Qu'il fallait le discréditer.

00:14:26Qu'il fallait lui couper les ailes.

00:14:29Et si possible, s'en débarrasser.

00:14:31Qu'il fallait le jeter par-dessus bord.

00:14:32Donc ils font une pression maximum.

00:14:34Et soit ils démissionnent.

00:14:36Soit s'il se maintient, il faudra qu'il rame et qu'il donne des gages.

00:14:40Je voudrais qu'on écoute François Bayrou.

00:14:42Parce que je le disais d'hier soir.

00:14:43C'est vrai que les hommes politiques, on a aujourd'hui une très grande défiance.

00:14:46En tout cas, je ne vais pas parler au nom des autres.

00:14:48Mais moi j'ai une très grande défiance.

00:14:50Parce que tu as l'impression de t'être fait avoir de nombreuses fois ces dernières années.

00:14:55Et notamment lorsqu'on agite les peurs.

00:14:58Et à force de crier au loup, au loup, au loup.

00:15:00Le jour où le loup arrive, peut-être qu'on ne les croira plus vraiment.

00:15:03Là, la période est quand même particulière, disons-le.

00:15:06L'instant est grave.

00:15:07Mais on a le sentiment que certains instrumentalisent, peut-être, cette peur pour des agendas personnels.

00:15:14Et je pense à Emmanuel Macron qui va être président de l'Europe.

00:15:17Plus ou moins.

00:15:18Donc, plutôt plus que moins d'ailleurs.

00:15:21Parce que dans deux ans, son mandat s'arrête.

00:15:24Donc écoutons François Bayrou hier qui a parlé de l'heure est grave.

00:15:28Et c'est vrai qu'elle l'est.

00:15:29Donc on est dans cette situation un peu ambiguë.

00:15:32Le Premier ministre.

00:15:33Ce débat est organisé selon les termes de l'article 50-1 de la Constitution et son but.

00:15:42Et que le gouvernement partage avec la représentation nationale.

00:15:47Non pas seulement des informations.

00:15:50A dire vrai, il en est peu que chacun d'entre nous ne connaisse.

00:15:55Mais une vision d'une situation historique qui est à nos yeux la plus grave, la plus déstabilisée,

00:16:05la plus dangereuse de toutes celles que notre pays et notre continent ont connues

00:16:11depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

00:16:14Il y a deux manières de décrypter ça.

00:16:17Soit on dit blablabla.

00:16:19Et c'est irrespectueux.

00:16:21Et c'est irrespectueux pour le Premier ministre.

00:16:23Donc je ne le dirai pas.

00:16:25Soit on dit effectivement qu'il a raison.

00:16:27L'heure est grave ?

00:16:28Oui.

00:16:29Elle est plus grave que le 25 février 2022 ou moins grave ?

00:16:33Vous avez raison, l'image de Pierre qui crie au loup c'est tout à fait juste.

00:16:36On nous a tellement annoncé que l'heure était grave,

00:16:38ça démonétise en quelque sorte aujourd'hui le discours du Premier ministre.

00:16:41Vous ne pouvez pas à la fois sonner le toxin et rester comme sur la scène du théâtre,

00:16:47la garde qui piétine en disant marchons, marchons.

00:16:51Soit effectivement il y a un danger existentiel pour la nation.

00:16:57Et dans ces cas-là, mais qu'est-ce qu'ils fabriquent ?

00:16:59Soit il n'y en a pas.

00:17:01Et dans ces cas-là, on comprend que de l'intérêt de sonner le toxin.

00:17:05Ça vous évite d'avoir à faire des réformes.

00:17:07Ça vous permet de censurer qui vous voulez.

00:17:09Ça permet de traiter l'adversaire politique en traître, en renégat.

00:17:15On va écouter sur l'Ukraine.

00:17:18Là où moi je regrette qu'on ne dise pas les choses.

00:17:21Je disais hier que la Russie a gagné la guerre si elle s'arrêtait aujourd'hui.

00:17:26Cette phrase-là, ça veut dire qu'elle a gagné des territoires, ni plus ni moins.

00:17:29Et qu'elle les garderait si ça s'arrêtait là.

00:17:31Mais j'ajoute que la Russie a perdu je crois 60% de ses chars,

00:17:37qu'elle n'a pas réussi à gagner en trois ans et à faire une victoire complète,

00:17:44alors qu'on imaginait que ça se passerait vite, etc.

00:17:47Surtout qu'elle s'est mise sous la dépendance de la Chine.

00:17:50Elle a perdu une part de sa souveraineté.

00:17:52Donc quand j'entends François Bayrou expliquer qu'il faut résister

00:17:56parce qu'autrement Poutine sera à Paris, il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles.

00:18:00Voilà, c'est ça que je veux dire.

00:18:02Et je regrette que ce discours ne soit pas tenu.

00:18:04Parce qu'en fait, Poutine n'a pas les moyens tout simplement de venir.

00:18:10L'idée c'est que l'appétit vient en mangeant.

00:18:12Et une fois qu'il aura consolidé son emprise sur le Donbass et la Crimée,

00:18:17il va repartir à l'assaut.

00:18:20Mais ça revient sur les peurs qu'on agite.

00:18:22Donc écoutez le Premier ministre une nouvelle fois.

00:18:25Si la digue ukrainienne en venait à céder du fait de notre impuissance ou de notre négligence,

00:18:33alors n'en doutez pas, un jour ou l'autre, plus tard ou très tôt,

00:18:40ce sont nos pays, les pays de notre Union qui se trouveraient ciblés.

00:18:45Car il est une leçon que l'histoire nous a enseignée et qui n'est jamais démentie,

00:18:51la force brutale ne se borne jamais elle-même.

00:18:56La situation nous dicte donc les questions que nous devons nous poser.

00:19:00Si les alliances se renversent, les Européens ont-ils la volonté de résister ?

00:19:05Ont-ils la volonté de défendre ?

00:19:08Non pas ce qu'ils ont, mais ce qu'ils sont.

00:19:12Au fond, c'est la plus ancienne question,

00:19:15pas seulement du théâtre, mais de la philosophie,

00:19:18to be or not to be.

00:19:20Voilà.

00:19:21To be un Européen, ou est-ce qu'il y a un peuple européen ?

00:19:24Est-ce qu'il y a un patriotisme européen ?

00:19:27C'est ça la question que pose M. Bayrou,

00:19:30qui a toujours été de ce centre,

00:19:34qui croit effectivement que l'Europe est cette lumière clignotante au loin

00:19:39qui donne un sens à notre existence.

00:19:42Comme dit Vincent, c'est la démocratie chrétienne,

00:19:44c'est cette tradition dans laquelle il s'inscrit.

00:19:46Mais en fait, ce qu'il ne faudrait pas,

00:19:48lorsqu'il a terminé d'ailleurs son discours sur l'Union européenne,

00:19:51c'est qu'un certain nombre de personnes,

00:19:54notamment par exemple Mme von der Leyen,

00:19:56en profitent pour dire, voilà, la seule issue,

00:19:58c'est encore plus de fédéralisme, encore plus d'Europe.

00:20:01Mais c'est l'électrochoc salutaire !

00:20:05C'est-à-dire que les personnes les mêmes qui nous envoyaient dans le mur,

00:20:08pas simplement sur les questions de défense,

00:20:11mais sur les questions de commerce, sur les questions d'énergie,

00:20:14où c'est une véritable catastrophe,

00:20:16continuent, et évidemment continuent à exercer le pouvoir,

00:20:19sans aucun mandat électoral.

00:20:21Mais vous avez parfaitement raison.

00:20:22Alors on peut écouter Marine Le Pen,

00:20:24qui a dit des choses qui me paraissent intéressantes,

00:20:26et pour tout dire juste,

00:20:27et notamment sur la défense européenne.

00:20:30Écoutez ce qu'a dit Mme Le Pen,

00:20:32je le dis pour Marine Lenson,

00:20:33c'est le deuxième passage que nous avions prévu d'écouter.

00:20:38La défense européenne.

00:20:42Marine Le Pen.

00:20:43Il serait d'ailleurs de bonne politique

00:20:45de fournir à la représentation nationale

00:20:47un bilan des aides fournies à l'Ukraine,

00:20:49y compris à travers l'Union européenne.

00:20:51Ce bilan devant notamment permettre

00:20:53de comprendre enfin à quoi servent finalement

00:20:55les intérêts des avoirs russes violés,

00:20:57qui ont, j'ai l'impression, été promis

00:20:59comme source de financement pour bien trop de sujets.

00:21:02Malgré cela, il est aussi permis de s'inquiéter

00:21:05de l'abandon progressif par la France

00:21:07de son rôle singulier de puissance d'équilibre,

00:21:10passant d'un extrême à l'autre au cours des derniers mois,

00:21:12sans lignes politiques clairement définies,

00:21:14et encore moins concrètes.

00:21:15C'est précisément parce que la dissuasion

00:21:17est au centre de notre modèle d'armée

00:21:19que nous ne pourrons jamais soutenir

00:21:21une chimérique défense européenne.

00:21:24C'est précisément parce que la dissuasion

00:21:26est garante de notre indépendance nationale

00:21:29que nous refusons tout entrer

00:21:31dans le comité des plans nucléaires de l'OTAN,

00:21:33comme l'a proposé une de nos collègues macronistes.

00:21:36Alors permettez-moi de rappeler à nouveau

00:21:38que partager la dissuasion, c'est l'abolir.

00:21:41Le feu nucléaire, degré suprême de la souveraineté,

00:21:44est un absolu.

00:21:45Un absolu ne se relativise pas,

00:21:48sauf à ne plus exister.

00:21:50Bon, la défense européenne, c'est non.

00:21:53On a écouté l'intention.

00:21:55C'est important de...

00:21:57Là, c'est la question qui est plus complexe du nucléaire.

00:21:59Est-ce qu'un parapluie...

00:22:01Est-ce que la France peut accorder

00:22:03une petite place sous son parapluie nucléaire

00:22:06à tous ses voisins européens en restant crédibles ?

00:22:10Poser la question, c'est un peu y répondre.

00:22:12Mais les Polonais, ils ont envie d'être,

00:22:14évidemment, sous le parapluie américain.

00:22:17Oui, mais a priori, les Américains sont prêts à remballer.

00:22:20Donc, il va bien falloir à un moment ou à un autre

00:22:22se prendre réellement en charge.

00:22:24Les Polonais s'arment.

00:22:26Ils ne sont pas prêts à remballer.

00:22:28Ils remballent.

00:22:29C'est-à-dire que le 21e siècle...

00:22:31Il y a un bon papier de Pierre Manon dans le Figaro ce matin

00:22:33qui explique que les Américains ont changé.

00:22:36Le gosse de 20 ans en Amérique,

00:22:38il n'a pas du tout envie de venir mourir en France

00:22:42pour des idées...

00:22:44Venir en France, c'est mourir un peu, déjà.

00:22:46Non, mais c'est l'idée que les Américains se font...

00:22:50C'est l'idée que les Américains, désormais,

00:22:52se font de l'Europe, de la vieille Europe.

00:22:54Ils ne sont pas les seuls à le penser.

00:22:56Ils n'en ont rien à faire.

00:22:58Et c'est ce qu'explique assez bien Pierre Manon.

00:23:00C'est pour ça qu'ils ont essayé de comprendre Trump

00:23:02plutôt que de juger un gosse de 20 ans

00:23:04à New York ou à Philadelphia.

00:23:06Ils s'en foutent de l'Europe.

00:23:08Oui.

00:23:10Pardonnez-moi de vous contredire,

00:23:12de ne pas être d'accord avec vous.

00:23:14Je pense qu'ils s'en foutaient aussi en 1945.

00:23:16En 1944.

00:23:18La différence, c'est qu'ils ne sont pas allés

00:23:20à la bagarre pour défendre

00:23:22Notre-Dame

00:23:24et les traditions normandes.

00:23:26Ou par cousinage.

00:23:28Parce que leur chef d'État

00:23:30les emmenait à la guerre

00:23:32en leur expliquant qu'effectivement,

00:23:34la frontière de l'Amérique et du monde libre,

00:23:36elle était sur le Rhin, sans doute.

00:23:38Oui, mais il y avait une certaine idée

00:23:40de l'Amérique. Elle n'a plus.

00:23:42Ils avaient une certaine idée de l'Europe

00:23:44qui n'existe plus.

00:23:46Une certaine idée d'aller dans le monde entier.

00:23:48Ça c'est la dérive des continents

00:23:50et puis c'est la démarche

00:23:52aujourd'hui des États-Unis.

00:23:54Bon, vous avez reconnu

00:23:56le carillon d'Europe 1

00:23:58et nous sommes avec le camarade...

00:24:00Je le fais moi-même à la bouche chaque matin.

00:24:02Pardon ?

00:24:04Le carillon d'Europe 1, je le fais moi-même.

