Manuel Llamas junto a los tertulianos Juan Pablo Polvorinos, Rosa Reigía y Pedro Herrero analizan el la esperpéntica imagen dada ayer por Trump y Zelenski
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00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y tengo el inmenso placer de que me acompañe
00:00:08hoy aquí a mi vera Pedro Herrero. ¿Qué tal? Muy buenos días. ¿Cómo estás? Bien, hambriento.
00:00:13Yo es que veo los manolitos, eso no, los... ¿Cómo se llaman? Saulitos. Saulitos, hombre,
00:00:18que son mejores. Ya como me has dado paso, aprovecho. Es que gracias a Pastelería Saúl
00:00:23desayunamos todos los fines de semana, sábados y domingos, en este programa. Mis tertulianos,
00:00:27que no les falte de nada. Pastelería Saúl, con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza,
00:00:32en Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense y también con servicio a domicilio
00:00:36a través de su página web, pasteleriasaúl.com, llamando a 91-331-01. También me acompaña,
00:00:43cómo no, Juan Pablo Polvorinos, director de informativos de esta santa casa. ¿Cómo
00:00:47estás, Juan Pablo? Buenos días, ¿cómo estás? Y Rosa Reigía, vicepresidenta y portavoz
00:00:51de ACOM, Acción y Comunicación sobre Oriente Medio. ¿Qué tal, Rosa? ¿Cómo estás? Buenos
00:00:55días. Te estrenas en La Tertulia, has participado con nosotros como analista sobre temas relacionados
00:01:01con Israel y Oriente Medio y hoy te estrenas como tertuliana en menudo día. Total, total,
00:01:08para dar polémica. Para dar polémica. Bueno, antes de nada, yo también tengo un anuncio
00:01:13que hacer y es que publico libro. Y creo que el título es de lo más claro. Yo es que,
00:01:20como no me caracterizo por ser un timorato socialdemócrata, eh, socialismo, la ruina
00:01:26de España. Está ya en preventa, se puede reservar a través de Amazon, sale a la venta
00:01:32el próximo 26 de marzo y analizo, bueno, pues cuál es la situación del país, por
00:01:38qué nos estamos empobreciendo, hacia dónde vamos, cuáles son las claves, poniendo ejemplos
00:01:43de otros países y otras experiencias al respecto. Señores, abrimos fuego y nunca mejor dicho
00:01:48porque la que se lió ayer, madre del amor hermoso, vaya bronca en directo emitido a
00:01:56nivel mundial entre el presidente de Ucrania, Zelensky, Donald Trump y entre medias, que
00:02:05ahora me diréis cuál es vuestra opinión al respecto, qué es lo que desencadenó este
00:02:09broncazo y quién es el culpable, si es que hay culpables, el vicepresidente de Estados
00:02:13Unidos, Vance, que metió, metió cera en medio y se lió la que se lió. Pedro. A ver,
00:02:20yo tengo que reconocer que la imagen es, es, asusta, ¿no? Asusta porque además da esa
00:02:28sensación de ya no estamos en Kansas, ¿no? Como decían en el Mago de Oz. Hay un cambio
00:02:35de posición que ya se veía anunciando desde hace mucho tiempo, que es la pérdida de la
00:02:41PAX americana, es decir, la obligación que sentían todos los presidentes americanos
00:02:48de intervenir como pacificador de los conflictos que afectaban a Europa, que esto ya se detuvo
00:02:54con Obama, cuando Assad utiliza el gas Sarín y John Kerry no, no contesta, o sea, hace
00:03:02un ataque con gas a la población y bueno, se nos había ido advertiendo, advirtiendo
00:03:09por las distintas presidencias sucesivas que Europa iba a tener que tomar cartas en
00:03:13el asunto y lo de ayer ya es un, es un síntoma gravísimo. ¿Por qué? Porque lo que viene
00:03:23a decir es que se tira debajo del autobús a Zelensky en público y se le deja de alguna
00:03:31manera en solitario acudir a la defensa. Ya se ha anunciado alguna de las paralizaciones
00:03:36de esta inversión de seguridad en la reconstrucción de las infraestructuras energéticas, que
00:03:43son críticas para la defensa contra el invasor ruso, contra Rusia. Más allá de la posición
00:03:51moral, yo tengo una firme creencia en que Zelensky ha actuado como un héroe y que deberíamos
00:03:57ser capaces por lo menos de defenderle a él, pero creo que este es un mundo mucho más,
00:04:03que exige mucho más realismo. El tiempo en que los presidentes de las diferentes naciones
00:04:10europeas hablaban al calor de lo que sentían sus opiniones públicas, pues se ha acabado
00:04:17y este es un mundo infinitamente más duro. Entonces si alguien me pregunta lo que he
00:04:20visto ayer me produce un desagrado moral grave. Independientemente de que Zelensky se metiera
00:04:28él mismo contestando y haciendo callar a Trump en un problema, JD Vance y Trump le
00:04:39dejan caer en público frente a la órbita y ayer el, no Putin, sino el segundo al cargo
00:04:48del gobierno ruso, si no me equivoco es Medvedev, le insulta en público y le dicen por fin
00:04:55a este dictador, le han puesto en su sitio, ¿no? Entonces tenemos un problema de opinión
00:05:01pública en Europa y es que no sabemos entender, creo, colectivamente hacia dónde estamos
00:05:07yendo. El conflicto de Zelensky es un conflicto con una potencia que tiene armas nucleares,
00:05:13es un conflicto que nos interpela directamente y es un conflicto en el que ya no vale componer
00:05:18tweets. Hemos pasado a una segunda fase en el que los gobiernos europeos van a tener
00:05:24que decidir y van a tener que tomar decisiones políticas durísimas pero extraordinariamente
00:05:32duras que seguramente interpelen a las opiniones públicas de todos los países.
00:05:39La cosa empezó mal porque, claro, a ver, yo ayer vi la rueda prensa entera, si se puede
00:05:45llamar rueda prensa, fue, en fin, no se puede calificar como tal. Casi 40 minutos, más
00:05:51de 40 minutos de intervención. La cosa empezó mal, ¿por qué? Porque, fijaos, Donald Trump
00:05:58pues saludó o recibió a Zelensky burlándose de cómo iba vestido.
00:06:01Escúchate, vienes muy bien vestido, qué elegante.
00:06:05Lógicamente, os lo decía con ironía, Zelensky no viste de traje, lo sabemos todos, lo hemos
00:06:12visto en multitud de ocasiones, viste de forma militar con una especie de pantalón militar
00:06:21y una camiseta y además luego durante la rueda de prensa uno de los periodistas se
00:06:28volvió a meter con su vestimenta y yo según veía cómo iba discurriendo la rueda de prensa
00:06:35iba encrechendo y la cara de Zelensky se iba torciendo y se iba envalentonando hasta que
00:06:41finalmente estalló pues el pifostio que pudimos ver ayer con total sorpresa y desesperación
00:06:50y la verdad que lamentable porque acabó la cosa a gritos, acabó la cosa a gritos entre
00:06:57el presidente de Ucrania y el presidente de Estados Unidos, Juan Pablo.
00:07:01A ver, yo creo que hay dos aspectos importantes al espectáculo porque fue un espectáculo
00:07:09que vimos ayer en la Casa Blanca, el fondo y las formas, las formas fueron desoladoras
00:07:16yo creo para los intereses de Europa y si ayer alguien se apuntó un tanto y debía
00:07:23estar encantado disfrutando como un guarro en un charco fue Vladimir Putin, viendo cómo
00:07:27se humillaba al presidente de un país invadido al que yo creo que se trató con una displicencia
00:07:36y una falta de respeto a mi juicio totalmente carente de los valores diplomáticos y el
00:07:42sentido de institucionalidad que deben tener este tipo de reuniones.
00:07:46Si tú en el ámbito privado quieres discutirlo en el tono que se hizo no me parece mal pero
00:07:53cuando se hace de cara al público entiendo que tiene un sentido y tiene un porqué y
00:07:59es demostrarle a Volodymyr Zelensky que no es absolutamente nada sin los Estados Unidos
00:08:06lo cual a mí y aquí ya voy directamente al fondo me parece me parece desolador yo
00:08:14vengo sosteniendo desde hace bastante tiempo que es verdad que este mundo está cambiando
00:08:17muy rápido tal vez demasiado rápido para los intereses y valores europeos que nos movemos
00:08:23a una velocidad mucho más lenta muy distinta a la que se mueve en Vladimir Putin, China
00:08:31ahora mismo la administración estadounidense con Donald Trump al frente y la sensación
00:08:38que tengo es que Ucrania podemos decir está sola bueno yo creo que Europa es una potencia
00:08:44lo suficientemente poderosa como para apoyar a Ucrania en el sentido que pretende Volodymyr
00:08:51Zelensky lo que pasa es que algunas cosas que Europa no termina de comprender primero
00:08:56que la velocidad con la que se tiene que mover tiene que ser infinitamente más rápida esto
00:08:59ya lo he dicho pero en segundo lugar porque es verdad que Estados Unidos es la primera
00:09:04potencia mundial y si nos atenemos a los términos a los términos de población y económicos
00:09:10Estados Unidos tiene un PIB de 27 billones de euros y 300 y pico millones de personas
00:09:18pero es que Europa representa 450 millones de personas y tiene un PIB de pues nada de
00:09:2417 billones de euros quiero decir que tampoco estamos tan lejos no somos tan pobres como
00:09:28para no poder apoyar a Volodymyr Zelensky defender nuestros propios intereses el problema
00:09:33el problema es que Estados Unidos siempre Europa siempre ha pensado que Estados Unidos
00:09:37es el policía el policía el que tiene que venir a solucionarlo no todo etcétera etcétera
00:09:43y con respecto a las cosas que van a suceder a mí me parece que los términos de un acuerdo
00:09:48de paz en las circunstancias en las que se le han puesto sobre la mesa a Volodymyr Zelensky
00:09:54son absolutamente inaceptables para una persona que representa a un país que ha sido invadido
00:09:58en primer lugar porque se le está exigiendo que renuncie a Crimea lo de Crimea ya está
00:10:02perdido pero que renuncie a Crimea que renuncie al Donbass que renuncie a los territorios
00:10:07invadidos es decir que internacionalmente se reconozca el derecho de conquista pero
00:10:10que además renuncie a entrar en la OTAN renuncie a entrar en la Unión Europea y que además
00:10:16entregue sus tierras raras en contraprestación a la ayuda que ha recibido y yo me pregunto
00:10:23y Donald Trump esto lo presenta así perfecto y Vladimir Putin que pierde con esto pierde
00:10:29algo Vladimir Putin o el único que sale perdiendo es Ucrania porque en una negociación de paz
00:10:33tienen que salir perdiendo los dos me pareció bochornoso lo que pasó ayer en la Casa Blanca
00:10:37lamentable deleznable un espectáculo indigno y luego si si hay algo de tiempo lo haremos
00:10:44de Europa que me parece que tenemos muchas cosas que hacernos para mí es la clave es
00:10:48Europa por cierto Rusia que Rusia da la sensación vemos a Rusia como la gran potencia de Rusia
00:10:54es un país en vías de desarrollo su economía está hecha un desastre absoluto su ejército
00:11:01si hombre tiene armas nucleares de la época soviética pero su ejército digamos que solo
00:11:08por poner un punto encima la mesa le compra los drones a Irán o sea no tiene capacidad
00:11:13militar ni de lejos como la que tiene EEUU o como es la que tiene los ejércitos europeos
00:11:19Ucrania que es el país más pobre de Europa le ha hecho frente ha parado a los rusos que
00:11:26pensábamos todos cuando Putin ordena la invasión de Ucrania que iba a llegar en tres días
00:11:31iba a llegar a Kiev oye pues no fueron los ucranianos los que le pararon es cierto que
00:11:37luego recibieron apoyo militar logístico y especialmente económico cuidado que aquí
00:11:42Trump no dice la verdad y Trump insiste insiste en que le ha prestado le ha dado dinero a fondo
00:11:48perdido 350 mil millones de dólares a Ucrania en realidad el que más ha aportado dinero es Europa
00:11:55es la Unión Europea el que ha puesto más dinero encima de la mesa por lo tanto hay que hay que
00:12:02empezar a derribar a derribar algunos de los mitos que hay con respecto a Rusia con respecto a
00:12:08Ucrania y con respecto a Europa pero coincido totalmente contigo Juan Pablo que aquí la clave
00:12:12es que Donald Trump ha cambiado las reglas de juego EEUU se repliega no es la primera vez que
00:12:18lo hace en el siglo 19 de principios del siglo 20 EEUU siempre ha sido aislacionista y desde el
00:12:24año 45 no es expansionista si ahora Donald Trump cambia las reglas y se repliega la cuestión es
00:12:31que va a hacer Europa en todo caso rosa volviendo a la bronca de ayer qué te pareció el espectáculo
00:12:38y crees que hay algún culpable bueno el espectáculo es dantesco eso es obvio no nadie quería ver esto
00:12:44principalmente porque Rusia es el enemigo y eso es lo que tenemos que tener claro es el enemigo de
00:12:49Europa y es el enemigo de EEUU nosotros tenemos más cerca y tenemos más problemas tenemos el
00:12:53gas entre medias tenemos que también somos mucho mucho más dependientes que EEUU pero esto es como
00:12:59la segunda guerra mundial no Churchill también necesitó a los EEUU cuando se metió cuando nos
00:13:07metimos en un problema no y nosotros no podemos excluir de negociar o entender también la posición
00:13:12de EEUU la presidencia de Donald Trump es América para los americanos esto ha cambiado y esto lo
00:13:18está demostrando y sus primeros años van a ser especialmente en mi opinión especialmente para
00:13:22los americanos y más con un vicepresidente como Vance es cierto que Biden ha regalado porque lo
00:13:29ha regalado por cada fondo ha perdido muchísimo dinero a Ucrania y esto Trump lo quiere revertir
00:13:35en lo que él es un negociador un empresario un gran empresario que trata siempre de sacar partido
00:13:40económico de todo no yo creo que el acuerdo que estaba proponiendo sin ser perfecto podía ser
00:13:46un principio tenía sus ventajas y lo pasa que Celestino decía este es el primer acuerdo de
00:13:53otros que tienen que venir correcto pero eso yo creo que ha sido una demostración en la anterior
00:13:58administración de Trump y eso lo vimos en Oriente Medio este este acuerdo es muy parecido al estilo
00:14:03del paradigma de los acuerdos de Abraham que hemos hablado muchas veces es decir hacer acuerdos
00:14:07económicos que protejan los países y aquí lo que intentó Donald Trump es si yo tengo intereses en
00:14:13Ucrania si yo tengo intereses económicos en Ucrania y si yo tengo algo que defender Ucrania
00:14:17te voy a dar protección militar porque no voy a dejar que agredan a mis ingenieros a mis inversiones
00:14:23y a cambio pues tendrás cierta protección de Rusia la opción de que Ucrania entre la OTAN yo
00:14:31la veo muy improbable porque es una raya roja muy grande para la para para Putin también tenemos que
00:14:37ser realistas frente a lo que hay entonces el mundo está cambiando EEUU sigue siendo una de
00:14:43las primeras potencias mundiales y aquí tenemos que tener un punto muy importante si Europa se
00:14:47refuerza con las con los minerales las tierras raras que tiene Ucrania que por cierto también
00:14:51en España en menor medida pero también pero aquí no las explotar las tenemos que darnos cuenta que
00:14:58luego va a haber una alianza China Irán Corea del Norte Rusia que aquí entra China también que
00:15:04todavía nos han mencionado y es muy importante mencionar esta entonces sí que nos vamos a
00:15:07encontrar una bipolaridad del mundo en la que Europa tiene que tener muy claro dónde vamos a
00:15:11estar en todo caso yo ya he escuchado en varias ocasiones esto de que Ucrania es una línea roja
00:15:17que Ucrania se sume a la OTAN bueno Ucrania es un país soberano y si se quiere sumarse a la OTAN
00:15:21para Rusia pero claro por esa regla de tres los países del este que se sumaron a la Unión Europea
00:15:32y algunos de ellos han ingresado en la OTAN pues claro también sería una línea roja para Putin
00:15:39pero la cuestión es Ucrania está en su perfecto derecho de sumarse a la OTAN o sumarse a la Unión
00:15:46Europea de hecho aquí lo que yo echo en falta un poco es que la Unión Europea de un paso adelante
00:15:49diga no no tranquilo que te vas a integrar en la Unión Europea a partir de ahora si la OTAN no
00:15:54te no te quiere porque EEUU pone el veto nosotros te vamos a coger independientemente de todo fijaos
00:16:01es que hubo varios momentos tensos durante esa reunión que como digo duró casi 40 minutos pero
00:16:07que estalló digamos que la bronca se concentró en apenas 6-7 minutos vamos a escuchar algunos
00:16:11cortes al respecto empezando por esta falta de respeto que le echaba en cara a donald trump a