00:24:06Vous ne le saviez pas ?

00:24:08Non, je ne le savais pas, mais je l'apprends.

00:24:10Quel est votre programme, cher camarade ?

00:24:12On va parler d'un bouquin

00:24:14de Sidonie Bonek qui s'appelle La fille au père

00:24:16que je vous recommande.

00:24:18C'est excellent.

00:24:20Et puis Alain Bauer aussi

00:24:22que vous connaissez bien.

00:24:24C'est son 38e livre de l'année.

00:24:26Il est très bon.

00:24:28Il écrit la nuit, il écrit le jour

00:24:30et là je crois que c'est sur la gourmandise, c'est ça ?

00:24:32Non, ce sont les héros et héroïnes

00:24:34pas si ordinaires, des histoires de courage.

00:24:36Ah oui, parce qu'il y en avait également

00:24:38sur la gourmandise.

00:24:40C'est un criminologue gourmand.

00:24:42C'est un oxymore peut-être ?

00:24:44Oui, je crois qu'il a fait tous les 3 étoiles.

00:24:48Merci cher camarade.

00:24:50Il est 9h24, on va marquer une pause.

00:24:52Restez avec nous parce que nous aussi

00:24:54on aura un bouquin. Ce bouquin est formidable.

00:24:56Incroyablement émouvant.

00:24:58D'Olivia Morel, Où es-tu maman ?

00:25:00Le témoignage poignant d'une femme née

00:25:02par GPA.

00:25:04Et on en parlera tout à l'heure, elle sera là entre 10h et 10h30

00:25:06avec Marie-Estelle Dupont d'ailleurs.

00:25:08Et là, dans une seconde, on va recevoir

00:25:10Franck Alizio.

00:25:12J'espère que...

00:25:14Franck Alizio, pardonnez-moi, député

00:25:16du Rassemblement National des Bouches du Rhône

00:25:18qui a un projet peut-être et puis

00:25:20qui visiblement prépare la...

00:25:22prépare la mairie de Marseille.

00:25:24Les municipales.

00:25:26Les municipales, à tout de suite.

00:25:28...

00:25:309h31, on va être avec Franck Alizio

00:25:32je le disais député du Rassemblement

00:25:34National. Vous avez 44 ans.

00:25:36Vous êtes en fonction depuis le 22 juin

00:25:382022. Deux ans, huit mois

00:25:40et huit jours dans la douzième

00:25:42circonscription des Bouches du Rhône

00:25:44en région Provence-Alpes-Côte d'Azur.

00:25:46Voilà qui est présent.

00:25:48Et vous êtes le seul Marseillais qui n'aime pas le football.

00:25:50Oh non, ben qui n'aime pas ?

00:25:52Je ne suis pas le plus grand footeux de la Terre.

00:25:54Vous savez à peine que le ballon est rond.

00:25:56C'est ce qu'on va dire.

00:26:00Non mais c'est vrai, il y a parfois

00:26:02des poissons volants.

00:26:04C'est pas la majorité de l'espèce.

00:26:06Mais généralement les Marseillais adorent l'OM et vous

00:26:08le voyez. Non mais vous êtes obligé

00:26:10de dire que vous l'aimez. Vous êtes maire de Marseille

00:26:12donc vous êtes obligé.

00:26:14Je vais le dire différemment. Est-ce que vous avez déjà joué au football ?

00:26:16Oui, quand j'étais gosse.

00:26:18On ne pouvait pas ne pas jouer au football.

00:26:20Dans les cours de récré à Marseille.

00:26:22Ah ben oui.

00:26:24J'ai pas été dans un club.

00:26:26Bon, on parlera en tout cas.

00:26:28Et vous êtes là pour une raison

00:26:30très précise que je vais dire dans une seconde.

00:26:32Vous n'allez pas vous faire que des amis.

00:26:34Si vous me permettez.

00:26:36Sommeil à la midi, bonjour. Le rappel des titres.

00:26:40Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:42On l'a appris il y a quelques minutes, l'homme politique

00:26:44Jean-Louis Debré est décédé la nuit dernière

00:26:46à l'âge de 80 ans, proche

00:26:48de Jacques Chirac. Il avait été ministre

00:26:50de l'Intérieur, président de l'Assemblée nationale

00:26:52et président du Conseil constitutionnel.

00:26:54Nous perdons et pleurons

00:26:56à un immense serviteur de l'Etat.

00:26:58Vient de réagir Yael Brown-Pivet sur X.

00:27:00La tension monte d'un cran.

00:27:02Washington suspend l'aide militaire

00:27:04à Kiev, annoncie hier de Donald Trump

00:27:06qui entend faire, je cite,

00:27:08une pause dans les moyens de défense alloués à l'Ukraine.

00:27:10Décision qui survient

00:27:12trois jours seulement après son clash avec Volodymyr Zelensky

00:27:14à la Maison Blanche.

00:27:16Et puis après deux crises respiratoires

00:27:18sévères hier, le pape a dormi

00:27:20toute la nuit et continue à se reposer.

00:27:22C'est ce qu'indique ce matin le Vatican

00:27:24après plus de deux semaines d'hospitalisation.

00:27:26Une hospitalisation, je vous le rappelle,

00:27:28pour une double pneumonie.

00:27:30Merci Soumaya. Vincent Herouet, d'ailleurs,

00:27:32voulait réagir sur la santé du pape

00:27:34parce que vous disiez

00:27:36en arrivant dans l'émission, tous ces communiqués

00:27:38ne veulent rien dire. Pourquoi disiez-vous cela ?

00:27:40C'est-à-dire qu'il y a

00:27:42une curiosité, c'est qu'on ne les remet pas du tout

00:27:44en cause. C'est-à-dire qu'on écoute

00:27:46le porte-parole

00:27:48qui nous expliquait que

00:27:50le Saint-Père a à tour à tour

00:27:52une crise d'asthme très aiguë, qu'il est émis

00:27:54sous oxygène,

00:27:56qu'il a fait une fausse route

00:27:58et donc une infection.

00:28:00Un bilan qui est à la fois catastrophique

00:28:02pour un homme de 88 ans

00:28:04qui souffre d'un surpoids,

00:28:06qui est obèse.

00:28:10Vous avez l'impression qu'il est en fin de vie ?

00:28:12Je ne dirais pas que le Saint-Père

00:28:14est obèse, si vous me permettez.

00:28:16Pourquoi ?

00:28:18Parce que c'est le Saint-Père d'abord et ensuite

00:28:20parce qu'il ne l'est pas.

00:28:22Ce n'est pas le mot qui me paraît...

00:28:24Ce n'est pas une vedette de cinéma ?

00:28:26Je ne sais pas,

00:28:28les critères de l'obésité

00:28:30ne me paraissent pas.

00:28:32Il est peut-être en surpoids,

00:28:34ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

00:28:36Et puis je trouve que ce n'est pas

00:28:38très...

00:28:40Quelle tartue vous faites !

00:28:42C'est incroyable !

00:28:44C'est Mardi Gras, donc on peut se déguiser

00:28:46aujourd'hui, vous êtes bon !

00:28:48Je suis assolant !

00:28:52Le carême a déjà commencé.

00:28:54Je ne suis pas tardive non plus,

00:28:56mais ce n'est pas le mot qui me vient immédiatement

00:28:58à l'expérience que je vois.

00:29:00Vous avez un communiqué médical qui, tous les jours,

00:29:02sonne le toxin en nous annonçant un papa d'agonie.

00:29:04Et dans le même temps,

00:29:06quelques heures après, on nous explique

00:29:08qu'il a pris le petit-déjeuner dans son lit

00:29:10en lisant les journaux,

00:29:12qu'il apprêtait à la chapelle 20 minutes la veille...

00:29:14Il apprêtait à la chapelle 20 minutes la veille ?

00:29:16Si, on me le dit ça !

00:29:18Et donc il y a un truc qui est très bizarre,

00:29:20parce qu'il travaille,

00:29:22il travaille tout le temps.

00:29:24Il ne célèbre plus la messe,

00:29:26il la préside,

00:29:28il n'écrit pas,

00:29:30il n'a rien publié depuis

00:29:32je ne sais pas combien de temps,

00:29:34il ne préside plus de réunion,

00:29:36mais il travaille tout le temps.

00:29:38C'est curieux.

00:29:40Et jusque dans son agonie,

00:29:42puisqu'on nous explique qu'il est à la fois à l'agonie,

00:29:44mais qu'il travaille...

00:29:46Le mot agonie n'a pas non plus été prononcé.

00:29:48Agonie, c'est précis,

00:29:50c'est la période avant la mort.

00:29:52Vous croyez vraiment

00:29:54qu'il va sortir de la clinique de Gémélie,

00:29:56qu'il va reprendre ses activités ?

00:29:58Il n'y a pas de chance.

00:30:00Vous pensez qu'il est...

00:30:02Oui, évidemment, à cet âge-là,

00:30:04avec les poumons qu'il a,

00:30:06et avec la maladie

00:30:08dont il souffre,

00:30:10il est normal que les chrétiens,

00:30:12à ce début de carême, prient pour leur Saint-Père,

00:30:14parce qu'ils s'apprêtent, semble-t-il,

00:30:16à comparer devant le Juge suprême.

00:30:18C'est une façon horrible de dire les choses.

00:30:20Devant son Créateur.

00:30:24Réellement,

00:30:26il est normal que l'on prie pour le Pape.

00:30:28Sauf que, contrairement à Jean-Paul II,

00:30:30je finis,

00:30:32ça ne durera pas 40 jours,

00:30:34juste 10 secondes de plus.

00:30:36Contrairement à Jean-Paul II,

00:30:38il n'y a pas de manifestation

00:30:40d'émotion populaire,

00:30:42de rassemblement spontané

00:30:44sur la place Saint-Pierre.

00:30:46C'est différent, c'est un autre Pape.

00:30:48Mais Jean-Paul II, c'était tout à fait exceptionnel.

00:30:50Il n'y avait pas eu ça,

00:30:52ni pour Jean-Paul Ier, ni pour Paul VI,

00:30:54ni pour Jean XXIII.

00:30:56Vous avez oublié le Pape Émir ?

00:30:58Le Pape Émar ?

00:31:00Le Pape Émar, c'était sur Europe 1, ça.

00:31:02Je croyais que c'était sur RMC,

00:31:04je vais quand même avoir croisé

00:31:06l'homme qui a succombé.

00:31:08Je le dis pour ceux qui ne savent pas,

00:31:10c'est une séquence

00:31:12historique

00:31:14d'un présentateur de radio

00:31:16qui se trompe deux ou trois fois

00:31:18en disant, au lieu de dire le Pape est mort,

00:31:20il dit le Pape Émar,

00:31:22et puis après il dit le Pape Émar.

00:31:24Le Pape Émir !

00:31:26Pourquoi ?

00:31:28Parce que ça faisait des jours et des jours

00:31:30qu'on était au cheveu en train d'attendre

00:31:32le décès de Jean XXIII.

00:31:34Oui, parce qu'il avait le hoquet, Jean XXIII.

00:31:36Ah bon ?

00:31:38Vous n'êtes pas au courant de ça ?

00:31:40Jean XXIII avait le hoquet.

00:31:42Bien sûr, il est mort d'un hoquet.

00:31:44Il a été non-s'apostolique à Paris,

00:31:46Jean XXIII.

00:31:48Rien à voir avec le hoquet.

00:31:50Mais bien sûr,

00:31:52vous n'étiez pas au courant que Jean XXIII

00:31:54avait le hoquet.

00:31:56Pardonnez-moi.

00:31:58Jean XXIII, c'était avant Vatican II.

00:32:00Il était au cheveu du Saint-Père et c'est normal.

00:32:02Il reste pour ma grand-mère l'événement marquant de sa vie.

00:32:04Le Vatican II.

00:32:06Bon, il est 9h38.

00:32:08On va être avec Franck Alizy.

00:32:10On a pris un peu de retard.

00:32:12Écoutons Jean-Louis Debrés, ce qu'il disait d'Emmanuel Macron.

00:32:14Ce qui me frappe beaucoup,

00:32:16c'est que depuis 6 ans,

00:32:18le parti du Président de la République,

00:32:20LRM Renaissance,

00:32:22ne s'est pas implanté dans le territoire.

00:32:24Il n'existe pas.

00:32:26Comment vous expliquez ?

00:32:28C'est intrinsèque.

00:32:30Je ne sais pas.

00:32:32Ceux qui sont là,

00:32:34sont des gens qui n'ont aucun contact

00:32:36avec l'opinion publique,

00:32:38aucun contact avec le peuple,

00:32:40qui ont été élus sur une vague.

00:32:42En politique, il ne faut pas être élu,

00:32:44il faut être réélu.

00:32:46Ils sont là et ils sont

00:32:48dans un profond

00:32:50sentiment de supériorité.

00:32:52Ils savent,

00:32:54et moi je trouve,

00:32:56que

00:32:58ils ne savent rien.

00:33:00Le pop est marre,

00:33:02c'est passé sur RTL,

00:33:04et c'est Jean-Pierre Foucault qui m'envoie un petit message.

00:33:06Je ne vais pas dire le nom du journaliste,

00:33:08parce qu'il n'est peut-être plus de ce monde,

00:33:10mais c'est vrai que ça reste

00:33:12une des grandes séquences.

00:33:14J'ai même demandé à Marine,

00:33:16pendant que je recevais ce petit texto,

00:33:18de trouver, je ne sais pas si ça existe dans les archives,

00:33:20mais avec Internet on trouve tout aujourd'hui,

00:33:22le pop est marre.

00:33:24Je disais que vous n'allez pas vous faire que des amis.

00:33:26D'abord je vous remercie

00:33:28d'être avec nous.

00:33:30Vous avez dit que si la France n'est pas fière de son histoire,

00:33:32personne ne le sera à sa place.

00:33:34Jusque là, pas de soucis.

00:33:36Il est temps de rétablir la vérité historique

00:33:38sur la colonisation,

00:33:40qui était une idée de gauche au départ.

00:33:42Donc si vous voulez réhabiliter

00:33:44la colonisation et que vous souhaitez

00:33:46vous présenter à la mairie

00:33:48de Marseille l'année prochaine,

00:33:50et

00:33:52créer un musée

00:33:54à Marseille sur la colonisation,

00:33:56je pense que vous allez

00:33:58prendre quelques

00:34:00critiques.

00:34:04Ça n'a pas une vie de malade de santé

00:34:06quoi qu'il arrive.

00:34:08L'idée de réhabiliter la colonisation,

00:34:10de dire qu'il n'y a pas eu que du mal,

00:34:12alors que l'idée fondamentale

00:34:14quand même, convenons-en,

00:34:16qu'un pays allant dans un autre pays

00:34:18pour le coloniser, ce n'est pas une bonne idée.

00:34:20Est-ce qu'on est d'accord là-dessus ?

00:34:22Je veux dire, sur le principe,

00:34:24si vous partez du principe que c'est une invasion,

00:34:26oui, automatiquement.

00:34:28Une colonisation, c'est...

00:34:30Je suis d'accord, mais convenons

00:34:32que ce n'est pas une bonne idée.

00:34:34Convenons que ce n'est pas une bonne idée,

00:34:36il me semble.

00:34:38C'est une idée de gauche en tout cas.

00:34:40C'était pour exporter

00:34:42les droits de l'homme.

00:34:44C'était pour exporter la culture.

00:34:46C'était pour

00:34:48civiliser. Mais évidemment

00:34:50je ne suis pas en train de vous dire que...

00:34:52Moi, je ne suis pas venu là

00:34:54pour chercher la vérité historique.

00:34:56Qu'est-ce qui m'a fait réagir ?

00:34:58Ce qui m'a fait réagir, c'est Jean-Michel Apathy,

00:35:00évidemment. Jean-Michel Farti

00:35:02qui fait la sortie qu'il a faite,

00:35:04comparant la colonisation au nazisme,

00:35:06et à

00:35:08Auradour-sur-Glade.

00:35:10Ça, comment dire, ça déclenche

00:35:12de la peine, de la douleur et de la colère

00:35:14chez les millions

00:35:16de petits-fils et petits-fils

00:35:18d'harkis,

00:35:20de rapatriés, de pieds-noirs.

00:35:22Les pieds-noirs et les rapatriés, c'est pas tout à fait pareil.

00:35:24Qui sont

00:35:26très présents, notamment en Provence

00:35:28et à la Côte d'Azur et à Marseille,

00:35:30et qui en ont marre de voir à chaque fois

00:35:32l'histoire

00:35:34réécrite. Voilà.

00:35:36L'histoire, il faut l'objectiver.

00:35:38Il y a

00:35:40une vérité historique.

00:35:42Il faut aller vers la vérité historique

00:35:44et non vers la guerre civile.

00:35:46Parce que si, sans arrêt, vous expliquez à des gens

00:35:48qui maintenant vivent dans le même pays,

00:35:50parce qu'aujourd'hui, à Marseille, par exemple,

00:35:52j'ai, j'en fais partie,

00:35:54mais j'ai des enfants et des petits-enfants

00:35:56de rapatriés, de pieds-noirs, de harkis, etc.

00:35:58Mais il y a également

00:36:00250 000 Algériens

00:36:02ou descendants, fils ou petits-fils

00:36:04d'Algériens. 250 000.

00:36:06C'est les chiffres du gouvernement algérien, pour le coup.

00:36:08Sur une ville de combien de personnes à Marseille ?

00:36:10On est à 870 000.

00:36:12Sur 870 000 Marseillais,

00:36:14vous dites qu'il y a 250 000

00:36:16habitants à Marseille

00:36:18qui sont fils ou petits-fils

00:36:20d'origine algérienne.

00:36:22D'accord.

00:36:24Ce qui représente quasiment 30 %.

00:36:26Oui.

00:36:28Effectivement, ça nourrit du ressentiment pour ces gens-là.

00:36:30Si vous leur expliquez matin, midi et soir...

00:36:32Non.

00:36:34La sortie d'apathie

00:36:36nourrit du ressentiment. C'est ce que je veux dire.

00:36:38Et là, je vous rejoins à 100 %.

00:36:40Tu as nourri, tu élèves ces jeunes gens

00:36:42dans l'idée que

00:36:44les ancêtres se sont conduits

00:36:46n'importe comment en Algérie.

00:36:48Ils ont traumatisé leurs propres ancêtres.

00:36:50Parce que derrière, il y a

00:36:52un calcul politique. Vous avez bien compris.

00:36:54Derrière, il y a un calcul politique.

00:36:56Qu'est-ce que vous voulez faire ?

00:36:58Vous voulez créer un musée sur la colonisation ?

00:37:00Un musée ou une exposition permanente.

00:37:02L'idée, c'est que Marseille a été

00:37:04la capitale de la France coloniale.

00:37:06On appelait ça,

00:37:08la plus grande France à l'époque.

00:37:10C'était une expression de Léotard.

00:37:12Enfin, pas le politique, l'historien.

00:37:14En 1903, c'est la plus grande France.

00:37:16C'est-à-dire la métropole

00:37:18et toutes les outre-mer.

00:37:20Il y a eu, évidemment,

00:37:22des choses violentes.

00:37:24Par définition,

00:37:26sur l'Algérie, par exemple,

00:37:28il y a eu une période de conquête, les 15 premières années.

00:37:30Il y a eu une période de guerre de décolonisation,

00:37:32les 15 dernières années.

00:37:34Entre les deux, il y a eu une période

00:37:36où tout le monde a... Je vous donne d'autres chiffres.

00:37:38Il y aura toujours des chiffres négatifs à dire et je n'y pars.

00:37:40Encore une fois, c'est un travail de vérité historique.

00:37:42Mais il y a aussi,

00:37:44par exemple,

00:37:46en Afrique, pendant toute la période,

00:37:48un petit siècle,

00:37:5050 000 kilomètres

00:37:52de routes.

00:37:54Il y a 63 ports.

00:37:56196 aérodromes,

00:37:58il y a surtout

00:38:00220 hôpitaux,

00:38:02600 maternités,

00:38:0416 000 écoles primaires.

00:38:06Vous savez qu'en 1960,

00:38:08en 1960,

00:38:10à Alger,

00:38:1275 % des petits

00:38:14musulmans

00:38:16et 50 % des petits musulmans

00:38:18étaient scolarisés.

00:38:20C'était à quelques points près

00:38:22ce qu'on avait chez les Européens et les Français.

00:38:24Avec des musulmans qui n'avaient pas les mêmes droits que...

00:38:26Politiquement, vous avez raison.

00:38:28Mais à l'école, ils étaient sur les mêmes bancs.

00:38:30Au même moment,

00:38:32aux États-Unis, c'était la ségrégation.

00:38:34Il n'y avait pas un blanc et un noir

00:38:36qui étaient sur les mêmes bancs.

00:38:38La jeune génération ne comprend pas, d'ailleurs,

00:38:40le rapport qu'on avait avec l'Algérie.

00:38:42C'était pas une colonie, si j'ose dire.

00:38:44C'était un département.

00:38:46Moi, je connais beaucoup de pieds noirs.

00:38:48Je pense à Arcadie.

00:38:50Le jour où ils mourront,

00:38:52même leurs enfants, parfois,

00:38:54ne comprennent pas ce rapport.

00:38:56Et puis, tout d'un coup,

00:38:58un jour, en 1962, on leur dit

00:39:00qu'ils ne reviendraient jamais dans le pays

00:39:02dans lequel ils avaient grandi.

00:39:04J'ai été très aminé également avec Christian Vella.

00:39:06On en a parlé pendant des années.

00:39:08J'entends bien tout ça.

00:39:10Mais cette nuance-là,

00:39:12aujourd'hui,

00:39:14dans un moment où il n'y a que de la polarisation,

00:39:16sur tous les sujets...

00:39:18Moi, je ne viens pas...

00:39:20Ce que vous dites, par exemple,

00:39:22est très difficile.

00:39:24Parce que c'est un discours d'équilibre

00:39:26et de réconciliation, quelque part.

00:39:28Cette vérité historique,

00:39:30il faut la rappeler comme il faut rappeler aussi

00:39:32ce qui est terrible.

00:39:34C'est de criminaliser.

00:39:36Si les Français eux-mêmes

00:39:38criminalisent l'histoire de France,

00:39:40qu'il y ait un discours anti-France,

00:39:42qu'il y ait un discours de haine de soi,

00:39:44ça n'encouragera personne

00:39:46à faire nation.

00:39:48Ça n'encouragera personne

00:39:50à s'assimiler, à s'intégrer.

00:39:52Au contraire, si l'extrême-gauche

00:39:54le fait, c'est justement

00:39:56pour encourager cette séparation,

00:39:58pour encourager cette division,

00:40:00cette détestation de la France.

00:40:02Si, on va dire,

00:40:04la droite macroniste, cet espèce de truc

00:40:06au milieu là, le fait,

00:40:08c'est parce qu'ils veulent culpabiliser

00:40:10les Français pour pouvoir continuer l'immigration.

00:40:12Mais le paradoxe, c'est que

00:40:14dans les années 70, alors que la guerre d'Algérie

00:40:16était plus près,

00:40:18en termes de chronologie,

00:40:20ces sujets n'existaient pas.

00:40:22Même dans les années 80, ils n'existaient pas.

00:40:24Et ils sont arrivés dans les années 2000.

00:40:26C'est ça qui est tout à fait...

00:40:28Il y a 20 ans, quasiment jour pour jour, il y avait une loi

00:40:30qui parlait des effets positifs de la culpabilisation dans l'Emmanuel Macron.

00:40:32Vous avez vu que...

00:40:34C'est deux Clovis au

00:40:36comité de salut public.

00:40:38Je prends tout.

00:40:40L'histoire de notre pays, on la prend tout entière.

00:40:42Et on reconnaît les faces

00:40:44les plus sombres, et on reconnaît ce qui est le plus glorieux.

00:40:46Mais on n'a pas à avoir honte

00:40:48de ce que l'on a fait.

00:40:50Je suis plutôt d'accord avec vous là-dessus.

00:40:52C'est présenté à la mairie de Marseille, c'est fait ça ?

00:40:54Non, je vous donnerai la réponse dans quelques semaines.

00:40:56C'est l'année prochaine.

00:40:58Il y aura une loi PLM, on ne sait pas si elle va passer d'ailleurs.

00:41:00Pour l'instant, elle est inscrite à l'Assemblée nationale.

00:41:02Elle passera la semaine prochaine

00:41:04à la commission, la semaine d'après

00:41:06à l'Assemblée.

00:41:08Vous êtes plutôt favorable à ça ?

00:41:10Moi, je suis pour une loi anti-fraude.

00:41:12On est la capitale de la fraude électorale

00:41:14en France. On est la dernière

00:41:16ville où ça fraude. Mais je pourrais vous en

00:41:18raconter pendant des heures et des heures.

00:41:20Oui, à Marseille, ça fraude.

00:41:22À Marseille,

00:41:24le dernier scrutin,

00:41:26les bureaux de vote, la moitié des bureaux de vote

00:41:28ont ouvert à 11h parce qu'il y avait un problème.

00:41:30Dans n'importe quelle ville de France,

00:41:32on n'a pas compris trop bien le problème.

00:41:34Dans n'importe quelle ville de France, ça fait sursauter.

00:41:36Moi, j'ai vu devant moi

00:41:38lorsque je vais

00:41:40la tourner des bureaux de vote,

00:41:42une jeune femme arriver, dire je viens pour voter.