00:16:18Zelensky. Lo que estás haciendo es muy respetuoso con el país con este país estoy aquí con mucho
00:16:24respeto. Se ha dicho mucho más de lo que la gente debería haber dicho has dicho gracias alguna vez en
00:16:29esta reunión muchas veces durante esta reunión fuiste a Pensilvania e hiciste campaña para la
00:16:35oposición en octubre ofreciendo palabras de agradecimiento para los EEUU y el presidente
00:16:39que está tratando de salvar a tu país. Por favor usted cree que si habla gritando sobre la guerra
00:16:44se va a acabar. No está hablando en voz alta no está hablando en voz alta. ¿Puedo hablar? Ya has
00:16:48hablado mucho tu país está en serios problemas. Lo sé. No estás ganando no estás ganando con esto
00:16:52pero tienes muchas posibilidades de salir bien parado gracias a nosotros. Señor presidente nos
00:16:57estamos quedando en nuestro país manteniéndonos fuertes desde el principio de la guerra hemos
00:17:01estado solos y estamos agradecidos igualmente di las gracias también a este gabinete. No has estado
00:17:06solo no has estado solo te dimos a través de este estúpido presidente 350 mil millones de dólares
00:17:12en equipamiento militar. Tus hombres son jóvenes y valientes pero tuviste que usar nuestro crédito
00:17:17por Biden. ¿Qué tengo que hacer para poder hablar? Tú me invitaste tú me invitaste. Si no hubieran
00:17:22tenido nuestro equipo militar esta guerra habría terminado en dos semanas ¿de acuerdo? En tres
00:17:26días en tres días. Probablemente menos. Por supuesto por supuesto. Va a ser muy difícil que hagamos
00:17:32negocios así. Este rifirrafe tuvo lugar delante de todos los medios de comunicación a tres bandas
00:17:48porque aquí estamos escuchando a Donald Trump estamos escuchando a Zelensky y entre medias
00:17:53también al vicepresidente de eeuu Vance pero cuidado que la bronca continuó desde tanto Trump
00:18:00como Vance en la casa blanca le echaban en cara a Zelensky que no había dado suficientemente veces
00:18:06las gracias a EEUU por su apoyo. Tendrías que decir gracias. He dicho un montón de veces gracias a las
00:18:16personas americanas. Importante también aceptar que hay discrepancias e ir a arreglar esas
00:18:20discrepancias mejor que tratar de pelear contra nosotros frente a los medios cuando además estás
00:18:25equivocado sabemos que estás equivocado creo que es bueno para los americanos también que vean cuál
00:18:30es la situación por eso he organizado también esta reunión tienes que ser agradecido no tienes
00:18:34las cartas. He dicho gracias miles de veces soy agradecido. Tu gente está muriendo os estáis
00:18:40quedando sin soldados luego dices no quiero el alto al fuego no quiero el alto al fuego quiero
00:18:44esto quiero esto lo otro. Si pudieras tener un alto al fuego ahora mismo te aseguro que lo firmarías
00:18:50para que dejen de volar las balas en tu país y deje también de morir gente. Por supuesto quiero
00:18:54parar la guerra pero quiero unas garantías. Yo creo que este es uno de los cortes clave porque
00:19:04lo que viene a señalar Zelensky durante toda la reunión que insisto me parece sorprendente que
00:19:09sin haber firmado el acuerdo no se haya negociado antes a puerta cerrada porque ahí se pueden
00:19:15discutir y pueden levantarse la voz si es necesario aunque esto desde luego es al margen de digamos
00:19:20del lenguaje de la diplomacia pero es que claro llegó Zelensky lo metió en la Casa Blanca y empezó
00:19:25la rueda de prensa con todos los medios allí sin haber cerrado las condiciones del acuerdo. Zelensky
00:19:29estaba de acuerdo con el pacto comercial que le había presentado Trump iba a firmarlo lo que pasa
00:19:35es que Zelensky lo que quería era garantías de que el acuerdo comercial iba a traer como consecuencia
00:19:41también una garantía de seguridad por parte de EEUU apoyo militar logístico incluso despliegue
00:19:47de tropas o al menos apoyo logístico militar potente para garantizar que Putin ni se le ocurra
00:19:54volver a invadir Ucrania dentro de cinco o siete años porque este es un factor fundamental es que
00:20:00claro Trump dice no yo me fío de la palabra de Putin y a mí no me va a engañar pero es que Donald
00:20:05Trump le quedan cuatro años en el cargo y Putin lleva 20 años gobernando Rusia bajo una dictadura
00:20:12Putin sabe perfectamente que cuando salga Donald Trump pues podrá volver a hacer de las suyas en
00:20:18caso de que surja la oportunidad y lo que quiere Zelensky es vale yo te voy a entregar el 50% de
00:20:22las tierras raras pero me tienes que garantizar que EEUU me va a defender en caso de que sea
00:20:29necesario y me vas a seguir proporcionando apoyo militar o apoyo logístico el punto
00:20:37álgido de toda esta discusión se resume en este corte no es una buena posición no tienes las
00:20:45cartas ahora no estamos jugando las otras las empezaste a tener están jugando a las cartas
00:20:50estás jugando a las cartas estás jugando con la vida de millones de personas estás jugando con la
00:20:55tercera guerra mundial con la tercera guerra mundial y lo que estás haciendo es irrespetuoso
00:21:00para el país para este país pido respeto habla del riesgo de la tercera guerra mundial eso es lo
00:21:09que llevó a decir donald trump pero yo soy un miedoso compulsivo sobre un tema que para la
00:21:16gente es muy extraño pero es el uso de armas nucleares porque para mí es el mundo del que
00:21:22vengo en términos históricos y el que me da verdadero pánico luis 14 que una especie de
00:21:28luis 14 con con el ejército con la generación de hombres jóvenes acostumbrados a la guerra si
00:21:37luis si es el luis 14 que es putin conquista ucrania y tiene al mismo tiempo una generación
00:21:44de hombres jóvenes dispuestos a la guerra como son los ucranianos y armas nucleares europa tiene
00:21:50que empezar a tener miedo y yo como no sé explicar las cosas de hoy y mira es que ya valió o sea
00:21:56cuando trump dice que hay que tener cartas eso lo que implica es hoy llevamos a mandar aviones
00:22:01a ucrania sí o no es eso oye vamos a darle una carta a celenski que es mandar aviación europea
00:22:10para que no se crucen las líneas sí o no y al final las cartas son o son o se bajan o no se
00:22:18pero hay un momento en el que hay que dejar de inflamar con palabras y bajar hechos celenski
00:22:26está solo bueno pues los gobiernos europeos tienen que darle cartas y es sencillo tienen
00:22:32que darle cartas por virtud porque cree en la libertad por el imagen de john lennon o por puro
00:22:38miedo pero tienen creo en mi posición que darle cartas porque darle cartas a él es protegernos
00:22:46mejor a nosotros de todas formas y vamos al papel de la unión europea la unión europea tanto reino
00:22:53unido como francia que de hecho se desplazaron sus representantes políticos a washington para
00:22:59preparar la reunión con celenski de cara a esta reunión que tuvo lugar ayer con trump estaban
00:23:06dispuestos a desplegar tropas en ucrania una vez que se decrete el alto el fuego que son lo que se
00:23:10llama tropas de paz es decir ya una vez que hay tropas europeas sobre el terreno digamos que hay
00:23:15ciertas garantías de que rusia no va a atacar esas ese frente porque lógicamente sería una
00:23:21declaración de guerra pero si eeuu se repliega y ahora mismo la cosa está en paréntesis y es
00:23:28evidente que se van a quedar quietos hasta el próximo movimiento por parte de ucrania que debería
00:23:33hacer europa mandar tropas no mandar tropas mandar logística apoyo económico apoyo militar juan
00:23:39pablo el problema de la unión europea y la ventaja que tiene eeuu la desventaja de europa es que
00:23:44eeuu es un país y europa son 27 ese es el gran problema si nosotros pensamos en la españa del
00:23:51estado de las autonomías donde poner de acuerdo a todas ellas es absolutamente imposible imaginaos
00:23:55con 27 países diferentes eso es evidentemente lo que hace que europa se mueva es la consecuencia
00:24:03de que europa se mueva siempre un paso de tortuga y muy por detrás de dictaduras y de países donde
00:24:09tienen las cosas más claras como por ejemplo eeuu vamos a decir china rusia y tal donde lo
00:24:15que sea lo que dice una persona es lo que se es lo que se hace yo vengo escuchando en los en los
00:24:20últimos meses o en los últimos años algo que particularmente me parece que habla del
00:24:28ensimismamiento que tiene europa que es esto de los valores europeos los valores europeos frente
00:24:35a lo que está pasando en rusia en esta o sobre todo frente a la mentalidad norteamericana que
00:24:41enarbola a donald trump los valores europeos bueno los valores europeos y los valores que tenemos
00:24:46aquí en el viejo continente hay que tener cuidado con ellos porque los valores europeos nos han
00:24:52llevado a dos guerras mundiales y eeuu ha sido quien nos ha sacado de nuestros propios problemas
00:24:57es decir quien ha venido a solucionarnos lo y esto es algo que yo creo que hay que recordar de manera
00:25:01que cortar amarras directamente con eeuu es un error evidentemente no se puede hacer pero es