00:41:44On lui dit mais non, vous avez déjà voté madame.

00:41:46Et après, il y a un grand frère

00:41:48qui l'attrape, qui lui dit attends, je vais

00:41:50t'expliquer. Elle discute avec lui

00:41:52pendant cinq minutes dans la cour de la

00:41:54récré. Elle revient, elle dit ah oui, j'ai oublié

00:41:56c'est vrai, je suis allé voter. On avait voté pour

00:41:58elle, vous avez compris. Moi, je veux

00:42:00avant tout une loi anti-fraude.

00:42:02Si cette loi est plus démocratique, plus

00:42:04transparente, c'est ce qu'a dit Marine Le Pen, plus démocratique,

00:42:06plus transparente et plus simple,

00:42:08alors on la verra avec un a priori.

00:42:10Samia Ghali, elle va se présenter

00:42:12à la mairie de Marseille ?

00:42:14Je ne sais pas et je ne pense pas.

00:42:16On va avoir un match de côté de la gauche,

00:42:18ça ne sera pas Yann Nologu. Samia Ghali, par exemple,

00:42:20elle a dit, vous voyez, typiquement la gauche.

00:42:22C'est pour ça que je la cite. Elle vient de recevoir

00:42:24la Légion d'honneur et elle a dit nous étions une

00:42:26famille de combattants FLM

00:42:28et nous le sommes toujours. Exactement.

00:42:30FLM, bon. Et toutes les infrastructures

00:42:32en France ont été réalisées grâce

00:42:34à l'immigration algérienne. Toutes,

00:42:36elle dit toutes maintenant. C'est formidable d'ailleurs.

00:42:38Une partie en tout cas. C'est ce qu'a dit l'autre

00:42:40jour monsieur Snegaroff, je crois que c'est Snegaroff,

00:42:42il a expliqué, ce monsieur qui a une

00:42:44oeuvre d'art, je le cite souvent, qui présente une émission

00:42:46de France 15, que le métro

00:42:48en France avait été fait avec

00:42:50l'immigration algérienne. Le métro

00:42:52il a été fait entre 1890 et 1930

00:42:54essentiellement. Lui, il a

00:42:56vu une immigration algérienne

00:42:58massive dans cette période-là.

00:43:00Bon, qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:43:02Vous imaginez ?

00:43:04Comment ? La Légion voudrait que la

00:43:06tour Eiffel ait été faite avec de l'acier.

00:43:08Versailles, c'est à cause de Versailles qu'il voulait raser.

00:43:10Du coup, il ne va peut-être pas le raser.

00:43:12Si on ne fait pas l'immigration algérienne, je pense

00:43:14qu'il ne va pas y toucher.

00:43:16Il y a un dilemme. Samir Ghali, vous imaginez un élu du

00:43:18RN ou un élu de droite aujourd'hui dire moi je suis

00:43:20OAS. Enfin, c'est contraire à tout le monde.

00:43:22Le FLN, il y a eu des massacres.

00:43:24C'est un très bon exemple que vous dites.

00:43:26Si quelqu'un disait moi je suis OAS,

00:43:28bien sûr. Je suis une famille d'OAS, je suis toujours

00:43:30AAS. Je pense que ça ferait évidemment

00:43:32réagir. Mais le FLN

00:43:34est considéré comme légitime.

00:43:36Parce que l'OAS a perdu la guerre.

00:43:38Il ne faut pas faire une guerre

00:43:40si vous devez la perdre.

00:43:42Le FLN a gagné la guerre.

00:43:44Et vous disiez l'histoire

00:43:46aujourd'hui n'est pas la même que dans les

00:43:48années 70. Vous avez complètement raison.

00:43:50Ce qui s'est passé entre temps, c'est que les Trotskyistes,

00:43:52dont Benjamin Astora,

00:43:54qui était un militant d'extrême gauche,

00:43:56qui a eu ses années Trotskyistes, il l'a raconté,

00:43:58ont gagné la bataille.

00:44:00Nommé par Emmanuel Macron pour être

00:44:02l'homme qui parle de

00:44:04l'Algérie et de la réconciliation.

00:44:06Qui dit surtout dans une forme de fausse neutralité

00:44:08qui dirait

00:44:10la vérité nue.

00:44:12Emmanuel Macron

00:44:14a aussi dit que la colonisation était

00:44:16un crime contre l'humanité.

00:44:18C'est une des grandes phrases

00:44:20à mon avis qui lui sera reprochée

00:44:22jusqu'à la fin de sa vie politique.

00:44:24Mais c'est une phrase qui éclaire aujourd'hui

00:44:26les rapports entre Emmanuel Macron et l'Algérie.

00:44:32Je suis d'accord.

00:44:34Dans un grand média algérien, il y a

00:44:36quelques jours, Jean-Pierre Mignard,

00:44:38très proche de monsieur Macron,

00:44:40qui était un avocat spécialiste,

00:44:42il a dit la vérité.

00:44:44Il a dit ce qu'il pensait.

00:44:46Nous, évidemment, on ne condamne pas

00:44:48l'Algérie. On est très souple

00:44:50à l'Algérie parce qu'on souhaite que les

00:44:52franco-algériens, le moment venu,

00:44:54viennent voter pour nous et contre

00:44:56la Ration nationale.

00:44:58C'est une manière d'instrumentaliser.

00:45:00Moi, je n'instrumentalise personne à Marseille.

00:45:02Je sais que ma ville est une ville de melting pot.

00:45:04On a des italiens comme moi,

00:45:06d'origine italienne, d'origine arménienne,

00:45:08d'origine pied-noir, d'origine...

00:45:10Et Kabyle et Algérie aussi.

00:45:12C'est le melting pot.

00:45:14Mais il faut l'assumer et ne pas aller

00:45:16dans un sens et pas dans l'autre.

00:45:18On ne va pas vers la guerre civile,

00:45:19on va vers la vérité historique.

00:45:20Je vais vous remercier.

00:45:21C'est l'occasion aussi de se rappeler

00:45:23qu'Avi Assouli est décédé.

00:45:25Vous étiez sans doute à ses obsèques

00:45:27comme tout Marseille.

00:45:28On a souvent parlé de lui.

00:45:29C'est un journaliste merveilleux,

00:45:30qui était quelqu'un de formidable,

00:45:32qui n'est pas dans votre camp politique,

00:45:34qui avait été député.

00:45:36Mais je vais vous poser la question piège

00:45:38que tout Marseille attend.

00:45:42Est-ce que vous savez le résultat

00:45:44de Marseille dimanche soir

00:45:46contre le FC Nantes ?

00:45:482-0.

00:45:50Bravo.

00:45:52Et en plus, je sais que Nantes,

00:45:54c'est chez vous.

00:45:56C'est votre club de cœur.

00:45:58Oui, bien sûr.

00:46:00Nantes aurait dû gagner.

00:46:02Vous avez eu beaucoup de chance.

00:46:04En ce moment, on n'est pas copains

00:46:06avec les arbitres.

00:46:08Vous avez un président qui disjoncte.

00:46:10Il n'a pas fait un front contre front

00:46:12comme à Lyon.

00:46:14Ils sont formidables à Marseille.

00:46:16Mais vous vous rendez compte

00:46:18de ce qu'il a fait ce président ?

00:46:20Il était dans un état second à Auxerre.

00:46:22Il hurlait, il parle de corruption.

00:46:24Mais vous êtes tous pareils les Marseillais.

00:46:26Tous les Marseillais à qui j'ai parlé

00:46:28disent que ça va.

00:46:30Et on sait ce que c'est.

00:46:32Ça prend au trip.

00:46:34Oui, ça prend au trip.

00:46:36Et les jeunes gens...

00:46:38C'est du foot, ce n'est pas une partie d'échec.

00:46:40Comment ?

00:46:42C'est du foot, ce n'est pas une partie d'échec.

00:46:44Et le côté exemplaire d'un président ?

00:46:46Etc.

00:46:48Est-ce que j'ai le droit de dire

00:46:50que c'est une ville qui a un petit poil de paranoïa ?

00:46:52Est-ce que j'ai le droit de le dire

00:46:54sans insulter les Marseillais ?

00:46:56Il n'y a pas autant marseillais que français.

00:46:58Il y a un patriotisme marseillais.

00:47:00Et il passe par l'OM.

00:47:02Les canons sont soumis sur la ville.

00:47:04L'homme du roi.

00:47:06Une ville rebelle qui est arrivée à se fâcher

00:47:08avec tout le monde parce qu'elle était fâchée avec les rois.

00:47:10Mais pendant la révolution, pendant la terreur,

00:47:12on a été pendant plusieurs mois la ville sans nom.

00:47:14C'était la pire infamie pour une ville.

00:47:16On était la ville sans nom.

00:47:18Et ça a toujours été comme ça.

00:47:20Même avec ceux qui nous ont fait du bien comme Napoléon III,

00:47:22on a voté contre.

00:47:24C'est quand même la ville

00:47:26dont les migrants tout de suite prennent l'accent.

00:47:28C'est vrai.

00:47:30Et ça, ça veut dire beaucoup de choses.

00:47:32Tout à fait raison.

00:47:34C'est une ville organique.

00:47:36En tout cas, c'est une ville où j'ai des souvenirs

00:47:38merveilleux avec l'OM de Bernard Tapie.

00:47:40J'y ai passé ma vie

00:47:42entre 88 et 93.

00:47:44Vraiment, c'était merveilleux.

00:47:46Et vous y êtes toujours bienvenu.

00:47:48J'y vais moins, en tout cas.

00:47:50Merci M. Alizio.

00:47:52Merci à vous.

00:47:54On va recevoir ce livre que je trouve absolument passionnant.

00:47:56Où es-tu maman ?

00:47:58Olivia Morel.

00:48:00Le témoignage poignant d'une femme née par GPA.

00:48:02A tout de suite.

00:48:04J'ai oublié de vous dire. On a coupé ?

00:48:06Non, on n'a pas coupé.

00:48:08Débattre avec Jean-Michel Apathy sur cette question.

00:48:10Je suis partant.

00:48:12Si vous voulez lancer l'invitation,

00:48:14vous pouvez la lancer en mon nom.

00:48:16M. Apathy, Science & News.

00:48:18Où il veut.

00:48:20Dans son émission quotidienne,

00:48:22chez Yann Marthez.

00:48:24Très bien.

00:48:26Voilà du panache.

00:48:28C'est ce qu'il faut faire.

00:48:30Très bonne idée.

00:48:32Mais ils vont se dégonfler.

00:48:34Je les connais.

00:48:36Comme toujours.

00:48:38On lance l'invitation.

00:48:40La pause.

00:48:42Je salue Olivia Morel.

00:48:44Je ne vous connaissais pas, mais ça me fait plaisir de vous rencontrer.

00:48:46Je vois que vous avez plein d'énergie.

00:48:48Où es-tu, maman ?

00:48:50Le témoignage poignant d'une femme née par GPA.

00:48:52Vous nous disiez à l'instant que vous étiez reçue

00:48:54il y a quelques temps par le Pape en audience privée.

00:48:56Exactement.

00:48:58Le 4 avril 2024.

00:49:00Il y a quasiment un an.

00:49:02Comment vous avez fait ?

00:49:04Vous m'avez dit que vous lui aviez écrit.

00:49:06Oui.

00:49:08Je lui ai écrit pour une raison très particulière.

00:49:10Vous nous direz pourquoi.

00:49:12Sommeil à la midi nous rappelle les titres.

00:49:14Le bilan s'alourdit à La Réunion.

00:49:16Un cinquième corps retrouvé sur Saint-Paul

00:49:18au niveau du bassin vital dans une ravine.

00:49:20Selon les autorités,

00:49:22il pourrait s'agir d'un homme

00:49:24porté disparu depuis vendredi dernier

00:49:26durant l'alerte rouge déclenchée

00:49:28par le passage du cyclone Garance.

00:49:30Un suspect interpellé

00:49:32est placé en garde à vue

00:49:34après l'agression au couteau

00:49:36d'un adolescent hiéranime dans le Gard.

00:49:38Des faits qui se sont produits

00:49:40aux alentours de 16h

00:49:42aux abords du collège privé

00:49:44Saint-Jean-Baptiste de La Salle.

00:49:46L'auteur présumait un mineur de 16 ans

00:49:48a rapidement pu être appréhendé.

00:49:50Entrée en vigueur aujourd'hui

00:49:52des droits de douane imposés au Canada,

00:49:54au Mexique et à la Chine.

00:49:56Faute d'accord avec Washington,

00:49:58les produits mexicains et canadiens

00:50:00seront désormais taxés à 25%

00:50:02quand les produits chinois le seront

00:50:04à hauteur de 20%.

00:50:06Pékin a d'ores et déjà réagi et annonce

00:50:08des contre-mesures.

00:50:10Merci beaucoup Sonaya.

00:50:12Olivier Moral est avec nous.

00:50:14Vous êtes issue...

00:50:16Alors je trouve déjà que la formule est...

00:50:18La dire

00:50:20comme je l'ai dit là, je la trouve déjà

00:50:22j'allais dire inconvenante.

00:50:24Vous êtes issue d'une gestation pour autrui.

00:50:26Ce qu'on appelle une GPA.

00:50:28C'est-à-dire que la mère biologique

00:50:30c'est mère porteuse et la mère

00:50:32qui vous a élevée n'est pas la mère biologique.

00:50:34Exactement. Clairement.

00:50:36Aujourd'hui il y a un débat

00:50:38bien sûr, comment

00:50:40ces enfants-là peuvent-ils se construire ?

00:50:42Comment peuvent-ils évoluer ?

00:50:44Et puis Marie-Estelle Dupont, que vous connaissez,

00:50:46que nos amis téléspectateurs

00:50:48connaissent, va pouvoir

00:50:50également donner son sentiment

00:50:52et je ne doute pas que Charlotte

00:50:54soit également intéressée par ce sujet.

00:50:56Moi j'ai trouvé le livre, parce qu'elle est toujours

00:50:58pareil, on n'a pas...

00:51:00Il y a l'aspect théorique

00:51:02et puis après il y a le témoignage

00:51:04et ce que vous écrivez je trouve est bouleversant.

00:51:06Véritablement et il nous interroge

00:51:08et je vais en lire quelques passages.

00:51:10Je me pose une multitude de questions, écrivez-vous.

00:51:12Pourquoi ont-ils voulu...

00:51:14A tout prix un enfant.

00:51:16Pourquoi ont-ils choisi cette méthode pour m'avoir ?

00:51:18Qui est ma mère biologique ?

00:51:20Est-ce que je suis restée avec elle une heure, un jour,

00:51:22une semaine, un mois ?

00:51:24Je trouve que cette phrase,

00:51:26je la trouve, pardonnez-moi, déchirante.

00:51:28Bouleversante.

00:51:30Est-ce que je suis restée avec elle une heure, un jour,

00:51:32une semaine, un mois ?

00:51:34Est-ce que j'ai pensé avant que nous soyons séparés ?

00:51:36Est-ce que j'ai pleuré

00:51:38lorsque je l'ai quittée ?

00:51:40A-t-elle pensé à moi

00:51:42après ma naissance ?

00:51:44Mon père est-il bien mon père biologique ?

00:51:46Même si mon intuition, qui a toujours été

00:51:48très forte, me dit que oui.

00:51:50Quels étaient les termes de l'accord

00:51:52avec la mère porteuse ?

00:51:54Ont-ils signé un contrat ? Combien aient-je coûté ?

00:51:56Combien se sont-ils

00:51:58sentis en prenant cette décision ?

00:52:00N'ont-ils jamais regretté leur choix

00:52:02de m'avoir ?

00:52:04Alors, évidemment,

00:52:06ces questions, vous vous les posez parce qu'on vous

00:52:08l'apprend. On vous le dit.

00:52:10Mais si on ne vous l'avait pas dit ?

00:52:12On ne me l'a pas dit.

00:52:14C'est ça le problème. On ne me l'a pas dit, évidemment.

00:52:16Non, on ne me l'a pas dit.

00:52:18Je l'ai appris. J'avais une intuition

00:52:20toute ma vie et c'est comme ça que

00:52:22j'ai commencé à faire des recherches

00:52:24à l'âge d'adolescence.

00:52:26C'est comme ça qu'après j'ai eu ce test ADN

00:52:28qui a confirmé mon intuition.

00:52:30Mais ces questions, je me les posais, oui.

00:52:32Quand j'ai su que j'étais née par GPA,

00:52:34quand j'ai fait ces recherches

00:52:36et que j'étais

00:52:38absolument à 100%

00:52:40sûre d'être née par GPA,

00:52:42toutes ces questions sont venues dans ma tête

00:52:44et ça a été très compliqué.

00:52:46Mais quand vous lisez

00:52:48ce passage, je suis encore très touchée

00:52:50émotionnellement.

00:52:52Je trouve que ce passage est...

00:52:54C'est des questions, c'est toute ma vie.

00:52:56C'est toute ma vie et c'est toute la vie d'un enfant.

00:52:58Et voilà,

00:53:00c'est encore très émotionnel pour moi, je vous avoue.

00:53:02Oui, parce que même

00:53:04en le lisant moi, je suis

00:53:06pas dans le même état que vous, bien sûr.

00:53:08Oui, c'est l'arrachement

00:53:10de ma mère à la naissance surtout

00:53:12qui a causé

00:53:14toutes ces émotions, qui me cause encore

00:53:16toutes ces émotions aujourd'hui.

00:53:18Elle m'a expliqué, j'ai eu

00:53:20la possibilité de parler à ma mère

00:53:22porteuse, donc elle a pu

00:53:24reconstruire et me réexpliquer

00:53:26comment s'est passé le jour de notre

00:53:28séparation. Donc j'arrive

00:53:30à m'imaginer cette scène

00:53:32mais la scène, elle est ultra douloureuse.

00:53:34Elle est ultra douloureuse et quand je la décris

00:53:36dans le livre, quand je la relis

00:53:38et quand j'y repense, je pleure.

00:53:40Mais quand vous dites

00:53:42vous n'avez pas l'intuition

00:53:46donc vous êtes élevée par votre père, votre mère

00:53:48vous n'avez pas l'intuition à ce moment-là

00:53:50avant même qu'il vous

00:53:52en parle, etc. C'est-à-dire qu'au plus

00:53:54profond de vous, quand vous avez 6 ans

00:53:56vous dites c'est pas mon père, c'est pas ma mère.

00:53:58J'ai pas dit que c'est pas mon père. Mon père

00:54:00j'ai toujours su que c'était lui. Il y avait une

00:54:02connexion émotionnelle avec lui, c'était certain.

00:54:04Et puis on se ressemblait un petit peu

00:54:06on était un petit peu pareil, donc il y avait

00:54:08cette connexion-là. Avec ma mère non-biologique

00:54:10il y avait quand même

00:54:12une différence qui était assez importante

00:54:14physiquement parlant

00:54:16très grande différence

00:54:18d'ailleurs. Et puis elle était quand même beaucoup plus âgée

00:54:20que les autres mères qu'il y avait à la sortie de l'école

00:54:22donc à vers 6 ans, vers 7 ans

00:54:24et c'est d'ailleurs là où j'ai mes premières

00:54:26c'est là où je commence à avoir

00:54:28des souvenirs

00:54:30parce qu'avant c'est le black-out

00:54:32complet.

00:54:34Et puis voilà, je commence à me poser des questions

00:54:36oui. Et puis ensuite

00:54:38c'est là que les questions s'enchaînent

00:54:40je pose à ma mère la question

00:54:42t'as quel âge maman ? Elle me répond j'ai

00:54:448 ans, donc elle me répond pas réellement

00:54:46son âge parce qu'elle souhaite le garder pour elle

00:54:48et puis ensuite

00:54:50est partie l'adolescence

00:54:52avec la crise identitaire qui va avec

00:54:54une grosse crise identitaire qui amène

00:54:56à la drogue, à l'alcool

00:54:58et puis plus tard, le viol.

00:55:00Le viol ? Oui, le viol

00:55:02parce que j'étais constamment en train de me mettre

00:55:04à bout, je comblais

00:55:06un vide, tout le temps, avec la drogue

00:55:08avec l'alcool, avec le reste

00:55:10et un soir

00:55:12que je le décris d'ailleurs

00:55:14dans le livre, c'est une manière

00:55:16thérapeutique aussi de me libérer de cette chose

00:55:18qui m'est arrivée

00:55:20je passe une soirée

00:55:22très arrosée et pendant

00:55:24une nuit entière, oui, deux hommes

00:55:26me violent

00:55:28et c'est là d'ailleurs que j'ai

00:55:30arrêté de boire de l'alcool

00:55:32donc ça va faire maintenant 13 ans

00:55:34Au cœur évidemment, il y a

00:55:36la chose la plus importante, c'est l'abandon

00:55:38C'est l'abandon et c'est aussi

00:55:40l'arrachement

00:55:42de mon identité

00:55:44c'est à dire que je n'avais pas

00:55:46d'identité, je savais qui était mon père

00:55:48donc je savais que j'étais suisse d'un côté, mais de l'autre côté

00:55:50je ne savais pas du tout qui j'étais

00:55:52et pour se construire en tant qu'être humain

00:55:54on est obligé de connaître nos origines

00:55:56c'est obligatoire, sinon on ne peut pas

00:55:58se construire correctement, on ne peut pas avoir les bons fondements

00:56:00c'est impossible, impossible

00:56:02Alors cet abandon, vous en parlez

00:56:04on le sent d'ailleurs, même dans

00:56:06la manière dont vous en parlez

00:56:08vous dites née d'une gestation pour autrui

00:56:10je ressens profondément ce poids de l'abandon

00:56:12qui rend forcément

00:56:14difficile après la vie sentimentale

00:56:16la vie amoureuse avec un homme

00:56:18d'y croire, de croire que

00:56:20vous pouvez être aimé, que quelqu'un

00:56:22puisse vous aimer, alors même que

00:56:24votre mère vous a abandonné

00:56:26immédiatement, donc ça crée

00:56:28pour vous une très grande difficulté

00:56:30de lier, de vous lier

00:56:32à un amour, j'imagine

00:56:34en tout cas lorsque cet abandon

00:56:36existe, donc je ressens profondément ce poids

00:56:38de l'abandon dès mes premiers instants sur Terre

00:56:40à peine était sorti du ventre de ma mère

00:56:42le premier geste que l'humanité représentée

00:56:44par la sage femme a eu pour moi a été

00:56:46non pas de me mettre dans les bras de ma mère

00:56:48et de me blottir contre son ventre, couverte

00:56:50par ses mains protectrices

00:56:52non, ce premier geste a été de me séparer

00:56:54de cette femme qui m'a porté et nourri

00:56:56qui m'a parlé, a chanté pour moi pendant 9 mois

00:56:58donc forcément, les conséquences

00:57:00sont terribles

00:57:02elles sont désastreuses

00:57:04avec toutes les relations que j'ai eues dans ma vie

00:57:06à part celle avec mon mari

00:57:08qui a su dompter un petit peu mes peurs

00:57:10et qui a su calmer cette peur de l'abandon

00:57:12et me montrer ce que c'était de l'amour inconditionnel

00:57:14mais

00:57:16jusqu'à sa rencontre

00:57:18c'était chaotique, j'avais peur à chaque fois

00:57:20qu'on allait m'abandonner, donc je poussais les gens

00:57:22à bout

00:57:24j'étais névrosée, j'étais

00:57:26méchante, j'étais agressive

00:57:28et je poussais les gens à bout justement

00:57:30pour voir jusqu'à quel point ils allaient résister

00:57:32et puis m'abandonner, et puis ensuite

00:57:34je partais en cercle de dépression

00:57:36et c'était en fait le serpent qui se mord la queue

00:57:38en réalité, donc je n'ai jamais eu

00:57:40de relation très stable à part deux personnes

00:57:42ma meilleure amie qui s'appelle Caroline

00:57:44qui a su elle aussi

00:57:46rester avec moi

00:57:48et me supporter, je pense à elle

00:57:50aujourd'hui très fortement

00:57:52et ça fait 25 ans qu'on est amie

00:57:54et mon mari. Oui parce que pour l'autre

00:57:56cette quête là est impossible

00:57:58j'ai envie de dire

00:58:00il ne peut pas répondre

00:58:02c'est impossible. Si, il peut répondre

00:58:04tout ce qu'il fera

00:58:06ce ne sera peut-être jamais assez

00:58:08pour combler ce sentiment

00:58:10d'abandon. Non

00:58:12impossible, alors mon mari a

00:58:14su. Donc vous dites votre mari bien sûr

00:58:16mon mari a su. Et puis peut-être vous-même

00:58:18avez-vous pu travailler si j'ose dire

00:58:20alors j'ai pu travailler mais tout d'abord lui

00:58:22a fait un gros travail, c'est à dire que quand on s'est rencontré

00:58:24il a su me calmer

00:58:26être attentionné

00:58:28calmer mes peurs, être présent

00:58:30consistant, c'est quelqu'un de

00:58:32très doux, donc il a su

00:58:34me montrer que même si

00:58:36j'allais le pousser à bout

00:58:38il allait rester là. Je l'appelle mon encre

00:58:40je l'ai toujours appelé mon encre

00:58:42parce que c'est lui qui m'a ancré dans le sol

00:58:44et qui nous a ancré et puis ensuite plus tard

00:58:46j'ai suivi une thérapie et c'est la thérapie

00:58:48elle, la psychanalyse d'ailleurs

00:58:50qui m'a sauvée

00:58:52tout simplement. Bon, Marie-Estelle nous écoute

00:58:54et elle va pouvoir peut-être

00:58:56d'ailleurs poser une question

00:58:58plus précise que je ne saurais poser

00:59:00ou en tout cas donner un avis

00:59:02à notre discussion.