00:25:06un error de base decir no los eeuu ya y nos nosotros tenemos que ocuparnos de nuestros
00:25:11propios problemas sin dejar de tener en cuenta a los eeuu que nos ha sacado dos veces las
00:25:14castañas del fuego a nosotros mismos y luego hay aspectos que yo creo que son importantes la lucha
00:25:20contra vladimir putín se ejerce yo creo contra desde todos los frentes porque es un dictador es
00:25:26un autócrata al cual estamos financiando ayer yo leía un tweet del presidente del gobierno español
00:25:33de pedro sánchez diciendo nosotros estamos con ucrania perfecto como estamos comprando gas porque
00:25:39si españa de verdad tiene la determinación de no financiar ni un euro de la guerra que está que
00:25:44está dirigiendo vladimir putín lo que tiene que hacer españa es cortar directamente la compra
00:25:49del gas ruso es así de sencillo y no tenerlo en máximos como estamos ahora mismo y yo sé que esto
00:25:54puede suponer un cambio geoestratégico porque hay muchas empresas que dependen porque me parece
00:25:59fenomenal ahora lo que no se puede es estar soplando y sirviendo al mismo tiempo si tú
00:26:04quieres tener una determinación con respecto a esto y pues bueno y luego también hombre estamos
00:26:11apoyando a ucrania como somos el país que menos invierte que menos dinero invierte a través de la
00:26:15otan somos el que con respecto a su producto interior bruto menos está pagando somos un país
00:26:20al principio porque pedro sánchez es que conviene recordarlo al principio decía no enviar armas a
00:26:26ucrania nosotros no por dios nosotros vamos a enviar vamos a comida nosotros vamos a enviar
00:26:31comida desde ya bueno sí pero que es que con comida no se la puede arrojar a los rusos ni
00:26:35puedes hacer frente a los misiles rusos entonces europa yo creo que lo que debería hacer es dejar
00:26:40de mirarse tanto el ombligo pensar que somos lo que somos y que de guerras aquí en europa tenemos
00:26:47es que la última guerra que ha habido en el continente europeo no ha sido la segunda guerra
00:26:51mundial que es que la hemos tenido en los balcanes en los años 90 y quien nos quitó quien nos sacó
00:26:54las castañas del fuego pues eso estados unidos pues eso entonces el gran problema que tenemos
00:26:59es que pensamos que somos los mejores pero no hacemos nada entonces no lo somos algo habrá que
00:27:03hacer rosa que debería hacer europa porque aquí lo que está claro es que putin es una amenaza que a
00:27:10tram le queda muy lejos muy lejos muy lejos el mismo ha dicho en varias ocasiones hay un océano
00:27:15de por medio rusia no es su principal adversario su principal adversario es china el tema de la
00:27:21guerra ucrania le importa más bien poco lo que quiere es que pare cuanto antes que se ha sido
00:27:26su promesa electoral de hecho lo dijo durante la reunión ayer con celeste que dijo yo es que no
00:27:31estoy con nadie yo lo que quiero es paz punto quiero firmar la paz quiero un acuerdo y que
00:27:35esta guerra se acabe no quiero seguir gastando dinero quiero que se alcance un acuerdo de paz
00:27:40un alto el fuego y punto es un mensaje hacia sus propio hacia su propio electorado por lo tanto
00:27:46cuál es el papel que debería aquí ejercer europa que por cierto se ha dedicado a políticas verdes
00:27:52a molinillos y a estupideces varias y no es encargado lo importante que es la defensa bueno
00:27:58aquí hay tres puntos uno sobre el gobierno de españa que es un hipócrita ya lo hemos visto
00:28:02siempre no iba a ser diferente en el caso de ucrania con lo cual lo de soplar y sorber se
00:28:08le da bastante bien entonces en ese sentido yo creo que la unión europea ha jugado del mismo
00:28:11juego por desgracia y nos hemos visto encerrados en una situación en la que ya no hay salida porque
00:28:16la guerra no fue no pasó ayer llevamos ya muchos meses tres años sumidos en un problema que está
00:28:24claro que no hemos sido capaces de resolver y que tenemos un adversario que rusia que nos guste o no
00:28:29nos guste para nosotros si es una amenaza tenga más o menos armamento nuclear que lo tiene o tenga
00:28:34más o menor capacidad de poder ser boicoteado porque le quitamos los congelamos los fondos de
00:28:43no sé dónde son es un régimen dictatorial los regímenes dictatoriales no responden a lo que
00:28:48responden los países europeos por eso estamos en desventaja y eso es lo que europa tiene que
00:28:52entender que el paradigma mundial ha cambiado que estamos entrando en un proceso de una decadencia
00:28:57de valores occidentales que nos están llevando a que la forma en la que a nosotros nos gusta llevar
00:29:01los temas como europeos no ya no existe y tienes un gobierno americano que cambia las reglas de
00:29:08juego que tengo que decir que creo que el gobierno de baile tampoco ayudaba para nada a ni a ucrania
00:29:13ni a que rusia dejase de ser un enemigo porque estaba jugando al mismo juego de intentar balancear
00:29:19e intentar ser equidistante con todos no aunque haga declaraciones por un lado porque hacía
00:29:23declaraciones por un lado pero por otro lado hacía una cosa diferente el aislacionismo el
00:29:28aislacionismo es transversal ya en eeuu es que un error que cometemos mucho los europeos es
00:29:34ir yendo en cosa ideológico al votante norteamericano para decirlo de forma sencilla al
00:29:41votante de ahí bajo le importa tres narices ucrania europa en lo que le importa es si le suben
00:29:46o no el precio de la hamburguesa y del café en eso está el votante norteamericano y en eso está
00:29:52ahora mismo la administración europea tampoco es tan diferente porque muchas veces tampoco votamos
00:29:56en clave internacional votamos en clave casi local vamos a ver qué es lo que sucede en todo
00:30:02caso seguimos analizando esta cuestión hacemos una pequeñísima pausa y regresamos a continuación
00:30:08bueno pues regresamos del de la pausa regresamos al tiempo de tertulia y atención porque claro
00:30:15el tema de donald trump ha generado el cambio de postura en en ucrania y este nuevo orden mundial
00:30:22que pretende establecer poniendo fin a esa alianza que surgió en el año 45 con europa vamos hacia
00:30:29un mundo multipolar no sólo ha generado grandes discusiones a nivel europeo a nivel internacional
00:30:34sino también a nivel nacional e incluso dentro de diferentes formaciones políticas como es el
00:30:41caso de box ha habido bueno pues claras distensiones al respecto sobre el apoyo que ha prestado y que
00:30:49sigue prestando el partido de santiago abascal a la postura que ha adoptado donald trump y aquí
00:30:55hay digamos que críticas y voces discordantes dentro del partido una de estas voces es la de
00:31:04agustín rosetti que esta misma semana ha anunciado que deja la militancia de box rosetti es diputado
00:31:14y general de brigada infantería de marina retirado pues abandona abandona box y abandona
00:31:20además las redes sociales tras expresar abiertamente sus discrepancias con el partido sobre la política
00:31:26internacional de la formación señor rosetti qué tal buenos días cómo está bueno señor rosetti
00:31:39esta semana ha anunciado que abandona la militancia de box ya no reconoce el que hasta
00:31:44hace poco era su partido ha cambiado usted o lo que ha cambiado es box yo creo que el partido
00:31:53me ha abandonado a mí el partido ha cambiado no es el mismo partido en el que yo ingresé no lo
00:32:01reconozco y por qué razón qué es lo que ha cambiado en él en el partido en los últimos
00:32:10tiempos para que finalmente haya decidido abandonar la militancia pero yo no quisiera
00:32:18hablar tanto del partido como del motivo inmediato que me ha traído que me ha sacado de ahí no que
00:32:28ha sido efectivamente el cambio de posición cambio de posición internacional del partido
00:32:32que aparentemente pues no tiene tanta importancia y se ha pasado pues de un de un grupo parlamentario
00:32:40en la cámara a otro ambos de la nueva derecha de lo que se ha llamado a la derecha pero hay
00:32:50algo importante porque no es lo mismo estar en este rey que es una es una es una marca conservadora
00:33:01ahí estuvo el partido conservador británico por ejemplo pues para formar un grupo con fidez
00:33:13con victor orban con esto con el partido que tiene el poder en hongria porque esto es una
00:33:26marca que es más bien nacionalista es decir que estamos yo no soy nacionalista yo me considero
00:33:31conservador por esa razón pues estuve en el partido no es lo mismo ser nacionalista que
00:33:39ser patriota no puede ser patriota porque en muy en muy distintas posiciones pero ser nacionalista
00:33:46es poner todo por delante elevar la nación a lo absoluto yo eso no lo veo yo soy católico no puedo
00:33:53ver las cosas de esa manera así que bueno pues toma esta decisión personal es una valoración
00:34:00no sé si nos escucha bien hay pequeño problema de comunicación nos oye bien
00:34:12y ahora sí ahora sí ahora sí no comenta usted que efectivamente ese punto inflexión desde ese
00:34:18punto de vista se produce en el momento en el que box abandona o sea se suma al grupo de patriotas