00:59:04Merci pour ton livre en fait parce que tu rappelles

00:59:06à quel point tout est une imposture

00:59:08et tout est un mensonge dans la GPA

00:59:10dont on fait croire que c'est un contrat qui repose

00:59:12sur un consentement alors que

00:59:14bien évidemment la liberté et le consentement de l'enfant à naître

00:59:16je pense qu'on n'a pas besoin de s'attarder

00:59:18sur le sujet puisqu'il n'est pas là

00:59:20mais pour la mère porteuse non plus

00:59:22il n'y a pas de consentement possible puisque

00:59:24la grossesse c'est un événement qui est par définition

00:59:26imprévisible, c'est-à-dire que les liens qui vont se tisser

00:59:28dans cette dillade, comme tu le dis, pendant

00:59:30neuf mois elle me berce, elle me nourrit, elle organise

00:59:32son alimentation, ses déplacements, sa sexualité

00:59:34en fonction de moi, donc elle m'investit

00:59:36pour me donner la vie

00:59:38et le contrat, entre guillemets,

00:59:40parce que ça n'est pas un contrat juridiquement, ça ne respecte

00:59:42pas ce qu'est un contrat

00:59:44lui demande dans le même temps qu'elle m'investit

00:59:46de me rejeter, donc c'est

00:59:48donne tout pour moi et en même temps abandonne-moi

00:59:50et ne m'aime pas. Donc on demande à la mère porteuse

00:59:52un clivage qui est absolument insoutenable

00:59:54et puis il faut quand même rappeler

00:59:56derrière les belles histoires médiatiques qu'on essaye de nous raconter

00:59:58que d'abord

01:00:00la GPA ce n'est pas un acte médical

01:00:02c'est une pratique

01:00:04technique de désarticulation

01:00:06de la fonction

01:00:08reproductrice, puisqu'en fait on distingue

01:00:10la reproduction de la sexualité

01:00:12et la maternité de l'enfantement

01:00:14et en aucun cas c'est un traitement

01:00:16de la stérilité, donc l'argument de

01:00:18oui mais il y a des couples stériles, il est complètement bidon

01:00:20ça ne répond pas à la question de la stérilité

01:00:22d'ailleurs les couples stériles

01:00:24en espérance d'enfants

01:00:26elle est interdite en France

01:00:28elle est hypocrite en France

01:00:30parce qu'en fait on n'a pas le droit de le faire sur le sol français

01:00:32mais on vous délivre des papiers si vous allez le chercher à l'étranger

01:00:34elle est interdite en France

01:00:36elle est interdite

01:00:38alors elle est interdite en France

01:00:40mais il faut aller plus loin, comme l'Italie l'a fait

01:00:42d'ailleurs il n'y a pas si longtemps que ça

01:00:44interdire les français d'aller à l'étranger et de revenir avec un enfant

01:00:46est-ce que je peux vous poser quand même

01:00:48une question qui est peut-être un peu dérangeante

01:00:50allez-y, je vous en prie, j'adore ça

01:00:52c'est vrai qu'on lit le livre

01:00:54la mère que vous avez eue

01:00:56n'est peut-être pas

01:00:58la meilleure mère qu'il lui fallut

01:01:00que vous ayez dans une situation

01:01:02comme celle-là

01:01:04et que d'autres mères

01:01:06parce qu'elle n'est pas forcément

01:01:08très présente auprès de vous

01:01:10elle ne vous accompagne pas forcément

01:01:12de la meilleure manière

01:01:14il y a aussi des couples où le père et la mère

01:01:16feront un travail de père et de mère

01:01:18qui sera

01:01:20comment le dire, qui sera mieux

01:01:22ça ne veut rien dire

01:01:24il n'y aura pas de mensonge en plus

01:01:26où ils lui diront la vérité

01:01:28je m'aperçois que

01:01:30est-ce que ça peut quand même fonctionner

01:01:32est-ce qu'un enfant

01:01:34peut trouver son équilibre

01:01:36pour moi le problème c'est qu'on se pose cette question

01:01:38pourquoi ?

01:01:40on ne devrait même pas se demander

01:01:42si la mère est consentante

01:01:44ou s'il peut y avoir des fins positifs

01:01:46je dis qu'il y a des questions

01:01:48j'ai très bien compris

01:01:50mais ça fait partie des questions

01:01:52qui sont des impostures dans le débat

01:01:54on n'a pas à se poser la question de savoir si la mère est consentante

01:01:56on n'a pas à se poser la question de savoir si les parents d'intention

01:01:58sont gentils et font bien le travail

01:02:00parce que c'est moralement

01:02:02et éthiquement une atteinte à la dignité

01:02:04intérêt supérieur de l'enfant

01:02:06tout le monde s'en fout

01:02:08même tous les bien-pensants

01:02:10qui nous cataloguent des belles histoires

01:02:12l'intérêt supérieur de l'enfant n'existe pas

01:02:14l'enfant n'est pas encore là

01:02:16et ensuite la mère porteuse, aucun contrat de travail

01:02:18aucun juriste ne pourra soutenir

01:02:20qu'il est légal de demander à une femme

01:02:22pendant 9 mois, jour et nuit

01:02:24de détourner sa sexualité, son alimentation

01:02:26ses conduites au service de l'employeur

01:02:28ça n'existe pas

01:02:30ce qu'on appelle la liberté contractuelle

01:02:32dans le droit

01:02:34et le consentement, c'est justement limité

01:02:36pour que vous ne puissiez pas consentir

01:02:38à vous démettre de liberté fondamentale

01:02:40donc en fait, j'ai presque envie de vous dire

01:02:42pour être un peu rapide et grossière

01:02:44le consentement de la mère porteuse, on s'en fout

01:02:46il n'existe pas

01:02:48je ne veux pas rentrer là-dedans

01:02:50parce que je pourrais apporter

01:02:52des arguments que je trouverais très provocateurs

01:02:54et j'ai peur qu'ils soient mal...

01:02:56la dignité humaine

01:02:58ne permet ni de transformer un utérus

01:03:00en Airbnb, ni de vendre

01:03:02un enfant

01:03:04je vois parfois des parents qui confient

01:03:06l'éducation à des gosses, à leur nounou

01:03:08qu'ils ne voient pas pendant des mois

01:03:10et le gosse est plus attaché

01:03:12à la nounou, parce qu'entre 0 et 3 ans

01:03:14et 0 et 4 ans, les parents n'ont pas été là

01:03:16la mère n'a pas été là

01:03:18vous tombez dans le piège

01:03:20il y a plein de familles

01:03:22bien sous tout rapport

01:03:24qui font n'importe quoi

01:03:26avec leurs enfants

01:03:28que ça doit être un argument pour légaliser

01:03:30des pratiques qui ne sont pas là

01:03:32la question que je posais c'est

01:03:34est-ce que là où les parents ne font pas n'importe quoi

01:03:36sur le lien affectif

01:03:38est-ce que l'enfant peut être

01:03:40je vais vous répondre

01:03:42est-ce que l'enfant peut trouver sa vie, son équilibre

01:03:44je vais vous répondre

01:03:46très simplement, moi j'ai constitué un petit

01:03:48groupe d'enfants nés par gestation pour autrui

01:03:50on se parle, on discute

01:03:52c'est des enfants qui sont traumatisés à vie

01:03:54qui souffrent de syndrome post-traumatique

01:03:56complexe, qui souffrent

01:03:58de dépression, qui souffrent, pourtant

01:04:00ils ont eu des parents en or pour la grande majorité

01:04:02à part une à laquelle je pense aujourd'hui

01:04:04qui a été violée par son père pendant 22 ans

01:04:06voilà, donc

01:04:08son père d'intention

01:04:10oui, elle a été commandée pour être violée

01:04:12bon bref, passons

01:04:14elle a été commandée pour être violée ?

01:04:16oui absolument, mais ça existe

01:04:18comme le couple australien

01:04:20qui est allé se chercher

01:04:22un enfant et qui l'a violée pendant 6 ans

01:04:24et qui l'ont offert à des

01:04:26réseaux pédocriminels, oui oui ça existe

01:04:28bien sûr que ça existe, parce qu'il n'y a pas de

01:04:30on ne fait pas de recherche

01:04:32sur les parents d'attention

01:04:34on ne leur fait pas passer de test à eux

01:04:36eux, ils ont le chèque

01:04:38ils le posent sur la table, ils prennent l'enfant

01:04:40ils partent dans l'adoption

01:04:42il y a quand même tout ce qui est très compliqué

01:04:44pour avoir un enfant et tout

01:04:46et là, ben non

01:04:48donc je parle à ces enfants là

01:04:50et ils le savent

01:04:52depuis le début, ils ont eu des parents formidables

01:04:54mais ça n'empêche pas que ça crée

01:04:56malheureusement des troubles psychologiques

01:04:58plus tard, alors peut-être qu'ils n'apparaissent

01:05:00pas de suite, mais qu'ils apparaissent

01:05:02peut-être à l'adolescence

01:05:04peut-être quand ils deviennent parents

01:05:06peut-être plus tard, vers leurs 40 ans

01:05:08et peut-être même pas

01:05:10dans leur génération, mais comme c'est un

01:05:12traumatisme transgénérationnel

01:05:14peut-être que ça va apparaître dans la génération

01:05:16d'après, chez leurs enfants

01:05:18Le récit des origines il est fondamental

01:05:20on ne peut pas se construire un enfant à qui on interdit

01:05:22l'accès à son arbre généalogique, comment vous faites

01:05:24votre arbre généalogique quand vous avez la mère porteuse

01:05:26la donneuse de vos sites et la mère qui a commandé

01:05:28sur catalogue les traits physiques

01:05:30de l'enfant à naître, vous faites comment

01:05:32pour votre arbre généalogique ?

01:05:34Il faut savoir où vous allez si vous ne savez pas d'où vous venez

01:05:36J'entends et je vous

01:05:38vous connaissais suffisamment

01:05:40sur ces sujets pour ne pas vous

01:05:42contrer, puisque vous êtes

01:05:44au quotidien sur ces sujets

01:05:46que vous connaissez évidemment très bien

01:05:48Je vais demander son avis à Charlotte

01:05:50et il y a un chapitre qui s'appelle

01:05:52ouvrons les yeux chapitre un oxymore

01:05:54la GPA éthique

01:05:56un oxymore je rappelle c'est deux mots

01:05:58l'un à côté de l'autre qui se contredisent

01:06:00et pourtant écrivez-vous

01:06:02Est-ce que défendent les partisans de la GPA

01:06:04la GPA éthique outre qu'ils nient les côtés

01:06:06sordides et violents de ce système comme nous l'avons

01:06:08vu, ils ont également une imagination

01:06:10sans frein pour créer des subterfuges

01:06:12afin de faire passer la GPA pour une affaire

01:06:14qui peut être régulée

01:06:16ils ont trouvé un nouvel artifice

01:06:18la notion de GPA dite éthique

01:06:20Charlotte Dornelas

01:06:22Alors j'ai ni l'expérience

01:06:24ni la compétence professionnelle

01:06:26mais par contre il y a quand même

01:06:28beaucoup de choses qui sont accessibles je pense à l'intelligence

01:06:30et à l'expérience commune

01:06:32le vrai enjeu

01:06:34et c'est toujours le même malheureusement bien au-delà de la GPA

01:06:36c'est la question de l'incarnation

01:06:38la volonté progressiste de

01:06:40désincarner l'homme est complètement

01:06:42folle, c'est-à-dire nous n'avons plus

01:06:44aucun besoin, nous pouvons

01:06:46tout décider en permanence

01:06:48et bien non, là la question initiale

01:06:50c'est est-ce que l'enfant a des besoins

01:06:52il y a deux questions qui naissent instantanément

01:06:54quand on parle de GPA

01:06:56la première c'est notre expérience collective

01:06:58sur les douleurs que peut générer

01:07:00l'adoption

01:07:02l'adoption, l'enfant, il existe

01:07:04il est là et il y a des parents qui lui disent

01:07:06puisque tu

01:07:08vas manquer, puisque quelqu'un t'a abandonné

01:07:10nous venons de chercher pour t'aimer

01:07:12la démarche elle est

01:07:14sublime, elle est magnifique

01:07:16et déjà il y a parfois une douleur

01:07:18immense liée à l'adoption

01:07:20non pas au manque d'amour mais simplement

01:07:22à l'abandon lui-même

01:07:24partant de cette expérience nous nous disons

01:07:26on va la pousser plus loin

01:07:28l'enfant ne préexiste pas

01:07:30c'est parce que j'en veux un qu'on va penser

01:07:32à le créer avec cet abandon

01:07:34moi je sais pas

01:07:36je prends pas cette responsabilité pour aucun

01:07:38enfant au monde je la prends pas en fait

01:07:40je veux pas le regarder dans les yeux quand il sera grand

01:07:42et lui dire bah oui c'est moi qui ai eu cette idée là

01:07:44je sais même pas comment c'est possible qu'on l'ait

01:07:46la deuxième chose

01:07:48qui me vient instantanément c'est la différence

01:07:50entre les femmes qui sont

01:07:52aujourd'hui enceintes même et leur mère

01:07:54ou leur grand-mère dans l'attention

01:07:56que l'on porte à la grossesse

01:07:58dans en effet la manière dont on dit

01:08:00la musique que vous écoutez est importante

01:08:02parlez lui, faites parler son père

01:08:04quand il est in utero

01:08:06attention à ce que vous mangez, les restrictions

01:08:08par exemple alimentaires que s'imposent

01:08:10les femmes aujourd'hui enceintes même par rapport

01:08:12à leur mère sont immenses

01:08:14et on vous dit tout ce que vous ferez pendant votre grossesse

01:08:16jusqu'à la musique

01:08:18que vous écouterez et la manière

01:08:20dont vous parlez à l'enfant aura un impact

01:08:22sur le lien que vous avez avec lui

01:08:24et là je vous dis la désincarnation

01:08:26ça nous rend fou, subitement on dit

01:08:28sauf si c'est quelqu'un d'autre

01:08:30qui veut, là ça n'a plus aucune importance

01:08:32mais comment est-ce possible de penser

01:08:34la même chose en même temps

01:08:36et ces deux questions là elles naissent

01:08:38instantanément et je pense qu'elles peuvent naître

01:08:40dans la tête d'absolument

01:08:42tout le monde. Ce que vous dites est

01:08:44comme toujours très brillant et très efficace

01:08:46Charlotte, bien sûr

01:08:48et très convaincant. Et quand je disais

01:08:50si je peux me permettre dans le JDD

01:08:52que finalement le progressisme est une forme

01:08:54d'obscurantisme à ce titre parce que c'est un délire

01:08:56c'est un vertige de toute puissance narcissique

01:08:58je veux et je peux donc je dois

01:09:00en fait il y a un obscurantisme

01:09:02scientifique total dans la GPA

01:09:04parce qu'avec les découvertes en embryologie

01:09:06qu'on fait depuis 50 ans sur le fait

01:09:08qu'il y a des cellules du bébé qui restent dans le corps

01:09:10de la mère qui l'a porté pendant 27 ans

01:09:12et vice versa

01:09:14et tout ce qu'on sait des échanges in utero

01:09:16qui vont constituer l'architecture cérébrale

01:09:18du bébé. On sait que la voix de la mère effectivement

01:09:20stimule plus le développement des aires cérébrales

01:09:22de l'enfant jusqu'à 13 ans

01:09:24jusqu'à 13 ans

01:09:26c'est un obscurantisme

01:09:28en fait. On revient sur toutes les connaissances scientifiques

01:09:30et toutes les avancées de la médecine

01:09:32et je rappelle quand même que dans les GPA

01:09:34on revient en arrière aussi sur le danger

01:09:36de la grossesse parce qu'on revient à des préeclampsies

01:09:38à des AVC. Il y a 30 à 40%

01:09:40de complications obstétricales de plus

01:09:42que dans une grossesse normale

01:09:44donc le progrès dans certains

01:09:46cas quand c'est une idéologie c'est un obscurantisme

01:09:48et c'est une régression vers la barbarie

01:09:50c'est à dire que c'est

01:09:52on est dans une société où la

01:09:54demande des individus dépasse

01:09:56c'est la toute puissance du narcissisme

01:09:58je me prends pour Dieu

01:10:00et encore une fois la question pour répondre

01:10:02à votre question initiale qui est omniprésente

01:10:04dans ce débat là, la question n'est pas de

01:10:06savoir si des personnes peuvent aimer correctement

01:10:08personne ne remet ça en cause

01:10:10les parents, on a eu des histoires

01:10:12de GPA qui nous ont été présentées

01:10:14la question n'est ni le bonheur

01:10:16de ces enfants qui existent

01:10:18que personne ne met au milieu du débat

01:10:20sauf peut-être les gens qui en parlent

01:10:22et qui racontent leur histoire

01:10:24et la deuxième chose c'est la capacité à aimer

01:10:26de ces personnes n'est absolument

01:10:28pas remise en cause

01:10:30c'est évidemment ce qui est mis

01:10:32dans l'espace

01:10:34médiatique tel qu'il est

01:10:36construit où le progressisme

01:10:38est au coeur, est une valeur

01:10:40dominante, les témoignages

01:10:42qu'on apporte c'est des familles où tout va bien

01:10:44où c'est merveilleux

01:10:46non mais pas forcément

01:10:48on ne va pas voir

01:10:50c'est intéressant, qui va vous inviter ?

01:10:52personne

01:10:54personne

01:10:56à part vous

01:10:58comme toujours on est au coeur

01:11:00France Inter

01:11:02parce que vous n'êtes pas

01:11:04un témoignage qui va dans le sens du progressisme

01:11:06la maison des maternelles d'ailleurs a posté

01:11:08une demande d'enfants nés par GPA

01:11:10ils appellent à des candidatures

01:11:12pour venir sur le plateau, j'ai postulé

01:11:14j'ai jamais eu de réponse

01:11:16moi je cite toujours les mêmes émissions

01:11:18parce que ce sont des émissions qui fabriquent

01:11:20l'opinion en France ou qui sont des

01:11:22reflets ou des vitrines

01:11:24ou des miroirs de l'opinion en France

01:11:26est-ce que Léa Salamé va vous inviter

01:11:28dans quelle époque ? Non

01:11:30est-ce que Anne-Elisabeth Lemoyne

01:11:32va vous inviter dans l'émission

01:11:34c'est à vous ? Non

01:11:36est-ce que France Inter va vous inviter le matin ?

01:11:38Non, mais même RTL

01:11:40je suis même pas sûr qu'RTL le matin il vous invite

01:11:42parce que vous n'êtes pas

01:11:44dans la ligne, donc ce témoignage

01:11:46on ne veut pas l'entendre

01:11:48dans leur ligne, pas dans la ligne de l'opinion publique

01:11:50alors vous avez raison

01:11:52vous avez 100% raison

01:11:54mais c'est vrai sur tellement d'autres thèmes

01:11:56vous avez un espace médiatique

01:11:58construit, intellectuel

01:12:00artiste, journaliste

01:12:02mais je le dis tous les matins, donc à force de le dire tous les matins

01:12:04j'ai l'impression de répéter du numéro de mes phrases

01:12:06j'ai envie de vous dire, il y a un an et demi

01:12:08quand j'ai commencé cette lutte

01:12:10pour l'abolition universelle de la GPA

01:12:12à travers d'ailleurs la déclaration de Casablanca

01:12:14dont je représente

01:12:16qui milite pour son abolition universelle par un traité international

01:12:18et on va y arriver

01:12:20personne ne voulait entendre

01:12:22parler de moi, personne

01:12:24mais vraiment personne, aucun journal

01:12:26c'était catastrophique, aujourd'hui

01:12:28petit à petit, des médias mainstream

01:12:30commencent à m'ouvrir les portes et on en est très fiers

01:12:32c'est ça qui est fou quand même

01:12:34on pourrait vous écouter

01:12:36par exemple, il y a une émission également le dimanche soir

01:12:38qui s'appelle 7 à 8, il y a une jeune femme

01:12:40qui a fait des interviews

01:12:42en longueur

01:12:44mais pour avoir, il faut être dans le bon témoignage

01:12:46je vais citer son nom

01:12:48Audrey Crespo Marat

01:12:50c'est très intéressant

01:12:52ce qu'elle fait Audrey

01:12:54mais effectivement c'est ça qui me sidère

01:12:56on parle toujours de censure

01:12:58c'est de la censure

01:13:00mais c'est sidérant en fait

01:13:02mais quand Sylviane Agazinsky

01:13:04avait co-écrit

01:13:06les marchés de la maternité, elle n'avait plus été invitée

01:13:08nulle part, parce qu'il y a un éléphant

01:13:10au milieu du salon qu'on ne peut pas

01:13:12qu'on ne veut pas voir

01:13:14on est en train d'arracher

01:13:16l'enfant à sa mère et de déposséder

01:13:18les femmes de la maternité

01:13:20puisqu'on distingue l'utérus, les ovocytes

01:13:22et l'éducatrice

01:13:24et en fait

01:13:26on s'attaque au fondement même de la société

01:13:28puisqu'on sait pertinemment que la continuité du lien

01:13:30infectif entre la mère et le bébé

01:13:32est la meilleure prévention

01:13:34de tous les troubles psychologiques par la suite

01:13:36Qu'est-ce qu'en pensent les hommes qui sont sur ce plateau ?

01:13:38Monsieur Hervouet

01:13:40Parlez-nous de la grossesse

01:13:42Non mais c'est intéressant

01:13:44pardonnez-moi de poser la question comme ça

01:13:46Non, non, non, pas parlez-nous de nous

01:13:48si vous mettez ça sur le plan, ça risque de ne pas être compris

01:13:50pardonnez-moi de vous reprendre

01:13:52mais n'allez pas sur parlez-nous de nous

01:13:54Non, non, parce que nous avons

01:13:56aussi la possibilité

01:13:58et le droit de parler sur ce sujet

01:14:00Bon, pardon

01:14:02Je ne parle pas aux journalistes

01:14:04Je parle à l'homme

01:14:06exactement, qu'en pensez-vous vous ?

01:14:08Si vous aviez votre fille, votre fils

01:14:10qui vous proposait cela

01:14:12dans votre maison

01:14:14qu'en pensez-vous vous ?

01:14:16Je vais beaucoup vous décevoir

01:14:18mais j'écoute notre témoignage

01:14:20que je trouve très puissant

01:14:22très fort et je le médite

01:14:24et je n'ai pas

01:14:26d'opinion à part

01:14:28les idées générales que

01:14:30ma religion

01:14:32mon

01:14:34mes appartenances

01:14:36m'inspirent, oui

01:14:38a priori c'est une

01:14:40la GPA me fait horreur

01:14:42mais j'écoute notre témoignage et je le trouve très puissant

01:14:44très fort

01:14:46très

01:14:48ça ébranle dans sa certitude

01:14:50Il y a une question essentielle, c'est que s'il n'y a pas de GPA

01:14:52vous ne seriez pas là ce matin

01:14:54Je suis peut-être née par GPA

01:14:56pour justement lutter pour l'abolition universelle de la GPA

01:14:58Qu'est-ce que

01:15:00je suis d'accord avec vous mais

01:15:02elle est essentielle cette question

01:15:04ça s'appelle la liberté, tu es libre

01:15:06c'est-à-dire que tu as décidé ce que tu allais faire de ce que tu as subi

01:15:08Je reviens sur quelque chose

01:15:10que vous venez de me dire

01:15:12oui tout le monde a le droit de parler de la gestation pour autrui

01:15:14et vous avez le droit d'avoir votre opinion en tant qu'homme

01:15:16sur la gestation pour autrui

01:15:18je suis entièrement d'accord avec vous

01:15:20votre témoignage reste de toute façon

01:15:22extrêmement...

01:15:24c'est un sujet qui est sociétal

01:15:26qui est important, qui n'a pas de couleur politique

01:15:28qui n'a pas de sexe

01:15:30il a une couleur politique

01:15:32il n'y en a une, vous le savez bien

01:15:34j'ai des féministes radicales qui sont d'extrême droite

01:15:36qui sont contre la GPA

01:15:38qui luttent depuis maintenant 15 ans

01:15:40et je pense à la SIAMS

01:15:42qui sont là derrière moi, qui m'épaulent tous les jours

01:15:44il est du côté du progressisme

01:15:46donc il a une couleur politique

01:15:48tous les progressistes vont se retrouver pour la GPA

01:15:50et tous les conservateurs vont se retrouver contre

01:15:52et non, il y a des gens de gauche

01:15:54qui ne sont pas progressistes

01:15:56et qui sont contre la GPA

01:15:58donc elle a dit

01:16:00Mélenchon est contre la GPA

01:16:02je l'ai dit à grands traits

01:16:04vous comprenez ce que je veux dire

01:16:06quand on parle de dignité humaine

01:16:08je suis navrée, on ne parle pas de politique

01:16:10c'est tout

01:16:12lutter pour la dignité humaine

01:16:14n'est pas quelque chose de politique

01:16:16c'est pas quelque chose...