00:34:25que entre otros lo conforma el hungría con orban a la cabeza le pen en francia y abandona el grupo
00:34:33que lidera georgia meloni porque cree que ese cambio ha sido ha sido un error
00:34:39bueno se han dado razones no se han dado pues incluso en motivos de transparencia de recursos
00:34:47financieros al partido y yo no lo sé y no lo sé no lo sé porque nadie ha dado ninguna explicación
00:34:55nadie ha dado ninguna explicación oficial a mí yo por lo menos no me he enterado yo quizá pues me
00:35:02debía enterar en su momento en julio porque todavía era patrón de honor de la fundación
00:35:08disenso pensé cuando me pidieron que yo pues anuncié que renunciaba a presentarme de nuevo
00:35:18en las listas del congreso pues entonces me pidieron que me quedase como patrón de honor
00:35:29de la fundación disenso pero bueno me di cuenta que yo ya era poco menos que poco más que una
00:35:37foto no es porque realmente no me encargaron de un trabajo así en particular y para estar ahí
00:35:47sin hacer nada por la verdad que no no me tomó no me tomó la molestia no creo que no me parece
00:35:55muy digno estar ahí simplemente no de esa manera entonces decidí decidí dejarlo y
00:36:05y quedar pues como afiliado simplemente es decir pues seguía siendo mi partido pero si le manifesté
00:36:13a santiago abascal mi disconformidad con esa con esa decisión y con el hecho de que no se me
00:36:20hubiera consultado ya bueno yo no no es porque en mi opinión tenga que ser muy importante sino
00:36:27porque estaba allí precisamente para eso sé que ese es el tipo de trabajos que habíamos estado
00:36:32haciendo en esto con disenso pues desde el grupo parlamentario del congreso donde yo era
00:36:41portavoz de defensa y vocal de exteriores y porque porque porque porque cree que digamos
00:36:51que el box se está equivocando porque hay polémica al respecto se está equivocando con el seguidismo
00:36:57respecto a la política internacional de trump cuál cree que debería ser la postura del de este
00:37:03partido en general de españa respecto respecto a la postura que ha adoptado trump en ucrania
00:37:10no hay que confundir la posición del país con la posición de un partido se un partido
00:37:19puede tener vínculos con otros partidos sobre todo pues en la eurocámara y esto y las decisiones
00:37:30nacionales pues se toman se toman en otro en otro nivel en otro contexto entonces el cual debería
00:37:38haber sido la posición de voz yo creo que si nos retrotraemos a aquel 24 el famoso día 24 de febrero
00:37:50del año de 2022 cuando se produce la invasión rusa de ucrania en ese momento y además pues yo eso lo
00:38:01vi pues muy directamente por el puesto que yo desempeñaba ahí pues lo que hicimos fue ponernos
00:38:08completamente en una en sintonía con nuestros aliados con nuestros socios y con el derecho
00:38:16internacional es decir con un sistema con una orden internacional basado en normas es decir
00:38:26hay que respetar los tratados hay que respetar las fronteras y la guerra no es un instrumento
00:38:36válido para conducir las diferencias internacionales de putin con ucrania pues no se podía ventilar de
00:38:47esa manera ni mucho menos tratando de coaccionar como lo intentó a la OTAN y a EEUU con los dos
00:38:55borradores que que puso encima de la mesa en diciembre anterior no bien esa fue esa fue la
00:39:02la posición de vox y que ocurre pues que ha habido otros matices en otros países no hay uno de ellos
00:39:11ha sido precisamente hongria hongria es un país porque recibía el gas de ruso lo siguió recibiendo
00:39:19y además pues está en su inmediación geopolítica y cuando pues tiene tiene intereses que son
00:39:29bastante modulados no en relación con lo que puede en españa españa pues es un país del
00:39:34extremo occidente digamos no es un país del rimland continental europeo no como hongria
00:39:41que hace el corazón continental es decir hay hay razones no solamente ya las razones ideológicas
00:39:46sino también hay motivos de carácter geopolítico al tomar esta decisión de vincularse de esta
00:39:56manera pues con con fidez yo creo que se puso en una situación imposible porque lo que quizás nadie
00:40:03podía prever el presidente trump al hacer esto el presidente trump después de habernos puesto
00:40:11completamente en alineación con él hasta el punto de que santiago váscar pues fue invitado a su
00:40:22toma de posesión como presidente de patrios pero la chuleta es que estuvo es que estuvo allí pues
00:40:28ahora ahora ahora no se puede soplar y sorber al tiempo alguien dirá en bosque no es así que estoy
00:40:36muy equivocado que el partido pues sea se ha posicionado pues pues esto claramente pues
00:40:41refrendando su posición anterior y que y que esto no tiene por qué pero claro esas declaraciones
00:40:49se han hecho antes de que el tron saliera a la palestra después diciendo que el culpable
00:40:57que el que había iniciado la guerra pues era el gobierno de ucrania eso es una falsedad de
00:41:06grueso calibre es algo evidente y yo por eso publicó un artículo de la posverdad del
00:41:12presidente trump eso es crear una posverdad porque él necesita eso él necesita que se
00:41:18cuestione a ucrania para poder apartarlo de la negociación y concertarse con rusia que es lo
00:41:27que necesita y es un fin eso es el realismo político pero es un real es un realismo es una
00:41:33es una es una posición muy fundada en los propios intereses de america que la dejado tan claro pero
00:41:42que no deja en buen lugar el compromiso de eeuu y su honor porque su honor presidente es el
00:41:51respeto a la palabra dada a sus aliados que supera los problemas que pueda tener con las
00:41:58diferencias que pueda tener por razón de de la de esto del partido demócrata su distanciamiento
00:42:07del partido demócrata en un momento anterior es decir él tiene que respetar la posición de
00:42:11eeuu y no hacer lo que ha hecho bueno esto yo creo que ha sorprendido a todo el mundo yo creo
00:42:16que ha sorprendido también a vos y por eso digo que la apuesta es una situación imposible pero
00:42:23la situación imposible hay que tener claros los principios y creo que no se está leyendo claro
00:42:31vamos yo por lo menos no lo estoy viendo y yo no quiero seguir en esa circunstancia pues señor
00:42:38rosetti muchísimas gracias exdiputado de vos entre el año 2019 y 2023 general retirado un
00:42:45auténtico placer un abrazo bueno pues ha habido hay discusión a nivel interno ya había empezado a
00:42:55ver digamos que voces críticas dentro del partido han salido varios talentos iván espinosa de los
00:43:01monteros es uno rubén manso es otro ahora agustín rosetti que ya había dejado la política activa
00:43:09pero que finalmente también se ha dado de baja militancia después de este cambio de postura
00:43:14él mismo dice que el que ha cambiado no es él sino que ha cambiado el partido bueno pues también
00:43:21está generando digamos que distensión a nivel interno pedro yo es que como ya estaban dos
00:43:26partidos no piden ciudadanos a mí todo esto apetece un tercero no he cubierto cuota de
00:43:33militancia en partidos pero es verdad que me suenan todos los ecos pero se entiende se entiende
00:43:41la postura porque fijaos hace poco hace muy pocos días con respecto a la polémica el cambio de rumbo
00:43:46de trampa en ucrania el propio abascal pues publicaba un tweet en redes que decía que bueno
00:43:54que la guerra sí le inició putín pero que la culpa de alguna forma era de europa decía abascal
00:43:58la guerra de ucrania la empezó putín porque populares y socialistas le disteis los medios
00:44:03para hacer la guerra y le negasteis a las naciones europeas los medios para disuadirle la guerra la
00:44:08empezó putín porque habéis dejado europa desarmada débil y además arruinada la guerra la empezó putín
00:44:13con el dinero que le paga sánchez y vuestros socios europeos por el gas que vosotros mismos
00:44:19nos habéis prohibido producir porque se ríe de vuestras políticas es decir la guerra la empezó
00:44:26putín por culpa vuestra esa afirmación fue al día siguiente porque el día anterior yo creo que a mí
00:44:33que los partidos vamos a hacer plataforma o basados en un liderazgo carismático tengan movidas en
00:44:39abierto es como para mí es miércoles acostumbrado sí por lo tanto claro no me sale porque porque
00:44:46yo he vivido de estas un ciento no aquel día salió germán terc salió jirauta a apoyar de manera
00:44:53muy clara a celensky luego una yo creo un reposicionamiento dentro en los partidos que
00:45:00no tienen instituciones muchas veces las los posicionamientos se tienen abierto puedes verlo
00:45:07a través de las redes sociales como se va refijando y modificando el posicionamiento y esa afirmación
00:45:14de no no la responsabilidad de la agresión es de putín pero la culpa del pp y del peso la clave
00:45:19es el pero fue 24 horas después por la mañana al día siguiente no entonces es verdad que el
00:45:25reposicionamiento yo los partidos tienen toda la legitimidad como decía el señor rosetti a fijar