01:16:18Marie-Estelle a eu un punchline

01:16:20qui est

01:16:22extrêmement dur

01:16:24mais qui me paraît très juste

01:16:26c'est que l'utérus n'est pas un Airbnb

01:16:28parce que

01:16:30dans ce punchline de Marie-Estelle

01:16:32il y a exactement l'air du temps

01:16:34la marchandisation

01:16:36et la désarticulation de tout

01:16:38et c'est à la fois la déshumanisation

01:16:40la désanimalisation

01:16:42et la déspiritualisation de l'homme qui est à l'avant

01:16:44il nous reste quelques minutes

01:16:46alors d'abord

01:16:48je vais rectifier quelque chose

01:16:50heureusement que ma mère m'écoute

01:16:52merci maman

01:16:54bien sûr

01:16:56le hockey c'est pas Jean-23

01:16:58c'est Pi-12

01:17:00c'est pour ça qu'il m'a dit

01:17:02je ne me souvenais pas

01:17:04le hockey c'est Pi-12

01:17:06donc je pensais que c'était Jean-23

01:17:08voilà pourquoi

01:17:10on a toujours besoin de sa mère

01:17:12maman est importante

01:17:14à priori

01:17:16ta mère avait raison

01:17:18bien sûr

01:17:20donc vous voyez il faut toujours rectifier

01:17:22il nous reste juste une minute

01:17:24je voulais vous dire que Clément Beaune

01:17:26était haut-commissaire du plan

01:17:28c'est François Bayrou qui l'a choisi

01:17:30pour un truc qui ne sert absolument à rien

01:17:32mais il sera quand même payé

01:17:34il aura sa voiture, il aura un bureau

01:17:36il aura peut-être des assistants

01:17:38c'est pas un commissaire au plan, c'est un commissaire à la planque

01:17:40c'est bon

01:17:42je ne pensais pas

01:17:44parce que Bayrou n'était pas payé pour ce spot

01:17:46il n'était pas payé ?

01:17:48c'est déjà ça

01:17:50on verra si Clément Beaune le sera

01:17:52Clément Beaune qui ne sert à rien

01:17:54dans ce rôle-là

01:17:56au commissariat au plan

01:17:58comme d'habitude

01:18:00c'est vrai, moi je dis les choses

01:18:02ça ne sert à rien et c'est vous qui payez

01:18:04il avait été battu au premier tour des législatives

01:18:06c'est quelqu'un qui a été défait dans les urnes

01:18:08mais je trouve ça

01:18:10moi j'en ai marre de ces trucs-là qui coûtent de l'argent

01:18:12on va me dire que c'est une goutte d'eau et tout ça

01:18:14mais il n'empêche que ça coûte de l'argent et ça ne sert à rien

01:18:16donc les efforts c'est toujours pour les autres

01:18:18il y a des gens battus qui se retrouvent présidents du conseil constitutionnel

01:18:20exactement, mais ils sont tous un peu

01:18:22c'est pour ça que je dis ça

01:18:24ça fait quand même deux nominations coup sur coup

01:18:26sur le rapport aux électeurs

01:18:28voilà, l'autre info que je voulais vous donner

01:18:30c'est qu'à Montpellier

01:18:32l'agglomération recule face à la fronte des maires

01:18:34de petites communes ZFE

01:18:36il y a des idées de suspendre jusqu'en 2027

01:18:38toute contravention sur les véhicules les plus polluants

01:18:40entrant dans sa zone à faible émission

01:18:42comme quoi lorsque les gueux

01:18:44se mettent en marche

01:18:46ils ont obtenu

01:18:48gain de cause et bravo à Alexandre Jardin

01:18:50bien évidemment, et je dis les gueux

01:18:52entre guillemets, Alexandre Jardin

01:18:54était venu sur ce plateau, il nous raconte comment il a soulevé

01:18:56ce mouvement, les gueux

01:18:58ils sont vent debout, ils ont bien raison

01:19:00ça c'est l'Europe

01:19:02c'est l'Europe la ZFE

01:19:04c'est comme l'Assemblée nationale en France

01:19:06on n'a parfois pas besoin de l'Europe malheureusement

01:19:08c'est vrai que ça commence en Europe

01:19:10ça commence en Europe

01:19:12et Somaïa Labibi à 10h31 nous rappelle les titres

01:19:18Bruxelles veut mobiliser près de 800 milliards d'euros

01:19:20pour la défense européenne

01:19:22déclaration d'Ursula von der Leyen

01:19:24lors de la présentation de son plan

01:19:26pour réarmer l'Europe et fournir une aide

01:19:28immédiate à l'Ukraine

01:19:30une annonce qui survient au lendemain de la suspension

01:19:32de l'aide américaine à Kiev

01:19:34les suites de l'affaire Betharam

01:19:36la congrégation religieuse qui a longtemps

01:19:38dirigé l'établissement catholique

01:19:40annonce une commission d'enquête indépendante

01:19:42objectif, identifier les causes

01:19:44des abus massifs rapportés et dénoncés

01:19:46par de nombreux anciens élèves de l'école

01:19:48et puis l'homme politique

01:19:50Jean-Louis Debré

01:19:52décédé la nuit dernière à l'âge de 80 ans

01:19:54proche de Jacques Chirac, il avait été ministre

01:19:56de l'intérieur, président de l'Assemblée nationale

01:19:58et président du conseil constitutionnel

01:20:00nous perdons et pleurons

01:20:02à un immense serviteur de l'Etat

01:20:04Réagis Elbron-Pivet-Surix

01:20:06Merci beaucoup

01:20:08on aurait une pensée également pour Gérard Bourgoin

01:20:10ancien président de la GIA

01:20:12c'est extraordinaire d'ailleurs parce qu'il est mort

01:20:14à 85 ans, il est mort d'une crise cardiaque

01:20:16il a été retrouvé mort dans sa voiture

01:20:18il revenait du match d'Auxerre

01:20:20et

01:20:22il est à l'eau

01:20:24mais s'il revenait du match

01:20:26ça va aller vraiment mal

01:20:28ça va aller vraiment mal

01:20:30figurez-vous que

01:20:32après avoir assisté à la rencontre liguée

01:20:34entre Auxerre et Strasbourg

01:20:36Strasbourg avait gagné à Auxerre

01:20:381-0

01:20:40c'est Marine Lençon qui me dit ça parce qu'elle a des liens très particuliers

01:20:42avec la GIA Auxerre

01:20:44il était mort heureux de la victoire

01:20:46il a été retrouvé mort dans sa voiture

01:20:48et Giroud doit se sentir

01:20:50bien seul aujourd'hui

01:20:52parce que Jean-Claude Hamel

01:20:54qui était le président historique

01:20:56Gérard Bourgoin c'était lui qui faisait les transferts

01:20:58c'était lui qui allait chercher parfois les joueurs

01:21:00avec son avion

01:21:02c'est lui qui faisait les transactions

01:21:04il a une vie qui est digne d'un roman

01:21:06Gérard Bourgoin parce qu'à 14-15 ans

01:21:08il était

01:21:10dans une boucherie

01:21:12il a monté cette extraordinaire entreprise

01:21:14qui était une entreprise de poulet

01:21:16après il y a eu des difficultés

01:21:18il était ami de Fidel Castro, il était ami de Gérard Depardieu

01:21:20il faisait des choses

01:21:22que personne ne fait

01:21:24il naviguait à vue

01:21:26et il se posait sur les aéroports

01:21:28comme il en avait envie

01:21:30donc c'était un être

01:21:32et il fait partie de ces gens

01:21:34vous le voyez à 5 minutes

01:21:36et les 5 minutes que vous voyez

01:21:38vous marquent

01:21:40parce que tout est différent des autres

01:21:42tout est

01:21:44tout est surprenant

01:21:46on peut écouter Giroud d'ailleurs

01:21:50il était franc

01:21:52mais courtois

01:21:54toujours agréable

01:21:56quand il avait une chose à dire

01:21:58dans la bouche d'un autre

01:22:00ça aurait été un reproche

01:22:02dans la sienne non, il fallait l'accepter

01:22:04puis voilà on continuait

01:22:06à faire

01:22:08il avait vraiment

01:22:10l'art

01:22:12de vivre au milieu des autres

01:22:14vous aviez deux forts caractères

01:22:16comment est-ce que vous faisiez pour vous entendre

01:22:18il n'y a pas eu des grosses engueulades quand même par moments

01:22:20non justement

01:22:22avec M. Hamel

01:22:26M. Hamel était le président

01:22:28mon Gérard Bourgoin

01:22:30on avait été gamin ensemble

01:22:32il était à Jacamio en 5ème

01:22:34et j'étais en 4ème

01:22:36parce que j'ai toujours eu un an de plus que lui

01:22:38et il jouait au basket et moi au foot

01:22:40mais on se connaissait

01:22:42je n'ai pas de souvenir

01:22:44des accords formels

01:22:46des fois

01:22:48alors il était malin

01:22:50jamais il me disait non

01:22:52il arrivait toujours à faire le tour et à faire comme il voulait

01:22:54Guyroux parle de son président

01:22:56et dit M. Hamel

01:22:58et dans le football on appelait les présidents

01:23:00aujourd'hui on les appelle prés

01:23:02que pense le prés

01:23:04voilà ce qu'il se dit

01:23:06parmi les footballeurs

01:23:08et avant on disait M. Hamel, M. Borelli

01:23:10M. Fontenot ou M. Clerfeuil

01:23:12qui a été président du FC Nantes

01:23:14comme je le rappelle

01:23:16aujourd'hui ils disent coach

01:23:18et dans le temps Jean-Michel Larquet

01:23:20disait M. Snella

01:23:22c'est ça

01:23:24on appelait les entraîneurs comme ça

01:23:26M. Snella, M. Kovacs

01:23:28etc...

01:23:30le monde change voyez-vous

01:23:32M. Pro

01:23:34Carrême 2025

01:23:36jeunes, aumônes, prières, les règles de cette période chrétienne

01:23:38qui débute donc le 5 mars

01:23:40Carrême dure 40 jours

01:23:42demain c'est mercredi décembre

01:23:44et vraiment je disais tout à l'heure

01:23:46je vous jure que je me souviens

01:23:48dans les écoles catholiques vous vous en souvenez également

01:23:50cette journée du

01:23:52mardi gras mais surtout la journée du

01:23:54mercredi décembre

01:23:56c'était cela dont on se souvenait

01:23:58à Saint-Stanislas à Nantes, vous étiez où à Nantes ?

01:24:00aux enfants d'Antes ?

01:24:02à Saint-Stanislas et à l'externe

01:24:04j'ai vu que je suis passé l'autre jour devant

01:24:06Saint-Stanislas à Nantes, il y a une plaque

01:24:08ici à étudier

01:24:10ici à étudier

01:24:12c'est vrai vous étiez à Saint-Stanislas

01:24:14vous avez eu l'abbé Mortier par exemple ?

01:24:16est-ce que vous avez eu l'abbé Lechat

01:24:18qui faisait la philo ?

01:24:20mais en quelle année vous avez eu votre plaque ?

01:24:22vous n'avez pas eu l'abbé Mortier

01:24:24en français ?

01:24:26l'abbé Mortier en français qui nous apprenait le latin

01:24:28et qui on corrigeait nous même

01:24:30nos copies et pour les corriger

01:24:32il disait faut filer d'avant en arrière

01:24:34alors d'ailleurs il fallait comprendre ce qu'il voulait dire donc tu prenais la copie

01:24:36du voisin, faut filer d'avant en arrière

01:24:38et hop on corrigeait la copie du voisin

01:24:40avec sévérité

01:24:42avec sévérité

01:24:44bon, merci à Michael Thomas

01:24:46qui était à la réalisation, à Rémi qui était à la vision

01:24:48merci à Greg qui était au son

01:24:50merci à Marine Lanson et à Ligam Gigue

01:24:52qui sera très touchée d'ailleurs par votre témoignage

01:24:54Ligam Gigue

01:24:56Où es-tu maman ? C'est aux éditions du Rocher

01:24:58le témoignage poignant d'une femme

01:25:00née par GPA, Olivia Morel

01:25:02merci également évidemment à Marie-Estelle

01:25:04vous venez pas assez souvent Marie-Estelle

01:25:06faut vous, faut se battre

01:25:08pour que vous veniez sur ce plateau

01:25:10ça va mettre votre carême

01:25:12c'est vrai ou pas ce que je dis ?

01:25:14je viens moins

01:25:16je vous appelle en permanence

01:25:18et vous me dites

01:25:20oui mais j'ai mes réunions, oui j'ai ceci etc

01:25:22faudrait que vous veniez plus

01:25:24le public vous adore

01:25:26et est très sensible

01:25:28à ce que vous dites, à votre intelligence

01:25:30et à votre expérience

01:25:32mais je travaille ailleurs aussi

01:25:35c'est terminé

01:25:37Jean-Marc Morandini à ce soir

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