00:45:31sus posicionamientos y sus acuerdos entre partidos pero es verdad que aquí estamos hablando de algo
00:45:35que va mucho más allá que es los intereses de españa y yo creo que hay que definir claramente
00:45:41de qué estamos hablando si estamos hablando de el posicionamiento de españa en relación con
00:45:47eeuu no es contra o sea no estamos hablando de cuestiones ideológicas ni estamos hablando de
00:45:52cuestiones que sean menores y si es verdad que hay a muchas personas que no vemos con para nada con
00:46:00antagonismo a vox para nada yo creo que mucho tengo muchos amigos en vox y creo que lo saben
00:46:06que les aprecio les quiero bueno es un tema que para nosotros es importante es decir que que vox
00:46:12se mantenga en este conflicto con ucrania y se lo digo con toda simpatía a este lado de la trinchera
00:46:18que sean capaces de defender al propio celensky con todos los matices ideológicos con todas las
00:46:26salvaguardas con todas porque no quiero pero para mí es muy importante que entendamos que ucrania no
00:46:34es una frontera de la unión europea sino que es una manera también de defender a los españoles y
00:46:40europa juan pablo qué opina sobre esta digamos nuevo factor de discusión y disidencia a nivel
00:46:48interno porque yo creo que hay opiniones diferentes en muchos casos no se entiende la postura que ha
00:46:53adoptado vox de seguidismo absoluto sobre la política de donald trump yo mismo soy defensor
00:47:00de donald trump y de vans en muchos aspectos pero hay ciertas cosas que no puedo compartir y es que
00:47:05yo creo que hay es importante recordar que donald trump es el presidente de eeuu que no es el
00:47:09presidente de europa y que donald trump tiene su legítimo derecho de replegarse volver al
00:47:14legislacionismo pero eso no quita que tengamos que alabar y defender cada una de las posturas
00:47:20que adopte donald trump bueno yo creo que en política es muy importante mantener un criterio
00:47:26propio es esencial porque si no el votante puede percibir cierta desorientación estratégica o
00:47:33ideológica y yo creo que el posicionamiento de voz con respecto a donald trump lo único lo que
00:47:42pretende hacer es afianzar a esta formación política en un acercamiento a una idea o a unos
00:47:48o a unos valores que ellos consideran que evidentemente su legítimo derecho son los que
00:47:52más le convienen con respecto a sus intereses su ideología y también por supuesto con respecto a
00:47:57su a su electorado es verdad que vox está cambiando porque es un hecho y no es esto
00:48:06ni necesariamente bueno ni necesariamente malo decir todos los partidos políticos sufren
00:48:10mutaciones y cambios no es lo mismo el partido popular por ejemplo de mariano rajoy que el que
00:48:15había en su momento aquí en madrid con esperanza guirreo no es lo mismo el partido socialista de
00:48:19felipe gonzález que el de pedro sánchez evidentemente y vox no es el mismo box de la
00:48:24fundación en el año 2014 y no es el mismo box de que existía cuando estaban macarena olona o
00:48:32espinosa de los monteros o tantos otros que se han ido bajando de este proyecto que ha cambiado
00:48:37el partido yo creo que sí que es consecuencia de una manera de entender las cosas totalmente
00:48:43distinta de posicionarse ante la realidad de interpretarla yo creo que evidentemente evidentemente
00:48:48es bueno yo creo que yo creo que en muchos aspectos como todos los partidos políticos
00:48:54nunca se termina estar totalmente estar totalmente de acuerdo con un partido político con otro yo
00:48:59creo que el acercamiento incondicional de vox hacia donald trump puede ser nocivo para este
00:49:07partido en en algunos aspectos por ejemplo en el posicionamiento cercano a trump y en la idea
00:49:12que se pueda trasladar de cara a la opinión pública de que se está más cerca por ejemplo
00:49:19de putin al estar más cerca de trump que de los valores que hay que defender o que deberíamos
00:49:23defender aquí en europa y yo creo que eso es algo que ya digo box debería explicar lo han
00:49:31explicado suficientemente yo creo que hay cierta contradicción en box a la hora de explicar por qué
00:49:39están más cerca de trump que más cerca de los valores europeos y yo entiendo perfectamente la
00:49:45crítica que hace box hacia europa y hacia bruselas y hacia los burócratas que hay en bruselas porque
00:49:49a mí tampoco me gustan los burócratas que hay en bruselas que hay allí la manera de conducirse que
00:49:53ha tenido la unión europea en los últimos años etcétera ahora la sensación que tengo es que si
00:49:59tú no explicas tu posición con algún argumentos ideológicos de peso y lo único que haces es comprar
00:50:07todo lo que dice eeuu con respecto a la guerra con respecto a putin con respecto al mundo nuevo
00:50:15que se nos está abriendo pues puede haber mucha gente que no lo comprenda pero creo que es un
00:50:20hecho que box ha cambiado esto molesta mucho en busca y se diga no es que nosotros seguimos
00:50:24siendo los mismos a mí particularmente en muchas ideas como por ejemplo económicas me parece que
00:50:29no que no es la misma formación política y esto según se ve molesta mucho que se diga bueno pues
00:50:36tampoco es necesariamente malo quiere decir los partidos políticos como las personas mutan en
00:50:42los partidos políticos como en las organizaciones como las familias hay diferencias y divergencia
00:50:46de criterios y deciden libremente el camino que tienen que quieren tomar es este pues bueno ellos
00:50:51sabrán y sobre todo que es importante recordarlo que donald trump yo creo que ha dejado claro que
00:50:55él quiere ser neutral en la guerra de ucrania ni con rusia ni con ucrania sino un punto intermedio
00:51:00que donald trump quiere regresar al eslacionismo tradicional estadounidense y que no tienes por qué
00:51:05compartir esa postura yo respeto la postura de donald trump pero no la comparto es decir yo
00:51:10prefiero que eeuu siga de alguna forma salvaguardando los valores europeos y los valores de
00:51:16la libertad y de la democracia pero han cambiado las reglas de juego por lo tanto si le hace
00:51:20seguidismo en esa línea y sobre todo en concreto en la guerra de ucrania yo es que creo que no hay
00:51:26crisis hay europa desde luego eeuu a lo mejor se puede permitir el lujo de ser neutral nosotros
00:51:30no nosotros no podemos ser neutrales porque estamos en europa estamos en españa y o estás
00:51:37con rusia o estás con ucrania aquí no hay medias cintas dicho lo cual señores vamos a hacer una
00:51:43pequeña pausa y regresamos con otro tema porque estamos hablando de guerra y la guerra que se ha
00:51:49desatado en prisa que me contáis la guerra mediática con esa televisión tele pedro que
00:51:55pretende poner en marcha la moncloa lo abordamos a continuación bueno pues ya estamos de nuevo en
00:52:00el tiempo de tertulia hablamos de guerra guerra en ucrania bronca en la casa blanca entre celenski
00:52:08y atención a la bronca también en el consejo de administración de prisa que es lo que ha pasado
00:52:13esta semana pues ha pasado algo muy pero que muy importante y es que hay una guerra abierta entre
00:52:19prisa que es el medio de comunicación que presta mayor apoyo a través de la serie el país al
00:52:24gobierno de pedro sánchez y moncloa y cuál ha sido el motivo de la discusión pues se lo resumo
00:52:30muy rápidamente moncloa tiene un gran interés en crear una televisión otra más pues si una
00:52:36televisión una televisión abierto a través de una licencia pues como tele 5 como antena 3 como la
00:52:44sexta como 4 como el resto de televisiones para qué pues para crear una televisión a imagen y
00:52:50semejanza de su sanchidad de hecho la televisión en cuestión se le llama tele pedro y pretendía
00:52:56que esto lo hiciese prisa poniendo pasta encima ya os digo ahora que montar una televisión cuesta
00:53:02un riñón y parte del otro pues bien el presidente del grupo ha dicho que no que nada hay de la china
00:53:10pero es que parte de su equipo decía que sí que quería ponerlo en marcha en concreto carlos núñez
00:53:15presidente de prisa media en el país el 16 de febrero dijo con nuestro desarrollo audiovisual
00:53:19lo natural es lanzar una televisión 10 días después joseph orgullan que es el presidente
00:53:26de prisa el que tiene un mayor porcentaje del capital casi un cuarto del capital de prisa
00:53:31pues depende de este empresario responde en expansión que es un medio de comunicación de
00:53:37la competencia es el periodo expansión pertenece al grupo al que pertenece el periódico el mundo
00:53:43pues bien dice orgullan en esta entrevista invertir en una tdt en 2025 no es un proyecto
00:53:49de futuro el consejo de prisa hará una reflexión sobre la continuidad de algunos directivos y se
00:53:56montó la mundial y que hizo orgullan pues cargarse a carlos núñez presidente de prisa media cargarse
00:54:03también a contreras que era el jose miguel contreras que era el responsable de contenidos
00:54:09del grupo prisa que eran digamos que los grandes adalides de este proyecto de tele
00:54:16pedro se ha cargado por lo tanto a los afines dentro del consejo de administración a moncloa
00:54:24y se ha desatado la guerra hasta tal punto se ha desatado la guerra que el gobierno pretende dar
00:54:30un golpe de mano para ver si se puede hacer con el control de prisa o sea que mucho cuidado con
00:54:34esto porque vienen curvas pedro bueno si puro sistema contreras estamos viendo es una es divertido
00:54:42porque nadie nadie que en su sano juicio prisa debe 800 millones de euros tiene una deuda enorme
00:54:50orgullan yo voy a resumirlo como el armenio para que no porque es un nombre difícil de pronunciar
00:54:56bien entonces el armenio llegó hace unos años con 300 millones de dinero real es el único tío
00:55:03que ha llegado allí con el resto todos vamos a explicar cómo intervienen en todas esas operaciones
00:55:09el armenio es un empresario es un financiero que llega con 300 millonazos de cash de líquido de
00:55:16dinero real y los pone allí y se convierte en el presidente del grupo prisa y supuesto protector de
00:55:24todas esas entidades que tienen las distintas propiedades del de prisa entre las cuales a
00:55:30nivel secundario está pinco no y bueno quiere actuar con un empresario y entonces le llega
00:55:35le llega a carlos y le llega a contreras y le dice no lo estás entendiendo armenio mira tenemos un
00:55:41sistema en donde conectamos la manguera de beber a morro a radiotelevisión española hacemos que
00:55:48el gobierno cambie la ley y el consejo de administración y producimos mil millones de
00:55:54euros en producción externa vale montamos un sistema de productoras y ahí está prisa media
00:56:02vale que va a dirigir contreras y empezamos a producir contenidos y este año pasado armenio
00:56:10no lo has entendido hemos producido pa prisa media 28 millones de euros y claro el armenio dice como
00:56:18cualquier empresario normal es bueno pues entonces con esos 28 millones de euros que estamos bebiendo
00:56:24a morro de los presupuestos de los impuestos de todos los españoles vamos a sanear los 800
00:56:31millones de euros que debe el grupo ahí dijo contreras armenio creo que no has entendido con
00:56:37quién has acordado tú has acordado con tony soprano tony soprano te refieres a pedro sánchez y los
00:56:42300 millones de euros ya los viste dinero que dinero y entonces qué pasa que ahora se ha dado
00:56:49cuenta que no no que el beber a morro de prisa y de prisa media a qué iba dirigido iba dirigido a
00:56:57construir una televisión que acaba para construir una televisión necesitas 80 millones de euros
00:57:02entonces claro el armenio se de repente se ha visto en un fuego cruzado que ha dicho sí sí sí
00:57:08estos estos me están dando contratos de radio televisión española de producción externa por
00:57:13un tubo pero con la misma manguera están montando una televisión que a día de hoy y hay que decirlo
00:57:21a la gente porque la gente seguramente no tengan idea de esto pero que confíen mínimamente en
00:57:25lo que esta persona les dice es un negocio totalmente ruinoso es un sentido mercantil
00:57:32una empresa prisa que debe 800 millones de euros claro ahora la duda es qué va a hacer el armenio
00:57:40si va a conseguir ganar el pulso yo sospecho que no sospecho que se van a poner todos los
00:57:45resortes del estado al servicio de levantarle la silla y a ver qué hace telefónica pues todo apunta
00:57:52a que las últimas noticias es que esa televisión se podría encargar movistar de ponerla en marcha
00:57:57pero ahora mismo hay una guerra abierta entre prisa y moncloa y la respuesta de moncloa ha sido cuidado
00:58:04que igual te quito el asiento orgullan porque bueno también digamos que hay algunos accionistas
00:58:12afines a los intereses moncloa vitas juan pablo bueno es que la reacción del presidente del
00:58:16gobierno pedro sánchez que no suele dar él siempre siempre presume de no dar un solo balón por perdido
00:58:21y este no lo va a dar por perdido ni de broma o la cosa sale por telefónica como estáis comentando
00:58:29y entonces a través del 10 por ciento del capital que tiene el gobierno en telefónica se le encarga
00:58:36a telefónica que haga lo que no pudo hacer el grupo prisa o por otro lado
00:58:43el presidente del gobierno tiene un arma muy muy poderosa que es la publicidad institucional que
00:58:48recibe el grupo prisa y yo creo que a partir de aquí esto es algo que habrá que mirar con el
00:58:54paso del tiempo porque claro conviene insistir y decirlo todas las veces que sea necesario el
00:58:59primer anunciante de españa es el estado o lo que es lo mismo el primer anunciante de españa es pedro
00:59:06sánchez porque eso es un escándalo el presupuesto es escandaloso bueno estoy de acuerdo pero es así
00:59:12es así entonces en esta situación se ha juntado el pragmatismo capitalista con la ideología y
00:59:20entonces cuando la ideología lo que dice y lo que dicta es que hay que montar una nueva televisión y
00:59:25pensar algún oyente pero si pedro sánchez ya tiene una televisión y además con unos recursos infinitos
00:59:32que no finitos que es televisión española quiero decir que es que maneja un presupuesto una televisión
00:59:36de mil millones de euros a través de la cual pues se hace evidentemente proselitismo todas
00:59:42las mañanas y todas las tardes y todas y todas las noches pero el problema es que orgullan que
00:59:48sánchez ha puesto por delante su interés que es su dinero su prestigio su patrimonio porque en
00:59:56esta aventura se metió con su patrimonio y ha dicho a mí no me metan en ninguna aventura que
01:00:01me pueda suponer un problema económico o un quebranto para mis cuentas rubén arrance periodista
01:00:06investigación del independiente compañero y tertuliano de este programa qué tal buenos días
01:00:10cómo estás qué tal encantado de entrar un sábado en tu programa para hablar del grupo prisa y de
01:00:17las puñaladas que se están pegando entre ellos es maravilloso yo estoy con las palomitas esta
01:00:22semana con palomitas me he puesto fino viendo el espectáculo dentro de prisa rubén tú que
01:00:29eres gran conocedor del tema se acabó el amor entre moncloa y prisa o es una simple riña
01:00:35pues es una muy buena pregunta la verdad lo vamos a ver yo creo que hay un cruce de intereses y
01:00:41que a ninguno le interesa rebasar determinadas líneas rojas que hay entre ellos hay una cosa
01:00:46muy interesante que se tiene que contar y es que cuando como decía pedro el armenio aunque
01:00:52no es armenio francés pero todos le conocemos como el armenio cuando llegó a españa él vio que el
01:00:59país con ese acercamiento que tenía al viejo peso y esos guiños de buenos guiños con la multitud
01:01:05de fotografías que se sacaron juntos con luis ebrián y salarías a de santa maría el vio que
01:01:10eso era malo para el país que se estaban inflando algunos periódicos digitales de izquierdas y que
01:01:16eso le estaba perjudicando al país esa línea editorial más próxima al viejo peso de al peso
01:01:20de rubalcaba del fallecido rubalcaba entonces él fue ahí cuando conoció a contreras al que se le
01:01:27presentaron como el señor que más sabe de medios de españa por lo tanto se puede pensar que era un
01:01:34especialista pensó que era un especialista a partir de ahí reconfiguraron la línea editorial del grupo
01:01:39porque el armenio estaba convencido o gurria estaba convencido de que estaba perdiendo lectores por
01:01:44no ser muy de izquierdas en un momento en el que el electorado de izquierdas estaba reclamando más
01:01:49izquierda mucha izquierda y mejor izquierda en el periódico a partir de ahí es verdad ellos tienen
01:01:54400.000 suscriptores ahora en el país con esa línea que tienen que evidentemente copia todo
01:01:59el discurso gubernamental y toda digamos esa esa vertiente ideológica que se ha resumido la palabra
01:02:07yo creo que un alejamiento del país de ese marco ideológico aunque sería positivísimo para todo el
01:02:17que pueda acercarse a sus artículos sería bastante negativo desde el punto de vista de sus cuentas y
01:02:22luego es verdad que dentro de moncloa tener de enemigo a enemigos al país y a la cadena ser
01:02:30cuando han sido sus dos principales aliados mediáticos yo creo que no sería la política
01:02:35más inteligente lo que pasa que es verdad que pedro sánchez hace un tipo de política que podemos
01:02:43decir que está completamente influenciada por la testiculina y a lo mejor esto se lo ha tomado
01:02:48como una pregunta porque realmente lo es y toma alguna represalia contra el país como decís en
01:02:55la tertulia el estado es el principal anunciante de españa pero también entre los principales
01:03:00es la telefónica ellos entonces cuidado con las represalias que pueda tomar el estado contra
01:03:09la prisa porque podía pagarlo desde el punto de vista de la cuenta de resultados rubén por qué
01:03:15tiene tanto interés pedro sánchez en crear un canal propio a través de prisa qué pasa que no
01:03:21le llega como bien comentaba juan paulo antes con radio televisión española y la sexta pues mira
01:03:28manuel yo tengo a bien o mejor dicho a mal ser el único español que se leyó el segundo libro de
01:03:34pedro sánchez que se llamaba tierra firme y ahí lo que decía es que el panorama mediático español
01:03:40está completamente desequilibrado porque hay muchos más medios de derecha mucho más tertulias
01:03:45con con tertulios de derechas que de izquierdas y por lo tanto y esto parece una tontería pero en
01:03:51absoluto lo es la prioridad durante esta legislatura ha sido el controlar el panorama
01:03:57de los medios de comunicación y en reequilibrar esa balanza a todo el mundo con que tenga ojos
01:04:02y que escuche la capacidad de escuchar lo que ve realmente es que la izquierda está absolutamente
01:04:08sobre representada en el panorama mediático pero eso no no lo no lo opinan así en moncoa y por lo
01:04:15tanto han realizado una serie de maniobras para controlarlo de una forma más ferrea ya no solamente
01:04:20a partir de ataques salvajes hacia la prensa crítica que hemos visto pues por ejemplo ayer
01:04:26mismo óscar puente un ministro haciendo una especie de acoso digital a la periodista que
01:04:31diga la de dioget y sino que se ha visto bueno a parte de todas las leyes el famoso plan de acción
01:04:38por la democracia que realmente al final es una forma de promover la autocensura en los medios
01:04:41que los medios críticos con el gobierno tengan menos valor o tengan más motivos para no publicar
01:04:46las cosas críticas pues por miedo porque tienen que pagar la hipoteca porque tienen que cerrar el
01:04:50balance de cuentas fuera de los números rojos sino que también hemos visto determinados movimientos
01:04:56desde colocar a miguel ángel oliver al frente de la agencia f tomar el mando de radio televisión
01:05:01española y asignar al presidente todo el poder sobre los contratos por cierto esto es muy
01:05:06interesante porque las empresas de la coproductora fundada por contreras y ahora mismo parte del
01:05:12grupo prisas ha llevado en contratos con rtv 30 millones de euros la de andrés varela que es el
01:05:17otro socio que estaba con él dentro de prisa dentro de esta guerra por montar el canal de
01:05:21televisión se ha llevado 12,78 millones de euros en los últimos años y así poco a poco han ido
01:05:27cebando a sus empresas periodísticas y a la vez han ido atacando a los anárosa quintana los palomotos
01:05:33bueno a todos y cada uno de nosotros con diferentes personajes y a distintos niveles porque reitero su
01:05:39prioridad es tomar el control del discurso a partir de una corrección a su favor del
01:05:46panorama mediático español rubén para terminar entonces telepedro finalmente verá la luz saldrá
01:05:53quizás a través de movistar a través de telefónica esa es una buena pregunta yo creo que hoy hay que
01:06:00leer a casimiro en el independiente porque da bastantes claves en su artículo y una de las
01:06:05cosas que dice es que ellos los contreras los carlos núñez los andrés varela que por cierto
01:06:10es el productor de un documento tan crítico como con pedro sánchez como documental sobre pedro
01:06:16sánchez el documental que finalmente no salió bueno menudo chapón un bueno rubén lo ya sé
01:06:21si bueno efectivamente salió salió en el grupo prisa una cosa durísimo durísimo si sino también
01:06:28también fui el único español ellos dicen que no van a renunciar a montar el canal y que van a
01:06:43optar a la licencia de televisión de tt que va a lanzar el gobierno dentro de una licitación que
01:06:48por supuesto como sucede en estos casos va a estar completamente dirigida y amañada por poner el
01:06:54objetivo correcto y yo no tengo ninguna duda de que lo van a intentar hasta el final y si tuviera
01:07:00que apostar diría que telepedro no sé quién pagará no sé quién a quién harán que se rasque bolsillo
01:07:06para cumplir su objetivo supongo que entre nosotros lo haremos entre todos los contribuyentes tele
01:07:11pedro va a salir adelante con el raca raca de tertulias de programas de análisis de informativos
01:07:16todo para validar por ejemplo pues argumentos como el de los 83.000 millones de deuda que vamos
01:07:21que vamos a pagar entre todos los españoles para hacer un favor a esta republicana para hacer ver
01:07:26que eso es una maniobra de solidaridad y un auténtico atraco al contribuyente hace falta
01:07:30muchos medios la verdad para para afianzar ese tipo de mentiras como verdades pero por eso hacen
01:07:37falta también telepedro y van a luchar por ello rubén arranz como siempre un auténtico placer
01:07:41poder contar contigo muchas gracias amigos encantado un abrazo adiós bueno adrián cuál ha sido el
01:07:47resultado de la encuesta creo que ha estado movidita sí porque hoy preguntábamos quién
01:07:52creéis que desató ayer la bronca en la casa blanca entre trump y celensky y nuestras opciones eran
01:07:57trump por perder los nervios celeste y por irrespetuoso hoy hay divans el vicepresidente
01:08:03por meterse por medio pues el 38% piensa que trump el 42% que celensky y el 20% que vans
01:08:10por lo tanto la suma de trump y vans es del 58% y también nos han dejado esto nuestros oyentes
01:08:18buenos días por supuesto que en la reunión de ayer no hay nada más que un culpable que es
01:08:27donald donald trump y además lo está diciendo uno que lo ha defendido siempre en la anterior
01:08:33legislatura en esta y cuando ha estado fuera del gobierno pero con el señor celensky que lo tenemos
01:08:42de referencia mucha gente por su valentía y por su coherencia lo humilló vilmente y desde luego
01:08:53que norteamérica se haya liado con los comunistas de putin es lo más vergonzoso que ha pasado en
01:09:01los últimos 80 años buenos días señor llamas la verdad que ayer el diálogo de
01:09:09del presidente de los eeuu con celestin fue una vergüenza cuanto más se oía más avergonzada
01:09:18me sentía lo primero le echa la culpa de que la guerra la ha iniciado él pero en qué cabeza
01:09:25cabe este señor se ha vuelto loco bueno loco ya estaba pero ahora se ha vuelto loco claro se
01:09:32benefician los dos no se le puede consentir yo estoy indignada buenos días te oigo todos los
01:09:40sábados y los domingos no sé si eeuu puede hacer algo por la guerra de ucrania seguramente lo puede
01:09:47hacer y es verdad que europa no ha hecho lo suficiente pero en esta solución tiene que
01:09:53quedar claro quién es el agresor y el agredido y para ella en esta entrevista delante de toda
01:10:01la televisión en un tono intolerable humillante para celenski dejándole como un trapo pues no
01:10:10hemos traumas que superioridad malos modos y en el fondo pocas ganas de llegar a una solución me ha
01:10:20parecido terrible hola yo lo que pienso es que lo de ayer demuestra que europa no es nada en este
01:10:29mundo que estamos creando porque aquí solamente hay eeuu rusia y china y europa no pinta nada es
01:10:38lo que nos están demostrando y encima tenemos aquí a nuestro pedro sánchez que le ha dado por cruzarse
01:10:46contra trump que no sé qué espera conseguir gracias soy rocio desde madrid yo creo que
01:10:54donald trump le ha explicado a celenski la posición que realmente tiene y no la que se creía que
01:10:59tenía con biden el hecho de ser un presidente exaltado y belicoso no le da derecho a exigir
01:11:08nada a ninguna potencia ni a europa ni a eeuu eeuu lleva mucho dinero perdido con él y la
01:11:15administración de trump ya anticipó antes de que saliera electo donald trump que la guerra de
01:11:20ucrania era una guerra cara y que no les salía cuenta entonces algunos dicen que eeuu ha dejado
01:11:29vendido a celenski no celenski se dejó vendido hace mismo en el momento en que pidió ayuda
01:11:35internacional para resolver un conflicto que se podría haber resuelto sin derramamiento de sangre
01:11:43ninguno buenos días vergonzoso el espectáculo que ofrecieron ayer el presidente y el vicepresidente
01:11:49estadounidenses llevaron allí a celenski para humillarlo no obstante celenski supo salvar la
01:11:57dignidad de su pueblo y la suya propia hay una cuestión que me pregunto por qué esto le hicieron
01:12:05de cara al mundo es algo que me sorprende mucho ahora es europa la que tiene que responder
01:12:14pedro herrero bueno hasta aquí la opinión de nuestros oyentes muchas gracias a a todos
01:12:20nuestros entes la tuite encuesta ha estado movida ha estado ha habido movimiento juguillo sí sí sí
01:12:27sí eso eso me gusta eso me gusta pedro herrero como siempre no tendría placer igualmente casi
01:12:31no llego hay que decirlo se me había olvidado pero llegaste un abrazo muchas gracias amigo y rosa
01:12:39que te has estrenado te ha gustado bueno pues muchísimas gracias a todos y nosotros continuamos
01:12:47ahora repasamos las principales noticias económicas de la semana y luego nos vamos de viaje un poco
01:12:52para desestresar el ambiente de guerra y bélico que estamos viviendo en las últimas horas la
01:12:58trinchera de llamas con manuel llamas